民進党党内政局総合スレッド245 [無断転載禁止]©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
民進党web-site https://www.minshin.jp
民進党党内政局総合スレッド241
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民進党党内政局総合スレッド242
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民進党党内政局総合スレッド243
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民進党党内政局総合スレッド244
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1500119016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 民進党は党と国会議員が前面に出て戦ってるのに、自民党は党名を隠して国会議員がマイクを握らず、菅も逃亡中。勝負は見えたな
＜仙台市長選＞菅長官逃げ腰？報道陣に演説見せず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170716-00000005-khks-pol
菅義偉官房長官は15日、23日投開票の仙台市長選で自民党が支持する会社社長菅原裕典候補（57）の激励で仙台入りした。
菅氏は先月に続く来仙だが、今回は報道関係者をシャットアウトして演説。
安倍内閣の支持率が急落する中、政権の要が「逃げ腰」の印象を与える形となった。
日本のこころの中野正志参院議員（比例）が青葉区のホテルで開いた国政報告会に出席した菅氏は、約1000人を前に演説した。
出席者によると、菅氏は「菅原さんは残念ながら知名度がない。陣営も一つになりきれてないが、手を伸ばせば届くところに来た」と分析。
奥山恵美子市長と村井嘉浩宮城県知事が菅原氏支援に回っていることに触れながら、結束を鼓舞したという。
演説会場から急きょ報道関係者を締め出した対応について、自民関係者は「市長選は決して芳しい情勢ではない。
惨敗した都議選に続き『官邸が応援に入ったのに劣勢だ』と見られるのを避けようとしたのではないか」といぶかった。
＜仙台市長選＞自民、政党色抑え 民共は共闘に課題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170716-00000008-mai-pol
安倍内閣の支持率が急落する中、事実上の与野党対決になった仙台市長選（２３日投開票）に注目が集まっている。
先の東京都議選で惨敗した自民党は「連敗」による安倍政権のイメージダウンを警戒し、政党色を抑えた選挙戦を展開。
民進党や共産党は野党協力が奏功した昨年の参院選宮城選挙区の再現を狙う。宮城県選出の自民党衆院議員は「政権への不満がいよいよ地方選にも影響し始めたと感じる」と情勢を語った。
同市長選には無所属の新人４人が立候補した。元民放アナウンサーで民進党衆院議員から転身した郡和子氏（６０）を会社社長の菅原裕典氏（５７）らが追う展開だ。
これまで、自民党が前面に出て支持を訴える場面は少ない。告示日の９日、菅原氏の第一声では村井嘉浩県知事と奥山恵美子仙台市長が応援演説したのに対し、
同党国会議員はマイクを握らなかった。陣営は「党本部からの応援は歓迎しない。大物議員が来ても以前のように票にはならない」（同党市議）と政権への逆風に敏感になっている。
１５日には菅義偉官房長官が仙台市に入ったが、街頭演説はせず、組織の引き締めに徹した。
陣営関係者によると、学校法人「加計学園」の問題で「怪文書」発言が批判された菅氏を招くことには、内部で異論もあったという。
枝野幸男前幹事長は１５日、仙台市内で「身近なお友達、近い人たちだけで物事を決めていくことが、今の政治にさまざまな弊害をもたらしている」と訴え、
加計学園問題とダブらせて、知事や市長と近い菅原氏を批判した。
共産党県委員会幹部は「全国的な意義を持つ選挙にしたい」と野党「共闘」に意欲を示す。
今回は市政に関する目立った争点がない。その分、選挙結果は政権への評価と結び付きやすく、
自民党関係者は「都議選や市長選は本来、国政と全然違うのに、一緒にされてしまう」とこぼした。
＜仙台市長選＞東京発の「風」に期待
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170716-00000003-khks-pol
「『お友達政治』を許しちゃいけない。そんな（国政の）コピーを仙台に持ってきてはならない」
11日正午、郡和子候補は宮城野区のスーパー前で声を張り上げた。矛先を向けたのは自民、公明両党が支持する菅原裕典候補。
盟友の村井嘉浩知事が「出馬指名」したことを念頭に、学校法人「加計（かけ）学園」問題を抱える安倍晋三首相に重ね合わせて批判した。
国会で問題追及の先頭に立つ民進党の桜井充参院議員（宮城選挙区）もマイクを握り、「代理戦争だ。安倍政権にノーを突き付ける意味でも勝たせてほしい」と気勢を上げた。
民進、社民両党が支持し、共産、自由両党が支援する郡氏。政党は後方支援のはずだったが、東京都議選で自民が大敗し、
安倍政権の支持率も急落する中で、陣営は国政を絡めた戦略へと加速。党と国会議員が前面にせり出している。
14日夕は青葉区中心部に、東北選出を中心に民進の国会議員6人が集結。安住淳県連代表が「市長は誰が決めるんですか。知事が決めるんじゃなく市民一人一人が決めることだ。
知事のお友達を市長にしたら、宮城県はまさに加計学園そのものだ」と訴えた。 ＡＮＮ調査で内閣支持率29.2%と時事通信調査を下回る最低記録を更新！バイバイ安倍ちゃん
都議選惨敗に続き、仙台市長選でも自民は敗北して安倍の求心力がさらに落ちるだろう
はる/三春＠みらい選挙Project (@miraisyakai)
報道ステーション（テレビ朝日）世論調査
内閣支持率 29.2％（8.7ポイント減）
不支持率 54.5％（12.9ポイント増）
https://pbs.twimg.com/media/DE5axgWUMAEOmVG.jpg
はる/三春＠みらい選挙Project (@miraisyakai)
内閣支持率3割を切ると危険水域です。
自民試練の相次ぐ地方選 都議選惨敗の影響懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170717-00000048-san-pol
政府・自民党は東京都議選の惨敗を引きずらないよう、８月の内閣改造前後に相次ぐ選挙に神経をとがらせている。
最初の関門は都議選後初となる与野党対決型の仙台市長選（２３日投開票）だ。
自民党は無党派層の動向が左右する都市部での連敗阻止を目指す。
１６日告示の横浜市長選（３０日投開票）に続き１０月は衆院愛媛３区補欠選挙もあり、敗北が続けば安倍晋三政権の求心力に響きかねない。
新人４人で争う仙台市長選は、元衆院議員の郡和子氏が民進、社民両党県連の支持に加え、共産党県委員会の支援を得る「野党共闘」候補として臨んでいる。
葬祭業社長の菅原裕典氏は自民、公明両党が地方組織レベルで支援し、両氏の事実上の一騎打ちだ。 これは正論だな小沢。純化路線みたいになって民進党の一部が分裂して新党作っても大阪維新の二の舞になる
特定の地域では勝てても全国的には勝てなくなるから永遠に政権交代ができなくなる
自由・社民と新党を作るなら分裂なしでしないといけない。それが無理なら統一名簿がベター
左右とも妥協して1つにまとまるのが政権交代への近道だ
小沢「新党が難しいならオリーブの木しかない！右も左も関係なく1つになれ！」
政党の選挙協力「何が悪い？文句ある？」自由・小沢代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170717-00000032-asahi-pol
■小沢一郎・自由党代表（発言録）
私がずっと前から言っていたのは、選挙は一つの政党としてやる以外ない。
例えば我々と社民党、民進党、無所属も入れて新しい政党をつくるのがベストだけど、それが難しいと。
各政党とも解散し、新党っちゅうのが難しいってことになれば「オリーブの木」しかない。
既存の政党が存続しつつ、選挙の時に一つの傘のもとでやる、一つの政党名を名乗ってやると。
民主主義でね、選挙のために皆が協力して何が悪いの？ 「当たり前のことだ、何か文句あっか」つって言えば良い。
だって見なさいよ。特にフランスなんかでは決選投票でルペンを倒すために、右も左も全部一緒になってやってる。
それで選挙のためにけしからん、なんちゅう議論があったかっちゅうに。選挙ぐらい、民主主義で大切なものはない、原点なんだ。
ちょっと博識ぶって、そういうことはよろしくないみたいなことをね、
マスコミに対して同調する人がいるみたいだけど、ナンセンスだね。（都内で開かれた小沢一郎政治塾の講義で） 松野は冷静だな。蓮舫執行部を支えて挙党一致で頑張ろう
松野「自分たちの考える憲法のあり方をしっかりと打ち出すが、共産党と共闘もする。個人的には憲法改正賛成。穏健保守を目指す。
蓮舫執行部をなんとか維持したい。横山博幸衆院議員から離党届を預かっているが、懸命に慰留している」
民進党・松野頼久元官房副長官「自民と違う部分に光を当てよ」「『自衛隊＝軍隊』認めてよい」「穏健保守を目指せ」
http://www.sankei.com/politics/news/170717/plt1707170005-n1.html
憲法改正もしかりです。「安倍政権下では議論しない」という子供みたいなことを言っていては次期衆院選は戦えない。
自分たちの考える憲法のあり方をしっかりと打ち出すべきです。
個人的に言うと、憲法は改正すべきだと思う。自衛隊についても「軍隊」と認めてよいと思う。
その代わり「日本を守るときしか武力行使しない」「活動範囲も日本周辺のみ」とはっきり書き込むべきです。
吉田茂元首相は、秘書官だった僕の父（松野頼三元防衛庁長官）に
「松野君の時代には自分の国はきちんと自分の手で守れるようにしろ」と語ったそうです。
当時、日本は財政的に自国を守るだけの軍事力を持てなかった。
そして自民党政権は日米同盟にあぐらをかき、自分の手で自国を守る気概を忘れてしまった。
民進党は「穏健保守」を目指すべきです。
今はちょっと「左」に思われているから、「右」に引っ張ってようやく「穏健保守」になるかもしれないですね。
野党再編に関しては、個人的な意見で言えば一つになっちゃうことですよ。社民党も自由党も。
やはり民主主義は「数」なんです。そこは割り切らなきゃ。
自らをしっかり確立すれば、どこと組もうが引っ張られることはない。「穏健保守に見えない」ということじゃないと思います。
自由党の小沢一郎代表が共産党の志位和夫委員長と並んでも「小沢さん、左だな」とは思われない。
蓮舫執行部の刷新？ 不満は相当渦巻いていますよね。
しかし、せっかく「二大政党制を」と思って民進党を作ったわけだから、何とか枠を維持したい。
僕が会長のグループ「創新会」の横山博幸衆院議員から離党届を預かっていますが、懸命に慰留しています。
執行部には東京都議選に関してしっかりとした総括を求めたい。
民間企業であれば中間決算で大打撃を受ければ戦略を練り直すのは当たり前の話でしょう？
僕は橋下徹、石原慎太郎両氏が共同代表を務めていた時代の旧日本維新の会で国会議員団幹事長を務めました。党内にはさまざまな考え方がありましたよ。
原発であれば「絶対反対だ」という人から「原発しかない」という人まで。
議論をガンガンやり合い、メディアでも（分裂含みだと）報道される。それでも党の方針が決まったら従う。実は本会議場で造反を出したことは一度もないんですよ。
民進党には「声をあげるとバラバラになる」と怖がる人がいる。僕は「侃々諤々（かんかんがくがく）議論をする」「ただし決まったら従う」という文化をこの政党に作りたいんです。 ＜仙台市長選＞ 郡氏！知名度と経験を活かしリード自民の候補はただの会社員 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1500339377/ 前原は何でこんな増税馬鹿になってしまったのか。民主党政権時代を反省したとか言ってるが、
「経済成長や行政改革で財源を生み出すことが難しいから、消費増税をしよう！」って反省するところがズレてる
野田ですら三党合意で決めた１０％引き上げまでしか主張してないのに
さらなる増税を掲げる増税新党なんかに行って集団自殺したいやつなんているのか？ｗ
前原「経済成長ではなく、消費税を１５％に引き上げて財源を作り出す増税新党を作る！」
貯金ゼロでも安心社会を＝民進に助言―井手慶大教授
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000004-jij-pol
民進党が安倍政権との対立軸を打ち出そうと、具体策づくりを急いでいる。
同党の「尊厳ある生活保障総合調査会」で、
経済・社会保障政策のアドバイザー役を務める井手英策慶応大教授（45）に話を聞いた。
―井手氏は「自己責任社会」からの脱却を主張しているが。
日本は、自分で働いて貯金をため、子の教育、医療、住宅購入、老後の備え、これら全てを自己責任で何とかする社会をつくってきた。
今は家計貯蓄率がゼロ％近くまで落ち、世帯収入300万円以下が全体の34％、400万円以下は47％だ。子どもを2～3人生み、大学まで進学させるのは厳しい。
多くの人が生活に苦しみ、将来に不安を感じている。アベノミクスにオリンピック需要が重なっても経済は実質1．2％しか成長できていない。
価値観の転換が必要だ。財源論から逃げずに、経済成長とは違う方法で人々を将来不安から解き放つべきだ。
―消費税率を引き上げ、高福祉・高負担の社会にするのか。
あえて言うなら、中福祉・中負担だ。財政の大きさは国民の選択だ。
増税ありきで捉えられがちだが、国民の生活費用を税に置き換え、全ての人々の暮らしを楽にするという発想だ。
例えばだが、消費税率を現行の8％から15％に引き上げると税収は20兆円増える。
もし財政再建が気になるなら、半分の10兆円で基礎的財政収支（プライマリーバランス）はほぼ黒字化する。
幼稚園、保育園、大学授業料、医療、介護、障害者の自己負担費用が約11兆円。
残りの増収分10兆円でも自己負担は劇的に軽くなり、格差も相当縮む。今よりはるかに安心な社会がつくれる。
―「貯金ゼロ」でも安心できる社会をつくるということか。
そうだ。貯金ゼロ社会は不安ゼロ社会だ。
税をうまく生かして暮らしを楽にし、将来不安を終わらせる。これが民進党の目指すべき道だ。
民進・前原氏 政界再編に意欲示す
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170718-00000000-ann-pol
都議選での惨敗を受けて蓮舫体制が揺れるなか、民進党の前原誠司元外務大臣は、
政界再編を視野に新たな社会保障政策などを打ち出す考えを示しました。
民進党・前原誠司元外務大臣：「（政策の旗のもとに）集まるということを賛同してもらえば、名を捨てて実を取るということは、
別に民進党という名前にこだわらなくても私は良いと思うんです」
前原氏は外交安全保障政策は現実路線だとして、内政問題で自民党との違いを打ち出す考えを示しました。具体的な政策として、
前原氏は「財源論から逃げない安心できる社会保障」を挙げ、国民の負担を求めながら将来不安を解消するべきだと強調しました。
さらに、「次の総選挙までに何らかの動きをしないと日本はまずい。
旗を立てることのなかで、様々な化学反応が出てくることを期待したい」と述べ、
次の総選挙までに民進党の解党や分党などを視野に入れた政界再編に意欲を示しました。 安倍政権、ANN調査でも支持率29・2%
自民党内では、政権に批判的だった元行革相・村上誠一郎が組閣について「お友達か、同じ思想を持っている人か、イエスマンかの３つのパターンだ」と批判するとともに、「違う考え方の人を入れなければ、自民党の政治の幅ができない」と指摘した。
また、元環境相・鴨下一郎は「自民党全体が、しっかりとチームを組むという意味において、安倍さんがどういう人事をしていくかということは、
たとえ断られそうな人に対しても、誠意をもって、いろいろ頑張ると、こういうことなんじゃないでしょうか」と苦言を呈している。
『ベテラン政治家は「安倍が属する清和会は問題を起こす議員が多いが、各派や国民に向けて頭を下げる大番頭クラスがいない。』あらあら・・・。 祝・自民王国山形が完全崩壊して民進王国になる
社民党県連：衆院選独自候補擁立見送り 定期大会 ／山形
https://mainichi.jp/articles/20170717/ddl/k06/010/044000c
社民党県連は１６日、山形市であった定期大会で、次期衆院選の小選挙区で独自候補の擁立はせず、
民進党公認候補の荒井寛氏（１区）と近藤洋介氏（２区）、無所属の阿部寿一氏（３区）の支持を決めた。
新代表に高橋啓介県議、幹事長は広谷五郎左エ門県議とする新たな役員人事も決まった。大会には約６０人が参加し、吉村美栄子知事らが出席した。
[東北政論] 山形で勝てない自民党 次期衆院選へ打つ手なし
https://ameblo.jp/kyonkyon-senkyo/entry-12292862047.html
山形で勝てない自民党
次期衆院選へ打つ手なし
長年の自民王国で、党内リベラル派の故加藤紘一元内閣官房長官の地盤として知られていた山形県がとうとう民進王国の仲間入りを果たした。
昨年７月の参院選以降、自民党山形県連は主要選挙で全敗。対する民進党は連戦連勝だ。
■自民凋落のはじまりは参院選
自民党の凋落のはじまりは参院選だった。昨夏の参院選では、民主党離党後みどりの風に所属していた舟山康江氏が、
野党共闘で自民党の月野薫氏に圧勝。舟山氏は無所属ながら参院の民進会派に所属。
■県知事選不戦敗の噴飯
そして2016年が明けた、17年の1月の県知事選では自民県連と県議会自民党(会派名:自由民主党、以下自民)は民進系の吉村美栄子知事と民進党、
県議会民進党(会派名:県政クラブ、以下民進)の策に嵌められ不戦敗の形をとった。
結局、吉村知事を除いて立候補の届け出はなく、吉村知事の再選は無投票でさっぱりと決まった。
■同日選挙の県議補選でも敗北
その県知事選と同日選挙として1月22日に行われた県議補選でもまさかの敗北。
補選が行われた西村山郡選挙区は自民系が42年間議席を独占してきた選挙区で手痛い敗北になった。
衆院山形２区の前哨戦として自・民両党の代理戦争となった当選挙区。自民阿部氏を自民２区現職の鈴木衆院議員が応援。
無所属で吉村知事はじめ民進の全面支援を受けた松田氏には民進比例の近藤衆院議員が付いて応援にあたっていた。
結果は自民党の阿部氏が民進系の松田氏に約1,500票差で敗れた。もともと僅差だった衆院選での自民鈴木氏と民進近藤氏の差は徐々に縮まってきている。
当ブログの予想でも落選確実となった自民党の鈴木氏は最近、遠藤元五輪相の後釜として県連代表に就任。
衆院選で県連代表が落選して比例にまわるようでは話にならない。
■民進の復調に煽られる自民
自民党が３連敗を喫した理由の１つは民進党の復調だ。民進党県連は７月８日に開いた定期大会で必勝を確認。
民進県連所属の地方議員数は44名で過去最多。所属以外の民進党との関わりが深い、「民進系無所属」を含めるとさらに多くの数がいるとみられる。
また今年5月31日時点での党員サポーター数は3,689人で、昨年の確定数を620人上回っており、３連勝中の民進党の勢いが感じられる。
■山梨民進と対照的な山形自民
この自民党の３連敗の要因のもう１つが大物元議員から見捨てられたことだ。
参院選の際、それまで参院議員を務めていた岸宏一氏が引退。しかし岸氏は自身の後継候補を選ぶ党の人選に反発して、応援に入らなかった。
こんな山形自民と対照的なのが、山形県と名前の似た山梨県の民進党。
それまで議員を務めた輿石東氏の引退に伴って出馬した後継候補の宮沢由佳氏は輿石氏の全面支援を受けて当選した。
円滑に世代交代を進める山梨民進に比べ、山形自民はまさに見る影もない。
■次期衆院選でも自民は負け確定
次期衆院選でも自民党の負けはほぼ決まりだ。１区の遠藤元五輪相を除いてあとは落選というのが当ブログの予想だ。
民進県連代表の近藤氏が返り咲きを果たし、民進党が推薦を出す予定の阿部寿一氏が当選すると予想している。
第二次安倍政権発足以降、自民党の独占区となっていた山形県。自民王国の崩壊が音を立てて聞こえてくる。 ＜仙台市長選＞ 郡氏！知名度と経験を活かしリード自民の候補はただの会社員 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1500339377/ タレントの中川翔子（３２）が１７日、東京・国立科学博物館で音声ガイドのナビゲーターを務める特別展「深海２０１７～最深研究でせまる“生命”と“地球”～」を訪れた。
０９年に番組企画で有人潜水調査船「しんかい６５００」に搭乗した経験があり、筋金入りの「深海好き」。特別展を訪れて早々、
グッズを買いあさったようで「“変なもの”に興奮して、朝から財布がすっからかん」と苦笑い。「“科博”に来て興奮できる方は好き。そういう人が欲しい。私、空いてますんで、簡単にゲットできると思いますよ」と彼氏を公開募集していた。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170718-OHT1T50045.html
http://www.hochi.co.jp/photo/20170718/20170718-OHT1I50020-L.jpg 長谷川豊「ベッキーはもう許そう！ネットのアホアホ軍団共！川谷の奥さんは犯罪者」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1500340971/
長谷川豊
ベッキーのライン流出事件
「ネットリテラシー」って、私は今の日本人にとても大切な視点だと思っています。もちろん、
私が多くの講演活動などで訴えている「メディアリテラシー」も同じなのです
何人も、不正アクセス行為をしてはならない」（不正アクセス禁止法3条）って決まってるんです。
これに違反した者は、
「3年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられます（同11条）。
ゴリッゴリの犯罪行為です。刑事事件なんです。そこをすっ飛ばすの、本当にやめた方がいい。
しかも、そこで入手したラインの画面を週刊誌に売り、誰がどう見てもプライバシー権を侵害していると推定されます（こっちは民法の方だけれど）
この奥さんね、最初は確かに被害者です。それは確かです。でも、その後の文春さんに持ち込んで「復讐行為」を繰り返しているに至っては…
刑法と民法、両方で…９９．９９％「アウト」な行為に手を染めています。私、３人とも知り合いじゃないのでハッキリ言いますが、
この３人の中で、完全にダントツで一番ダメな行為をしているのはゲス谷君の奥さんであることは法治国家日本において明白です。
ここは日本です。
日本では「法律を守って」みんなが生活しています。
違法行為は「悪」です。感情的な部分なんて、みんな違うんです。なので、法治国家に住む人間の一人として、断言します。この３者であれば
「え？これって、ベッキー、そこまで悪くね？」 って感じていたそこのあなた。はい、正解です。皆さんの感覚で合っています。
ダントツ悪いのが奥さん（犯罪行為＋民法上のプライバシー侵害）
ベッキーさんは…ＣＭ１０社を下され、違約金は５～６億円。テレビのレギュラー番組、１１本が全滅となりました。
これって損害額、いったいいくらになったと思う？そして、ネット上では、頭スッカラカンのアホ軍団から叩かれてます「不倫なんて許せな～い」みたいな。
さあ、ここで、です。
ベッキーなんでここまで叩かれてるんだって
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/46711856.html#comments 256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2017/07/18(火) 13:40:26.48 ID:0i4FliYd
消費税増税をやめると結局それは
赤字国債の発行に直結するわけで
一時的に家計が潤うだけで
いずれ消費税を上げることになる。
上げ幅は、さらに大きくなる。
だから消費税は１０％まで引き上げて
大切なことは、
引き上げた消費税額のうち３割くらいを
中低所得者に消費税の戻しとして
所得税減税か給付を行う方法が正しい。
消費税には金持ちほど多くの徴税ができる
長所があるから、これを生かすには
中低所得者への税の戻しが一番有効だ。
消費税を引き上げただけで
消費税の戻しを一切やらない現政権は
ワルであることの
根拠もここにある。 最後までダメだこりゃ（いかりや風に）
https://this.kiji.is/259893764067296763?c=39546741839462401
民進党は18日、先の東京都議選敗北を総括するため、地域別に順次、所属議員と意見交換する「ブロック会議」の最終会合を国会内で開いた。蓮舫執行部の責任を巡って厳しい意見と、結束を求める声の両論が出た。総括文書案の集約に向け、蓮舫代表ら執行部の対応が今後の焦点となる。
一連の会議は非公開で11日にスタート。18日はこれまでの5回に参加できなかった議員を対象とした。執行部は総括文書案を25日にも開く両院議員懇談会で示す方針だ。
民進党は都議選で、告示前の7議席を維持できず5議席に減らした。前身の民主党を含め過去最低の結果だった。 >>15
要するに総評系新党のことだろうが、菅は左派側にもアンチが多い（消費税とTPP・参院過半数割れの恨みは忘れていない）
だから菅本人が総評系新党から排除される可能性が大 確信犯的に旧民主党を壊し今も民進党を壊し続ける野田は論外として、菅も消費税増税とTPP参加を言い出した点では野田と同罪 http://www.bbc.com/japanese/40640285
豪上院議員が辞職表明、二重国籍判明で 先週末から二人目
海外から旬なネタがｗ >>16
排除はされないで顧問か何かになって破壊する、というのが菅直人だろう。楽しみだ。
o(^-^)oﾜｸﾜｸ ５時から
ライブで会見やるぞ
【Ch5】17：00～「民進党 蓮舫代表 記者会見」
視聴URL： http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=5
※民進党 蓮舫代表による記者会見を中継します。
民進党YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=uP3Bzt_Fps4&;feature=youtu.be
蓮舫が代表をやめるかどうかが
この会見で決まるしな。
１ 蓮舫が信用回復するか
２ 蓮舫やめて代表交代か
どっちにしても
民進党にはマイナスないよ。
落ちるところまで落ちたんだから。 >>20
> 蓮舫が代表をやめるかどうか
蓮舫は自分からは絶対に辞めないよ。 菅のTwitter見ていると小泉容認の脱原発新党っぽいから余計左派内部のアンチが増える
恐らく総評系新党の主導権を自らが握らなければ確実に排除されることを見越して言及し始めたのではなかろうか 今頃蓮舫は「今後は連合の決定には一切逆らいません」なんて誓約書でも書いてんじゃないの。
それが代表を続けるための一番確実な方法だろうし。 >>24
じゃ野党共闘どうするの？ ってことになるが。 フンパンモノｗ
とはことを言うな
おい
こらｗ
ナベツネ
おまえバカだろ
ｗｗｗｗｗｗ
719 : あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止
2017/07/18(火) 15:15:23.06 ID:nzoaUmGP0
>>726
もくれん
「安倍インタビュー」を今年度最高と自薦する読売新聞
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joq5zpe5r-760#_760
読売新聞には、心底あきれた。
自社が自薦する「今年度最高のスクープ」が、
あの安倍首相のインタビュー記事だと堂々と胸を張って言っているのだ。
国会で首相から「読売新聞を熟読していただきたい」などと言われて、
そんなに嬉しかったのか？ 誇りに感じたのか？
政府の広報紙扱いされたことを、そんなに自慢できると思っているのか？
メディアとしてのプライドのなさに、もう目も当てられない。
しかもこれって「スクープ」なのか。
読売新聞は、前川喜平氏の出会い系バー通いの記事を掲載するなど、
官邸と密着して、権力に歯向かう人間の人格攻撃に手を染めていることがもう明らかになっている。
ただ権力に擦り寄って、お口を開けて、ネタを貰っているだけじゃないか。 菅直人
武藤
中川
豊田
上西
これで5人集まるやん >>27
お前のような奴がいるから民進党はいつまでたってもダメなんや。 左派でも菅は総評系新党から排除
右派でも野田は同盟系新党（小池新党）から排除
菅・野田は左右以前に国民の敵だから両方から排除されて仕方がない 脱原発新党とか小沢・嘉田の未来の党や都知事選の小泉・細川の失敗を忘れたのかよｗ
アホすぎるから早くこの老害は引退して選挙区を蓮舫か松下玲子に明け渡せよ
てか仮に新党作ろうとしても脱原発新党なんかに５人も集まるとは思えないんだがｗ
以前の山本太郎みたいに「新党菅直人ひとり」みたいになるんじゃないか？ｗ
菅 直人 (Naoto Kan) (@NaotoKan)
脱原発党＝緑の党が必要という意見をブログで発信。ご覧いただきたい。
残念ながら新党として誕生した橋下維新も小池都民ファーストも脱原発には消極的。
脱原発に積極的な政治勢力を再結集できるかどうか。
すでに誕生している小泉元総理を顧問とする「原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟」とも連携可能。
脱原発党＝緑の党が必要
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12293639856.html
一昨日７月１６日、滋賀県大津での「太陽の蓋」上映会に参加。久しぶりに嘉田元滋賀県知事に会い、色々話ができた。
ドイツなどヨーロッパでは「緑の党」が国政でも影響力を持っているが、残念ながら日本では国政に議席を持つ「緑の党」は存在しない。
これまで嘉田元知事をはじめ、何度もいろいろな形で試みられたが、成功していない。一つにはドイツのように比例代表で議席数が決まる「小選挙区比例代表併用制」と異なり、
日本の衆院は「小選挙区比例代表並立制」のために、全国で平均１０％得票しても小選挙区での議席獲得がむつかしいからだ。
次期国政選挙では「原発ゼロ」を明確に公約に掲げる政党が議員を国会に送れるようにしなくてはならない。
そのためには民進党が少なくとも「２０３０年までに原発ゼロを実現する」と明確に公約に掲げることができるかどうかだ。
それができないとすれば５人以上の国会議員が参加する脱原発党＝緑の党を全国規模で再結成し、当選者を出せるようにすることだ。
１９９２年の参院選では細川さん率いる日本新党が比例で４人の当選者を出し、翌年細川連立政権が誕生した。
次期衆院選と参院選で明確に原発ゼロを公約する全国規模で活動できる政党を確立し、原発推進派と対峙したい。 テレビニュースによると
２４日とも言われる閉会中審査で
自民国対の竹下が
野党の時間配分を減らす
加計本人の参考人招致を拒否
とゴネているようだ
竹下の態度は安倍の指図によるものだ。
竹下が「ていねいな説明」から逃亡しよう
とすればするほど
そのことが国民の嫌悪を増幅する。
コメント屋の誰かが言っていた。
安倍が国民の納得できる説明ができなかったら
支持率はさらに激減する。
ま 大手メディアによる支持率は
安倍による捏造だから下がらないんだけどね
おそらく若干上がる
首相のていねいな説明に国民納得
政権支持率微増
おい
こらｗ
読売新聞
タイトルはこれに
決まっているんだろ？
ｗｗｗｗｗｗ 復活の谷垣
谷垣前幹事長、自転車事故から１年 今夏中にも退院
https://www.nikkansports.com/m/general/news/1856365_m.html?mode=all
同会代表世話人の逢沢一郎元外務副大臣は「リハビリは最終段階だ」と明かし、退院が遠くないことを示唆した。
周辺は「近いうち」の首相と谷垣氏の面会を検討。政治活動の再開につなげていきたい意向だ。（共同） 自分の信念を貫こうとする姿勢は立派だけどせめて選挙区で通ってから言ってほしいよね >>35
むしろ小池新党が国政に出たら民進党のままでは比例復活も出来ないから言っているのでは？ まあ東京ブロックで反原発新党が比例1とるのに賭けるのもかもな、反原発票に賭けて。 おい
このスレを見張っている官邸
仮に
閉会中審査を乗り切ったとしても
野党が要求している
臨時国会を開かない憲法違反
証人喚問を拒否する証拠隠滅
この二つが解決していない。
いいアドバイスだろ
安倍に言っておけ
ｗｗｗｗｗ 小池新党（同盟系）
篠原新党（総評系）
民進党（野田一派のみが残留）
脱原発新党（菅）
の4分裂に構図が変わりうるのか 前原の次は菅直人かよ。
代表経験者までこんなんて
どんな党になってしまったんだ。 前川調子
民進党が次の衆議院選挙で
政権を取ることを、取れないと言うことはできない
ｗｗｗｗｗｗ 蓮舫会見があと一時間。
誰が執行部になっても同じ批判を繰り返す民進党議員たち。まずは自分たちの責任だろうよｗ
また１年後には党首変えろ、執行部変えろって騒ぐだけで何ら変わらん。
環境保護←ヨガ←スピリチュアル→日本会議→アキエリークス的極右。
同じスピリチュアルから真逆のものが生成されているｗ
レゲエもスピリチュアルとの親和性高いし。
大物政治家はワールドメイト＆CSIS理事の深見東洲＝半田晴久から政治献金を受けてますねｗ おい
こらｗ
二階
次の衆議院選挙は
安倍総裁のままでいけよ
ユメユメｗ
自民党総裁のクビをすげ替えるなよ
そうでないと
小選挙区で自民党議員を
全員落選させることが
できなくなるからよ
分かってんだろうな
ｗｗｗｗｗ 頑張れ
東京新聞ｗ
859 : あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止
2017/07/18(火) 16:19:13.29 ID:LsLEbIH90
効いてる効いてるw
官房長官の記者会見が荒れている！ 東京新聞社会部の記者が繰り出す野党議員のような質問で（産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000518-san-pol 松原辞任ようやく決まる
https://this.kiji.is/259937048028349941?c=39546741839462401
民進党東京都連は18日、党本部で常任幹事会を開き、松原仁会長の辞任を正式に了承し、新たな都連会長を9月7日の都連大会で選出することを決めた。それまでの間、長妻昭会長代行が会長の職責を務めるという。
松原氏は、今月2日投開票の都議選で民進の現有7議席を下回った責任を取り、会長辞任の意向を表明していた。18日の常任幹事会終了後、報道陣の取材に応じ「新しい都連会長には、近い将来における選挙で勝ち抜いていくことを最大の眼目にしてほしい」と述べた。 深キョンに全然似てない上西から「民進党議員は党首を支えろ」って言われる始末ｗ
蓮舫降ろしは官邸と内閣情報調査室による仕掛けである可能性が高い。
内閣支持率低下して困った官邸が内閣情報調査室を使って民進党を攪乱してる。
民進党を攪乱すれば「民進党の支持率が上がらない」と官邸は考えている。
マット今井とか原口みたいな議員は、内閣情報調査室に踊らされているか内閣情報調査室の協力者のどちらかだろうなｗ 今日の秀逸
901 あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止
2017/07/18(火) 16:38:35.12 ID:9aLz+1rQ0
>>907
野党は最後まで突っぱねてほしい。
むしろそれで開催が流れたら困るのは
安倍政権 マット今井はトレーダーだけあって動きの速さだけはさすがだよなｗ
民主党大勝予想→民主党で出馬して当選→民主党大負け予想→維新へ移籍→維新で当選
→維新分裂→再度民進党入り→民進党で将来危ない？→小池国政政党行きたいなーって感じｗ いまさらながら加戸証言みたけど
前川のインチキ誤魔化しのと違って真実の声は鳥肌が立つ凄みがあるな >>53
自民のサポーターは他所に行ってよ
加戸の発言なんて何の価値もない 朝日や毎日のマスコミが加戸の証言報道しないわけだな今までの報道のインチキがバレちゃうからな >>56
じゃ、疑惑を解消する加戸の証言を、ここに書いてよ、できるのならね？ 蓮舫代表、戸籍問題について記者会見。フジテレビが中継。 フジは二重国籍だった説明にはなっていないと解説。 現状で本人が語った事。 ・台湾籍離脱の手続きは「不受理」扱いである事。 ・国籍の選択宣言日は、平成２８年１０月７日である事。 （いずれも資料は報道関係者のみ確認、戸籍については非公開） 東京新聞の長谷川って随分右寄りになっているんだな 最初は左の東京新聞の記者にしては毛色が変わっているなという程度、
まあ保守派なのかぐらいだったが今はネット右翼にも媚びている感じだな。
長谷川とかが加戸の発言を報道しないのは・・・と書くからネットウヨが自信をもって同じ内容を書き込んでいるんだな >>57
知りたかったら動画見ろよ
そもそも疑惑疑惑って言ってるだけの印象操作だけ >>61
俺はもう、読んだんだよ そのうえで言っているの つまり加戸の発言に価値はないと思ったうえで、それでも
安倍ファンが加戸の発言が・・・というから、それだけ言うのなら、その価値のあるという部分を書いてよと言っているんだ >>59
なにそれいまだに台湾との2重国籍で
国籍選択宣言してから一年も経ってないってこと？ >>60
そもそも違法性が無いことを
騒いでるだけだから
石破四原則とやらは法律でも
通達でもないなのになぜか法律
扱い >>63
そういうこと二重国籍で国民
騙してたということ >>62
加戸の発言信じないならソレでいいよ
貧困女子調査もああそうなんだ！貧困女子の調査だったんだって信じる人がいても
ソレはソレでいいとも思ってるし >>67
選択宣言したなかったということ
はそれまで二重国籍でしたって
ことだから。二重国籍のまま
国会議員してましたということ
でしょ？ >>66
加戸の発言は信じるとか信じないという話ではない、疑惑とは関係ない話だと言っているだけ
加戸が真実を述べても、だからと言って疑惑は解消されない、なぜなら疑惑とは関係ない話だから
譬えると大学（政府）と受験生（加戸）がいて、大学で不正が行われたかもしれない、加戸は関与していない。
この状況で、加戸が何を言おうが、大学の疑惑の解消にならないのと同じこと。 ひでーな・・
日本国民を今まで騙してやがったのかよ 二重国籍確定なら野田ごと首飛ばせ
左派も「反差別」とかくだらないテーマに縛られて結果的に野田延命を容認するよりは蓮舫に責任取らせて野田ごと消す方がマシだろ 国籍選択は昨年だったと散々ニュースで流れているのに、アンチ民進党で、ここにいる奴が知らないはずがない
大げさに驚いたふりをしやがって。 >>69
誰だって疑惑を持つ自由はあるからね
ぶちゃけ言うとマスコミと一緒になって
そうやって疑惑疑惑一生言ってなさいってことだ 疑惑だった二重国籍確定ってことは何十年も違法状態でそれが今でも続いてるってことか >>73
捨て台詞かよ
本気で尋ねたいのだけど あなたはバイト？それとも単なる自民のサポーター、ネット右翼？
先入観なしに、この件を見れば少なくとも疑惑があると思わざるを得ないと思うんだよね、自民支持者であろうが。
そんなものはないと、あくまでも主張するのはバイトじゃないとできないと思ったりもするんだよな
それとも青山繁晴の信者みたいに、とにかく信じているのか 不受理だから、未だに二重国籍であること確定
個人的には、、、
・何故、不受理なのか？ 台湾政府から回答があったはずなので、その理由を公表してほしい
・戸籍謄本を公開してほしい。何故、いまだに隠すのか？ 個人的には中国の国籍も持つ、三重国籍の疑いもつ
これの疑問に応えてほしい 前から蓮舫には遺産相続に絡む脱税の疑いがあると聞く
それが、台湾政府の不受理の理由では？ 違法状態ということで
とりあえず公職選挙法には抵触してるけど
マスコミは見逃してくれるからok 台湾国籍離脱が認められない場合は犯罪が絡んでいる可能性があるとか
誰かが書いてたな 民主党政権時代も産経とか保守系は質問を受けなかったとか言う人いたな
今でも変わってないのか 日本国籍選択を宣言した日が明記されている戸籍を開示
台湾籍離脱を証明する書類として、台湾当局から交付された国籍喪失許可証書を公表、
台湾発行旅券（パスポート）も公開。完璧な会見だったな
これでもまだ批判するやつがいるならレイシスト認定していいよ
日本国籍、戸籍を開示＝台湾籍喪失の資料も公開―蓮舫氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000076-jij-pol
民進党の蓮舫代表は18日、党本部で記者会見し、日本と台湾の「二重国籍」解消を裏付けるものだとして、戸籍謄本の一部など関連資料を公開した。
戸籍謄本には、本人が日本国籍選択を宣言した日として「2016年10月7日」と明記されている。今年6月28日付で東京都目黒区で交付されたという。
台湾籍離脱を証明する書類として、台湾当局から16年9月13日付で交付された「国籍喪失許可証書」も公表した。
最近は蓮舫氏が台湾人として活動していなかった傍証として、1987年7月4日で期限切れの台湾発行旅券（パスポート）も公開した。 >>85
サンクス。
蓮舫はもうやめた方がいいね。
何も今代表やる必要ないよ。
やりたいならきれいにさっばり
してから再チャレンジすればいい。
民進党があれば、だけど。 >>86
なんだ 二重国籍は解消されているのか 嘘を書きやがって >>83
現時点で二重国籍じゃないという宣言はしている（解消されるのは向こうの対応次第）
但し、参院選の段階では二重国籍だったので、違法ではなくとも倫理的な責任を問われる可能性がある 二重国籍状態で議員になり、未だに二重国籍であるという事 左派でも労組系と篠原派は新党結成する方が良い
有田とか非労組系のあの辺は野田排除より反差別の方が大事らしいしお荷物でもあるから民進党に置き去りでいいけど 戸籍謄本を開示したみたいね。
会見の途中だけど
会見としては
成功だろうね。
あとは野田が辞任すればいい。
幹事長を変えれば
流れは変わる。 ネットウヨや八幡、池田にとっては残念な結果になったのかな 3 名前：名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [DE][sage] 投稿日：2017/07/18(火) 17:26:08.15 ID:SDDZJU0w0
346 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US] sage 2017/07/18(火) 17:15:48.51 ID:mAvIMtc/0
蓮舫の言い分
http://i.imgur.com/r2NHbzZ.jpg
http://i.imgur.com/ztK13bP.jpg
↑
あれ…1993年の時点でめちゃくちゃ意識してる…？どういうこと？
http://imgur.com/o0ucJ92.jpg
106 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US][] 投稿日：2017/07/18(火) 17:43:19.10 ID:n1DIuyci0 [1/2]
>>3
この中国国籍はどうなったんだろな
117 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN][sage] 投稿日：2017/07/18(火) 17:46:07.90 ID:32O0KAyg0
>>3
台湾籍より中国籍はどうなってるんだろ
というか三重国籍は本当なんだな
126 名前：名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [JP][] 投稿日：2017/07/18(火) 17:47:38.00 ID:yy+yfLiR0
>>3
中国籍は残ってる・・・？ 幹事長を誰にするかだよな。
どっちにしても野田を首にしないと
絶対民進党は
支持率を上げられない。
次の幹事長を誰にするかだよな。
多分、この会見はマスメディアは好意的に報道するので
当面、続投だろうとは思う。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 蓮紡は昨年までそもそも昨年まで日本国籍すら持ってなかった疑惑が出てきたな
これ二重国籍よりやばいんじゃねえの？
19 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [VN][] 投稿日：2017/07/18(火) 16:40:44.58 ID:sohs/6mB0 [1/2]
日本国籍を選択せずに 立候補して当選し議員になった 違法
外国籍が残っているまま 立候補して当選し議員になった 合法
戸籍謄本の日本国籍選択日付が最近のものだったなら蓮舫は犯罪者
それ以前に詐称して日本の国会議員やってたんだから >>96
蓮舫が少しはまだ隠すのかなと思っていたら全部出してきたから
アゴラは面食らってるな
しどろもどろに政治責任を言うのがやっと
説明責任ではもう突っ込みようがない
これ以上はアゴラとしても下手に突っ込むと
世間からの蓮舫への同情票を誘発しかねない
ここで引くしかないだろうな この言い草は無いな
民進党の蓮舫代表は１８日の記者会見で、日本国籍と台湾籍の「二重国籍」の解消に関し、結果的に長期間にわたり国籍法違反だったことについて「手続きを怠っていたのは事実だ。私はずっと日本籍だけだと思っていた。疑ってもいなかったが、深く反省している」と述べ、陳謝した。
http://www.sankei.com/politics/news/170718/plt1707180036-n1.html >>99
日本国籍を得て
選挙権を得ているよ。
２０歳から全選挙にいっているとのこと。
日本国籍については問題ない。 >>99
いや大昔に台湾籍パスポートは切れてて
その後は日本籍パスポートを使ってると言ってるじゃん
日本国籍を持ってないでどうやって日本のパスポート取れるんだ？ 戸籍謄本を出したのは正解。
戸籍謄本ださなかったら
民進党と蓮舫は死んでいた。
総選挙選挙区で勝てるだろう。
おそらく衆議院の港区の選挙区ででるだろうが
圧勝するだろう。
問題は幹事長を誰にするかだけだろう。
とにかく野田は駄目だ。首しかありえない。 正直悪くない会見だったな
隠してるところが無かった
責任は取れるもんなら取った方がいい気もするが 蓮舫の中国留学時代のことを聞いて欲しかったな。
「中国と台湾の国籍を両方持っていますか」
じゃなくて、中華人民共和国旅券を取得したことがありますか？
と聞いて欲しかった。台湾人だと、中国を訪問するときに、そういう人が多いという話なので。 これマジ！？
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 17:51:50.76 ID:tpLKjQhX0 [1/2]
日本国籍の選択宣言日が「平成２８年１０月７日」
完全にアウトw
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 17:52:32.52 ID:xlXbTNGJ0 [3/5]
>>232
まじか
最近じゃんw
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/18(火) 17:53:22.09 ID:Zh+WuDYS0 [3/3]
>>232
これマジならアウト
解党でお願いします
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 17:54:59.71 ID:8OOY4K7+0 [2/2]
>>232
法務省に怒られてから国籍選択したって報道があったけど
マジだったんだな
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 17:55:19.68 ID:nw4tbys70 [1/5]
>>232
ええええええええ～っ マジカヨ ず～～～－っと中国人のままで国家議員やってたのかよ！ しかも政府に入って大臣まで
こんなの許される訳ないよな
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/18(火) 17:58:32.20 ID:n0Hf9Jdf0 [1/2]
>>232
これは民進サポも擁護しきれないだろｗ
辞職して出直しだなｗ >>72
それまで二重国籍で有権者
騙して当選繰り返してたの？ 不受理ってw
正当な手続きと納税がなされていれば
受理されない理由なんてありませんけど？
台湾内で蓮舫氏が社会的 法的 あるいは政治的に
なんらかの台湾からの離脱を承認できない(逃げられない
脱法 脱税等 不正当な状態にある そういう証拠にしか聞こえませんがw
このメス心底馬鹿だな いい会見だったと思うよ。
全部本当のことをいっていたとも思わないけど
心情と本心、本音をだしたのは正解。
国民も、国籍問題で細かくつっこむのでなく
蓮舫がどういう人間で、
日本と日本人をどう思っているのか
日本人のために政治をする気があるのかどうかを
みてるだけだから。
国籍について不明朗だったから不信感をもったわけで
それを蓮舫なりに可能か限り、説明したという点では成功だったと思う。
国民は事実を知るよりむしろ蓮舫という人間がどういう人間なのかを
知りたいわけでその点では、共感を覚える会見だった思う。
代表を続けると宣言しなかったのは、民進党議員の反発を呼ばないためだろう。
これも正解。
涙のひとつもみせりゃいいのにとも思ったけどね。
かわいげがないのが、蓮舫だから、泣いたら終わりとおもってるんだろうね。 台湾が国籍離脱を認めないのは脱税が考えられるけど
それだけじゃないかもな 蓮舫への疑惑はますます深まったな
なぜ戸籍開示しないのか
これが疑惑の根本だろ 戸籍を開示すれば一発のはずだ
なぜ開示しない
これだけ疑惑が深まってきてるのに 海外では議員の二重国籍は一発退場もの
これが国際常識ってやつだ 産経が三重国籍の質問をして逆切れ
つか、三重国籍を否定出来る資料は公開していないのだな
日本からすれば、中国の国籍を所持しているか、いないのかが最重要なのだが オーストラリアは二重国籍の
議員は辞職したからね。 今日１８日(火)午後８時からのＢＳフジ「プライムニュース」
■自民党・丸山和也議員と、民進党・有田芳生議員が"サシ"で生対決！
①今日行われた民進党・蓮舫代表の緊急記者会見。「二重国籍」疑惑は払拭できたか？
②大暴落の安倍内閣支持率。自民党内はこのまま安倍晋三を支えるのか？そして民進党は「もり・かけ」疑惑の押しの一手を貫くのか？
③実感の無い「アベノミクス」による景気浮揚。このまま続けることによって、景気は本当に回復するのか？
【解説】藻谷浩介・日本総合研究所主席研究員、斎藤太郎・ニッセイ基礎研究所経済調査室長
今日１８日(火)午後９時からのＢＳ１１「報道ライブINsideOUT」
■党内随一＜アンチ安倍＞の村上誠一郎議員が怒り爆発の緊急生出演！「安倍晋三よ、国民をナメんじゃねーよ！」
「自民党が10年ほど前から、少しずつ劣化している。安倍政権が誕生してから、かつての良き自民党は消え、議論する気のない議員が増えてしまった...」。
こう公言するのが、自民党で当選10回の村上誠一郎衆議院議員。村上氏の選挙地盤、愛媛県今治市が舞台となった加計学園問題では、以前から獣医学部新設を特区で認める根拠がないことを指摘、大問題になることを予言していた。
「安倍政権が続けばこの国は大変なことになる」と、"アンチ安倍"の論陣を張る村上氏。"ミスター自民党"と自負する政界の直言居士が、『安倍一強』の問題点を縦横に語る。
【解説】毎日新聞専門解説委員・与良正男
今日１８日(火)午後１０時からのＢＳ日テレ「深層ＮＥＷＳ」
■憂国座談会：武藤正敏×ケント・ギルバート×金 慶珠
①今日行われた民進党・蓮舫代表の緊急記者会見。「二重国籍」疑惑は払拭できたか？
②北朝鮮には対話を提案。進まない少女像撤去。ソウルでは「慰安婦博物館」の設立構想が浮上。文大統領は日本の「法的責任」と「謝罪」に言及。日韓合意はどうなるのか？ ＞台湾当局から16年9月13日付で交付された「国籍喪失許可証書」も公表した。
これは日本政府が不受理にしたもの
こんな書類は意味がない 次回の世論調査次第だろうね。
民進党支持率が低迷なら
蓮舫は、国籍問題関係なしに
降りるしかない。
それでも当面、民進党が即消えるという事態はなくなったと思う。
蓮舫も総選挙の選挙区にでるがまず間違いなく勝つだろう。
野田を首にして、次の段階に
民進党もやっと進むことができる。
個人的には蓮舫に今までの不手際で怒り心頭だったけど
今回の会見で帳消しにしたい。 過去の記事やインタビューはなかった事でいいしな
公職選挙法にも触れるが
忖度されるから大丈夫 >>118
マスコミにはあらかじめ配布した資料で
戸籍謄本含め全部開示したらしい。
おそらくマスメディアで戸籍謄本を開示するところはでないと思う。 むしろ蓮舫は代表を辞める絶好の機会だったのに、みすみすそれを逃したな
これで解散総選挙まで蓮舫野田体制で玉砕だ >>126
マスコミは「主権者」なのか？
俺ら国民が主権者だろ
主権者に開示しないのでは、説明責任を果たしてないぞ >>102
その通りだが、結局二重国籍の状態で選挙に出ていたのは変わらない。
本来は出直しした方がいいのだろうけど、バッシングは覚悟せねばならない。
いち早く次の衆院選での鞍替え出馬と選挙区を明言するくらいが落とし所かな 菅直人元首相、民進公約次第で党に見切り？「脱原発党」全国規模再結成を示唆
菅直人元首相は１８日、次期国政選挙に向けて「原発ゼロ」を公約に掲げる全国規模政党結成に言及した。
菅元首相は自身のブログで「次期国政選挙では『原発ゼロ』を明確に公約に掲げる政党が議員を国会に送れるようにしなくてはならない。
そのためには民進党が少なくとも『２０３０年までに原発ゼロを実現する』と明確に公約に掲げることができるかどうかだ」
とした上で、「それができないとすれば５人以上の国会議員が参加する脱原発党＝緑の党を全国規模で再結成し、当選者を出せるようにすることだ」と記した。
そして「１９９２年の参院選では細川さん率いる日本新党が比例で４人の当選者を出し、翌年細川連立政権が誕生した。
次期衆院選と参院選で明確に原発ゼロを公約する全国規模で活動できる政党を確立し、原発推進派と対峙したい」と決意をつづっていた。 >>121
あれは憲法で議員の二重国籍を禁止してるから
しょうがない。
日本には二重国籍の議員規定は存在いないので
蓮舫は法律上は問題ない。 >>124
どこの選挙区でるの？
海江田を無理矢理引退させて
選挙区乗っ取るかね？
それとも長島のとこに特攻する？
まさか比例一位で小選挙区出ない
なんてことないよな？ 子供の国籍とか白塗りなんだって？
前から言われてた中国籍なのは本当だったのかねえ >>131
重国籍は日本では想定外だから
まさか、重国籍者が日本の政治家になろうだなんてのは性善説の選挙法では想定してない
むしろ蓮舫はこの際、率先して代表を退いて、この問題にケジメをつけた方が良い先例となった ここで蓮舫が潔く代表を辞めれば「さすが民進党 自民安倍とは全く違う」と世論は評価する
ところが誤魔化し誤魔化しじゃ「ああ、安倍と同じだわｗ」となってしまう
支持率の回復は永遠になくなった 蓮舫は東京の選挙区以外ありえないし
どっかあるだろ。
自分は民進党支持というより
小沢シンパなので
これで
小沢一郎は仕事やりやすくなったと思う。 >>131
公職選挙法違反じゃないの？
経歴詐称したんだから。
しかも旅券法にも違反してる 俺は一つの試金石だと思っていたよ
今日の会見が
「戸籍も国民の前に開示したとおり、何も問題なかったが、今までの経緯を反省すると
ここで代表を降りた方が政治のため、民進党のためになると考えた」とかの潔さなら
蓮舫を遺留する声もあっただろう 蓮舫は東京以外だと当選無理な
タイプだからな。地方人からみた
ら東京人の嫌なとこ集めたような
タイプだから。 代表を変えるなら
大塚耕平を衆議院比例区にだすことを条件にして
代表かな。幹事長は岡田か前原でいいだろ。
勿論２回目の総選挙のときは選挙区ででないとまずいだろうけど。 >>139
二重国籍自体は脱法だが違法ではないという話も聞く。
経歴詐称に当たるかどうかは、何処かの団体が告発したら裁判所が判断してくれるでしょ >>141
今日は代表続投を表明しなかった。
マスメディアの評判や
次回世論調査次第だろう。
国籍問題なくなっても民進党支持率回復しないなら
代表は変えるしかない。
それでも蓮舫の国籍問題が最悪な結果にならなかったので
民進党と蓮舫は生き残ることに成功したとは思う。 蓮舫の記者会見で産経、アゴラ、やまと新聞とかが質問したのかｗ
ファクタの宮島記者が「蓮舫の父親は戦前、日本人であった」と。
やまと新聞といったら、CIAエージェント＆右翼フィクサーの児玉誉士夫が買い取ってその後は右翼団体の機関紙になった会社じゃん。東スポもそう。 不受理なのは、日本政府が台湾を国家としてみとめていないからという記事をみたけど、それなら蓮舫に限らず他の人も永久に二重国籍のままじゃねーかって思った 再三、「子供は、“日本においての”成年に達したので」と、
「日本においての」を強調していたので、
子供の国籍は日本ではない可能性はあるね。 しばき隊関係者からの感想
松井計 @matsuikei
蓮舫、余計なことしたな。仮にこれで彼女に対する批判が収まるのだとしても、
社会全体に与えるであろう悪影響は、そんなこととは比較にならないほど大きい。 再三、「子供は、“日本においての”成年に達したので」と、
「日本においての」を強調していたので、
子供の国籍は日本ではない可能性はあるね。 民進党の国会議員も、支持者も
「蓮舫総理大臣」を実現するために選挙してるってことから目をそらしてるよな。
蓮舫代表＝蓮舫総理大臣だ。 産経の、三重国籍（中国籍かどうか）の質問に対して、
どうしてあんなに怒ったんだろう？ >>148
安倍が自民党総裁での衆議院選挙なら
レンホーは山口４区から出馬する。 多様性云々はどうでもいいから戦犯野田を引き摺り下ろせるかが勝敗ライン
左派としても党内右派かつ野田の犬っころの蓮舫擁護は不本意だろうし次マトモな党首を選出する方がより良い結果になる 経歴詐称で攻撃するのは無理だろ 二重国籍ではないと言って選挙を戦ったわけではないからな
帰化と書いているが正確には違う。だけど普通は帰化と国籍法改正による国籍取得の違いなんて知らないし
嘘をつくメリットがないからな >>154
蓮舫代表＝蓮舫総理大臣
日本における自由民主の国作りが
やっと始まる 今日の蓮舫会見の纏め
要約すると
・私は多様性の象徴、差別主義者には負けないわ。
・違法行為だって知りませんでした許して。
・オーストラリアは憲法の違反、私は法律の違反でしかも違反って知らなかったから問題なし。
・日本の為、日本人の為に政治家になった。
・他の政治家で私と同じ立場になったら説明責任果たしてね。
・悪いのは私じゃなく多様性、共生を否定する国籍法。
・タレント時代の二重国籍発言は自分を売り込むための嘘でした。 >>155
あるわけないだろ
といってみただけでしょ。
お前インド人だろといわれたら
そんなわけねーだろ！っていうよね？ >>156
いや、父親は村田氏だろうけど、
子供たちの国籍は中国を選択しているのではないかと。
蓮舫があれだけ中国籍かの質問に対して冷静さを失って怒ったのは、
母親として、子供たちを守りたいという気持ちがあったからかもしれない。 >>160
繰り返しておくか
安倍自民党総裁のままで
衆議院選挙に突入したら
小選挙区で自民党議員は全員落選
することさえ十分起こる
全員落選というのは
誰一人当選しないということだｗ その理屈だと
道路交通法知らなければ速度200キロオーバーで爆走しても
問題ないという認識なのかな >>165
鳩山さんからの伝統
知らなかったらok かつて堀江貴文も「違法行為だとは知らなかった」と裁判で主張したんだよなぁ・・・ 知らなかったで無罪放免 無責任で済まされるなら
蓮舫が総理になればこの国じゃどんな法律破っても
「知らなかった」
で無罪放免になるんだな
へえ >>164
次の衆議院選挙における
小選挙区自民党議員全員落選というのは、
扇動に組しないという意味での
国民の成長であり
日本の自由民主化が完成する
先の大戦における敗戦以上の
歴史的転換点になる。 >>153
手塚や後援会が納得しないと
分裂選挙になる 三重国籍の疑惑は以前からささやかれてたけどマジなのか！？
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/18(火) 17:53:17.71
三重国籍だろう、
子供を中国で生んで中華人民共和国の国籍にしてんだから。
親が中国籍じゃなきゃ子供を中国籍には出来ないぞ。 中国は多重国籍を認めてないので、日本国籍がある＝中国の国籍はないって事でFAじゃないかな
なので台湾の国籍があったというだけの話で、それも台湾が抜けさせてくれないが為の多重状態である、と 逆にこれ以上蓮舫の国籍でネチネチやってると、欧米基準だとレイシスト認定されるね。 >>145
国籍を偽ってたんだから
重大な違反だな。当選回数かさね
てる議員でいままで黙ってた
んだろ？ 今日の会見では、代表続投について、明言はしなかったね。
都議選云々もあるけど、
代表選の時に二重国籍だったことの責任を取るという名目はあるね。 >>174
欧米基準だと議員辞職。
国籍を偽って有権者騙してたの
だから
オーストラリアは二重国籍議員は
辞職した 冗談抜きで「ますます疑惑は深まった」状態だぞこれ
開き直りもしてるし今回の会見って超悪手なんじゃ… >>169
言っておく
この大きな転換点においてもなお
共産党は現綱領・理念を抱きかかえ
現場・現実との矛盾を抱えながら
やっていくというのか。
志位・小池晃
おまえらは反動だ
分かってんのか
次の衆議院選挙までに
日本市民の党に党名を変更しろ
民主主義は議して決する。
この点
共産党も議して決せよだ >>174
オーストラリアだと二重国籍は議員辞職だよ 内閣総理大臣を国会で指名するとき
に二重国籍の人指名するの？ もし蓮舫が政経共に左派で反野田だったら助けてやろうかとの気持ちも湧くけど、実際は野田派で新自由主義だから「党内右派同士の内ゲバ」で潰してしまう方が良い
そして蓮舫・野田が潰れた後に漁夫の利で左派路線に転換 >>145
公選法では不起訴相当って出たから国籍法で再チャレンジするのか？
努力義務だからそっちのほうがもっとハ－ドル高そうだけだな。 マスコミはどう報じる？
日野原大先生の死去の方ばかり
やって報じないと見たけど？ >>170
野田それくらいしてやれよ。他グループの人間じゃないんだから。 ただし台湾は国家としては承認されていない為、台湾国籍の場合、保有していても二重国籍には当たらない可能性もある
蓮舫さんの件が問題になっていたのは、中国国籍を持っていた可能性の方だから、少なくともそっちの可能性は排除できた
微妙なところだね 中国国籍なんてネットウヨがソースもなしに憶測で騒いでいただけだろ それを産経の記者が尋ねたのか？ばかだな >>179
トランプの出現により
アメリカもまた
まだ自由民主の国が完成して
いなかったことを
思い知ったことだろう。
そして
アメリカ人は
政治の目的が国民の暮らしへの
貢献であることを
日本人と同様に
知らない。 蓮舫は「知らなかったじゃ済まされないんだよ」的な追求してたように記憶にあるんだが
自分のことは2重国籍も法律もなーんにも知らなかったからOKになっちゃうんだなｗ >>174
欧州はeuあるから緩いけど、アメリカだと大統領候補は二重国籍禁止だぞ。 アメリカやオーストラリアだけじゃなく殆どの国は2重国籍で議員は即刻辞職でしょ >>109
名無しさん＠1周年ってどこの板のコピペかわからんけど
まだこんな時代遅れのアホウヨが集まるスレがあったんだなｗ >>174
今回特に責任を問われる本旨は彼女が公党、しかも最大野党の党首だからであって、彼女が台湾系であることが批判されている訳じゃない。 >>193
欧州は欧州連合兼ね合いから議員も二重国籍ok 蓮舫の会見で色んな記者がガンガン質問してんなら、政府与党の会見でも普段からガンガン質問すればいいのにｗ
国籍の件で日本と台湾の国交は無く、日本政府が台湾を国家承認してないことを意外と知らない人も多いんだな。
1984年の国籍法改正時に法務省の政府委員が国会答弁で二重国籍の国会議員でも二重国籍の総理大臣でも問題ないと容認していたことは国会議事録にも載ってるが、有権者は、いちいち国会議事録を見ないしな。 >>177
米国 フランス はOKだよ
１ ★アーノルド・シュワルツネッガーは、取得したアメリカ国籍と生国のオーストリア国籍を保持したまま、
2003年から2011年の間にアメリカ・カルフォリニア州知事を務めていた。
２ 2008年5月から2016年5月までロンドン市長を務め、2016年7月からテリーザ・メイ内閣に外務・英連邦大臣 として入閣した
★ボリス・ジョンソンはアメリカ国籍も保持している。
３ 2016年アメリカ合衆国大統領共和党予備選挙に出馬した共和党の★テッド・クルーズ上院議員は、
2013年から2014年に放棄するまでカナダ国籍を保持したまま議員を務めていた。
４ 2014年に女性として初めてパリ市長に就任した★アンヌ・イダルゴは、フランスと出身国であるスペインの二重国籍であり、フランス国籍取得時に失ったスペイン国籍を、後のスペインの法改正により改めて取得し直している[16]。
５ ペルーの大統領であった★アルベルト・フジモリは、日本国籍も有しており、
日本国内においても2007年の参議院議員選挙に立候補している。 民進党は改憲案として、国家公務員の重国籍禁止を提案してもいいんじゃないかな。 蓮舫の会見は
蓮舫が口先で嘘はきまくりでぼろぼろの
最悪事態も想定していたけど
考えてる中では最上の部類で
とどこおりなく終わった。
正直、もうちょっと日本と日本に対する思い入れを
いれて感動的に仕上げてくるかと思ったけど
そんな余裕はなかったみたいね。
但し、代表続投を表明しなかったのは
大正解で印象が良かった。
とりあえず衆議院選挙頑張れといっておく。
当選はまず間違いなくなったと思う。 >>185
自民でさえ候補者調整に苦労して
るのに
>>202
アメリカは二世以上じゃないと
大統領選挙出れないぞ？ >>188
ネットの情報とか訳のわからない事を質問してからな。
すでにお仲間たちの今年のあの問題以降はネットの影響力もなくなったからな。
一通りやりしてこれ以上は求めるものはない最初の不手際は反省だな。
今の民進はこの問題よりシッカリ政策を出して地道にやりなさい。 >>205
言い方おかしかったかな？
蓮舫が総選挙でても当確すぐにでるよ。
今日の会見は成功だった。 >>208
長島の選挙区に突入して落選
予定の蓮舫さんが？ >>206
大統領は特別だよ。
オバマも盛んにアフリカ生まれだと叩かれまくった。
ハワイでの出生証明書を出して
けりがついた。
今回の戸籍謄本開示と同じ流れ。 >>188
中国籍疑惑は、おそらく少し前まで台湾出身者の戸籍が「中国台湾省」となっていたことが曲解されて伝言ゲームになったからだろうね >>210
総理大臣になる可能性ある
以上、日本の国会議員も特別だな。 >>205
＞蓮舫が口先で嘘はきまくりでぼろぼろの最悪事態も想定していたけど
レンホーを愛すればこそｗ
ハああイッ
それでは
自由民主勢力のみなさんだけ
ご一緒に
どうぞｗ
オッモイイ～デ ボロボロオオオｗ
想い出ボロボロ ｂｙ 内藤やす子
https://www.youtube.com/watch?v=ufpTG9AUFqY >>211
それだと自民が漁夫の利になる。
首都圏で小池党出てきて一番
考えられるパターン。 >>215
小池百合子は
無能そしてカルト
都民ファーストは
ピーマン
党のカラーが緑
中身がない 差別問題にすり替えた事で左側の反蓮舫派は蓮舫下ろしをやりづらくなったな。 >>202
フジモリは、実はあっちでも二重国籍で大統領選に出るのは違法だった。
あれ、二重国籍を隠していた。 >>205
今回の蓮舫さんの会見で民進党の支持率は上昇するじゃろ
ひょっとしたら支持率が痔罠と逆転して政権奪還の蓮舫首相が誕生するかもしれんのぉ！
みんなで民進党に票入れようやぁ 確か左派メディアは17歳の時に日本国籍選択しているから問題ないとか言ってたんだが
みんな嘘だったのね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000076-jij-pol
蓮舫氏、日本国籍を開示＝台湾籍喪失の資料も
16年9月13日付「国籍喪失許可証書」
16年9月15日民進党代表選挙
16年10月7日国籍離脱
つまり、民進党代表選の投票前に二重国籍って認識があったってことですね。 左派の中でも野田潰し優先と反差別優先の2系統がある
ちなみに俺は前者 >>221
正しくは、
民主党政権時に外人が大臣をしていました。
国籍選択をしたのは、自民小野田議員が発表した3日後でした。 本当は差別黙認と引き換えに野田を葬る戦術が一番賢い
要するに海老で鯛を釣る 政府自民党を追及するために説明責任を果たす。
30年間違法状態でも違法状態を知らなかったので責任はありません。
説明が二転三転したのは記憶が混同したから。
これでどうやって政府を追及するんだよｗｗｗ ※空耳速記、ソースは17:00～ 民進党・蓮舫代表記者会見 2017年7月18日 https://www.youtube.com/watch?v=uP3Bzt_Fps4
●タイミングに関する質問
テレ朝のエンソー?「このタイミングで開示した理由は」
1.子供が未成年だった 2.成人した子供の同意を得られた 3.公党の代表としての説明責任
「ブロック会議が今日終わったが、二重国籍の問題が都議選敗北の原因という指摘が出てたのか」
A: 国籍問題はともかくとして、自分の発言の信頼性を担保するために
時事通信「なぜ今このタイミングで。政治日程との兼ね合いか」
A: それは関係ない
質問者「1.原則として公開するべきではないとの声の意味は 2.前例にしないための手立ては」
A: 1. 戸籍のために苦しんできた人がたくさんいるので 2.今後共努力する
ニコニコの七尾「前例にしないための建設的な案は」
A: 民主党2009年の制作インデックスに「国籍選択制度を見直す」という項があり、
その当時から重国籍容認の要望があった。2015年の統計では新生児の53人に1人は片親が外国人
質問者♀「世論の高まりにより戸籍開示に至った、最初から開示していたら党勢を落とさなかったのに」
A: 一貫性を欠いた説明が原因だと反省している。結果、今日の戸籍開示に至った。
読売新聞「昨年の秋に公開する気はなかったのか」
A: 子供が未成年だったので
朝日新聞ただま?「昨年秋に選択宣言したことを公表していたのに戸籍開示に至った理由は」
A: 一貫性を欠いた説明が原因だと反省している。結果、戸籍開示しかなくなった。
●公開の意義と理由
アゴラの新田「ようやくお会い出来ました、公開に敬意を表する。
国籍選択日まで二重国籍だった。2004年の選挙公報での表記と齟齬がある。
国民は騙された。オーストラリアでは議員報酬返上等の話になってる。政治責任は?」
A: 故意に二重国籍を維持したわけではなく、知らなかっただけだ。
オーストラリアでは憲法違反という話だったと思う。
質問者「たとえば南シナ海で台湾と揉めて中国が出てきたら、R4が総理大臣だったらどうしますか」
A: 「質問者の意図は理解するが、国民が第一」
質問者「17歳の時に北京と台湾とどちらにシンパシーを抱いていたのか」
A: 当時17歳で政治的な話はよくわからないので話してない。父・祖母の代からうちは両建て。
FACTAの宮島「二重国籍はよくあることで、戸籍法のややこしさが問題だと思う。
戸籍法に対する意見はあるか、粘着報道により日本が嫌いになったのでは」
A: 日本大好きアル。法律がややこしいのには理由があり法律が悪いわけではないと思う。
テレ東の大江「アベ政権の支持率が下落しているが受け皿になれていない。この先の展望は」
A: 政策を高く掲げることに尽きる。多様性・共生社会が原点だ。脱原発・教育無償化等。
時事通信岸本「戸籍法違反だった事実に関して、国会議員としての意識は。説明責任を果たしたと考えるか」
A: 1.自分では指摘されるまで二重状態に気づいてなかった 2.説明は聞かれるたびごとに続く
3.一般的には開示強要反対
フリーの?「今日の説明の意義について、朝日は意味が無いと言ってるが」
A: 役に立たせるための会見ではない、公党の代表として一貫性を欠いたことの反省。 ●ツッコミ・擁護etc
やまと新聞の松原「資料に台湾パスポートの写しが。84年の4月以降に再発行等での取得はあるか、
失効後に国外パスポートの取得・保有・使用は」
A: ありません、日本のパスポートだけ
質問者「説明責任を果たすことで支持率アップを目指しているのか」
A: 純粋に説明責任を果たすのが目的で、党のためではない
朝日新聞なかた?「一部では『スパイ』という話も出ている、国民の不安もあるかと思う、お考えは」
A: 指摘側がスパイだと立証しなければ。でも自分のせいでその話が出たんやったらスマンカッタ
質問者「開示反対した『こんな人たち』の申し入れに反して開示したな、どうしてくれる」
A: ヘイトスピーチや排外主義に対抗してきた人たちには敬意を表する。マイノリティには今後も配慮する。
アゴラの新田「故意ではない、過失とは言え違反していた、公職選挙法でもうっかり違反はある、
多重国籍者が50万人と言われているが、対策の政策を掲げるつもりは」
A: 1.反省している、最善で最速の方法で対処した 2.民進党ではこれから始める。日程は今は示せない。
自分は国会議員が重国籍でもいいんじゃないかと。
フリーのあずみ「タレント活動時代に度々二重国籍の認識を発言している。先程の説明と矛盾する」
A: 当時は浅はかな発言をした。タレント活動でキャラ立てのために際立たせた。スマンカッタ
フリーのあずみ「では当時の発言が嘘なのか」
A: 自分の中で2つのルーツがあるという思いを強調した
質問者「出そうと思えばいつでも出せただろ」
A: 3点セット資料が揃うのを待ったが、子供が未成年だったので揃わなかった。
IWJ「IWJでは国籍法違反はなかったと思うが、蓮舫氏個人として民進党としての見解は」
A: 1985年に新国籍法ができていて経過措置を利用して日本国籍を取得し、それ以降二重国籍だという認識はなかった。
●すっとぼけ
産経新聞石井「公人としての立場と母親としての立場を強調されるが、子供の部分は全部真っ白じゃね」
A: 第三者にはわからないと思うが親としては白塗りでも慎重になりましてご理解をいただきたく
ニコニコ動画の七尾「親としての立場と党代表としての立場が両立できなくて葛藤があったのか」
A: 葛藤ですか。葛藤。自分の発言の信頼性が揺らいだで正したが戸籍開示は慎重であるべき。さらに子供のこととか。
FACTAの宮島「お父上が遺された気持ちを覚えていたら教えて欲しい」
A: これで納税だけじゃなく選挙権が得られる、これは尊いものだと言われた。それ以降すべての選挙に行った。
毎日新聞まの「公表書類の日付が一部都議選中になってるが」
A: 子供の帰国に合わせて手続きを進め、成り行きでそうなっただけで深い理由はない
産経新聞「故意ではなかったが国籍法違反。今後他の議員にも同じことが発覚した場合、説明責任が発生すると思うか」
A: あると思いますが戸籍開示は慎重であるべき
産経新聞「党内総括議論のために影響を受けたのか」
A: いいえ
産経新聞「ネットでは台湾・中国・三重国籍の疑問も出ている」
A: 質問の意味がわからない。もっと丁寧な質問を。
産経新聞「タレント当時の発言を元にして、ネットでは台湾・中国・三重国籍の疑問も出ている」
A: 質問の意味がわからない。もっと丁寧な質問を。
産経新聞「タレント当時の発言を元にネットでは台湾・中国・三重国籍の疑問も出ている」
A: あり得ません
質問者「今後も代表を続けていくということでいいのか」
A: 今日はその質問は受けない 自民党の疑惑の時はは指突きつけて追及してきたからな
自分の時だけこれで許してというのはなかなか通らないと思うわ 野田を首にしないと
民進党の支持率は絶対アップしないよ。
今の景気が失速したのも消費税のせいだし。
消費税が悪いというより
公約していないのに
強行した野田は戦犯。 >>228-229
まとめ乙
自分も会見見ていたが、内容に間違いはないと思う。 >>231
消費増税を最初に持ち出した菅はどうなるのさ。
あそこで増税の流れが出来てしまったのは事実だし、彼にも出ていって貰うのかい？ 野田は消費税を日本の未来のために増率させたのに
叩かれる理由はない
と単純に思ってるだろうけど
そんな甘いものじゃない。
増税は必ず、GDPをマイナスする。経済の公式でも税金のマイナス効果の公式がある。
だから増税する場合、短期的に当面に経済マイナスを相殺する以上の
財政政策と経済政策を実施するのがマストで絶対必要。
野田はそこまでわかっていなかったはずだ。
だから公約で消費税アップするなら
最低限、自分の政権時代に大規模財政政策で
日本経済を再生上昇させる必要が絶対あった。
消費税をアップするだけなら馬鹿でもできる。
経済を維持成長させるのが政治家の責任であり能力だ。
だからこそ野田は無責任な無能な豚だと思ってる。 この会見ってさ
むしろ3重国籍を隠すためのものにしか見えなかった >>233
管もどうしようもない馬鹿だったけど
法律を通してはいないからな。
でも馬鹿なのは確か。
ケインズのY=C+Iを得意になって説明とか馬鹿としか思えない。
経済学部でなくとも文系の記者なら一般教養で、経済学をとってるだろう。 今日の結論
中華民国籍を持ったのが議員になり、
仕分けで科学技術予算や災害予防のインフラ予算を削るという破壊工作を行っていた。（全て事実） >>235
中華人民共和国はどっちにしても国籍抜けないんだよ。
だからどうしようもない。
台湾も国籍を抜けないという前提だったら
二重国籍問題は最初から発生していない。 >>239
なるほど
国家総動員法が適用される中国人が日本の国会議員やってたってことか
危険すぎる話だな 野田はいつの間にか自分自身が一番嫌いな小沢化していることに気が付いているだろうか？ ヤフーツイッタートレンドの上位に『三重国籍』が浮上
内容を読むと、蓮舫に三重国籍疑惑があるのを知らなかったと驚いている人達が多いね 池田信夫??認証済みアカウント? @ikedanob ・ 23分23分前
国籍法・公選法違反は確定。民進党は次の選挙を戦えるのか？│蓮舫氏 台湾籍喪失の資料公表 - Y!ニュース
ttps://twitter.com/ikedanob/status/887252939361853440 >>241
元々
台湾自体が、日本だったので
お父さんももともとは日本人なんだよ。
これ言い出すと朝鮮も日本だったので
朝鮮人も日本人だったという
ややこしい話になるから
したくはないけど。
違いは朝鮮人は日本だった事実に反発し
台湾人は日本人だった事実を懐かしんでるところかな。 >>244
池田としては
蓮舫を責め立てたいだろうけど
あの会見みて
蓮舫を引きずりおろしたいと
いう感情になるとしたら
人間としてやっぱりおかしいと思うよ。
自分はあの会見で終了だと思ってる。 子供の国籍は当然日本だよな？
父親も母親も日本人なんだから え～とｗ
野党共闘の選挙区調整について
ひとくさりｗ
全選挙区が一本化できればそれに
越したことはない。
しかし
選挙区ごとに議して決せよだ。
野党共闘は大枠合意だ
選挙区ごとに一本化できないところが
出てきても何の不思議もない
何がなんでも一本化しようとすることは
強姦の如し
野党共闘の大義は
カルト政治＝自民党政治からの日本開放
選挙区ごとの一本化の話合いにおいて
この大義を忘れたら強姦だらけになる。
それが蔓延するなら
野党共闘は野合に堕する ウヨ坊的には台湾籍ならOKじゃないの？
中国籍ならoutだろうけど。
民進党に支持が集まらない理由は蓮舫よりも野田だよ。 あとね、
もともと台湾が日本の一部だったという経緯を一切無視して
二重国籍だとかいうのも酷な話だと思うよ。
戦争に負けていなければ、蓮舫は生まれながら日本人で
お父さんも日本人だった。
戦争に負けて台湾は中華民国となり、お父さんの国籍は中華民国になっただけだ。 >>236
経済学は二次関数わからんと
理解できんから文系でもシブンは
無理だ。 >>236
法学部や文学部や外国語学部とかはやってない可能性はある。
経済・経営・商などは必修。政治は法律と選択必修になるんじゃないか？ >>252
経済学って二次関数までの知識は
最低でもいるから文系でも苦手な人
多いから。シブンなんかまず無理。 ファクタの宮島記者は、いい質問したなｗ
俺の言ったとおり、蓮舫の親父は大日本帝国臣民だった。
蓮舫は子供の頃、父系血統主義の時代。
仮に蓮舫が日本人父×台湾人母から生まれていたら自動的に日本国籍。
父が日本人で母が在日朝鮮人というカップルの場合でも、その子供は日本国籍。
逆に在日朝鮮人夫・日本人妻カップルの子供は自動的に韓国（朝鮮）国籍になっちゃう父系血統主義の時代だったわけよ。
新井将敬の場合は両親朝鮮人だが、1965年の日韓基本条約が締結された翌年に日本へ帰化して日本人となった。 レンホーが
前例にしてほしくない。差別を助長してほしくない
と言った。
これは言葉の使い方が間違っている。
外国人が日本人を排除してはならない
これが正しい.
再び書く
国というのは国民の集まりだ。
国民とは、先人による思想と価値観を共有
ないし賛同する集団のことだ。
由来や血統の問題よりもこれが重視される。
日本には象徴天皇がおられる。
象徴天皇もまた日本の先人の思想と価値観によって
立っておられる。
そして、だからこそ
象徴天皇制を打ち捨て
他国を武力で攻撃できる日本軍を
持とうとする安倍と自公、
そしてその一味は
最早、日本国民とは言えないのだ。
この観点から見たときに
レンホーは何人だ。
そして、統一教会の朝鮮人や創価信者の工作員が
２重国籍をネタにレンホーに対してゆすりたかりを続ける。
統一教会の朝鮮人や創価信者工作員どもは、
日本人として受けいれるべき人種か。
引いては安倍晋三は日本人として受け入れるべき存在か。
答えは明らかだ。
安倍と自公、そして工作員どもは
上記の根拠によって偽装日本人だ。 >>251
ケインズ経済学は二次関数も微分も使わないよ。
一般教養ではY=C+Iくらい。
ただしグラフは一杯でてくるので
この理解や記憶できないとだめ。
確かに
経済学は一般教養でも落とす人が結構多いのは事実だけど。
数理経済学は経済学部以外ではやらない。
シカゴ学派の経済学クラスだと化学・生物学専攻より数学使う。 三重国籍なんだろ。
蓮４はヤバいときは必ず質問の意味がわからないだもん。
産経は
ソース元を言えないから質問がグダグダになっただけで
おそらく確実な証拠握ってるんだと思うよ >>228
分かりやすい速記ありがとう
今回の蓮舫はかなり下手に出ているね 色んな所で反省を口にしている。弁護士が付いたせいなのか別人のよう
最初から周りの人に相談して対応していれば、こんなことにならなかったのにね。 >>253
簡単なマクロ経済学なら一次関数でOk.ミクロ経済学は無理だけど。 >>244
公選法違反って、池田はなんのことを言っているのだろ？蓮舫は二重国籍ではないと言って選挙に出ているわけではないだろ >>260
残念ながら、
蓮４は二重国籍ではないと言って選挙に出てたのですｗｗｗ イランなんかだとイラン民法第976条では、イラン人男性と結婚した女性には自動的にイラン国籍が与えられる。
イランの法律は俗人主義なのでイラン人の父親から生まれた時点で自動的にイスラム教徒でイランのイスラム法の支配を受けることになっているから、その国では。
アフガン、エチオピア、サウジ、ヨルダン、ジンバブエとか、これらの国のいずれかの国籍を持つ男性と結婚すると、女性には自動的にその国の夫の国籍が与えられるし、拒否できない。 >>260
公選法235条に引っ掛かる可能性があると言いたいのではないかな。
実際のところ裁判所に持ち込まないと判らない話かと。 >>260 >>263
持ち込む奴もありそうだな。 ペパーダイン古賀って
今日の会見をどう思っているだろうなｗ >>229
取材なしでネットがソ－スのサンケイ新聞は相変わらずだなあw >>265
白ならこの疑惑は終結するし、黒なら素直に辞めればいいんで、裁判所の判断を仰ぐのも悪くないと思う。 経済学で二次関数が必要だから私文はむりってw
経済数学の教科書読んだことあんのかなw ＢＳフジ ワラタ
自民丸山
「ぶっちゃけ自民党としては蓮舫さんに続けて欲しいと思っていますよ。逆の意味でね」 >>263
池田の書いているのを読んだ。これはかなり苦しい、池田にとってね。
確かに、正確でないことをたくさん言っているが 意図的に嘘をついたという感じでもないんだよな（二重国籍以外）
蓮舫はそもそも名前からして中国系であることを隠していたわけではないしね。 大体、日本の大学の経済学は70年代後半までマルクス経済学が優勢だったんだから
菅が近経をよく知らないのは当然だろう。いまでもマル経有力だしな。 >>247
子供の国籍については、会見のさいごまで明言はなかったね。
ヤマト新聞やフリー記者も含めて誰も突っ込まなかった。
事前のブリーフィングで、
戸籍公開の交換条件で子供については質問をしないという談合があったっぽい。
ヤマト新聞やフリーも、その申し合わせを了解したんだろう。 >>268
夕方のニュースでも扱いなし。
会見中止かと思ったらやってるじゃんｗ
新田とかいうブロガーが興奮してたそうだがｗ
BSフジはプライムニュースの冒頭でやってたけど、自民の丸山弁護士がトンチンカンなことばかり言ってて有田芳生にあっさりスルーされてたな（苦笑） >>275
そんなに子供の国籍に関心があるのか？ 攻撃の材料でもなるのか？ 子供の国籍なんか関係ないだろ、本人だけ。
それも選管が確認してる時点で白。 現時点で
朝日新聞と日経新聞はサイトに「蓮舫」なし
https://www.asahi.com/
http://www.nikkei.com/
あとcnn/bbc/rtにもなし
これなら今後も党首も国会議員も続けられるね♪ シカゴ学派もケインジアンもニューケインジアンもRBCもマル経も
教条主義者は役立たず 子供が仮に中国国籍として、母親としての蓮舫は、
日本の国益のみを考えて中国に対して強硬姿勢を取れるかどうか？
諸外国では本人のみならず親族の国籍についても公表している場合も
あるんじゃないの？ 昨日から話してることだけど、個人的に推してるのは1980年代～1990年代（バブル期～バブル崩壊後）日本のクトゥルフ。
活気と混乱、カルトをスピリチュアルとして受け入れる雰囲気、未解決事件の存在ｗ
現代ともあまり大きくは変わらない。ネット普及してるかしてないかの違いなだけ。
今の10代や20代になったばかりの人間に「恐怖の大王が空から降ってくるとか、スピリチュアル系の物事が1990年代以降や世紀末に、メッチャ流行ったんだよ」と言っても全くピンと来ない。何のことなのかわけわかめになるｗ >>281
どれも自分が勉強した時代の経済学から離れられないんだよなあ。 >>278
それが関係するんだな。
もし、仮に子供の国籍が出生時から台湾籍を持っていたら
蓮４の二重国籍について認識がなかったって説明は全てうそになる。
現在戸籍の一部をだしたみたいだが
コンピュータ化前の戸籍を出せば子供の戸籍には
国籍留保の届け出がのってるんではないかい。
おそらくはマスコミも情報元はあかせないが
そのあたりの情報を握ってんだろ。 >>285
内調とか公安はそのへんの情報は確実に持ってるね。
自分も、蓮舫の子供たちは国籍留保届を出してると思ってる。
今日の会見によって、蓮舫の政治生命の与奪は、完全に政権側に握られてしまった。 >>285
マスコミも難癖と思われたくないからなぁ～
サンケイは除いてねｗ >>284
その通り、ケインジアンもマル経もシカゴ学派もリフレ()も正しいんだよ
でもその時々に必要な政策というのはある種勘の良さがないとわからない。
ケインジアンが財政再建大事だと言ってもいいし、
マル経の人が市場化テストだと言ってもいいし、
ネオリベの人が重要産業国有化と言ってもいいんだよ。 台湾から帰化したと言って選挙にでました。
民進党の党首選は二重国籍はデマといいきっちゃいました。
やっぱり、二重国籍でした。
二重国籍については知らなかったので違法ではありません。
これが民進党の党首ですｗｗｗｗｗ 菅直人は、財務大臣時代に
子ども手当の費用対効果について国会で聞かれて
消費性向と乗数効果を混同した答弁をしてた事も
あったっけ。
菅のことは嫌いじゃないし、震災対応や脱原発活動
に関してはそれなりに敬意も持っているけど
あそこまで経済に無関心だったのは、けっこう萎えたな。
高学歴の理系で、数学は得意だろうから、真面目に
経済を勉強したら、素早く吸収できる下地はあるだろうに。 Q「スピリチュアルな人と言えば？」
20代「美輪さんか江原さん？」
30代～40代「いやいや、織田無道か宜保愛子でしょ」
アッキーとか三宅洋平に騙された人間は間違いなく織田無道にも騙されたことがあると思うｗ
織田無道みたいな胡散臭い坊主でもメディアで活躍できたんだから、青山繁晴とか高橋洋一とか古賀茂明とか孫崎ウケるとか陰謀論者みたいな何とかとかみたいな連中が跋扈するのは当たり前じゃないかｗ 蓮舫問題は誰かが裁判に持ち込むだろうなあ。
最終的には裁判所の判断しだいだろう。 >>290
悪名高い、いまの内調の北村調査官は、民主党政権時代に任命されているんだよ。
任命したのは野田幹事長本人。
だから政権変わっても情報は次代に引き継がれる。 >>291
政治パフォーマンスのために原発を爆発させて
福島を無茶苦茶にした菅直人は
東条英機に並ぶ戦犯だ オカルト・心霊・霊能力・スピリチュアル系の人間を「面白いキャラクターだから」というだけでバラエティー番組で取り上げるのは、何もオウムの麻原彰晃だけじゃなく織田無道や細木数子など「テレビに出てるから」と信じてしまった人間があとでトラブルになるケースは多いｗ 経済学はニュートン物理学になりたかった学問
部分的にはケインジアンもマル経もオーストリア学派も正しいが、
人間社会の財サービスの各種交換の一般理論を構築することは今後もできないだろう。
なにしろ社会主義計算論争さえ決着がつかなかったんだからね。 >>291
野党、まして左派系の野党の政治家はどうしても経済政策は勉強しないからな 100点満点の会見だったらしいな。
これで蓮舫野田コンビの続投で決まり。
嫌なやつはアベトモ松野らと一緒に出ていけ。 >>247
こんなネトウヨのコメントに対して
それを自民党議員がいいね！なりいしょうものなら即刻その議員のクビが飛ぶなｗ
ネトウヨに釣られる議員がいるか楽しみだ >>299
蓮舫問題は誰かが裁判に持ち込むだろうなあ。
最終的には裁判所の判断しだいだろう。 「良い」政策を立案し、成立させ、実施する為の一般的な解はない。
「良い」こと政策立案者の価値観によっても違うし、外部環境、経路依存性等々
考慮すべき変数がほぼ無限にあるから、どうしても政治が必要になる。 蓮舫の今日の説明は予想された通りに
疑惑疑念の解消はできず、開き直りに終始した
信頼回復どころかその余地すら国民に捨てられたと思うよ >>285
蓮舫の子供が出生時から台湾籍を持つにはどういう手続きが必要なんだ？ もし、子供が国籍留保届を出していたなら、
蓮舫は自分が二重国籍だったことを充分に認識していたことになるから、
政治生命終了だね。 > 産経新聞「ネットでは台湾・中国・三重国籍の疑問も出ている」
> A: 質問の意味がわからない。もっと丁寧な質問を。
> 産経新聞「タレント当時の発言を元にして、ネットでは台湾・中国・三重国籍の疑問も出ている」
> A: 質問の意味がわからない。もっと丁寧な質問を。
> 産経新聞「タレント当時の発言を元にネットでは台湾・中国・三重国籍の疑問も出ている」
> A: あり得ません
産経ってアホなん？ｗｗｗ >>304
子の出生の日から３か月以内に出生の届出とともに日本国籍を留保する旨の届出をする必要があります。
具体的には，出生届の用紙中に，「日本国籍を留保する」旨の記載をすることとなります。 ところで岸信介は満州族の国家である満洲国の総務庁次官だったんだが、
日満二重国籍の疑いはなかったのかい？
それともなんだね某国のエージェントだったのかい？ >>305
十中八九してる
そうじゃなきゃ隠す理由ない
嘘には理由が伴う >>308
満洲国には国籍法自体が制定されていなかったので、
そのへんは満洲国滅亡まで曖昧なままだった。 満州国とか持ち出す時点で蓮舫擁護の無理筋が察することができる
みんなわかってるでしょ？
蓮舫は国民を騙してきたし、これからも嘘をついて国民を騙し続けること >>307
よく分からないな、それは日本側の手続きだよね、台湾の場合は、手続しなくても自動的に台湾籍ということ？
ちょっと調べたが国籍留保は海外で生まれた場合とあるが蓮舫の子供は海外で生まれたのか？ >>306
NHKにも軽くスルーされて、ネトウヨの怒ること怒ること・・・ｗ
最後はキャスターが安倍に疑惑晴らせと苦言ｗｗｗ 民主党政権下で外国人が国務大臣をやってたことが今日確定したんだ。
公選法改正して二重国籍は禁止にしたほうがいい。
現在戸籍だけじゃなくコンピュータ化前の戸籍の提出も必須。 >>312
20年前に北京で生んだんだろ。
普通そんなことやるか？ｗｗｗ 蓮舫擁護してるやつは冷静に考えた方がいいよ
国民に嘘をつき国籍を偽装してまで日本人になりたくなかった蓮舫の本質と
そのクズを擁護している自分の醜さをな 今の野党情勢で一番割りを食っているのは「反自民・反新自由主義かつ左派だけど原発は容認（というかどうでも良い）」みたいな層
小沢・鳩山時代や海江田時代の民主党はその路線に近かったけど今は受け皿が無くて困る（要するに野田は消えろ） >>312
蓮舫は日本で双子を出産してる（選挙公報に記載あり）
なので、台湾以外で産んでいることは確実。
台湾の国籍法はわからないけど、父母両系主義とすれば、
母親が台湾人なら、たとえ海外で生まれていたとしても
子供は自動的に台湾国籍を取得できてると思う。
なお、台湾は二重国籍はOKらしいので、たぶん国籍留保届のようなものはないと思う。 >>317
少なくとも、そんな言葉を使う人間のほうがくずだろう >>319
つまり 国籍留保届はだしていないということか そうするとネットウヨが期待したことにはならないということか なーんで電力きれないの？
原子力とか他の同盟系でも電機以外はあんまり関係ないでしょ。
電機も火力の方が大きいし
教えて中の人？ >>319
> 蓮舫は日本で双子を出産してる（選挙公報に記載あり）
信用できるの？ －－政治家になる前、タレントとしての活動に台湾のアイデンティティーを個性として使っていた。
週刊現代で『父は台湾で私は二重国籍なんです』、朝日新聞で『在日の中国国籍の者としてアジアからの視点にこだわりたい』、
雑誌クレアでは『私の国籍は台湾なんですが』と発言している。これらの記録は先ほどの説明と矛盾するが
「タレント時代の私が事実の確認や認識、あるいは法的評価を混同して、いくつか今お示ししていただいたように発言していた。今振り返ると、ずいぶん浅はかな発言だったと思っている」
「他方で、当時私は本名で、蓮舫という名前で、アジアのダブルのルーツを持っているという部分でキャラクターを果たせる形で、タレントであり、あるいはその後はニュースキャスターをして、
特に中国や香港、台湾、アジアの問題と日本をつなぐジャーナリストの役割を果たしたいという部分は、これは自分のルーツをもとに際立たせていたこともある。
その部分で、ハーフという部分、ダブルという部分を強調したことが、結果として今、法的な評価、あるいは事実関係を含めて齟齬が生じているのは本当に申し訳ない。当時の発言が軽かったと思っている」
－－当時は嘘をついていたということか
「二重という部分でも、ダブルのルーツという言いぶりだったと思う。
あるいは国籍…、台湾ではあるが、当時の日本では中国国籍だったから、そういう部分を発言したことはあるけれども、
いずれにせよ、全部、私の中では、ハーフであり多様性があり、２つのルーツ、アジアに拠点を置く活動をしていく立場に自分がなりたいという思いで、それでいくつか強調して話したことがあるんだと思う」
（抜粋）
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170718/plt1707180044-s2.html
【蓮舫氏「二重国籍」会見詳報（１）】
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170718/prm1707180007-s1.html
【蓮舫氏「二重国籍」会見詳報（２）】
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170718/plt1707180040-s1.html
【蓮舫氏「二重国籍」会見詳報（３）】
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170718/prm1707180009-s1.html
【蓮舫氏「二重国籍」会見詳報（４）】
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170718/plt1707180042-s1.html
【蓮舫氏「二重国籍」会見詳報（５）】
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170718/plt1707180044-s1.html 職場のTVでは朝から夕方までワイドショーも含めて蓮舫の会見をやったのは夕方のニュースの一回だけだったな
安倍政権の支持率下落に関しては短いのが3回ぐらい
党首が会見開いているのにニュースバリューがないと判断されたのが良い事なのか悪いことなのか分からないが >>317
まぁ、今後も産経と一緒に頑張ってくださいｗ 戦略的に考えた場合でも、信頼回復不可能な蓮舫で自民を倒すなんて不可能
蓮舫を辞任させればいいのは分かり切っている
蓮舫擁護する奴は近視眼的に見ても自民への利敵行為だな じゃあ蓮舫ってさ、日本の国会議員になる資格がないなら、
台湾の議員とか、中国の政治局常務委員とかになれんの？ >>324
今回の会見は、随分、しっかり準備してきたことがよく分かるな
一番突かれるだろうと思った過去の発言もうまくかわしている
個人的には二重国籍は認識していたとは思うが、確かに、深い意味はなく、中国ルーツを強調するという意味で言ったいたのだとは思う 20年ぐらい前はインドのスピリチュアルなサイババとか流行ってたしなあｗ
日本会議も所詮はスピリチュアルの元祖、大本教の出口ナオ、出口王仁三郎、谷口雅春の影響下にある組織と言える。
都民ファーストは取材規制で新人が口チャックしてるが、新人の中にスピリチュアル系がいる。
都民ファースト都議の茜ケ久保嘉代子がスピリチュアル系情報商材アフィブロガーとして活躍していた。 むしろ「原発容認の一点だけ同盟系に譲歩して貸しを作ることで、他の政策は全部総評系の主張ほぼ丸呑み」の方が旨味がある
それが成立していたのが00年代後半 >>281 >>288
エリツィン時代のロシアの政府高官か、あるいはプーチン本人が言っていた言葉かもしれないけど
経済学者は自分の信じる学問的に見て正しいと思う政策を持っている
しかし政治家はその時の経済なり課題なりに有効かつ必要な政策を採用する必要があるので
問題に応じて経済学者が唱えてる政策を採用すればいいみたいな事を言ってたな
これは国がロシアだろうが日本だろうが関係ない話 安倍も、レンホーには頑張ってほしいと思ってるはずだよｗ
敵から望まれる、そんな存在だよレンホーは。
石破みたいなもんだ。 そもそも蓮舫の嘘を嘘とわかって擁護している奴は何をしたいのか
日本解体を望むのか？
自民への利益供与を求めるのか？
嘘つき蓮舫をかばうことで日本と民進党に
どんな利益があるのか全く見えない >>325
元々名前が蓮舫で来たんだから、台湾と二重国籍とか言っても普通の人は誰も関心ないんだよ
ムネオが実はサハリン生まれのロシア国籍とか言ったらびっくりするけどなｗ もう国籍の問題はこれで終わりだよ
前に調べてみたけど、中国の国籍は中国政府が二重国籍を認めておらず他国の国籍を持っている人には国籍を与えないので
蓮舫さんが日本国籍の所有者だとハッキリした以上、少なくとも中国の国籍を持っていない事は確定したわけだから
台湾のものは持っていたとしても国として承認していないしそもそも歴史的な経緯もあるわけだから大して問題があるわけでもない 最優先事項は新自由主義勢力を利さないことであり、「反差別」「脱原発」などの主張はこの大前提においてのみ行われるべき
小泉容認論や野田容認論に振り回されてリベラルが滅茶苦茶になっているわけで >>325
そりゃ誰も蓮舫の国籍問題なんて興味ねーからな
騒いでるのはアホウヨと、それに釣られた一部のマスコミだけ
国民的な関心事と言えば、最近だと安倍の加計との癒着ぐらいだろう >>331
なるほどありがとう
でも、ゆーあいとか自動車とか、そんなに原子力に関心あるのかなぁ
部外者からみた素朴な感想 >>321
蓮舫は、子供たちの出生の時に、
台湾の国籍留保届は出していないと思うけど、
日本の国籍留保届は出している可能性があると言うことだよ。 >>325
民進党にとっての課題は国民からの信頼の回復なのだから
蓮舫が国民に納得される形で身の潔白を示し
それが広く報道されれば民進党の信頼回復につながっていた >>322
三菱重工・川崎重工など重機も。重機は今鉄鋼と一緒になって基幹労連になってるけどね。
電機はその昔同盟ではなく社会党支持の中立労連。鉄鋼は昔総評であったけど民社支持。 1990年代ぐらいのイメージだとサイババ以外ではワイルド・スワン、ホット・ゾーン、アガスティアの葉、ミュータント・メッセージ、ビリー・ミリガン、とかそういうのが思い出されるｗ
結構、スピリチュアルとか流行ったよなあの頃…オウム事件もあったし、世紀末感って奴かな。 >>334
>嘘つき蓮舫をかばうことで日本と民進党に
>どんな利益があるのか全く見えない
何度か書いたんだがな
俺のような護憲左翼にとっては蓮舫を下した時のマイナスの方が大きいと考えるから
色々検討しても、今蓮舫を下した方が護憲左翼に有利になる展開が見えない 逆に子分の今井雅人が袋叩きで、維新から出戻りの分際でえらそうなこと言ってた松野は完全に終わったな >>341
あの名前から中国系・台湾系であることぐらい周知の事実だろ
国民の多くはそれを知った上で投票してんだから、信頼の毀損もクソもねーよ
お前が民進党の足を引っ張りたいアホウヨじゃなかったら、
内ゲバ大好きな頭の悪い身内のクソサヨかどっちかだな >>336
中華人民共和国が二重国籍を認めていないのはその通りなんだけど、
中華民国（台湾）は、二重国籍容認なのよ。
中華人民共和国は、台湾公民を自国民と見なすので、
台湾公民に対して中華人民共和国旅券を発行している。
とくに大陸に行くときに便利なので、台湾人でこれを持っている人は多いらしい。
いっぽうで台湾人は、蓮舫のように日本とか他国との二重国籍の人もいるから、
（台湾は二重国籍OK）もしそういう人が、
中華人民共和国旅券を取得していれば、結果的に台湾、中国、日本の「三重」国籍になるんだよ。 >>344
つまり蓮舫擁護派は日本に不利益を与えることに加えて
民進党へ損害を与えることを容認しているわけか
護憲左翼は害悪でしかないわけだ ぶっちゃけレンホーの国籍には興味ないが
野田がいついなくなるかは興味ある
ていうか分党すれば？
野田レンホーらだけ残して >>340
調べたけど海外で生まれた場合とあるよ どちらが正しいのか知らないが
海外で生まれた場合、出さないといけないが日本国内で生まれた場合は必要ないとある 自動的に二重国籍になるとあるね 左派でも政治左派重視が菅・野田寄り、経済左派重視が小沢・鳩山寄りの傾向を示すことが多い
俺が野党共闘支持したのも共産党の圧力を借りて元は民主党の政策を小沢・鳩山時代に近いものに変えさせる狙いがあったのに当てが外れた感がある >>342
おお、サンクス
そういえば中立労連なんてのもあったね >>346
中国系台湾系と、あくまで「国籍」から話を逸らすあんたの姿勢からも
蓮舫の国民への偽証がまともに擁護できない
レベルであることがわかるだろ
自分の醜さを理解せよ とにかく野田 レンホーなんかと付き合って利が無い事は明白だろう
離党で党の金を野田らに独占させる理由は無いから、分党を行うべき >>310
第二次大戦のころまでは大英帝国内の国籍もルーズでカナダ人がイギリスの大臣になったり、オーストラリアのメンジース首相が豪首相のままチャーチル戦時内閣の大臣になったりしていた。メンジースは対独融和派によってチャーチル降ろしの後の首相候補にも疑された。 >>348
>民進党へ損害を与えることを容認しているわけか
民進党を何と捉えるかによる
反自民の政党であると捉えるのなら、蓮舫を下す事はマイナスでしかない
反自民でない民進党は民進党である必要がないと俺は考える
そう考えない人はどうぞ出て行ってください
蓮舫は当分辞めない事が既定路線になったから、もう出て行く方がいいだろう？ >>347
たぶん外国のパスポートを使うとなると、さすがに国籍について深く考えざるを得ないと思うんだよね 台湾のであろうが中国のであろうが
単に二重国籍から、次元が違うものになると思う。そこまで踏み込む人は少ないと思うね（特別な利益がない限り）
じゃ蓮舫が台湾のパスポートを使う特別なメリットがあるかと言えばないと思うんだよな >>353
だから国民は誰も蓮舫の「国籍」になんて興味ねーんだよ
いつまでしょうもないことをやってるのか知らんが、
そういう役に立たないヤツは一生ネトウヨブログやアゴラでも見てたらいいよ 蓮舫を擁護する奴は民進党なんてどうとも思っていない
民進党のために蓮舫はさっさと辞任させるべき
蓮舫を続投させることで民進党にどんな利益があるのか誰も説明できてない >>356
離党より分党
党の金を執行部で独占させる理由は無い >>354
やだよ
分党してウヨやら小池合流派やらに金やりたくないもん
こいつらに金や組織やりたくないから蓮舫や野田豚ぐらいどうでもいい
ウヨやら親小池やらが出て行ったあと追い落とせばいいだけ 蓮舫氏の国籍問題が解決したら民進党の支持率が急上昇ってことは絶対にありえないだろう。
蓮舫の国籍で盛り上がっている民進党議員は、もっと根本的な問題から目を背けているだけなのかもね。
もちろん、そういう言い訳の隙を見せている蓮舫氏にも責任はあるが。 >>358
国民が興味を持っているから逃げ切りに失敗して
今日の無様な会見になったんだろ
自分に都合が悪い国民は国籍はく奪でもする思考なのか？ >>359
鳩山由紀夫の元側近、松野頼久さんみたいｗ >>361
野田らに金渡す理由もない
共産 小池 野田 で3つに分けて、所属数に応じて金を分配すればいい
どの道共産も野田レンホーはいらない >>360
断る
ウヨや親小池に金や組織を余分にやることになるから
左翼でそこまでして分党したい奴はいない
ウヨには逃げたい奴がゴロゴロしているがな >>350
あ、なるほど、日本の国籍留保届は子供が外国で生まれかつ出生によって国籍を取得する場合に限定なのか。
子供が外国で生まれかつ出生によって国籍を取得しない場合には、22歳までに国籍選択の届出をするだけでいいみたいね。
外国で生まれた子で，出生によって日本国籍と同時に外国国籍も取得した子は，一定の期間内に，
日本国籍を留保する意思表示をしなければ，その出生の時にさかのぼって日本国籍を失うこととされています
（国籍法第12条，戸籍法第104条）。
子の日本国籍を失わせないためには，以下の手続により，国籍の留保の届出をする必要があります。
外国で生まれた方や，父又は母が外国人である方は，日本国籍のほかに外国国籍も有する重国籍者である可能性があります。
重国籍者は，重国籍となった時が20歳未満であるときは22歳に達するまでに，重国籍となった時が20歳以上であるときはその時から２年以内に，いずれかの国籍を選択しなければなりません。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html 30年間違法状態でも
知らなければ問題ないし、もちろん責任をとる必要もない。
民進党らしくて清々しいじゃないかｗｗｗｗ >>362
地を這う支持率の固定要因の一つは消すことができるのは事実だ >>365
だから断る
小池には絶対に金も組織もやらない
野田なんて何も後ろ盾ないからウヨと小池が消えれば追い落とすのも訳ない >>366
経済左派こそ野田とは一緒にやれない
緊縮 消費税増税の左派ってギャグかよｗ こんな新党熱烈希望
千葉のプロレス好きのあの人
自民党に入れなかった多摩のあの人
ミッ〇ーのせがれ
路チュー好き
滋賀の発展を目指す若者の星 >>363
ネットの一部でバカと民進党の一部のアホが要求したとおり、
蓮舫は戸籍を開示したんだから、この話はこれで終わり
> 自分に都合が悪い国民は国籍はく奪でもする思考なのか？
一体何を言いたいのか分からん
ちょっと精神病院で診てもらった方がいいぞ >>371
だから、そんなものはウヨが消えた後野田を始末すればいいだけ
ウヨが党内から消えれば野田なんて何の力もない
野田はウヨサヨ居るという状況下だから重しとしているだけなんだから >>322
鉄鋼と電力は政治力あるから
切れないのよ。電力に隠れてるけど
鉄鋼は地方では電力いない地域
除けば電力労組よりも強い。
鉄作るだけでなく、発電して
電気作ったり地方のゴミ処理を
やったり酸素を病院に供給した
りと生活に浸透してるから。
東日本大震災の影響で全国で停電
を回避できたのは製鉄会社の火力
発電が採算度外視でフル稼働
したからというのもあるから
電力会社も製鉄には頭上がらん だいたい今日の会見みたいな嘘に嘘を塗り重ねて開き直りに
終始する内容なら会見する意味がない
やっぱり民進はダメだなと再認識させる効果しかないわけで
どう考えてもマイナス、頭パーだわ 潔く辞めて安部も辞めろやったら？
自民が一番嫌がるよ こんな会見内容なら会見しない方が良かっただろう
それを含めて蓮舫とその支持者の頭はいかれてるよ 俺の考えとしては消費税減税or廃止を民進党に飲ませるためなら（右派を黙らせるためのエサとして）原発容認で譲歩しても良いといった感覚
偽メール直後の06年に小沢が民主党の政策を転換させた時と殆ど同じ方式 >>375
サンクス
鉄鋼はやっぱり諸産業の基本だからね。
重厚長大系産業で国際競争力があるのもいまや鉄鋼だけだし、
生産調整とかずっとやってきて官僚（経産）と関係も深そうだよね。 >>377
自民にも二重国籍のハーフ女がいたけど、
そいつがさっさと議員辞職してりゃあ
蓮舫も議員辞職しなけりゃいけない雰囲気になってたのにな
マジで安倍は無能
>>378
いつまでもどうでもいいことで騒いでるキチガイの方が頭イカれてる 1990年代の若者はオウム（スピリチュアル）になるかコギャルになるかしか無い、とある社会学者が言ってたぐらいだから、あの時代の流行はスピリチュアルだった 。
ビョークとか病的な作品がセンセーショナルを巻き起こした。
ビョークといえばダンサーインザダークっていう映画が有名で東洋人のような顔したアイスランドの女性アーティスト。
「想いの力」とか「人の意志の力」って1990年代のドラマとかアニメによく見られるけれど、あの時代ってスピリチュアルやオカルト的なモノが流行った時代で、
あの時代にスピリチュアルやオカルト的にハマった人達って、いつかまた予言だの人類滅亡だの2000年問題だのそのような感じのことを言い出すんじゃないかな？んなわけないかｗ >>376
サンケイと暇持て余してるひきこもりは関心があるみたいだが、
普通に生活してる人は全く関心ない
これが現実ｗ >>379
消費税廃止なんてさすがにアホだろｗｗｗ
新自由主義勢力打倒とか言っときながら、
テメーが一番のリバタリアンじゃねーか >>381
いやいや、蓮４に辞められたら困るしｗｗ >>381
安倍は蓮舫続投で万歳なんだぞ
安倍が蓮舫の辞任を求めているなんて妄想は大概にしろ
完全に自民の術中にはまってる >>381
自民「蓮舫を辞めさせるとかとんでもない」 蓮舫のこと言う以前に、安倍が腹を壊して早々に消えそうだがｗ 学歴詐称はよく聞くが
国籍詐称なんて前代未聞だろｗｗｗ >>381
自民「いいぞもっと続けろ」
こんな感じだぞ多分 ビョークが若い頃、東洋的な顔立ちから日本人に似ていると周りから指摘され、三島由紀夫とかの日本文学を読んだり、日本映画「鬼婆」も見たり、空手やってるとまで公言して日本に興味を凄く持ってたと。
1990年代は1960年代に青春時代を過ごした人達が社会の中核を担う時期だったから、オルタナティブなライフスタイルへの志向が強く、それとともにいろんなスピリチュアルなモノが、より「商品化」され消費されていったと思う。 >>392
自民「いいぞ内ゲバもっと続けろ」
それを言うなら↑の間違いじゃねーか？ｗｗｗ 結局、まともなマスコミに無視されてネトウヨがここでウサ晴らしてるのが現状のようだなｗ
同じ御用新聞でも読売は110円の産経ごときとは一緒にされたくないってことかなｗ >>386
いまのジリ貧の安倍に蓮舫のことを考えてるヒマがあるわけねーだろアホｗｗｗ 民進党の支持率が低い要因の中で、二重国籍なんてのはごくわずかだと思う。
そして、蓮舫氏が辞めるべき理由は、二重国籍以前の問題だと思う。
蓮舫氏の瑕疵は二重国籍のみ、ではないだろう。むしろ、代表としての資質では？
二重国籍問題を取り上げてさえいれば、今の民進党が根本的にダメという真実から
目を背けていられるから、そこに熱中したいのもわかるが。 まあ、お前らがウダウダ言っても今日の会見で蓮舫が当分辞めない事は確定している
文句あるんならさっさと離党してくださいｗｗ
俺は離党者が出るのは次善の策だと思っているから
離党願望が高いのは党内ウヨだし、こいつらが離党せずに後になって新党だの分党だの
騒ぎだすよりバラバラと抜けて行って結果左翼優勢になる方がいい。
分党となれば金もだが組織も持っていかれるし「じゃあ俺も看板変えるわｗｗ」と中間派
からも便乗する奴が出て結局抜ける人数も増える。
金も組織もやらん！出て行くんなら裸一貫出て行け！！本来なら議席返せという所だぞ！！！
というぐらいの方が金も組織も同調者も一番少なくて済む。 >>399
ウヨサヨ議論も二重国籍並にどうでもいいんだが、
それこそガチ左翼なら共産か社民を支持した方が幸せになれると思う
実際、その結果が共産議席伸長という結果なんだろうから >>399つづき
そして、そのようにウヨが出て行って貰うためには蓮舫に頑張ってもらうのが一番だｗｗ ネトウヨ「もっと続けろw」
パヨク「もっと続けろ」
蓮舫続けてみんな幸せ >>400
別に、場合によっては共産党に入れるから心配はご無用だ！
左翼の領土を増やそうと思うのは当然だろう？
一時期はウヨだってそうしてたんだから
本籍が自民や維新にあるような連中が盛んに「民主党のため」を装いながら
維新に合流しろだの左翼を切れだの言って来たんだから
今度はウヨが斬られる番だ！！ >>385
消費税廃止して、資産税ガンガンにかけて、公務員どんどん増やしてこそ左派だろ >>398
民進党の支持率が低い要因の中で、二重国籍なんてのはごくわずかだと思う。
↑
わずかどころか、全くないと思うよｗｗｗ
蓮４の保身のための今日の会見だろ。
都議選の責任問題で戸籍開示を求めた議員もあほだが、
保身のために開示した蓮４もあほ。
民進党はそろいもそろってあほばかりｗｗｗ 蓮舫と小池が組めないのは都議選で嫌というほど実証済みだからな
そして蓮舫は今回の件で左翼に借りが出来た、もう左に進むしかない レンホー続投でも別にいいよ
野田さえ追放すれば
野田は最優先で排除する対象。 正直、
これ以上
蓮舫を責めるのは
異常だと思うよ。
蓮舫が正直だったとは思わない。
しかし、これ以上
蓮舫を国籍問題で責めることに
一体どんな意味あるんだ？
それは単に自民党シンパがひきずりおろしたいだけで
倫理上の問題、法律上の問題としたら
蓮舫は問題ないよ。もし誰か提訴しても
間違いなく不起訴になる。その程度の話だ。
今日までは党代表として人権もプライバシーもないと
いってきたが、これ以上蓮舫を国籍問題で
責めるのは明らかに人権問題以外のなにものでもない。
はっきりいうと情もなにもない鬼畜だよ。 日本ではスピリチュアルとニューエイジが、ほぼ同じ意味で使われているが、ニューエイジ思想＝霊的復興思想は1960年代から1970年代にかけて世界中に広がっていた。
例えば、エイリアンが地球の人類を救ってくれるとか、人々が意識がシフトして悟りを開き天国のような時代が来るとかあったそうだｗ
その最後の流れが1980年代以降のオカルト思想なわけだけど。
あれも現実を別の価値観で見れば違う世界が開けるのではないかという期待であった。
青い鳥を追いかける青い鳥シンドロームと似てるような気がするｗ
精神世界とか、「進化」とか「自己努力」という思想がまずあって、努力して自分が進化する、または何かを進化とか。 少なくとも選挙民の９９％は
今日の会見で終了したと思ってるよ。
国民が蓮舫に不信感を抱いていたのは
国民にたいし正直じゃないと思ったからだ。
１００％の真実を国民は要求していないし
国籍問題を気にしていたんじゃない。
蓮舫が信用できるかどうかをみていただけだ。
今日の会見で国民は蓮舫を信用してもいいと
おもったはずだ。
国籍問題自体は、もうたいした問題ではなくなってる。
もともと国会議員の二重国籍の明文規定はないし
大体、蓮舫は日本人と元日本国籍の台湾の父親の
娘だ。
これ以上なにを責めるのかまともな神経と到底思えない。 >>409
倫理上の問題おおありでしょうよ。政治責任は重大だよ。
二重国籍のまま、仮に間違って総理になっていたら、取り返しの付かないことになっていた。
台湾との、漁業交渉や尖閣問題、あらぬ疑いが民進党政権にかかることになるんだよ？
自衛隊の最高指揮官なんだよ。 >>380
あと雇用や経済に与える影響は
自動車以上だから政治的影響もつ >>410
俺はその分野には素人すぎて
スピリチュアルとニューエイジとオカルトと精神世界の違いがわからん。 どっちでもいいよ
非正規と退職高齢者だらけの日本で正社員組合の票なんかたかが知れている 今さら国籍がーとか問題になるのかね？
そんなのがイメージダウンになるなら、蓮舫なんて名前の議員を代表にするタイミングでもめるべきだろ 戸籍謄本を開示しろと
盛んに叩きまくってきたけど
これ以上はさすがにいいよ。
少なくとも公人としての責任は果たした。
日本からリベラル政党を消滅させるという
致命的な状況からはとりあえず脱した。
あとは民進党支持率をどう回復するのか？
あるいはリベラル政党として他の政党と
一緒に新党をつくっていくのかだ。
オリーブの木の構想で小沢は勝てるといってるけど
リアリティのある話だ。
今の自民党と安倍内閣なら
野党結集で勝てる。
前回の選挙でも小沢戦略にのらなかったら
完敗だった。
野党結集で勝てる。 政治家が進めている「親学」とか「江戸しぐさ」ってスピリチュアルとかニューエイジみたいなもんだよｗ
安倍ちゃんの奥さんの講演内容を読むとスピリチュアルとかニューエイジ的な内容やからな。 918 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 22:34:59.26 ID:0uIChNGP0
・蓮舫の2004年の選挙広報に
「1985年台湾から帰化」と明記されたことが、公職選挙法第235条「虚偽事項の公表罪」に該当するかが問題になってる
経歴、学歴の詐称のことで過去には民主党議員が起訴され有罪判決で当選無効になったこともある
帰化というのは日本国籍取得と供に台湾籍喪失を意味してるので1985年以降の台湾籍が問題 ■蓮舫まとめ
父親は二代目893。蓮舫はその血脈を守りたい。だから子供にも中国名しかつけていない。
国会議事録より↓↓↓
第０５２回国会 農林水産委員会 第４号
昭和四十一年十一月一日（火曜日）
午後零時二十四分開会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/052/0408/05211010408004c.ht...
「黒い霧の台湾バナナ事件」とは、蓮舫の祖母「陳杏村」が台湾バナナの対日輸出で政治家と結託し暴利を貪り、更に脱税するためのペーパーカンパニーを多数作って不正な畜財をなした事件だ。
このようにして蓮舫の祖母「陳杏村」が不正に集めた資金は、台湾の国民党政府だけではなく、支那共産党の幹部にも流れた。
そして、蓮舫の父「謝と叔父「謝哲義」が、祖母「陳杏村」の後を継いでバナナマフィアとなったのだ。 >>420
蓮舫が日本人であること自体は
確定した事実なので
訴訟をおこしたとしても
１００％棄却される。
法律が本来意図したものと異なる趣旨の訴えをおこしても
裁判になることは１００％絶対ない。 いわゆるウヨの言う戦前回帰も自分から見ればスピリチュアルの一種と思えるｗ
日本会議界隈の人達は、これまで表に出ないよう、慎重に慎重に何十年も長い時間かけて、悲願の憲法改正や戦前回帰に向けて、ずっと我慢して準備をしてきた。
まさか、50歳を過ぎて思春期を迎えた承認欲求の強いスピリチュアルでオカルトな安倍ちゃんの奥さんに足元を掬われるとは夢にも思わなかったことだろうなｗ >>423
蓮舫の公選法違反については、
愛国女性のつどい花時計が二回告発してともに不起訴、
今は今年2月に出した検察審査会の返事待ちだと思うが
正直、逃げ切りそうだ
http://www.hanadokei2010.com/kiji_detail.php?no=49 そもそも帰化と嘘をつくメリットが一体、どこにあるんだ？ しかしこれほど嘘つき蓮舫を擁護して
日本と民進党に打撃を与えたい連中が身内に多いとはな いずれにせよ、
蓮舫が代表を続けることで、安倍自民党が助かる 蓮舫が辞めないことで助かる、助かるか どこかで聞いたセリフだな そうだ、家計だ 家計なんてやっても意味がないと
盛んに言っていたよな 二重国籍問題が解決すれば支持率が上がると思い込んでいる民進党議員と
内閣改造すれば支持率が上がると思い込んでいる自民党議員がいたとする。
どっちも根本的な問題から逃げているだけという点は共通しているが、
後者の方がまだ現実味がある。前者は独りよがりじゃないか？
民進党なんかにみんなそれほど興味はないよ。 蓮舫の父は、逮捕歴も有る中国人で、台湾と日本を股にかけ
バナナの販売利権を独占して、巨万の富を得た闇商人ですが、
・・・
台湾国籍を取得すると商売がやり易いと、意図的に台湾国籍を
取得していますが、中身は完全な中国人（中国マフィア）です。
・・・
もちろん蓮舫本人も、ルーツは中国人です。こんな国会議員が
首相になって、日本を動かすことになればぞっとしますね。
・・・
法の網をくぐった「国籍詐欺のやから」を大臣にした日本は、
平和ボケしたおめでたい国だとおもいませんか？ 民進党
完全に終わったな
年増の二重国籍で怪しい人物を国会議員にし、党首にした
蓮舫一派は以前から怪しいグループだった。パトロンのダイナスティの覚せい剤社長、議員仲間は手塚一派。
菅直人の国のかたち委員会がケツ持ちでのし上がった、相当危険な人物。
調べてみたら、明らかにスリーパーとわかるよ。 蓮舫の会見に対する世間の評価は好意的だね
蓮舫が安倍批判の受け皿になれることが証明できた
反転攻勢のきっかけができた
次の世論調査では民進党の支持率は爆上げすうｒ Twitter見てきたけど左側からの蓮舫辞任論が少な過ぎて泣けてくる
野田容認論の方が多数になってしまったのは情けないにもほどがある >>434
そりゃよかったな。
このまま蓮舫・野田体制でずっと行こうぜ(棒 >>436
社保庁の奴らが年金記録情報のリーク先に長妻を選んだfだけで、
長妻自身が年金行政に特に詳しかったわけではないだろう。
実際、情報が来ないんだから追及もできんという訳だ。 >>437
これな
差別問題にすり替えた事で左からの蓮舫下ろしは抑制される。
蓮舫野田は継続できる、
党内右派は後腐れなく出ていける、
自民党は蓮舫継続で助かる、
アホ左翼はウットリできる、
みんな幸せな結末だ。 >>440
今の野党情勢考えると差別云々に構っている暇はなくて野田排除を最優先にせねばならない状態
「あの時見て見ぬフリしておけば良かった、蓮舫は所詮右派系だし何より野田を潰していたら左派全滅は免れたのに」と後悔する日が必ず来る まず民進党の議員全員クビにして
中国人だらけにしようぜ
多様性のためにな 「立憲主義」が野田容認の枠組みを残すための罠だと知ったときには吐き気がした
もっとも、2016年参院選も共産党込みの野党共闘なのに「経済左派共闘」と言い難い代物だった時点で不穏な感じはあったが 野田幹事長を下ろしたとして、代わりに誰を立てるべきだろう？
岡田・枝野辺りは無難だけど手垢が付きすぎ、執行部のイメージ刷新にならない。
山尾辺りは面白いが、対与党戦術が国民に飽きられる可能性がある。
有田とかはイメージを刷新できるが、党内の右派がこぞって出ていき、解体を国民に印象付けてしまうかも知れない。 消費税減税を掲げたら自民に勝てる可能性もあるのに。
経済政策を見直して欲しい。 蓮舫は元グラビアアイドル、誰でも政治家になれんじゃん。 >>429
たしかに意味はあったな
民進の支持率まで下がってしまったねw 自民は大喜びだろう。
蓮舫いることで少なくとも愛媛
三区補欠選挙には勝てる目処つい
たのだからあとは10月まで
加計をどう凌ぐか 三重国籍疑惑、虚偽による経歴詐称で公選法違反が確定。民進党はこんな犯罪者を代表で次の国政選挙を闘うのかね？（笑） 民進党は24日の集中審議にアッキーの参考人招致要求したらしいな。 >>451
加計問題は流石にそろそろ反撃が来そうだけどな。
文書の出所問題がある上、前川は天下りや買春を叩かれると痛い。
そうでなくても、特に何もなければ秋にあるトランプの来日とか内親王殿下の婚約とかに話題が移るだろう。 今会見録画を観ているが、極めて厳しい内容だ。
結論的にはやらない方がマシな会見だな。
二重国籍問題の重大性に触れておらず、また罪の意識の表明も無い。
更には戸籍公開の必要性を認めないとの表明。
即ちその必要性は本来存在しておらず、あくまでも自らの判断による公開との表明。
うーー・・・ん・・・・・厳しいねぇ・・・・・
レンホウが能無しバカであることは百も承知だが、豚の皮膚感覚がここまで浮世離れしているとは想定外だ。
これは不味いことになってきたなという印象だ。 >>293
公選法については検察審査会で不起訴相当って出てるけど？
国籍法で同じ手使う？国籍法のほうが努力義務だから再捜査の可能性はさらに低いよw これはもうレンホウには降りてもらうしかあるまい。
これは彼女の問題のみならず、野党共闘参加政党全てに悪影響を与える。
資本主義経済における選挙とは、人気商売に過ぎんのだという覚悟が足り無すぎる。 >>458
レンポウに戸籍公開を求めるということは、
全国会議員に同様に求めるということか？ 安倍、松井、小池がニヤニヤしてる顔が目に浮かぶわｗｗｗ 蓮舫は最低だな
何が差別だよ
だったら最初からそう言って拒否すりゃいいじゃん
説明を二転三転させて逃げ回ってたんだから今更何言っても相手にされんよ 安倍ちゃんの奥さんが大麻解禁なのは有名な話だよね。
何処へでも顔を出す森永令嬢、いや森永のエンゼル大麻人か。
森永は医薬品も扱ってるし、大昔にはグリコ森永事件というのもあったしなあ。
都民ファーストの斎藤れいな＝Reccaとかいうレゲエシンガーがパンツ被って大麻解禁を訴えてたしｗ
ジャマイカでは差別や奴隷意識からどうしようもなくて、最終的な逃げ道としてガンジャ（大麻）を吸ってレゲエを聞いて、いい気持ちになるというラスタファリという宗教。 >>462
法的な問題ではないのだよ。今回の場合。
法的な問題で終わらせたかったのであれば、疑惑が事実と判明した時点で議員辞職し、
直後の補選に出るか、或いは総選挙を待つ手法が正しい。
彼女が党首でなければここまで問題が拡大することは無かった。
資本主義経済におけるサプライサイド政党の党首というのは、まだに客寄せパンダである事が必須条件なのさ（良い意味でね）。 >>465
訂正
reccaじゃなくてLeccaな。 >>466訂正
×まだに
○ま「さ」に
妙に誤字ったな（苦笑。しかし俺が何故ここまで危惧するかといえば、
アベがここまで追い込まれているというのに、ミンシンはそれ以上に追い込まれる危険があるからだよ。 >>453
辞める訳がない。
辞めたら戸籍を一部公開した意味がないだろ。
辞めたくない一心で今日記者会見したのに。 ジャマイカの昔の政治はシャーマニズムが大きく関わったマーカス・ガーベイ（黒人指導者、政治家）の預言が熟知しラスタファリズムが一気に盛り上がった。
レゲエのガンジャ崇拝は元を辿ればラスタファリで、奴隷として連行された黒人がエチオピアへ帰ることを思想としていた。
その思想が宗教化して、ガンジャは神と意思疎通するため行事に使われた。んでガンジャは神聖化。
要するにアフリカの故郷に帰してもらえなかった黒人奴隷の悲しみ。 >>468
防衛省の記録問題や共謀罪の答弁の拙さをみるに、現代表で無ければ森友や加計無しであっても、首相はともかく大臣の首をあと何人か取れただろうね。
そういう意味でも現執行部は実に宜しくないのは事実。問題は代わりになるタマが少ないということなんだけども… >>458
>豚の皮膚感覚がここまで浮世離れしているとは想定外だ。
悪いけど、そんなことが想定外なのが日本の左翼のダメなところだ。豚が異常なのは完全に想定できるだろ。 一般人がここまであからさまに違法行為を公言したらすぐ逮捕だが、国会議員には不逮捕特権があるので、国会の閉会後に辻元清美議員のように逮捕だろう。旅券法には5年の時効があるが、蓮舫が今も有効な旅券をもっていれば起訴できる。
日本国籍取得完了には①日本国籍取得②日本国籍選択宣言③外国籍離脱が必要。なお③が努力義務なのはブラジルなど国籍離脱を認めていない国があるのを考慮したもの。
蓮舫の場合、台湾では20歳以上では単独の国籍離脱を認めているので、国籍離脱は努力義務ではなく当然行うべき【義務】だ。ただし日本政府は台湾を正式な政府として認めておらず台湾当局が発行した外国国籍喪失届（国籍喪失許可証）は受理していない。
だから日本国籍を取得した者は国籍選択宣言を行う【義務】がある。それが嫌なら日本国籍を諦めろということだ。
蓮舫が国籍選択宣言を行ったのは2016年10月7日だ。その間ずっと二重国籍だったが嘘をつき通していた。
国籍法違反、公職選挙法違反、旅券法違反だ。
国会閉会後直ちに逮捕すべきだ。
もちろん国会議員の資格は剥奪だ。 党内的に国籍問題がこれで幕引きになったとして、
党内右派は次は憲法論議をぶち上げそう。 >>445
同じ左派でも怪しげな市民運動系ではない篠原の方が良い
党首より幹事長向きのタイプだし、反野田の急先鋒なのが極めて大きい >>471
タマがないのはミンシンだから仕方が無い。
サプライサイド的な発想でレンホウ選出までは、大枠で俺は正しいと感じていた。
しかし思わぬ落とし穴。ここで素早く辞職できなかったのは、党内抗争どころのダメージでは済まないんだよね。
>>472
一応サプライサイダーの幹事長だからね。有権者への最低限度の配慮はあると考えていた。
ディマンドサイダーの共産党へのバッシングの類なら今までもあったし、どうとも思わない。
しかし今回のはナンセンスだ。豚と書いたが、実態はミンシンの抱える基本スタンスの問題であると受け止めるべきかもしれんな。 >>476
確かに悪いイメージが付いていないし、農政に明るいから日欧EPAに関する突っ込みも期待できるな。意見発信の重心を間違えなければいい人選かも。
やや華がないのは欠点だけど、これは今の民進に必要なものじゃないしね。 市民連合界隈にしても「戦争法廃止と立憲主義の回復」とかイデオロギー全開路線を取るからにはせめて戦犯野田の排除も徹底して欲しかった
そこを徹底しなかったせいで野田容認でありながら（悪い意味での）イデオロギー左派、という全方位から嫌われる最低の代物になってしまった 大麻については国会でも議論されたり、解禁すべきすべきじゃないとか色々あるが、まず医療大麻から解禁すべきだと思う。
ガンジャはもともとヒンディー語。
イギリスの植民地だったジャマイカに、ヒンドゥー教徒のインド人労働者が入植して、大麻の種子が持ち込まれて普及した。
インドでもジャマイカでも大麻のことをガンジャと呼ぶ。 >>477
民進党所属議員のスタンスは、
政権交代は目指さない
自分だけ当選できればそれで良い
この二つで大抵説明できるし、党首を含めて幹部でも同じ。
蓮舫も野田も民進党がどうなろうと何の興味も無いよ。
自分の支持者が自分に投票してくれれば自分は当選するからね。
低投票率に助けられているのは今や民進党だよ。都議会議員選挙でハッキリした。 >>479
野田は大嫌いな小沢を追放してくれた大功労者だからな。
イデオロギーよりも単なる仲良しグループなんだよ。
だから安保法とか、成立前はお祭りみたいに騒ぐが、いざ成立すると黙る。
盛り上がれば良いだけ、なんて右派界隈から貶されてたが、まさにその通りなんだよ。 >>481
今回のレンホウ会見は、ミンシン内部の反発を抑えるために行ったと見える。
それ以外の理由が見当たらない。つまり彼らはいまだ党内抗争中だという訳だ。
この様な組織が選挙で勝てる世の中なぞ、まともとはいえないのかもしれん。
しかし日本人の民度がどの程度かといえば、それは自民の支持率で説明できる。
アベの支持率低下は、原則論でもカネの問題でもなく、「私怨」によるものだと理解できる。
残念ながらそのレベルで勝ち負けが表れているのが我が国の政情だよ。 「大麻は日本の伝統文化です！」とか「神道に使う麻を大麻から」とか「葉っぱを特区に」
これマジで言ってるからね、安倍ちゃんの奥さんｗ
リベラル＝大麻解禁のイメージ強いが、「GHQが大麻を禁止した」とかいう言葉があるように日本会議の相沢光哉の要旨「終戦後のGHQ指令に大麻生産が違法化された」「中山間地域の農業振興のためにも新たな視点が必要ではないか」と。
軍国主義時代の日本が、阿片や覚せい剤大国だったことを思い返すと、またそういう意味での「日本を取り戻す」だからなｗ >>484
その民進内部だって、党勢が伸びないのを自分たちの党首の国籍問題にしたい(そうすると自分の責任にはならない)というだけのレベルの低い争いに過ぎない。
ま、田崎が典型的なように、政策を全く理解できない記者が「政治」評論家の肩書で通るように、政局の話じゃ無きゃ視聴率取れないからね。
あと、誰かが甘い汁を吸ってるんじゃないかけいの話。 >>487
結果として家計に利益供与になったが故意じゃないから違法ではない。はい、終了w 一体何者なんだろう蓮舫って・・
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 00:17:12.84 ID:euMhEpB50
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20170718-00000019-wordleaf-000-view.jpg
全体で19ページにもなる驚きの戸籍謄本
蓮舫が出てくるのはやっと18ページ目
そこまでのページには一体、誰が載っているんだ？
普通なら、夫が筆頭者で次に妻、そして子ども
妻である蓮舫は1ページ目かせいぜい2ページ目に出てくるはず
一族郎党ずらりと養子縁組して相続対策でもしてるのか？
国籍だけじゃなく、何かいろいろとやってるだろ、これは >>488
うん？
低能キモウヨか？なんでこんなところにいるんだ？
今問題になってるのは、合法的な仕組みを利用して実質的に特定の者に便宜を図るのが許されるか否か、の問題だから、法治主義のテーマじゃなくて自由主義、民主主義がテーマなんだよ。
違法かどうかなんて、最初から文盲ゴミウヨと、低能キモサヨしか問題なしてないぞ。 491 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 01:03:14.49 ID:k851DKCh0
子供が国籍を選択したとか言っていたが
両親が日本籍なのに、子供が国籍を選ぶことになぜなるんだろうか？ >>491
地球には出生地を国籍とすることができる国があるからだろ？
どっか別の銀河から来たのか？？ 船山康江を党幹部にもってこいよ
あいつってどんな評価なんや？
野党女性議員の中では数少ない元官僚だし、保守系で落ち着きのあるイメージだが この辺が真実かな？
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 00:51:16.84 ID:YrGrq+0I0
(´・ω・｀)つまりね、彼ら華僑たちは故意に国籍ロンダリングまがいのことをし、家族全員の国籍をわざと多国籍にしたりしてる
なぜなら意図的に多国籍の一族であることを利用し、多国籍間で複雑怪奇なマネーロンダリングをし、利益を隠して財産を築いてる
こういう多国籍間でのマネロンこそが華僑のスキーム、ビジネスモデルなんだとおもう
意図的に国籍をぐちゃぐちゃにしてるからレンホーの発言もぶれるし証拠がだせない
華僑たちにとっては生命線であるのがあいまいな国籍だから だよなサヨクかなんか知らないけどしらっとこういうこと言うから困るな >>496
台湾法が関係あるかどうかは重大な問題だが、それはともかく、子の生まれた場所、その時の両親の国籍(ここでは、中国における台湾籍取り扱い問題も含めて)と、さらに中国法の解釈について検討しなければその答えは出せないはずだが、ちゃんと調べて難癖つけてるのか？？
ところで、蓮舫が純粋な日本国籍保有者であろうと無かろうと、民進党の党勢が拡大することは絶対にないので、いずれにしてもたいした問題ではないよ。 蓮舫の闇は想像以上に深かった
一体この人何者なんだろう・・・・ >>498
レンホーの場合、両親本人の認識の中で自分達が日本国籍しか有しないことになっている場合、
子供が日本以外の国籍を持つようなケースって、たまたま出生地主義の国で生まれた場合くらいしかあり得なくない？ >>500
何で急に国籍が本人の認識で決まることになるんだ。 >>502
両親とも自分達が日本国籍しか持っていないと思っていたとしたら、日本以外には出生届を出そうという発想を持たなくない？
資格の有無はともかく手続を踏まないと思う。
ただ、よくよく考えると父親が日本以外の国籍を持っていたら上の議論は成り立たないのを忘れていたよ。 >>503
後段はまあ、その通りだが、前段についても、一般論としては、どこで出生届を出したかと、別の国の法律で国籍選択できる権利を有することとは関係ないぞ。 >>504
親が他国籍を有すること知らなかった場合、では子供たちはいつどのようにして他国籍を取得する資格を有することを知ったのだろうかと。
まあ父親が他国籍なら話は全然別なのだが。 >>505
子達の国籍の話じゃなくて認識の話をしてるのか。
それこそ、そんなの知らんがなだろ。
というか、そういうケースが多いから日本には隠れ二重国籍者が大勢いる、という話になってるんだろ？
ところで真面目な話、蓮舫のようなどうでも良い政治家を叩いても安倍ちゃんの支持率は回復しない。もっと別のことに頭を使ってネトサポしたまえ。 >>506
子供の国籍の話なんだが、一般論として親が自分の外国籍の存在を知らない（子供も自分の親の外国籍の存在を知らない）場合、
子供の当該国籍取得の手続きをしない（しようという発想を持たない）と思うよ。
まあ父親が他国籍を持っていたなら話は別だが。 まー親が二重国籍を認識していて、（取得にしろ離脱にしろ）子供の国籍の手続きをしていたが、子供当人はそれを知らなかったケースは、よくありそう。レンホー氏の主張のように。 >>507
もう止めとけというのにネチャネチャと…蓮舫大好きなの？ww
これは仮のストーリーだが、去年蓮舫本人の国籍が問題になった段階で、未成年者である蓮舫の子も二重国籍で、選択権を有することに蓮舫及び子供本人が気づいた。
そこで子供は成年するまでに国籍を選択することになった。
…という事情だとして、君は蓮舫を許すのか？民進党を支持するのか？？
僕は、蓮舫を許すも許さないもあんな能無しになんの興味も無いし、民進党を支持することもない。大抵の国民はそうだ。
だから、蓮舫の国籍の話は大きな問題ではない。
ネトサポは、蓮舫を叩けば安倍ちゃんの支持率が回復すると思ってるのかもしれないが、それは違う。
分かった？？ >>509
その二重国籍を子供達はいつどのような手続きを踏んで取得したのかという問題なのだが、きっと父親が米国籍でも持ってて、生まれて間もない頃にでも父親が手続きして米国籍取ったんだろ。 レンホー氏の子供に関しては、別に村田信之氏はカリフォルニア州で生まれましたとかで片付くことだからそれで宜しくはないでしょうか。
それはそれとして、台湾籍を持つことを知らない親の子が台湾籍を取る手続きをする可能性は皆無そうな気がするが。 >>510
…？？？
国籍の取得が申請型、という設定になったの？？
アホらし
寝るわ >>512
まそりゃ生まれたことを届け出もされない子供の戸籍が自動的に当該国のデータベースにアップデートされることはあり得んから。
まー父親の国籍を持つであろうレンホー氏の子供には関係のない話だが。 あーそうか、台湾は産まれた子供の戸籍を自動的に更新してくれるエージェントが居るのかもしれん。
例え世界のどこの国に居ようと、本人も親も誰もその資格の有無を知らなかろうと必ず探し出して登録してくれる親切なエージェントが。
それなら納得だ。 ところで日本にはかわいそうな無国籍児がたくさん居るのだが、それは出生届を出さないと戸籍が得られないからだ。
台湾はきっとそのような問題とは無縁の幸せな国なのだろう。 >>489
これって、コラじゃないのか？
マジで18ページもあるの？
仕事柄これまでやまほど戸籍みたが
現在戸籍で18ページなんてみたことないぞ。
つか、ありえない。 >>489
戸籍が18ページって異常だよ。
ありえないから。
マジでコラじゃないの？
それにこのページがマジなら
子供を除籍してるな。
入籍の順に記載されるが、この戸籍だと蓮４が一番最後に入籍したことになる。
あるいは、もし、子供の記載があれば
いったん筆頭者の戸籍から離籍したことになる。
つまり、離婚だ。
いったん、離婚して、その後、再婚。
それをすればこのような記載になる。
つか、この画像ってマジなのか？
例えば５人家族でも戸籍はせいぜい３ページまでだぞ。 レンホー氏があれだけ戸籍を開示することを拒否していた理由が分かった気がする。
自分自身が変哲のない戸籍をしていると、本当に気がつかないものだ。 稲田朋美、一両日中にも防衛相辞任へ
＜１９日付の「共同通信社」の超衝撃メガトン級大スクープです＞
稲田朋美氏、組織的隠蔽を了承 ＰＫＯ日報、国会で虚偽答弁
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017071801002154.html
＜１９日付の「毎日新聞」の超衝撃メガトン級大スクープです＞
稲田朋美防衛相、ＰＫＯ日報隠蔽了承 国会で虚偽説明
https://mainichi.jp/articles/20170719/k00/00m/040/185000c >>481
目指さない、つーか小選挙区制だから
いつかは与党が大失敗して棚ボタを夢見ている >>522
というか、これについても閉会中審査で24日以外にやらんといかんやろう。 蓮舫が二重国籍だったと認める会見した次の日のテレビ番組表
http://i.imgur.com/4eyW9Qs.jpg
蓮舫の「れ」の文字がどこにもない～～
分かってた事だけどマスコミの民進党擁護と安倍批判の忖度ニュース報道は健在 >>524
内閣改造まで居座って終了でしょ
稲田で騒ぐことはもうない >>525
マスコミにも似た境遇の連中がいるからだろうね 身内は叩かない https://twitter.com/ozuemura/status/887319052644892673
☆Chris*台湾人☆ （.@bluesayuri）さんがアップした #蓮舫 の台湾国籍喪失許可証、
顔写真が民進党のポスターの写真なんだよね。国の公的な写真に使うかね？ この証明書、本物か？？
この画像もコラじゃなくマジもん？
戸籍といい、いったいどうなってんだよｗｗｗ >>525
マスコミ憎しで、あなたがまともに判断できないんだろ 蓮舫が二重国籍であることは昨年の段階で分かっていた。
昨年散々放送されただろ。
つまり、古いニュース、それを新しいニュースのようにまた放送しろ、そうでないのは偏向だ と言いたいのか？
昨日やったのは昨年の段階で蓮舫が言っていた国籍選択と台湾積離脱の書類による証明、これも、実は古いニュース
新しい部分は「書類を開示した」というところだけ 蓮舫って旅券は公開したの？
旅券の入出履歴を見せて国籍選択
以降使ってないと証明できるでは？
逆に使っていれば虚偽という話に
なるけど 多様性とか共生とかじゃなく
こんなどこの馬の骨ともわからん人間を党首にするな。
つか、こいつ民主党政権下で国務大臣やっちゃってんだぜ。
公選法改正して二重国籍は禁止にしれ。 >>530
そもそも有効な台湾のパスポートは持っていないだろ 有効な台湾のパスポートを持っていて
二重国籍とは知らなかったなんて言ったら、「頭おかしいの？」というレベル アゴラで八幡和郎氏、池田信夫氏、新田編集長が指摘しているよう
に、蓮舫は議員資格の取り消しに時効はないので、東京選挙区の有
権者が2004年から現在までの当選無効を申し立ては可能でしょう
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/887225845902753792
↑
たしかに可能だが、裁判所が当選無効にまで踏み込むことは
ないだろうと思う。 https://twitter.com/nhk_news/status/887405620361437184
豪で二重国籍判明の国会議員の辞職相次ぐ
nhkもきた。
昨日は朝日も出してたし。
蓮４辞めれってことだろ。 >>532
当人が勘違いで台湾籍消してたと
思ってたと主張する以上、当人が
その勘違い以降台湾のパスポート
使ったかどうかの有無は大事。 >>452
アゴラで八幡和郎氏、池田信夫氏、新田編集長が指摘しているよう
に、蓮舫は議員資格の取り消しに時効はないので、東京選挙区の有
権者が2004年から現在までの当選無効を申し立ては可能でしょう
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/887225845902753792
↑
たしかに可能だが、裁判所が当選無効にまで踏み込むことは
ないだろうと思う。 >>533
裁判の却下は１００％確実。
もともとが法律が移行措置で混乱していたこともあるし
日本国籍をもっていたという時点でなにも問題ない。
検察審査会でも１回目から不起訴になる。
断言してもいい。
まともな日本人ならそこまで
厳密な国籍開示を求めない。
今まで蓮舫が問題になっていたのは
国籍に関して不誠実な言明をしてきて
不信感をあおったからであって
今回の説明会でそれはなくなった。
今回の説明でも蓮舫を公職選挙法違反で
告訴しようと考えている人は鬼畜の部類だ。 >>536
最高裁で判決確定するまで当人は
大変だね。議員の身分問題だから
早くやってくれるよ >>533
でも最高裁まで頑張れば蓮舫も選挙に出辛くなるんでは？ 蓮舫が代表を継続するかどうかは
次回の政党支持率次第だと思う。
これでもあがらないようだったら、
代表は変えるべき。
勝てる代表を選ぶのは当然だからだ。
しかし蓮舫の戸籍公開で
蓮舫自身の総選挙での当選は確実になったろうし
民進党の大惨敗による解党もなくなったと思う。
あとは粛々と、総選挙にそなえ
執行部のメンバーをそろえ、野党共闘するだけだ。
オリーブの木 連合で、政策協定を結ぶべきだ。
共産党が安保容認・自衛隊容認をした以上
障壁はもうなくなった。
次回総選挙で、自民党が下野する可能性は
一気に高まった。 最低でもこういえばいいのでは？
台湾籍を抜けたと思っていたが
実は抜けてなかった、それを知ら
なかった。
でもパスポートは日本のしか
使ってないです入出国スタンプ
見てください。
と。 >>539
既にこの問題で棄却されていて検察審査会案件になっている。
１００％棄却になる。
１回目でも起訴相当になる可能性はゼロだ。
裁判自体にならない。 >>538
というか、告訴されたら鞍替えできるの？ >>540
小選挙区で自前の後援会持たない
蓮舫が当選するのは海江田の当選
よりも難しい。
参議院みたいか中選挙区と違い
小選挙区は地域で個人的な基盤
がないと簡単に当選できないから 確定したのは
民主党政権下で外国人が国務大臣になってたってことだ。
知りたくない事実だったｗｗｗ 個人的には
あの説明会で十分だと思う。
もっとうまくやれたのではという点もあるけど
あそこまでできれば十分合格点だと思う。
法的根拠以前に蓮舫が本心を語っているように
思える会見であったことが一番重要だ。
選挙民にとっては国籍を問題にするより
蓮舫を信用できるかどうかのほうが
はるかに重大だ。
蓮舫は信用を勝ち取れたと思う。
これ以上、国籍で蓮舫を責め立てる人は
自民党のシンパだろうけど
それ以前に、国籍問題で蓮舫を
責め立てる人間性を疑う。鬼畜だと思う。
戸籍謄本は絶対開示するべきだとおもっていたが
これで十分だ。
これ以上蓮舫の国籍問題について
糾弾する姿勢は人間としておかしい。
まともな神経と思えない。
人間性のモラルに反している。 選挙で蓮舫が危ないなら
比例もいれておけばいい。
代表が蓮舫でなくともいいし
選挙区で負けたら、代表を変えればいいだけだ。
今回の説明会で
蓮舫の重要性はそんなに大きくなくなった。
選挙で勝てるなら代表は誰でもいい。 昨日も書いたが二重国籍問題が最初に話題になった時、いろんな人の知恵を借りて対応していれば
ボヤの段階で消えていた。 最初の対応は本当に信じがたいほど間抜けだったからな。半日も持たない嘘を
ついたりしていた。 蓮舫は自分自身についていい加減なところもあったし
蓮舫という人間を鍛え直すにはいい経験だったとも思う。
亭主をディスったりと問題もあったし今後議員を続けていくなら
蓮舫自身が自分を見つめ直すいい契機になったとも思う。
研鑽していい議員になって欲しいと思う。応援するよ。 蓮舫は一連の騒動を通じて一回り大きくなったような感じがした
これから安倍内閣の支持率が落ちていくにつれて受け皿としての民進党の支持率は上がっていくと思う 都議選の総括が蓮舫問題だと自分たちで火をつけた民進党議員が逃げ回ってるなｗ
民主党政権時代にもこーやって逃げ回ってたんだろうなあ。 疑惑のある人はそれだけで代表をやるべきではないって
小沢さんに対して言ってなかったっけ？野田さん。 >>546
＞これ以上、国籍で蓮舫を責め立てる人は
＞自民党のシンパだろうけど
え？
自民党にとっては蓮舫続投大歓迎だろ。
なんか勘違いしてないか。 そういえば分党を要求した幹部がいるとニュースでやっていたが 誰だ？ 蓮舫がいる限り民進の支持率上がら
ない。とりあえず10月の愛媛三区の
補欠選挙に勝てないとまた交代論
出るぞ？
小池や若狭はその辺狙って新党を
結成してくるのだろうから。 >>409
△鬼畜
○カルト
よって
レンホーに対する攻撃は止まらない。
そして、この安倍を筆頭とするカルトどもは
打ち捨てておけばよい。
いずれ
カルトどもに安倍が打ち捨てられる。
そして
カルト勢力を弱体化する方法は
衆議院選挙における政権交代だ >>519
おそらく村田氏とのあいだで離婚再婚をくり返しているんじゃないかな。
何かの理由で戸籍上も姓が「謝」である必要があったのでは。
福島瑞穂みたいに事実婚指向のひとは、出産するときだけ入籍して子供を嫡出にしてる人多い。
上の方ででも出てるけど、
この会見を去年の秋にキチンとやってれば、ほぼ収束していた話だね。
どうして今まで伸ばしていたのかナゾ。子供の欄は白塗りで済むわけだし。 >>547
レンホーは自由民主勢力の旗手だ
民進党という党の組織防衛、
御身大事の考え方ではいけない。
政治の目的は国民の暮らしへの貢献だ
自党の繁栄を目的とするなら
自民党となんら変わらない 民進の場合は党首変えたらなんとか
なるという体質変えない限り、
蓮舫以外が党首になっても短命に
終わる。
いっそ党首を輪番制にしたらいい
のでは？三ヶ月交代で党首を変える それにしても蓮舫はやつれたような顔やな。中森明菜もやつれたような顔を見たことあるし、やっぱドコとなく似とるわｗ
蓮舫が会見で丁寧に説明したが、これでも二転三転してるように見えるのなら手続きにおいては見解あやふやな法務省が説明すべき。
国籍問題について議論したいなら国会に法務省を呼ぶしかないかな。
法務省が誠実な説明をしていればさほどの問題になっていなかった筈だと思うのですが。
神戸生まれのインテリな陳舜臣といえば日本で人気の三國志や曹操というキャラクターを広めたことで有名だが、陳舜臣は、大日本帝国国籍→中華民国籍→1973年に中華人民共和国籍を取得→その後、1989年の天安門事件への批判を機に1990年に日本国籍を取得した。
陳舜臣が戦後に大阪外大を去ったのは、台湾出身者の日本国籍が一方的に剥奪されて、国立大での教職を続けられなくなったからだしな。 >>555
愛媛３区は
野党候補が当選することは既定のことであり
それよりも
国民の関心事は
安倍が応援に行くかどうか
ないし応援に行けるかどうか
その結果
自民党候補が何票とれるか
これらが焦点だ。 果たして当たるのか？
うえにし小百合(上西小百合)?髜uenishi_sayuri
マスコミが都民ファーストの新人を叩くのは今月23日から。つまり今回当選した新人が議員になった瞬間。マスコミはかなりの情報を集めている。最初に有名新人議員の不正受給の問題が勃発するけれど、都ファの本当の対応力が問われるのはそこから。その意味では現時点での情報統制は間違っていない。 民進党の使命は自党の繁栄ではない。
あってはならない。
カルト勢力からの日本開放であり
自由民主の国作りだ。
何度でも確認しておこう。
安倍はカルトの筆頭だ
石破はカルトの次席だ
小泉はカルトの三席ｗだ
これまでの言動を見よ
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄（日本会議）＝反自由主義・反民主主義＝自民党＝
以下 ループ
教育勅語保守のバックにいるのは
統一教会、創価学会、幸福の科学、日本会議
カルト３大新聞
読売・日経・産経新聞
小池百合子も その幹部だ 蓮舫野田豚が留任すると自民息吹き返すな
仙台市長選も野党統一が健闘してるんであって民進党主導じゃないしな新潟知事選と一緒で 蓮舫が台湾籍を持っていたと言う事を知らなかったなどと大嘘を付いているが、台湾の
パスポートで何回も台湾に戻って居るでは無いのか。
二重国籍がバレて台湾籍を放棄しなければならなくなるまで、二重国籍のままでいてその間台湾籍
を持っていたことを知らなかったなどと良くも白々しい嘘がつけるな。
台湾籍を持っている事を知らないのに台湾のパスポートの更新は出来るのか？
都合の良い認知症ですね。
それだけでも日本人と違う思考ですね。この様な人物を日本では、恥知らずや厚顔無恥と呼ぶ >>554
私もそれが気になってここに来たんだけど、情報なしだね
タイミング的にこれ関連かなという気もしたんだけど
菅直人元首相、民進公約次第で党に見切り？「脱原発党」全国規模再結成を示唆
7/18(火) 14:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000149-sph-soci >>566
＞台湾の
＞パスポートで何回も台湾に戻って居るでは無いのか
この点については、昨日の会見で否定していた。 戸籍が１９ページにもわたるんだ。
もう何がでてきても驚かないぞ。 >>567
今の菅は左派からも相手にされていないし、ましてや小泉容認の脱原発などメインの支持層が付いてこない
むしろ経済左派重視の左派層からは目の敵にされるのがオチ >>563
別に上西に言われなくたってマスコミが都民Fを狙い撃ちにしていることくらい誰でもわかる
これで何かが出てきたからと言ってドヤ顔されてもねえ 村田氏と、おそらくは名目的な離婚再婚をくり返す際に、
未成年の子供をどちらの籍にしているのかもあるね。
あと、成人後に子供を分籍してるのはほぼ確定でしょう。
昨日の説明からは子供を台湾籍にしていることは考えにくい。
長男は海外留学していると言ってたけど、どこの国だろう。 「戦争法反対デモ」などを本気で支持していたわけではないが、市民連合には民進党候補の選別と右派（特に野田系）の排除の役割を期待していた
去年9月以降の市民連合が明らかに野田容認路線に転換してしまった時点で奴等の利用価値が無くなった 19ページは異常だけどそれ以上のことはプライバシーに関わることだから
それについて説明する必要はないだろう >>575
疑わしいだけで学園シリーズの追及をしてたんだから
同じように追及されても仕方ないよ 06～09年の小沢・鳩山路線を支持していたタイプの左派にとっては蓮舫なんぞより舟山の方がウマが合う
要するに（戦争法・原発・差別云々はどうでも良いが）TPP反対で反ネオリベならそれで良し的な感覚 舟山も篠原も左派というより穏健保守。
むしろ宏池会に近い。 7 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/19(水) 07:54:29.18 ID:t1tCoKte0
>>1
■台湾人女性の見解
めちゃくちゃ怪しんでますｗ
https://twitter.com/bluesayuri/status/887355295046934528
☆Chris*台湾人☆ @bluesayuri
蓮舫氏の国籍喪失許可証はっきり見えない様にしたの。中華民国105年（2016年）月日が見えない、ずるい。内政部長が正しいが、許可証号010269？今すぐ判断出来ない、許可証号で内政部に問い合わせたら、真偽が判明出来るが。
泥棒が物を盗んだら、発見されたらすぐ還返？違法も違法だよ。
☆Chris*台湾人☆ @bluesayuri
一つ疑点 #蓮舫 の「台湾国籍喪失許可証、台湾の公的な写真用ではない、民進党のポスターだね」台湾の規制→「２年以内の写真、頭が斜めとはダメです、
申請書に写真を添付し、そのまま許可証にスキャンする、だから国民身分証用の写真を使わないと申請出来ないよ」蓮舫氏自分で貼ったの？怪しいよ。
☆Chris*台湾人☆ @bluesayuri
疑問→失効の台湾パスポートで「喪失国籍申請ok？」台湾の法律で「まだ有効のパスポートで申請、そして2ヵ月かかる」と書いた。蓮舫氏もしわざと失効のパスポートを皆に見せた、裏は有効のパスポートで除籍（パスポート更新を隠す）誰も知れないよ？
☆Chris*台湾人☆ @bluesayuri
疑問→中国の力で台湾が偽文書を出した？あり得ない。でも台日友好の為に確か配慮してる、これも台湾政府の悲哀、酷く蓮舫氏を叩いたら、日本に対し極まりが悪いと。
台湾パスポートを更新したら、古いパスポートの角を切ってお返した」私自分も以前のパスポートを持ってる、蓮舫氏も何本を持ってるの。 >>580
結局、保守層取り込みってのは篠原や舟山みたいなタイプ（地方型容共保守）の路線を対象にすべきであって、旧民社党や松下政経塾（都市型反共保守）なんぞターゲットにすべきではない
折角共産党が枠組みに入ったのに一番肝心な「反新自由主義」の旗を掲げられない今の野党の惨状を見ているとつくづくそう思う 都市部（首都圏・関西圏）は基本共産党
地方は民進党反ネオリベ系（旧社会党＋容共保守）
この枠組みで再編して反新自由主義共闘を行うのが一番良い >>582
つまり、今野党に必要な旗印はグローバリズム
に対抗する日本型農本主義なんだよな。
鹿野ー篠原ー舟山みたいな感じ。 >>581
＞蓮舫氏もしわざと失効のパスポートを皆に見せた、裏は有効のパスポートで除籍（パスポート更新を隠す）誰も知れないよ？
台湾国籍離脱の目的のためだけに、改めて有効な台湾パスポートを更新取得したのはあきらかなんだから、
このへんは蓮舫も正直に明らかにした方がいいと思うけどね。
「国籍離脱のためにやむなく台湾パスポートを更新しました」で済む話。
どうして昨日の会見でそのことに触れなかったんだろう？ 結婚した日の前に18ページに及ぶ戸籍の異動がある政治家がドヤ顔で私は多様性の象徴て。
おまえ何者だよ、おまえのいう多様性て何よてなるだろｗｗｗ 蓮舫はこのまま代表の座にいたほうがいい。
その方が面白い。 つかさ、二重国籍隠して政治家活動やってたんだよ。
スパイと疑うのが自然だろｗｗｗ 事業仕分けという見せ場をもらった蓮舫と
その返礼として消費税増税をした野田はどう考えてもセット
安倍政権崩壊で再び民進党不況へ。 蓮４はヤバイ質問が飛んでくると質問の意味が分かりませんで時間かせぐからな。
去年、二重国籍指摘された会見もそうだった。
で、今回、それが出たのが２回。
１回目が他の議員が同じ状況になったら説明責任があるのか。
２回目が三重国籍じゃないの？
間違いなく、民進党内の仲良し議員で二重国籍がいるし、蓮４自身は三重国籍ｗ 戦犯野田さえ消せるならレイシスト呼ばわりでも結構
いかなる手段を以ってしても戦犯野田の排除は必須だから Twitter上では一部の自称リベラルからレイシスト扱いで叩かれる阿部知子だけど、彼女が一番先見の明があったような気がする 台湾籍の離脱証明書もニセモノのようだな
１８ページもある戸籍謄本、ニセの離脱証明書、蓮舫って一体ナニモノなんだ？ 蓮４の辞任だけは回避させにゃいかんよ。
こんなおもしろいネタを提供してくれる党首はそうおらん。 24日に高須が蓮舫相手に起こした初公判が開かれるけど、そこで蓮舫の戸籍謄本の全公開があるかね？ 日本型農本主義って泣ける
そんなんでどうやって国民食ってくんだよ >>600
名誉毀損の裁判だっけ？
そもそも戸籍を開示する必要性があるのかだよな。
原告側が職権で相手方の戸籍をとらずに裁判所の文書提出命令使ったんだよな。
たぶん裁判所はそんな命令ださないと思う。
裁判で本当に必要なら原告代理人が職権でとれるから。
まぁ、嫌がらせでやってんだと思う。 なんか、会見しないほうがよかったのにね。
故意じゃないから違法じゃないとか、記憶が混同して二転三転とか全部ブーメランになるがなｗｗｗ >>604
アンチにとっては会見しないほうが良かったのか
なら、やっぱりやって成功だろ >>581
これもそうだけど
台湾人たちがこぞって昨日の会見と書類の怪しさを指摘してるね >>606
さすがに、国籍離脱証明書の偽造はないでしょうよ。
台湾当局に問い合わせれば一発でバレるわけだし。
申請のために、台湾パスポートを更新取得したことは間違いないと思う。
そうでないと手続きできないからね。
蓮舫が、なぜそれを否定するのかは不明。 >>607
申請のために、台湾パスポートを更新取得したことは間違いないと思う。
そうでないと手続きできないからね。
蓮舫が、なぜそれを否定するのかは不明。
ソースあるのか？またネット上の根拠のない話だろ、産経の記者の質問みたいに。 離脱証明申請書て、1回目が不受理だったんだよな
蓮舫側がその後に超モンスタークレームを仕掛けたんじゃね？
超法規的処理で、蓮舫だけに特別に出した書類だったりして >>608
台湾当局のサイトに国籍離脱手続きに関する必要な添付書類として、
「現在有効な中華民国のパスポート」というのがあるみたいよ。
常識的にもそうだよね。期限切れのパスポートで申請が通る方がおかしい。 >>609
不受理の話は、日本の法務省が、台湾を国家承認していないから、の件じゃなかったけ。
台湾に申請するときも1回目は不受理だったの？ 台湾が不受理したわけで日本が不受理にしたわけではないよ 大嘘つきの開き直りが党首の民進党を信用できますか？って話だろ。 「差別に屈する」より「戦犯野田が居座り続ける」ことの方が遥かに実害が大きい 予想通り
ニュース板＋で蓮舫の国籍問題スレッドが伸びていない。
あの会見自体、意図的に炎上要素を消し去って
終息させるためのものだった。
感動要素をなくしたのも意図的だったのだろう。
自分もニュース板＋では
最初必要最低限のことをレスするくらしかしなかった。
大成功の部類だと思う。
公職選挙法違反で検察審査会まで持ち込んだらしいけど
棄却は確実だし心配無用だ。裁判になっても棄却の可能性が一番高い。
あとは蓮舫と民進党が着々と選挙に備えるだけだ。
野党を結集して、総選挙の票読みをしていくだけだ。
森友と加計では安倍総理だけでなく、和恵夫人を呼ぶべき。
森友トップだったのだから当然だが、映像で和恵夫人が
総裁夫人の身分を利用して公的影響力を及ぼした
ことの責任は大きい。私人といいながら公的決定に影響力をもったわけで
この責任がないわけがない。
テレビで和恵夫人が映し出される影響は絶大で
安倍の個人的影響力への公的資金への影響力を示すのに十分。
官邸の法的責任でなく、日銀の為替政策に頼り切りで、
財政経済政策無策であった苛立ちがあったところへ、
縁故での税金投入が世論調査暴落の結果だから
和恵夫人の映像は絶大効果をもつ。 >>610
よく分からない話だな パスポートを持っていなかったら、どうするんだ？それとも台湾は申請しなくても
パスポートを配布するのか？それとも持っていない人もパスポートを取得して、それから離脱手続きをするのか？
不合理極まりない、そんな話は信じられない 民進党の負の部分は一切報じない相変わらずの変更マスコミ >>616
乳速は本スレが２６だよ。
勢いが平日の昼間で１５０００
３重国籍スレは勢い２００００ ヨシフの他人事ぶりは相変わらずだな
有田芳生?髜aritayoshifu??
きっかけは都議選総括の国会議員ブロック会議（１回目）。岡山選出議員が「二重国籍問題は最大の障害」と発言。都議選でまったくといって問題でなかったことを蒸し返し。この意見に呼応して戸籍公開を求める人権無視の議員がツイッターに登場、産経新聞を中心に報道。これが一連の経過です。 >>617
蓮舫の国籍離脱証明書
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20170718-00000018-wordleaf/20170718-00000018-wordleaf-15d93f2bcf89953f1981dfe87e2f348db.jpg
ニュー速のほうでは、↓下の写真規格（台湾の公民証）のに合っていないから偽造じゃないかという話もあるけど、
http://www.fuji.com.tw/jpg/0940318B.jpg
もしも、台湾のパスポートを更新取得しないで申請したとすれば、逆に、
証明書は真正なものという逆証明になるかも。
通常は、国籍離脱証明書に添付する写真は取得済みのパスポート写真を使うだろうし、
そのパスポート写真は当然、台湾の公民証の規格を準用するだろうから、斜め写りとか両耳が写っていない写真は不可だろうけど、
そもそも台湾パスポートを添付しないで、特例によって国籍離脱の申請をしているなら、
その添付写真は公民証の規格に合致していなくてもいいとも考えられるね。 最低でも戸籍謄本が19ページ以上あるって
蓮舫戸籍問題は疑惑よりホラーの世界に入り込んでいるな
一体この人何者なんだ？ 蓮舫の陰でひっそりと党名を戻した改革何たら(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000109-mai-pol
今月２日に投開票された東京都議選で当選５議席と敗北した民進党の都議会議員が１８日、所属会派名を「東京改革議員団」から「都議会民進党」に戻すと発表した。都議選前、「東京改革」を打ち出す小池百合子知事に接近する形で会派名を変更したものの、多数の離党者と落選者が出た。事実上の「知事与党」が大勢を占めることになった都議会で「是々非々」の立場を明確にし、活路を見いだしたい考えだ。
都議会民進は今年２月、旧維新の党系と合併し、１８人の東京改革議員団に衣替えした。民進の名前を捨て生き残りをかけたが、都議選で小池氏との連携は実現せず、公認候補３６人のうちの１６人と非公認の２人が離党。民進は追加公認を含む２３人を擁立したが、当選は５人。５４議席を獲得し第１党に躍進した旧民主党時代の２００９年から２回の選挙で、議席数を１０分の１に激減させた。
こうした状況を受け、「勝ち抜いた議員で結束し、もう一度『民進』の名前でやっていこう」という声が出て、新議員５人で合意した。都連幹部は「国政の野党第１党が、１２７分の５しかないのは非常事態。再生のために、存在感を示していかなければならない」と話す。 正直
これ以上、
国籍問題やって
蓮舫にたいしどうしたいのか
意図に苦しむよ。
意味あるのか？
戸籍謄本はなにがなんでも出せとあちこちで
レスしまくったけど、これ以上なんの意味があるのか
全く理解に苦しむ。
国籍問題の本質とかけはなれた
謀略としか思えない。
単に蓮舫を議員職から追放したいなら
はっきりいってハーフ多国籍者への
冒涜としかいいようがない。
少しはハーフの身分への配慮はないのか？
少なくとも裁判では条文の意図する趣旨を重視するので
単純な条文主義ではない。
法令違反にはならないよ。断言してもいい。
法律の専門家に聞いてみろ。
裁判に持ち込もうとしても１００％棄却される。 池田信夫「蓮舫代表は国籍離脱について嘘をついている」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500388929/1
1 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [RO][sage] 投稿日：2017/07/18(火) 23:42:09.08 ID:MK14Kflk0 ?BRZ(11000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kita1.gif
きょうの蓮舫代表の臨時記者会見は、おおむねアゴラで予想した通りだったが、意外なのは台湾政府の国籍喪失許可書（2016年9月13日付）が出てきたことだ。
蓮舫事務所が国籍喪失の申請をしたのは9月6日なので、わずか1週間で許可が下りることはありえない（通常は2ヶ月以上かかる）。
先週は弁護士が「証拠として国籍離脱申請書を出す」といって失笑を買ったが、今週になって許可書が出てきたのもおかしい。
しかも台湾政府のウェブサイトには、12月17日まで「10月17日に内政部で審査が終わって外交部に送った」と書かれていたので、
3ヶ月以上も遡及して国籍喪失を認めたことになる。
さらに奇妙なのは、彼女のパスポートが1984年7月15日に失効していることだ。
台湾政府の国籍喪失には現在有効な中華民国の旅券が必要なので、このパスポートでは国籍喪失の許可は下りない。
一つの説明は彼女が有効なパスポートを提出した（2016年まで台湾パスポートを更新していた）ということだが、それでは1984年に失効したのはおかしい。
これは国籍法の改正にともなう経過措置（附則第5条）で台湾国籍を離脱しないで日本国籍を取得したためと思われる（彼女も附則5条と説明している）。
この場合も経過措置の終わる3年以内に国籍離脱が必要だが、それを忘れると台湾国籍の喪失は永遠にできなくなる。
これは一般人の場合には大した問題ではないが、彼女は「私は在日の中国国籍」などと公言する一方、2004年の選挙公報に「1985年に台湾から帰化」と書いた。
これはどちらかが嘘である。きょうの会見では「帰化」が虚偽記載だったことを認め、「台湾籍を抜いていないとは知らなかった。故意ではない」と弁解したが、
それなら90年代に「二重国籍」を売り物にしたのはなぜか。
蓮舫代表は国籍離脱について嘘をついている
http://agora-web.jp/archives/2027277.html
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2017/07/taiwan-1-240x320.jpg
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2017/07/renho-240x320.jpg 池田信夫も例の台湾をリツイートしてる
気づいたのか
池田信夫 @ikedanob 1 時間前
許可証がおかしいというコメントがたくさん来る。許可証そのものが偽造とは思えないが、日本の代表処であわててつくったのではないか。
日付も内政部で審査が終わった10月17日から遡及して9月13日付で発行しており、公的データ偽造の疑いがある。
☆Chris*台湾人☆? @bluesayuri
蓮舫氏の国籍喪失許可証はっきり見えない様にしたの。中華民国105年（2016年）月日が見えない、ずるい。内政部長が正しいが、許可証号010269？今すぐ判断出来ない、許可証号で内政部に問い合わせたら、真偽が判明出来るが。
泥棒が物を盗んだら、発見されたらすぐ還返？違法も違法だよ。 >>624
ハーフじゃないけど
遺産問題で取り寄せた戸籍謄本あるけど１０ページあるよ。
蓮舫がハーフで手続き等してるなら１９ページくらい普通だろ。
父親は日本国籍→戦後 中華民国籍 になってるだろうし。 471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 10:56:56.99 ID:SU6dWNJy0 [2/7]
>>1
蓮舫に公文書偽造疑惑
蓮舫が提出した台湾籍離脱証明書
・昨年10月離脱と言っているが顔写真が民進党(2016年3月27日以降)のもの
・西暦が明記されていない
・住所の記載がない(日本国とだけ明記されている)
・「すかし」がない
・ハンコも朱肉感がない
http://i.imgur.com/wk19HiI.jpg
この写真は
http://i.imgur.com/7QJbmKe.jpg
蓮舫の證書
http://www.sankei.com/photo/images/news/170718/sty1707180014-f1.jpg
台湾のニュースサイトに載ってた證書
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2085791
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpExl9nJ.jpg
喪失と帰化の違いはあるけど
ここまで違うパターンの證書があんのか？
中華民國56年を
民國56年て省略するか？
台湾の子がTwitterに書いてたけど写真の書式がデタラメ
https://twitter.com/bluesayuri/status/887336071050153985
981 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 11:27:59.25 ID:lPAzRxzs0
>>471
ついでにこんなん出てきた
台湾の公文書の証明写真は正面じゃなきゃいけないようだ
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/6/964f33c4-s.jpg 戸籍謄本と戸籍抄本と全く違うよ。
戸籍謄本は旧かなで漢字だらけでめちゃ読みにくいし
長いよ。 遺産相続で調停の場合必ず戸籍謄本を出すから経験者多いはずだよ 戸籍の開示は差別助長に繋がる！だって？自称人権派は恥ずかしげもなくよく言うよな。
俺は出自について散々報じられたけど、自称人権派は誰もその報道を批判しなかった。
あの報道に比べれば蓮舫さんの戸籍開示なんてどうってことないこと。
hashimoto_lo（橋下徹） 2,957RT 10:09 しっかし民進党って調べれば調べるほど何もかも外国だな >>625
そもそも野党第一党とかいまだに言っちゃってるのが問題なんじゃないの。
都議選は地盤が無いから崩れたんですよ。
国政も同じ。やることなすこと自民の二番煎じなら、ニッチを共産党に奪われるだけなんですよ。
だから早く分裂しなさいと言ってる訳。サイライサイドでディマンド商売したいならさ。 >>620
たいした数じゃない。
大体書込みが一部の勢力だとみてて丸わかりで
レスしても意味ないとすぐやめた。
内輪でレスを連投してるだけの無駄なスレッドだ。
まともな大多数の人はもう興味ないよ。 >>625
予想通りで笑っちまったｗ
本当に選挙対策のためだけに名前変えてたんだなｗ 選挙終わったら民進党に戻すと。
屑過ぎるわｗ 都政も国政も同じだな
民進党は日本人を騙すことばかりしている >>616
昭恵＝あきえだろ？
かずえって誰だよ。 ＜仙台市長選＞郡氏なおリード 菅原氏迫る
２３日投開票の仙台市長選で、河北新報社は１６～１８日、告示後２回目の電話による世論調査を実施し、
取材による分析を加えて終盤情勢をまとめた。
元衆院議員郡和子氏（６０）がリードを保つが、会社社長菅原裕典氏（５７）が迫っている。
元衆院議員林宙紀氏（３９）は伸び悩み、元衆院議員大久保三代氏（４０）は広がりを欠く。
民進、社民両党の支持、共産、自由両党の支援を受ける郡氏は民進支持層の７割弱と共産、社民支持層の８割強を固めた。
自民党支持層の２割弱に食い込み、無党派層から４割の支持を得る。男女とも６０代以上に強さを見せ、他の世代の女性にも浸透。
地域別では太白区で５割を超え、青葉、若林両区でも首位を保つ。
自民、公明両党と日本のこころが支持する菅原氏は、自民支持層の５割強と公明支持層の８割超を固め、無党派層の２割弱を取り込む。
男性の３０代以下と４０～５０代でともに３割強の支持を獲得し、郡氏を上回っている。地域別では泉、宮城野両区でトップに立ち、
大票田の青葉区では郡氏と競り合う。
林氏は民進支持層の３割弱や自民党支持層の１割を切り崩すが、無党派層への浸透は１割弱にとどまる。
３０代以下の男性には２割弱と一定の支持を得ている。地域別では青葉区で伸びが目立つ。
大久保氏は全体的に苦戦している。
投票先を「決めている」「だいたい決めている」と回答したのは６４．４％で、前回調査（９～１１日）より２４．２ポイント増えた。
一方、「まだ決めていない」との回答は３５．６％あり、流動的な要素が残る。
前回２０１３年の市長選の投票率は過去最低の３０．１１％で、動向が結果に影響を及ぼす可能性もある。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201707/20170719_11021.html
菅長官切り捨て、改憲も…安倍政権の“負の連鎖”止まらず｜政治｜ニュース｜日刊ゲンダイ
＞「安倍さんが周辺に『やっぱり菅官房長官を代えたい』と言っているよう
もともと両者の関係は微妙な距離感があるうえ、記者会見での『怪文書』発言など鉄壁だった守りに不安が出ているし、安倍さんは菅さんが支持率下落の元凶のひとりだと思っている。
後任にはゴマスリで総理に近寄っている茂木政調会長の名前が挙がっている。ただ、安倍さんも日替わりメニューのように言うことが変わるのでよく分かりませんけどね」（官邸関係者）
２３日投開票の仙台市長選のため１５日に現地入りした菅長官、街頭には立たず、なんと集会も非公開で行われた。
都議選ショックの連鎖をよほど恐れているようだが、実際、情勢は厳しい。選挙は事実上「与野党対決」の構図で、自公が推す新人は、民進・共産・社民が共闘する元衆院議員を追い掛ける展開となっている。
「期日前の出口調査は横並びだそうで、そうなると当日は野党候補がもっと伸びるでしょう。野党候補の郡和子さんは地元の元アナウンサーで知名度バツグン。それが最大の要因なのですが、
負ければ『また国政の影響』と言われるので、頭が痛い」（自民党関係者）
＞気になったのは仙台市長選の情勢。
野党共闘の郡和子氏が「やや先行」と報じられて自民劣勢なものの、「期日前の出口調査では横並び」と。
期日前でも郡氏がリードなら良いなと思いますね。
明日から「3日攻防」なので、差を付けるようにもっと頑張ってもよいのではないでしょうか。
関連スレ
郡氏！知名度と経験を活かしリード自民の候補はただの会社員
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1500339377/ 橋下次はヨシフをターゲット
橋下徹“有田芳生の人権派面は偽物だ！”
7/19(水) 11:15配信 プレジデントオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170719-00022641-president-pol&;p=1
その最たる御仁が、参議院議員の有田芳生。こいつだけはほんと許せないね。
週刊朝日が僕の出自を差別的に連載記事にしたとき、有田は「これは面白い！ 」と言い放ったんだよね。そして僕が猛反撃したら、よく分からん言い訳をしていた。
その一方、今回の蓮舫さんの戸籍謄本開示問題では、「人権問題の歴史的逆行」になるから開示を許してはいけないなんて言っている。
有田は自分が嫌いな相手(僕)の出自が公になることは面白く、自分の所属する党の代表の、ちょっとした戸籍情報が開示されることはプライバシー侵害になり、人権問題にもなるから許されないと言うんだ。典型的なダブルスタンダード！
こんな有田でも有権者が当選させちゃったんだから、まあ仕方がないと諦めるしかないけど、それでもこいつの給料を税金で賄っているのかと思うと、一納税者として腹が立ってしょうがないね 11 : 名無しさん＠１周年2017/07/19(水) 04:44:46.53 ID:PXT5wyp70>>46>>70>>144>>400>>461>>528>>548
■664 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/18(火) 23:57:32.13 ID:smqGcrb30
https://pbs.twimg.com/media/DFA-SMLU0AEd_Gl.jpg
↑蓮舫のパスポートの発行機関に注目！
中華民国駐韓大使館（京）と判子が押してありますねえ
なんで駐韓大使館なんですか？
当時台湾の外事に関しては「駐日経済文化代表処」が担っていたはずなのに
なんで駐韓なんですかね？
すごい不思議ですよね？
EMBASSY OF THE REPUBLIC OF CHINA IN SEOUL
ってはっきり書いてありますね 蓮舫が公開した台湾籍離脱証明書というのは、台湾政府が正式に発行したものではなく、台湾内にある『韓国の大使館』が発行したもの
ということ？ 国籍で、ネチネチ言ってるのは、ネトウヨだけで、テレビはこれ以上取り上げないと思うよ。
レイシスト、ヘイトスピーチを助長するような話だから。 台湾が証明書発行しなかったから韓国に偽造証明をしてもらった
と推察するがどうかね >>648
オーストラリアはレイシスト国家なのか？ >>631
15 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/19(水) 11:48:18.28 ID:iFegHIjp0
完全に出してきたのアウトだろ
949 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 11:45:43.63 ID:M6MUutsj0
これ台湾の証明写真の規定
http://www.fuji.com.tw/jpg/0940318B.jpg
顔が斜めなどもってのほか
偽造だろうが謝蓮舫 韓国は元々台湾を見下しているからね
韓国の公的な機関が反日目的で、台湾に関する公文書偽造をすることは普通にありそうか気がする
(^_^;) 合法か違法なのか明らかにしろと言ってるだけなのに
レイシストだとかヘイトだとかだとか左翼的な醜い逃げに入る所が
なんか哀れだな また、市民団体「愛国女性のつどい花時計」が蓮舫に対する告発状を東京地検に提出するのかｗ
この花時計は日本会議や在特会の関係が深い団体。
そもそも、違法状態なら花時計の蓮舫告発は不起訴にはならんよw
花時計が前回も蓮舫告発で検察審査会に申し立てたのに不起訴相当になってるのでね。 別に違法かどうかが問題なわけではなく、なんでもいいから騒ぎ続ければイメージが下がるという印象操作を狙ってるんだろ。
森友や加計とその辺は一緒だよ。 47 名前：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠無断転載は禁止 [EU][] 投稿日：2017/07/19(水) 09:55:05.94 ID:djgsimPG0 [2/6] ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/premium/1372836.gif
https://twitter.com/bluesayuri/status/887327558487887873
https://twitter.com/ikedanob
池田信夫@ikedanob
台湾政府が失効したパスポートで国籍喪失を許可したら（台湾の）国籍法違反。そうでないとすると蓮舫側の公文書偽造。どっちにしても大事件。
池田信夫@ikedanob
去年12月17日まで台湾政府のウェブサイトに「民国105年（2016年）10月17日に内政部で（国籍喪失の）審査が終わって外交部に送った」
という表示があったのに、2016年9月13日に喪失許可するというのは、台湾政府にはタイムマシンでもあるのか。
https://pbs.twimg.com/media/DFB5T53VoAAPTGV.jpg
池田信夫@ikedanob
日付の遡及だけで公文書偽造です。本件は12月17日まで魚拓がたくさん残っているので助からない。
池田信夫さんがリツイート
産経ニュース@Sankei_news
蓮舫氏戸籍公開 遅きに失した説明責任…なお進退問う声も 「党執行部の入れ替えも選択肢」
http://www.sankei.com/politics/news/170719/plt1707190013-n1.html
https://pbs.twimg.com/media/DFDU-l5UQAIju3D.jpg 花時計代表の岡真樹子はチャンネル桜に出演してたし、維新政党新風の瀬戸ひろゆきとツルんだりしてるし、ヘイトスピーチデモにも参加していた。
花時計代表の岡真樹子が「日本には他の人種を差別する歴史的事実はない」、「人種差別という概念はない」、「日本には差別される人や奴隷はいなかった」とか言っていた。強烈なデムパｗ 暇人のネトウヨの皆さん
ひるおびが蓮舫スルーで稲田隠ぺいに話題が移って、涙目の抗議ｗｗｗ
アホだなｗｗｗｗｗ >>624
>>632
戸籍謄本（全部事項証明）が19ページという話は、どうも違うようだ。
蓮舫が当日記者たちに配った全資料の連番ページだね。
蓮舫が、台湾の国籍離脱証明書を、日本の法務省に提出したけど、
日本は台湾を国家承認していないので不受理にしている。
https://pbs.twimg.com/media/DFBJfbFUwAIexZ4.jpg
この↑用紙の1番下にページ数で“-16-”と書いてある。
不受理証明書自体は1ページのみのはずだから、-16-はおかしい。
おそらく戸籍とかもろもろの全ての資料をいったんPDFなりにスキャンしなおして、
プリントするときにソフトの仕様で連番がふられたためかと。
↑この画像を見て、それがやっとわかった。
蓮舫が当日記者たちに配った資料の連番ページだということがわかった。 >>646
>>647
>>649
この点に関しては、
下記の書き込みがあった。
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500307669/129
駐日経済文化代表処は、あくまで民間機関という建前なので、
名目上の発行機関としては、日本を兼轄する駐ソウル大使館と言うことになるからじゃないかな。
それに発行地としては、日本,東京と書いてある。
実際の発行者は、駐日経済文化代表処なのでしょう。 >>651
>>653
>>657
>>659
>>662
台湾国籍喪失許可証の偽造疑惑については、
>>623の書き込みの通り、逆に証明書が真実である可能性のほうが高いと思う。 >>644
＞自民党支持層の２割弱に食い込み
気に食わんなあｗ
たった２割ぽっちかよ
３～４割は取らないとあかんよ
仙台は信仰心の厚い人が多いのかしらｗ
カルト信仰 昭和60年の、蓮舫が特例によって国籍取得したことの証明書類
国籍法改正法付則第5条1項
http://i.imgur.com/hhI27MQ.jpg
兄 謝致和、
弟 謝致正、
妹 謝蓮舫が、
同時に国籍を取得している。
なお、このときの戸籍筆頭者 齊藤東馬なる人物の詳細は不明。
蓮舫の母方の祖父と思われる。
ただし、この証明書によると、
「母（蓮舫の母）につき、2の場所（母の現住所地？）で新戸籍を編成し、その戸籍に入籍させる」
とあるので、蓮舫は母方の祖父の戸籍には入っていない模様。 2001年社民党時代の、
辻元清美の質問主意書。
フジモリ元大統領が国民新党から立候補した際に、
日本・ペルーの二重国籍問題を追及している。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151039.htm
フジモリの国籍を剥奪し、ペルーに引き渡すべきと主張している。 >>622
>都議選でまったくといって問題なかった
それで5議席ですか、ふーん 台湾政府が参戦か
台灣民視新聞LIVE https://www.youtube.com/watch?v=XxJKnDLYZz4
蓮舫が昨日見せた台湾国籍喪失許可証は偽造だとして台湾政府が抗議お昼のトップニュースで報道 これ偽造やぞ！！証拠でてきた！！！！！！
https://twitter.com/39ranjero/status/887351489445863424
台湾の方があげてくれた本物は文がキッチリ左揃えですが、蓮舫氏のは下の方が半角１個分くらい右にずれてますね。間隔があいてる。
見比べるとよくわかります。 267 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2017/07/19(水) 14:10:07.62 ID:/OHDEnEv
>>266
日本は
経済成長が国民の豊かさにつながる
発展途上国型経済であった時期があった。
公共事業投資の増＝国民の豊かさ増
が成立していた時期があった。
発展途上国型と言っているのは
インフラも家庭も文明が
充足していないことを言っている。
日本はインフラも家庭も
文明がほとんど充足した。
住宅など空き家だらけだ。
そこへ
生産年齢人口が減少を始めた
もう１０年以上になるだろう。
だから
インフラや鉄道や発電などの
国民一人当たりの負担は
増え続けていく。
税金の増や料金の増の形で
国民が負担させられる。
つまり
国民は貧困化していく。
必要なことは
「人口減少国の政策」だ
国政も地方自治体もだ。
維持費も含めて
国民一人当たりのコストが
増えることをやってはいけない。
アベノミクスは
発展途上国型経済政策
だからこの５年間で
国民は貧しくなった >>681
続き
自民党の政治が続く限り
国民の貧困化が止まることはない。
貧困化のスピードは
所得が低い人ほど加速する 分党のネタはテレ東だったのか
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_136536/
一方で、党の幹部が、「分党」を求めたことが、テレビ東京の取材で明らかになりました。その蓮舫代表を支えるはずの民進党幹部の一人が、野田幹事長に対して、党を円満に分割する「分党」を要求していたことが、テレビ東京の取材でわかりました。関係者によりますと、この幹部は、複数の民進党議員と新党結成を検討しているということです。野田幹事長はこの申し出を拒否したもようです。 >>685
拒否する必要などない
おい
こらｗ
野田
ダニが自分から出ていくと
言っているのになんでとめるのだ。
野田はカユミに強いのかしらｗ 訂正して謝罪する機会はいくらでもあったのに
どんどんドツボに嵌っていくな 大阪の民進でさえ府議会は名前
変えてないのに東京はなんで変える
んだ？
もっとも大阪みらいやソレイユ堺
みたいに市議会は名前変えてる
けどさ しかし、蓮舫の離脱証明書の写真が、民進党のポスターの流用なのが笑うしかないw
他にも有り得ない箇所がいくつもあるようだし、、、
本当に公文書偽造なのかね？ 池田信夫は大丈夫か 離脱証明書は偽物だなんて簡単に言って
台湾の手続きなんて日本人がどこまで正確に知っているのか？ネットで集まった情報で池田は台湾の手続きを
完全に理解した気でいるのか？ それにしても家計や蓮舫の騒動で、いかに人間が感情の動物か思い知らされる。
それなりの肩書がある人が感情論で意見を言いまくっている。
離脱証明書に関しても池田が台湾の手続きを完全に理解しているなんてありえないのに、偽物だと
断言に近いようなことを言っている。 支持率回復のネックになっていたのは二重国籍問題だから今後は緩やかに支持率回復するだろう さっぱりこういった知識ないんだが
日付が台湾の公文書は蓮舫の書類と形式みたいだね
この辺は実際に国籍離脱した人じゃないと日本人じゃ分かりにくい 国籍離脱証明書が偽物というのは可能性低いと思う。
バレた場合のリスクがあまりにも高すぎるし。 離脱証明書については誰かが台湾政府に直接問いただすしか真偽は分からんわ
そして、それは一般人ではムリ >>697
普通はそう考えるんだよな、台湾の記者が台湾政府に尋ねたら一発で分かる（ひょっとしたら個別のことについては
言わないという可能性もあるが、一方で蓮舫が公に表明しているから、嘘なら嘘と言いそう）
そんな直ぐバレル危険のあることを蓮舫がやるか？ 常識的には考えられない 疑問視しているのは台湾人が多いと言ったって、台湾人というぐらいだから国籍離脱をしていないんだろ
離脱をしたことのない台湾人が離脱手続きに詳しいというのも妙な話だな それこそ、本当に台湾人か？ 蓮舫が党内左派なら全力で「差別反対」で守る価値もあっただろうが、何で党内右派、しかも野田の犬っころを守らなきゃならないのか
戦犯野田を潰す最大級のチャンスを自ら潰して愚かとしか言いようがない よく知らないんだが蓮舫の言う父親の生年月日も統一されてないんだっけ？
なんだか不思議な家族だなあ >>701
日本の行政書士みたいな人とか？公文書を扱う公務員とかかもわからん。 そういえば毎日新聞の記事で、どこかの大学教授が蓮舫は最初から多様性を前面に出すべきだった、保守派だなんて言って
今頃、多様性を訴えても遅いとか批判していたな。 ① 裁判を通じて蓮舫の戸籍謄本が高須院長に開示されるかど
うかはギリギリ微妙な情勢だと思う。
② 高須院長が蓮舫の戸籍謄本の開示を裁判所から許可されたと
しても、その内容を第三者や世間にリークするのは、
これはこれで法に触れる可能性があると思う。
だから結局 宝の持ち腐れになるのではないだろうか？
http://netgeek.biz/archives/96940
http://netgeek.biz/archives/97016 誰か回答できる人いますか？
↓
236 名前：可愛い奥様
投稿日：2017/07/19(水) 15:25:48.76 ID:lGgLRI6m0
蓮舫って、まさか韓国華僑系の中国人なのか？ 韓国国籍も持っていることになりますね。
https://pbs.twimg.com/media/DFA-SMLU0AEd_Gl.jpg
↑
蓮舫のパスポートの発行機関に注目！
中華民国駐韓大使館（京）と判子が押してありますねえ
なんで駐韓大使館なんですか？
当時台湾の外事に関しては「駐日経済文化代表処」が担っていたはずなのに
なんで駐韓なんですかね？
すごい不思議ですよね？
EMBASSY OF THE REPUBLIC OF CHINA IN SEOUL
ってはっきり書いてありますね
北京大学留学中に台湾籍なら簡単に取得できた中華人民共和国国籍を取得していて、韓国華僑として韓国国隻も保持していれば、四重国籍ですね 戸籍問題はどうでもいいから、記者は蓮舫に「野田政権の評価」について聞いてほしいわ。
次期総理の可能性が消費税8%ぐらいはあるんだろうから。
そのまま野田政権を肯定して引き継ぐのか、何か打ち出せる独自性があるのか。 >>701
台湾はアメリカ国籍持ってるやつ
多いから日本人より二重国籍は
普通。
世界中の華僑が集まる国だから
シンガポール、アメリカ、香港
籍多い 日本人と違うことを見つけ、違わないことを戸籍で示せと強要することがない社会を目指したい
完璧だったなレンホーの会見
差別主義者の産経ネトウヨ今井のバカどもに聞かせてやってすっきりしたわ 日本と違って、台湾や韓国は
国内に良い就職先ないからみんな
海外に出るのが当たり前。
だから頻繁に国籍抜いたりするや
つ多いから結構知ってるよ？ >>709
二重国籍を持っているのと台湾籍を離脱経験者は全く別の話だよ
離脱経験のない台湾籍の日本語を使える人が色々と言っているのか？ 状況的には偽台湾人としか思えない 最初は2重国籍疑うやつのせいで家族まで傷ついているとか非難してた
気がするんだが、ソレがバレたら今度は差別主義者扱いだもんな
なんかこう蓮舫は国籍以前に人としてダメでしょ >>713
俺はこの問題が騒ぎになってから直ぐに差別に関しては言っているよ 実際に差別主義者が蓮舫を攻撃していたのも事実
最近では差額の某さんとかね >>714
適法が合法か示せばいいだけなのにねえ
それが差別主義者なんだへえ～ >>717
誰も開示を要求する人が全員差別主義者だなんて言っていない
それに適法か合法？それは何を言っているのか意味が分らない 合法かどうかを判断するのは蓮舫ではないし。 463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 16:01:40.99 ID:iffPzoNW0
台北駐日経済文化代表処にある 中華民国国籍喪失手続き必要書類 では、
顔写真は「証明写真2枚（背景は白又は薄いグレー、サイズ5cm*4cm。裏面に記名。）」という規定しかないな。
本国の公文書ほど厳密ではなく、日本でいう一般的な証明写真でいいのだろうか？
ttp://www.roc-taiwan.org/jpyok_ja/post/102.html 何かというと差別だヘイトだ騒ぎ出すバカジャネーノって思えるやつもたくさんいるな >>720
念のために行っているが言い間違いについて皮肉を言っているわけではないよ
違法か適法かが意味が分らないと言っているんだよ 上でも書いたが、それは蓮舫が判断することではないからね >>719
＞台湾に戸籍が無い場合（日本出生の場合など）
＞中華民国身分証（幼い頃に来日し、紛失している場合などは「宣誓書」への記入が必要です。用紙は本処にあります。）
とのことなので、台湾のパスポートが無い場合は宣誓書の提出で足りるみたいね。
ちなみに台湾に戸籍がある人の場合は、台湾パスポートの提出も必須とのこと。
蓮舫は、おそらく台湾に出生届だ出されてなく、台湾の戸籍はなかった可能性が高い。
したがって、台湾パスポートの更新取得が無く、かつ国籍離脱証明書の交付も受けることができることが確定。
だいぶ謎が解けてきたね。 高々一人、それも野田傀儡の右派議員への差別云々に振り回されるより旧社会党・総評ブロック全体の利益の方が大事
だから反差別より野田排除を優先すべき >>722
蓮舫が違法か合法か判断するんだなんて思ってるやつ
この国に存在するのか？ >>724
良く見つけてきたね それにしても池田信夫、 台湾の法的手続きに詳しいわけでも専門家に尋ねているわけでもないのに
偽物だなんて断点に近いことをツイートしまくっているが、後で、正式な離脱証明書だとわかったら、どうするんだ？
ほんとに自分の意見を簡単に発信できるようになって肩書のある人の多くが悪い意味で普通の人と同じということがよく分かるようになった。
安易に適当なことを言う。 >>726
だから、そもそも、あなたが、どういう趣旨で合法とか違法とか言い出しのか意味が分らないと言っているんだよ >>728
「日本国籍法により、出生による重国籍者は２２歳になる前までにどちらかの国籍を選択しなければなりません」 衆院選の野党の議席伸ばすより反差別（の名の下に行われる野田擁護）の方が大事とは到底思えない
本当に一部左派（野田容認系）は政局眼がなさ過ぎる
今回だけは見て見ぬフリして野田抜き野党共闘を実現させることが最優先なのに >>729
> >>728
> 「日本国籍法により、出生による重国籍者は２２歳になる前までにどちらかの国籍を選択しなければなりません」
蓮舫はそれをしていなかったから違法だと言いたいのか？ なら、そういえば良いじゃないか、なんで、そんな回りくどい表現になるのか
意味が分らん。 とりあえず台湾籍離脱した人に聞くしかないよ
それか明らかに偽物と分かる証拠を提示しないと
それまでは推定本物
普通に考えてすぐに偽物と分かるものを記者会見で配るとは思えないので
偽物と言うにはかなり慎重であった方がいいと思う >>731
どっちがまわいくどいのかイチャモンつけたいだけなのか
訳わからんやつだな ついでにいうと蓮舫は帰化したとプロフィールに書いて当選してきて
今は削除してるらしいじゃないか 【動画】小藪｢一番気になったのは二重国籍問題で疑いを向けられてる中で最終的に仰ってる事が被害者面｣©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500446188/ 疑問を呈してる台湾人を具体的に知りたい
その人が名乗り出れば全部解決 ソウルの大使館の判子あるのは
当時あのあたりで国交あったのが
韓国だけで韓国大使館が日本の
事務所も兼務してからじゃないの？ 蓮舫会見の奇妙な点については他の有識者もこぞって声をあげている。
中国出身で中国国籍を持つ孫向文‏氏（漫画家）は「国籍放棄証明書は写真がおかしいので偽物」と指摘。
孫向文 ‎@sun_koubun
蓮舫が記者会見で提出した台湾国籍放棄証明書は明らかに偽物です、
パスポート等の証明写真は「真正面」の写真、という世界共通の常識です。
蓮舫は全日本をバカにしてる。
2017年Jul19日 10:57 1,969 1,969件のリツイート 1,562 いいね1,562件 台湾政府は国籍喪失を10月17日まで審査して9月13日に許可した？
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2017/07/renho3-3-660x305.jpg
きのう蓮舫側が出した書類には疑問が多い。台湾内政部長の国籍喪失許可証は通常の書式と違い、
正式の写真ではなく蓮舫氏の斜め向きの写真（民進党のポスターのもの）が使われている。
日付を隠すようにハンコが押されているが、拡大すると「中華民国105年（2016）09月13日」と読める。これはおかしい。
台湾政府のウェブサイトでは、次のように「民国105年10月17日に内政部で審査が終わって外交部に送った」と書かれていたからだ。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2017/07/Cv7q2NBXYAA-ibi-1-660x276.jpg
この記録は昨年12月17日に抹消され、「謝蓮舫」の台湾IDも削除された。
「申請者は書類を受け取った後サイトの資料が削除された」と書かれているので、蓮舫側が証明書を受け取ったのは12月17日以降である。
3ヶ月も遡及して9月13日に許可書を出すことは、台湾政府が公的データを改竄した疑いがある。
なぜこんな奇妙な証明書が出てきたのだろうか。一つの可能性は、日本の台湾代表処があわてて証明書をつくったことだ。
先週、民進党が臨時記者会見を18日に開くと発表したとき「台湾国籍離脱申請書を提出する」といっていた。
国籍法16条では「選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない」と定めており、
今回のように特殊な事情で国籍離脱ができない場合には、申請書を出せば「努力義務」は果たしている。
しかしこれだと9月26日付の目黒区の「不受理証明」と矛盾してしまう。
そこで先週末に急いで9月13日付の許可書をつくってもらった（あるいは12月17日付の許可書の日付を改竄した）のではないか。
この場合も、台湾政府は1984年7月に失効したパスポートを受理して国籍喪失を許可した
（あるいは超法規的にパスポートを更新して受理した）ことになり、台湾の国籍法に違反している疑いがある。
いずれにせよ10月17日まで国籍喪失を審査していた内政部が9月13日に許可書を出すことは、
台湾政府がタイムマシンをもっていない限り不可能である。あらためて蓮舫側の論理的な説明が必要だ。
http://agora-web.jp/archives/2027298.html 蓮舫が、疑いの余地が無い完璧な離脱証明書を提示してくれればよかったんだよなあ
突っ込みどころ満載のヤツを出してくるから、みんな探偵家になる
(^_^;) >>743
公文書に添付する写真が加工写真ってｗｗｗｗｗｗ よほど公になったらまずい何かがあるのだろうと考えるのは自然だわな 台湾政府に確認とればいいだろ？
台湾にもマスコミの支社あるだ
ろうから 現在、公文書偽造がトレンド入りして、ネットで疑惑が拡散中
これは蓮舫がキッチリ説明しないと、また民進党の支持率が下がるわな 業務連絡だよー ヽ(`Д´)ﾉ
朝まで生テレビ！? 認証済みアカウント ?@asamadetv 2分
https://twitter.com/asamadetv/status/887587394840477697
【次回 8月11日 ＯＡ】月末最終金曜日恒例の「朝まで生テレビ！」ですが、
７月末の放送はありません。次回の #朝生 は８月１１日（金）深夜放送予定です。
暑さが続いております。くれぐれもご自愛ください。 #seiji #tvasahi 今の民進の最大のニュースは蓮舫の会見ではなくて、菅の分党発言じゃないか？
解党的出直しや、野党共闘、色々言われてきたけど、民進そのものを割ろう、という発言はかなり衝撃だぞ
民進割ったら野党共闘もくそもなくなる 蓮舫はどうせ戸籍を見せるなら差別にすり替えるべきじゃなかったな。
あの言い方じゃ反蓮舫派の怒りはますます増幅するし、
左派に首根っこを掴まれて政策や議論の幅がますます狭くなってしまう。
>>749
いよいよ田原も逝くのか。
晩年の酷い劣化ぶりは見ていられなかった。 >>751
菅の取り巻きこと五十嵐仁は左派を糾合して大左翼党を作るのが夢らしいがその辺にそそのかされたのかね。 >>751
×民進割ったら野党共闘もクソもなくなる
◯野党共闘は民進党・連合分裂を伴う野党再編および労働界再編が最大の目的 >>753
それならさっさと社民にでも行けばいいと思うけどね
というか、菅の発言が軽く見られてることが理解出来ない
党を割らないことが暗黙の了解だったのに、党内対立はかなり深刻なんだろうね >>747
台北支局があるのは産経新聞くらいではなかったか？ >>752
>>754
終戦記念日の近くにずらして持ってきてると思うんだよね。
こういう時は同じ月に2回やってるね。
だから8月末もたぶんあると思う。 >>752
まあ 全体的には自分の説明が二転三転して不信を招いた責任は認めている。
ただ、そこだけ切り取られると、被害者面しやがってと思われるだろうな。 >>759
あーそうか。
田原は口を開けば新しい憲法の話し、でまた同じこと繰り返すんだろうなきっと。 あそもそも蓮舫は村田蓮舫なのか？まあソレはソレとして
本当に謎というか深すぎる闇を感じるんだが 野党再編と左派新党結成は必要
但し消費税増税・TPP推進を掲げて今日の悲劇へのレールを敷いた挙句に小泉容認の菅は排除 >>763
たけしが蓮舫父を引き合いに出してスパイ呼ばわりしてたけどホント蓮舫は何者なんだろ。
あの一族は漢奸なのか政商なのか、まさかスパイなのか。 蓮舫問題が大問題にならないのは
民進党が政権を取ることが無いからだよ
蓮舫はラッキーだよ(*´∀｀)ｗｗｗ まあ、野党の党首のことなどより、今は松居サスペンス劇場に国民は釘付けだわな。 明日発売の[週刊新潮]
⇒政局地獄耳スクープ：持病の「潰瘍性大腸炎」の検査入院で手負いの「安倍晋三」のトホホな内閣改造－これでは安倍政権は８月末で崩壊確実！
■目玉は「三原じゅん子厚労大臣」！ 「小泉進次郎」には逃げられた!?
⇒怒りの徹底追及：人権派が猛抗議する「再審請求中の執行」はタブーか？
■「オウム確定死刑囚」13人が秒読み段階！
⇒ワイド特集：華麗なる「転身譜」(抜粋)
（1）「蓮舫」今さら戸籍内容公開を許さないプライバシーの壁
⇒閉会中審査に「安倍晋三」“逆転出席”の内幕－菅 義偉の抵抗を振り切って決断！
https://www.dailyshincho.jp/image/latest_issue/shukanshincho/poster.jpg 蓮舫は今、
日本、台湾、中国、韓国の４重国籍疑惑をネットで持たれているのだな もおよｗ
かの東京新聞がよ
書いちゃってるわけ
民進党は党内の不満に目を向けることだけではなく、安倍政権への対抗軸を明示し
有権者の理解を得る地道な活動ではないか。
この一文は
憶測と風評によるものだ。小池百合子の豊洲移転延期と同じだ。
人間失格
失礼ｗ
新聞記者失格
民進党に現政権の対抗軸がないとする根拠を言ってみろ。
地道な活動をしていないとする根拠を言ってみろ。
衆議院選挙を経ていないのにエラそうなことを言うんじゃねえよ >>764
左翼党を作るなら菅の影響下にあるプロ市民が必要じゃないの？
まあ団塊の夢を乗せてやってみるのもいいんじゃない。 >>771
と
先を読み進むとよ
野党第一党として、結党の理念である
「自由、共生、未来への責任」の具体案作りが待たれる。
あら まあｗ
民進党のＰＲだし
たく
敵か味方かはっきりしろ
結論
無い！
ｗｗｗｗ >>771
そんなオカルト新聞読んでるから社会復帰できないんだよお前は。 菅なんて左派からもマトモに相手にされていない
左派新党結成の主役は民進党内では赤松と篠原、党外だと山本太郎辺り 今日の東京新聞
社説
タイトル
内閣支持率続落
信頼揺らぐ深刻さ
自民党の工作員どもは
気になるなら自分で検索して読め
ｗｗｗｗ
しかああし
政権支持率は捏造
現政権の支持率は
２２パーセント
ｂｙ 週刊文春 菅直人は都議選で地元候補が
負けたショック大きいと思う。 都議選で７人が５人に減ったから
執行部は責任をとれ
とか言っている民進党議員がいるのか。
そいつらは名を
おのれ
失礼ｗ
なのれ
無意味な議論と言う。
責任の所在を
明らかにしろと言うなら
その責任は
レンホーの二重国籍の風評が
原因だと主張した議員だ。
敵の扇動に手もなく乗る。
こいつらのバカさ加減が
原因だ。
こんなバカがいる民進党に
誰が投票するのか
結論
このバカ議員たちは
すぐ離党しろ
カルト認定してやる 菅は政権時代に野田の影響を強く受けて消費税増税とTPPを口にしたから反野田系左派からの受けが極めて悪い
小泉容認の上に、後継（？）の松下玲子も政経塾出身といった感じで新自由主義と全く手を切れていないから「レフト3.0」にそぐわない >>740
これは…
なんか一気にキナ臭くなってきたな >>781
くせえのは
おまえが落としたチンポだ
拾えよ >>780
仮にそうだとしても
現政権が詐欺で反自由民主であることを
正当化する根拠とはならない
現政権は
違憲そして証拠隠滅政権だ >>758
今はどこも置いてるよ
産経に根負けした中国が産経に
北京支局認めて以降各社が一斉
に台湾に支局置いた。 文春砲
⇒安倍晋三を永田町から追い出したい本誌怒り爆発の徹底糾弾スクープ：安倍政権「お友達ありき」の決定的証拠を掴んだ！－出来レース議事録
■政府決定2カ月前、山本幸三担当相は獣医師会極秘会合でこう告げていた──。「加計に決めました」
▼安倍晋三はいまだに「説明すればわかってもらえる」
▼閉会中審査でも真っ向対立 菅長官vs.今井秘書官
▼加計職員アンケートは新設賛成2％「アベを使うなんて汚い」
▼高級クラブで一晩50万円教育者にあるまじき加計親子の評判
▼「税金96億円投入して回収に320年」という今治市の試算
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170719-00003330-bunshun-pol
⇒ワイド特集：スクープ暑気払い(抜粋)
▼「富山生まれは採らない」不二越暴言会長の経営哲学
▼追悼・"大往生"日野原重明さんを支えた美智子さまと笹川良一
⇒東京都議選、自民大惨敗で亀裂、公明二人大臣入閣で手打ち？
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/a/6/-/img_a6e3fd049c2cc2d23751a5927735873f963450.jpg 何度でも確認しておこう
安倍はカルトの筆頭だ
石破はカルトの次席だ
小泉はカルトの三席ｗだ
これまでの言動を見よ
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄（日本会議）＝反自由主義・反民主主義＝自民党＝
以下 ループ
教育勅語保守のバックにいるのは
統一教会、創価学会、幸福の科学、日本会議
カルト３大新聞
読売・日経・産経新聞
小池百合子も その幹部だ 蓮舫の戸籍が19ページもあったって？
先祖は清の始皇帝か何かかね？ >>787
＞安倍晋三を永田町から追い出したい本誌
まあ なんてことかしらｗ
まっこう勝負だな
応援するぜよ
買わないけどｗ >>785
各社とも、社内組織上は、
北京に中国総局をおいて、その管轄下に台北支局を置くという便法をとってるね。
これなら一つの中国の建前を守れるので。 謝 蓮舫党首に求めているのは「日本人である証拠である
戸籍の開示」と「国民に対する誠意」では？
7月13日の定例会見で謝 蓮舫党首は国民に対してマスコミを
通じて★差別主義者・排外主義者★と呼んだ、政治家として
相応しく無いのではないのでは？
ここに、謝 蓮舫という政治家が起こした２重国籍問題が
わが国の歴史の１ページが加わり、疑念は深まるばかりです。 分党唱えた幹部はガンスでは無いと思うな。
むしろ、あれはしがみつくタイプ。 >>791
あの国は建前さえ守れたらどこ
までも黙認するから。
あの国と交渉する際のポイント でももし反原発で分党するなら、
先日の6パターンでいえば
「有田、辻元、パク、敏夫」
このグループに参加だろな 24日一日のみか
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017071900943&;g=pol
自民、民進両党は１９日、衆院予算委員会の閉会中審査について、２４日に実施することで合意した。自民党の小此木八郎国対委員長代理が国会内で記者団に明らかにした。 237 名前:名無しさん＠１周年 :2017/07/19(水) 00:17:12.84 ID:euMhEpB50
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20170718-00000019-wordleaf-000-view.jpg
全体で19ページにもなる驚きの戸籍謄本
蓮舫が出てくるのはやっと18ページ目
そこまでのページには一体、誰が載っているんだ？
普通なら、夫が筆頭者で次に妻、そして子ども妻である
蓮舫は1ページ目かせいぜい2ページ目に出てくるはず
一族郎党ずらりと養子縁組して相続対策でもしてるのか？
国籍だけじゃなく、何かいろいろとやってるだろ 菅と野田は誰も引き取りたくないのが本音
むしろ野田が小池新党に行ってくれたら右派系第三極潰しになるから有り難い >>778
都議選の松下玲子は左派団体総乗りのモデルケースだったなそういえば。 民進左派も、共闘派と非共闘派で割れるな。
ガンス一派はもちろん共闘派。 野党共闘の成功条件は戦犯野田の排除
奴を排除するために共産党という劇薬を活用するのに野田容認の共闘など何一つ意義がない 左派が共闘しようがすまいが左派だけでは選挙に負ける。
支持層が左派層しか見込めないんだから。連中の政策見てると無党派を取り込もうという
気が無い。女子高生の人間関係みたいに感情で好き勝手にやってるだけだからな 野党が勝つには経済左派全開にする必要がある
そして経済左派への転換を妨害しているのが戦犯野田 >>802
分党言い出す時点で共闘出来ないじゃないですか(笑)
プライドだけは馬鹿高い蓮舫が戸籍公開しなければいけないくらい党内の分裂は深刻なんだなー、と 分党言い出した、てのは、野田降ろしは諦めた、て意味だよ。
もう自分らが出ていくしかない しばき隊も動く場面を間違えたな
一旦は（黙認のフリして）戸籍公開させて、公開した事に対して責任を問う形で蓮舫を（野田ごと）潰すべきだった 最優先に考えるべきは野田排除の方法であり、野党共闘も初戦はその一手段でしかない
野党共闘を目的と勘違いするから野田容認などというふざけた輩がのさばる >>616
ニュー速はネトウヨ最後の牙城感あるな
ニュー速以外では大した盛り上がりをみせていないし あ、共闘ていうか容共か反共かだね。
左派の分裂条件は 野党共闘が野党間の共通戦略でなく、民進内の政局にシフトされてるからね～
野田はよくも悪くも主導権は握ってるな 横浜市長選、かなり扱いは小さいが、カジノ推進色を弱め、
選挙に臨む林候補(自公)、
カジノ要らない・長島(無)、伊藤候補(民進)の争い。伊藤候補は江田氏がバックアップ
体制だから、金的を射止める事になれば、代表の座も見えてくるな
週刊朝日辺りはカジノ対立選挙にしたがってるが。 現状は共産（ディマンドサイド）の運動力に依存するか、自民（サプライサイド）や分派の軍門に下るか？
この二通りしかないからな。連合の求心力は既に弱体化の一途。
元々資本主義経済に中間派などは存在せず、サプライサイダーの煙幕に過ぎなかった訳だ。
しかし中間層という幻想に煙幕を撒き続けられなくなった現在、今後は中間派は消滅し、
右派（サプライサイド）と左派（ディマンドサイド）の抗争に変わってくるという事ですよ。 野党共闘ってそもそも民進党を割るため（野田を排除するため）の一手段だから民進党内の政局に左右されるのも当たり前といえばそれまで カジノは大阪設置が有力だからなあ。
・海外のカジノ運営会社の動き
・適当な土地がある
・地元世論
を見ると大阪が一番早い。大阪は自民と維新、公明が設置賛成と官民挙げて歓迎な
上、外部と容易に隔離できる土地もある。多分、ホテル不足が深刻な大阪の事情と相まって
大手ホテルグループが入り込んでくるよ いや違うな。問題の根幹は労使協調路線というペテン商売を消滅させること。
経団連の出先機関に過ぎない御用組合商売の是非が問われる世論を形成する事が、
この先10年間の課題だろうな。 都議選で、大敗した自民党より遥かに大敗してるっていう。
都市政党と言われた東京でこれだから、次の選挙は地獄直行だ(´・ω・｀) 今日の夕刊フジより
・分党の話だが蓮舫+野田の執行部派と
反蓮舫・野田派・前原+細野+大島敦の保守系に分かれることに 党内では分党やむ無しの空気が広がっている
・民進関係者 「党首の顔を変えたり党名を変えてももう支持は戻らない 今のままでは持たない分党+解党かあるいは社会党様に衰弱するかどちらかだ」
・民進関係者 「党内から蓮舫批判は出ても、俺が変わってやるという声は上がらない 蓮舫批判は党から逃げ出す口実になっている」 >>819
そういや残業代0法案の件だけど連合から民進に事前連絡は一切無かったそうです
連合は完全に自民寄りになったみたいで
民進は完全に梯子外されましたね まずこの先肝心なことは、サプライサイダーの作り出した幻想は通用しないという現実を一つ一つ明らかにし、
同時にそれらを世論へ反映させていくことだ。「真犯人は誰か？」という事をね。
分党騒動などはその前哨戦に過ぎない。豚を排除した所で、連合がそのまま生き残れば（そんなことは不可能だが）
第二第三のレンホウや豚が産み落とされるだけの事。 >>821
＞・民進関係者 「党内から蓮舫批判は出ても、俺が変わってやるという声は上がらない 蓮舫批判は党から逃げ出す口実になっている」
このスレで散々指摘されてきた通りだなｗ >>822
なるほどね。ありえる話だな（苦笑
JR主要駅での補選運動の際、ミンシン議員の街宣に志位君や太郎が参加している中、
連合運動員は居たものの、メインのミンシン議員の姿は一人も無かった。
生まれて始めてみる奇妙な街宣だったが、今回のケースはその逆のパターンだね。
自分らが左派を卑下した分、連合からは同じ仕打ちを受けると。因果応報ってのはこういう事か。 >>822
野党共闘はの二大目的は
①戦犯野田の排除
②連合分裂を伴う労働界再編
短期的には野田排除、中長期的には労働界再編、連合に代わる新たなナショナルセンター結成に至る >>825補足
>ミンシン議員の街宣
この場合は議員ではなく「候補」のことだが、
なんとその日は候補者本人すら居なかったのだ！
色々と常軌を逸した連中だと感じたよ。 >>817
いや、野党共闘は元々自公以外の野党を糾弾合併するためのものだよ
安倍政権が強かったから形だけはまとまれたけど、都議選でミソついたことが逆に野党共闘にもヒビ入れしちゃったね
今の野党が恐れているのは新たな第三極の躍進 >>828
共産党が只の急場凌ぎに乗るわけがない
表向きは「戦争法廃止と立憲主義の回復」であっても、最終的には連合に代わる新たなナショナルセンター結成まで見据えて動いている >>740
孫向文ってネットで調べたけどトップで出てきた参考画像だけで察したわｗ
こういう類は有識者といわず無学無知のバカウヨというんだよｗ >>825
へえ～そうでしたか
その話を聞くと何だか色々ありそうですね 個人的には今後野党共闘だけではダメかなとは思うんですが 何せ共産が古き良き時代の共産じゃなくなってるんですよね 昔は小池晃みたいな議員はいなかったな 苦笑．．．． 要は、左の蓮舫派と、右の前原派に分かれるのかな？
前原たちは小池と合流する気だろうが
で、野田は左派の中に幹事長として居座るわけか 大まかに民進党は3つに分裂する
①総評系新党（反野田系左派、選挙では共産党と共闘）
②同盟系新党（反野田系右派、小池新党に合流）
③野田一派だけが取り残された民進党
この他泡沫政党も出来るだろうがそれは知らん >>833
まずね、既存の日本共産党は泣いても笑っても、後15年程度で無くなります。
しかし搾取者と奴隷の関係性はその後も続き、更に激化していきますよ。
だからどういう形であれ、激化していく格差問題に、労働者側として闘える基盤作りをしていかにゃならんのです。
闘わなきゃ自由を奪われ殺されるだけ。あらゆる意味でね。 >>834
前原は残るよ意外だけど。
小池と合流できるのは基本首都圏
の議員だけ。
首都から離れ小島になる前原や
その一党は回りが敵だらけに
なるリスクを考えたら合流す
るのは難しい >>834
仮にそうなったとしても、分党後すぐに野田は引き摺り下ろされる
赤松も篠原も今回は反野田で一致している >>831
そら、共産には共産の戦略があるさ
上手くいくかどうかは知らんけど
ただ、少なくとも野党共闘という建前を優先させようという流れから、各自の利益を主張する流れになった、というだけの話 >>835
＞③野田一派だけが取り残された民進党
蓮紡、野田、江田一派だけ残って
小沢んとことくっついて最凶政党のできあがりｗ
すべてを破壊し尽すｗ >>822
連合からしたら民進がマトモに
政府と交渉できないから自分でや
るしかないわけで。
だいたい組合は経営側と毎年
交渉して妥結するとこ落としどこ
を考えてやるからそれができ
ない連中に頼るわけがない。 >>836
随分具体的な年数が出ましたね 苦笑．．．現場からこんな話が出るとは
今の共産が無くなるのは私も感じますがね しかしその後の展望が未来が全く見えないというのも >>842
展望や未来を作るのは貴方自身ですよ。
志位君や小池君に期待しても無意味です。
貴方が当事者であることを自覚する事でしか、物事は動きやしません。
政治ってのはそういうもんです。 共産党は民主集中制止めないと
先が延びないから。この制度のおか
げで知識人や左派は共産党はだめ
だと諦めて出ていったというのが
日本の左派の現状に繋がってる >>841
政府が経団連に賃上げ要請してるくらいだからな
そりゃそうなるわ >>843
そうだとしても、赤松と野田が仲良くやれるわけがないから更に分裂する >>844
自分自身が動かないと変わらないか
ありがとうございます
結局一人一人が変わるしか方策は無いという事か なんか皆さん民進党が四分五裂するさまを愉しげに語っておられますが、そんなに民進党が潰れるのが楽しいですか。 >>846
政府と交渉できないと、経団連
の言い分ばかりが通る法律できちゃ
うから自分の言い分いうなら
政府と直で話し合うしかない。
基本組合員の主力である工員には
今回の件は無関係だからな。
工員みたいなブルーカラーは
ホワイトカラーと違い残業理由
が明確だからそれに対し金払う
のは当たり前で削減対象にしよう
とは経営も思ってないから。 以上
ハイハイ
自民党の工作
ご苦労さん
ムリムリ
ｗｗｗｗｗ 仮に「左派＋野田派」と「右派」に割れたとしても、左派側で野田は除名か引退させられる
続投しても分裂が起きた時点で野田は完全に詰み >>849
一度大分裂する必要性があるのでは？と思う
一度バラバラになって、議員一人一人が、やはり民進党は一つにまとまるべきだと再認識した時に、民進党はフェニックスのように甦るかと 大半の国民の信頼を失った
安倍と自公にとって
生き延びる方法は
野党分断と民進党分断しか
方法が残っていない。
証拠は上記レスだ
ｗｗｗｗｗ
そして
そこまで言うか
言う
安倍自民党総裁のまま
次の衆議院選挙をやれば
小選挙区で自民党議員の
当選は
ゼロ ブラスマイナス５
う～ん
細かい不具合には目をつむれｗ
上記自民党工作員のレス
ダンマツマノサケビｗ
という
ｗｗｗｗｗｗ 結果的に自民一割上増しは出来たのか
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017071900943&;g=pol
学校法人「加計学園」（岡山市）の獣医学部新設計画をめぐり、自民、民進両党は１９日、安倍晋三首相が出席する衆院予算委員会の閉会中審査を２４日に実施することで合意した。参院予算委の閉会中審査は２５日に行う。
自民党の小此木八郎国対委員長代理と民進党の笠浩史国対委員長代理が１９日、電話で協議。２４日に５時間の閉会中審査を行うことを決めた。質問時間の配分については、与党３割、野党７割とすることを確認した。 >>854
やはり民進党は一つにまとまるべきだと思うが野田はいらんとか言ってる輩がフェニックスのように甦るとはとても思えない。 >>852
結局蓮舫・野田執行部＋左派で共産党との共闘は続く可能性が高いと思うね
仮に野田が執行部から引きずり降ろされても野田は馬鹿じゃないから除名されるようなことはしない
海江田降ろしに参加しなかったのは奉行の中で野田と枝野だけという事実 >>849
内部からそういう声が出てる、という話
民進分裂を阻止しようと必死なのが蓮舫、野田まぁ、分裂したらさすがに辞任だから当たり前だけどw >>858
党内右派・連合右派が出て行ったら野田は支持基盤失うのと同義だから仮に党内に残れても窓際族確定
追い出そうと思ったら新執行部の下で消費税減税を公約に盛り込んで「飲まなければ除名」にすれば良いだけ >>856
３対７
ていねいな説明が
１割後退した。
つまり
安倍と自公に対する信任がまた１割減少した。
次の衆議院選挙
小選挙区で
自民党議員の当選は
ゼロ プラスマイナス５
だというのに
のんきなもんだな
ｗｗｗｗｗ 1959年に社会党西尾派が集団離党して鈴木茂三郎が委員長辞めざるを得なくなった
今回も党内右派が集団離党して蓮舫・野田が無傷で済むわけがない 安倍は、民進の分裂を心から待ち望んでいるよ。
産経新聞とかも。 いや民進党が安倍サポーターだということは多くの人が気づいていることではあると思うが、別に自爆テロかましてまで安倍を守る必要はないんだぜ？ もっと言えば村山富市も社会党三分裂の責任取らされて96年衆院選直前に社民党党首辞めさせられたな 仮に民進党議員の保身だけで
カウントしても
今、党を割ったり離党することが
得策だと考えている議員はよ
バカの極みだ
考えてもみろ
今残っている議員は
２０１４年の惨敗を
生き残った議員だ。
自民党に２０１４年の勢いがあるはずもない。
自民党には台風のごとき逆風しか吹いていない。
現職議員にとっては
民進党にいれば楽勝だ
民進党を出て
リスクをとるなど常人ではないのだ。
だから
離党するやつはさっさと
出ていけと言っている。
民進党は常人の党だ 右派は集団離党、蓮舫・野田は引責辞任（今度は完全失脚）が今後の流れか >>868
これはクソ平氏に同感。
分党なんてする勇気ある奴なんていないね 小池党が若狭と喜美が仕切る東の維新だと明らかになった途端、前原松野らも
おとなしくなったしw 結局どこにも行けない議員の
吹き溜まりになってる。 意外と知られていないけど前原Gは旧社会党系の一部で野田Gは旧民社党系の一部が母体
その証拠に前原は96年初代から民主党だったし、前原Gには左派寄りの議員も混在している 首都圏以外の議員ばかりが民進
に残るということだ。 もう安倍政権下での憲法改正は不可能になったな。橋下入閣の可能性が０％とか当然だわな
こんなオワコン内閣に入閣して経歴に傷をつける汚れ仕事をやりたいやつなんていないからな
言うまでもなく、中身はまったくないけどこういうのを嗅ぎ分ける嗅覚だけは鋭い進次郎も入閣を拒否するだろう
自民改憲案、年内は提出困難＝支持率急落で自民・船田氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000078-jij-pol
自民党憲法改正推進本部の船田元・本部長代行は19日、時事通信のインタビューに応じ、
党の改憲案を秋の臨時国会に提出するとした安倍晋三首相（党総裁）の方針に関し、
「支持率が低いと自民党案をまとめるのに時間がかかる」と述べ、安倍内閣の支持率急落で提出は困難になったとの認識を示した。
船田氏はこの中で、憲法9条1、2項を維持した上で自衛隊の存在を明記する首相提案に異論が根強い党内状況を踏まえ、
「（首相の）求心力が下がれば意見は通らない」と指摘。「支持率が一定程度回復しないと、党内の足並みが乱れたり、浮き足だったりする」とも述べた。
橋下徹氏の入閣可能性「０％だ」 維新・松井一郎代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000538-san-pol
日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は１９日、８月３日予定の内閣改造での橋下徹前大阪市長の入閣の可能性について「０％だ」と述べた。
「ちょっと前に（橋下氏と）会ったが、そういうのは一切ない」と明かした。府庁で記者団に語った。 そのかわり、一旦分党認めたら
6分裂の細分化するが 世論の多数は蓮舫の国籍・戸籍を問題視してないのに、マット今井とか原口みたいな民進党議員が世論を読み違えていた。
世論を読み違えてなかったら都議選の総括は国籍・戸籍問題だなんてフツー言わんし、国籍・戸籍なんかで騒ぐような連中は初めから野党を支持なんかしないよｗ
世論を読み違えて都議選の総括は国籍・戸籍問題にあるとしたことで、都議選の総括が意味のないものになってしまった。
都議選の総括は都連のガバナンス問題なのにｗ >>877
＞汚れ仕事
まあ なんてことかしらｗ
大臣の仕事を汚れ仕事だなんて言って
でもよ
汚れ仕事との表現は
安倍内閣だからこそのよ
紫式部にも勝る文学力と言うべしｗ >>880
小池百合子は
無能そしてカルトだ
都民ファーストは
ピーマン
党のカラーが緑
中身がない 民進党の左派議員って小選挙区で共産党票上積みするだけで勝てる人どのくらいいるんだ？ てか、サイコロはずーっと民進党にあったからな。
自分たちにサイコロあったのにもかかわらず、党の足を引っ張ったり、後ろからバンバン撃つので党勢回復の兆しがないｗ
挙党一致で党首を支える体制が、この党にはない。民主党時代からずーっとそうだけど、誰が党首になろうと誰が執行部になろうと変わらんね。
世論を読み違えて都議選の総括は国籍・戸籍問題にあるとしちゃったんだから。 >>821
最後の文が国籍問題の結論だな。
戸籍を出したから解決という訳でもなく、
分党派は次は改憲論議をしろと言い出しそう。 どう足掻いても1ヶ月以内に野田は完全失脚する
蓮舫も野田と手を切って改心したら代表続投もありかもしれないが、野田依存を続けるなら確実に切り捨てられる >>887
後に小沢が入ってきたら左の幸福実現党レベルに落ちぶれ果てそう。 >>824
> このスレで散々指摘されてきた通りだなｗ
このスレには議員秘書や民進党職員も潜伏して書き込みをしているという噂があるな。
議員本人はさすがにロムも書き込みもしていないだろうが。 戸籍を見せる前例を作ってしまった時点で（戸籍見せるなと言ってきた）反差別系左派からも蓮舫下ろしの口実が出来た
野田への鬱憤は右派以上に溜まっているから左派からの蓮舫下ろしも普通に起こり得る 日本の組織は危機的状況になればなるほど無難な人間をトップに担ぎたがる。
（例：東條内閣が潰れたあとの小磯国昭内閣）
だから蓮舫のあとは思いっきり無難な長浜代表がいいよ。 安倍ちゃんの支持率は森友や加計などの問題で下がったものの、高い支持率をキープ出来たのは周りが自党を支えたりとか、後ろからバンバン撃たなかったのも大きい。 >>894
動労千葉が、メンテ要員が減るからといって新型車両導入に反対していたのを思い出した。 >>889
＠だぬ氏みたいな関係者は結構見てるだろうね ミンシンが常人の集まりってのは、ちと思考回路を疑ってしまうがな（苦笑 835 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 47c2-RIgB [153.168.150.90]) :2017/07/19(水) 20:56:04.81 ID:AMKRtkAn0
来てるね～(*^^)v
これテレ東のやつは玉木だろ？
しかし民進スレに居座ってるバカパパって奴はつくづく逆神だよな(苦笑)
だぬさんに言わせるとわざと逆張りして見せてるそうだが、確かにあれだけ物凄い精度で逆を言い続けるというのは、それはそれで難易度高いからな。
ホントは分かっててやってるという仮説も成り立たんこともないとは思うけど、ちょっと動機が分からんねｗ 237 名前:名無しさん＠１周年 :2017/07/19(水) 00:17:12.84 ID:euMhEpB50
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20170718-00000019-wordleaf-000-view.jpg
全体で19ページにもなる驚きの戸籍謄本
蓮舫が出てくるのはやっと18ページ目
そこまでのページには一体、誰が載っているんだ？
普通なら、夫が筆頭者で次に妻、そして子ども妻である
蓮舫は1ページ目かせいぜい2ページ目に出てくるはず
一族郎党ずらりと養子縁組して相続対策でもしてるのか？
国籍だけじゃなく、何かいろいろとやってるだろ >>846 >>850
全国生命保険労働組合連合会とか情報産業労働組合連合会とか損害保険労働組合連合会とかは色合いが違ってくる。 安倍ちゃんの支持率の高さが、政治学の問題じゃなく、心理学の問題になっていたのは確かｗ
足を引っ張ったりとか後ろからバンバン撃つような人間は心理戦に向いてないように思う。
藤井四段が話題になってるように将棋って心理戦バトルなんだよね。
29連勝した彼は、相手の深層心理を突いて、あどけない笑顔を見せつけた。
俺なんか将棋ゲーム得意じゃないから参るわｗ しかし人間革命がレンホーに好意的なのは意外だな
確かに野田ブタと微妙に方針がズレてるところも無くはないが 戦犯野田の哀れな末路
①続投表明も右派集団離党、党内に残った左派に引き摺り下ろされ次期衆院選でも非公認
②辞任して右派と一緒に離党するも小池新党にもお荷物扱いされて入党拒否
どちらに転んでも野田はジ・エンド 結局、蓮舫の戸籍ネタで騒いでるのはアホウヨと
内ゲバ好きの無能パヨだけというのが泣けるよな いわゆる「ネトウヨ」の心理を知るためには一回、本当にどっぷりネトウヨになることなんですよｗ
その一方で中韓の素晴らしい文化を人生のどこかに置いている。それで辛うじて戻ってこれる。
結局、心理誘導は何なのかって言ったら「人に嫌われたくない」という心理を利用していると言える。
「ぼくちゃん良い子だもん」で、善良な人間に思われたい、そういう心理を付きうわべの「正しい論」で思考を縛って行く。 >>911
中はともかく韓に素晴らしい文化なんてあるんですかね？ >>901
お、玉木がどうした？
ネオなんとか党か？w >>913
例えば有田焼は半島から伝わった文化だぞ
ネトウヨブログばっか見てるとバカになるぞ 左側でも赤松派・篠原派が反執行部で纏まっているし、右側も野田派以外は皆反執行部
もう外堀は完全に埋まっている（反執行部同士での分裂はあるにしても野田が生き残る選択肢は無い） >>915
陶工を強制連行で連れてきたら、李氏朝鮮が連れ返しに来たのに帰りたがらなかった事実があるから半島ですらヘル朝鮮の語り草になってるよそれ。 >>906
好意的というか、資本主義経済では政策論争は封じられるので、
そこで票を稼ぐとなれば、それはもうイメージ戦略しかない。
そのためには、知名度はかなり重要で、そこに政策が加われば、概ね有利こそあれ不利にはならんと。
ミンシンの場合両方スッコケたけどね。 >>918
有田焼も知らんのか
>>919
どのみち朝鮮文化であることに違いはないだろｗ しかし、あのスレ
ネオなんとか党も、毎回毎回、外れては言い分変えてるからなw
ネオ左派新党だ、ネオ民社だ、ネオ野田置き去りだ、連合パイプで小池と新党だ、と。
で、今度はネオ経世会だとかw
少しはバカボンパパ大先生の爪の垢でも飲め、ネオヘボどもめ 社会的に疎外されたような人間は、欲求不満のはけ口として安倍ちゃんを熱烈に支持することで、自己が社会の中心に座している錯覚を覚え、自己を回復するという心理療法として有効であった。
世の中、何かあってストレスを発散したいとか、フラストレーションを解消したい。そういう心理が動いていた。
1967年から2000年までの心理学の研究の論文を学者が調べたところ、怒り・心配・鬱などのネガティブなことに関する研究と、喜び・幸福・満足などに関するポジティブなことに関する研究の数の比率は、21対１だったそうである。
かくも人は、とかくネガティブなことを意識しがちなんだな。 野田は既に裸の王様
次は千葉4区から出ても無所属かつ完全落選だね >>921
伊万里焼とか知っとるわい。
>>924
左翼が共同体をぶっ壊すだけで逃げたからな。 >>924
非正規労働者や貧困層の安倍内閣支持率は一貫して低いけど。 蓮舫氏「息子が帰国先から・・・あ。留学先から帰国したことをふまえて…」
民進党・蓮舫代表記者会見 2017年7月18日
https://www.youtube.com/watch?v=uP3Bzt_Fps4&;feature=youtube_gdata_player
9分頃の発言
【蓮舫氏「二重国籍」会見詳報（２）】
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170718/plt1707180040-s1.html
－－このタイミングで公開するに至った理由を改めて詳しく
「一貫して慎重であったことは、子供が未成年だったということ、特に選択宣言の日付が記載されたページが、
子供に関する記述であったことがとても大きい」
「春に（子供が）日本でいう成人年齢に達し、そしてこの件について話し合ってきた。
そして実際に７月に息子が帰国先から・・・あ。
留学先から帰国したことを踏まえて、家族で顔を合わせて話し合って、
一部であれしっかりと公表してもいいのではないかという理解を得られたこと。これは私の心の中でとても大きいものがある」 横浜市長選の後に民進人事が動くとかいう情報があるね。
蓮舫留任で江田幹事長とかそんな噂がちらほらと。 >>863
鈴木茂三郎の辞任は1959年参議院選挙敗北が原因。
西尾派を追い出したのは鈴木派の佐々木更三と江田三郎。
西尾派だけでなく河上派の一部(春日一幸、塚本三郎ら)水谷グループ(永末英一ら)も離党。 >>924
パンとサーカスとか肉屋を支持する豚って奴だね
週刊金曜日にでもテンプレートとして載ってるのかなw >>929
みんなの党時代に江田の街頭演説を見た事があるけど
生え際にばかり目がいって話の内容が全く伝わってこなかったわ。 この党の分党手続きて党則ではどうなっている？
するとしてどう言う段階を踏むの？
議員だけで決められるの ほお～
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000538-san-pol
日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は１９日、８月３日予定の内閣改造での橋下徹前大阪市長の入閣の可能性について「０％だ」と述べた。
「ちょっと前に（橋下氏と）会ったが、そういうのは一切ない」と明かした。府庁で記者団に語った。 蓮舫の嘘
蓮舫会見の奇妙な点については他の有識者もこぞって声をあげている。
中国出身で中国国籍を持つ孫向文‏氏（漫画家）は「国籍放棄証明書は写真がおかしいので偽物」と指摘。
孫向文 ‎@sun_koubun
蓮舫が記者会見で提出した台湾国籍放棄証明書は明らかに偽物です、
パスポート等の証明写真は「真正面」の写真、という世界共通の常識です。
蓮舫は全日本をバカにしてる。 >>923
民進や自由にさえ断られてるの
にまさかファーストから出るか？
でも大阪で東京の政党だとマイナス
でしかない レンホー
父親は大陸
二重国籍詐称
違法行為
さらに四重国籍疑惑まで
パトロン兼愛人のダイナスティの元社長のアレは覚せい剤と脱税かなんかで逮捕
旦那のMは極左
レンホー、凄すぎる。アジアンマフィアかよ！ >>929
横浜市長選で江田の元秘書が勝てばそうなるかも。 野田と江田のダブル破壊屋が党内にいることを忘れてはならない >>934
その話が事実だとすると、次の衆院選では維新は野党の立場で戦うって事だよな
政権支持率の低下や都民Ｆの国政進出問題を考えると、本気で政権交代狙ってくるな 最初からレンホーではなく、幹事長交代に目標を絞るべきだったな
飾りの党首なんて誰でもいいんだから >>941
元々維新は野党だよ。
大阪で自民とやりあってるんだ
から大阪で自民の基盤奪えと
おもう >>913
廃れたものだと言われればそれまでだけど、高麗時代の仏教建築や印刷術はそれなりに高い水準を持っていたぞ？ 初体験の相手を忘れられないのも、心理学でいうところの「初頭効果」だよｗ
日本会議は新興宗教の政治運動を母体とした集団だが、左翼リベラルや市民運動の手法をパクって社会心理学とかもバッチリ応用している。
心理学の世界では日本人は共依存が強い国民であることの一言で説明がつく。 野田と江田、どちらもロクなものではないが、より害悪が大きいのは野田
だから先に野田から潰すのが賢明
野党支持者のメンタルとしても鳩菅があのザマなのに野田が幹事長やっているのは理不尽だとの思いは強くあるはずだし 稲田に太刀打ちできない民進党のバカっぷり・・
稲田がわざと国会答弁でとぼけてたら、「 資料を読むだけだろが！ 」とブチ切れて審議ストップさせる福山哲郎ｗ
http://i.imgur.com/3RLVCIV.jpg
稲田が「南スーダンで戦闘は無いと民主党が閣議決定」したと論破。
更に民進党議員の「民主党と俺達民進党は別だろ」というヤジをわざと復唱して国会議事録に載せる
https://www.youtube.com/watch?v=kTqB9wgLuII
辻元清美が 「なぜ８月に靖国参拝しなかったんだ！」と国会で追及・・
その後、稲田大臣が１２月に靖国神社へ参拝
http://i.imgur.com/POGqsxt.jpg
↓
すると蓮舫が、「なぜ靖国参拝したんだ！」と国会で稲田批判
http://www.buzznews.jp/wp-content/uploads/2017/01/170130-009.jpg
http://www.buzznews.jp/?p=2105817
蓮舫が、稲田の雑誌発言を追及したけど
逆に稲田から反撃くらって民進党の過去の大失態が国会議事録に載ってしまうことにｗ
・ 稲田氏は鳩山、菅政権を念頭に
>「 『日本列島は日本人だけのものではない』 という方が首相になられ、
> 『最低でも県外、国外』と言ったり、尖閣で中国船が衝突して大混乱になっていた」と答弁
http://www.asahi.com/articles/ASJB52W68JB5UTFK002.html 野田はなまじ総理大臣になってしまった（しかもやっていた事は安倍再登板のための地ならし）から余計にお荷物
他にも問題のある議員を山ほど抱えているとはいえ、野田の害悪度は別格中の別格 842 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 47c2-RIgB [153.168.150.90]) :2017/07/19(水) 22:16:39.53 ID:AMKRtkAn0
バカパパさんここ見てブチ切れてたなｗ
ま、少なくとも野党政局に関する限り、このスレ以上に今の状況を想定し、話題の中心として来たスレを俺は知らんね(*^^)v >>943
いや、そういう話じゃなくて、維新と自民の連立話立ち消えになったんだなあ、と
入閣なしって事はそういう事だと思うから 仙台市長選は差が縮まってるな
接戦(=4ﾎﾟｲﾝﾄ差以内)になってる模様
仙台市長選 菅原氏・郡氏・林氏が激しい戦い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00010000-khbv-l04
>23日投開票の仙台市長選挙について、KHBが15日から17日の連休に電話調査を行いました。
>菅原裕典さんがわずかに優位なものの、郡和子さん、林宙紀さんと激しい闘いを繰り広げています。
>調査は15日からきのうまでの3日間、コンピュータで無作為に作成した番号に調査員が電話をするRDD方式で行われました。
>調査によりますと、冠婚葬祭会社社長の菅原裕典さんがわずかに優位なものの、
>ともに元衆議院議員の郡和子さん、林宙紀さんと激しい闘いを繰り広げています。 >>953
てか菅原が逆転したのかコレ
菅原が逆転してトップになった模様 >>953
このまま負けたほうが離党する桜井充にとっては良かったりして。 電通も社会心理学を応用している。電通に就職して社会心理学の仕事をしたり。
広告代理店は接待やコネがモノを言うが、心理戦、社会学、情報戦の戦略的担い手。
有名なナチスドイツ宣伝相のゲッペルスが心理学に精通していたしね。 ちょっと違う意味で俺は今、蓮舫の国籍問題、関心があるんだよな 池田信夫が前のめりになって偽造だということを
匂わしているが、あれ本物だったら池田はどうするんだろうね？ >>952
そもそも連立なんて話もない維新と自民は。
大阪での選挙区調整ができないないのだから連立をやりようがない。
それを見ずやれ連立するだ、やれ補完勢力だと騒ぎ香具師が多かっただけ 菅原マジかよ
演説とかメチャクチャ上手いのかしら？ 共闘スレは周回遅れだから、そう見えるのかもなw
あそこは、だぬと子分の馴れ合いスレだが、そのだぬも自分が関わりない局だとかなりハズレたてるし、その子分ともなれば2、3周遅れw
ま、志位小沢を中心とした左派勢力で政権交代させるのがあのスレの目標だそうだが、ま、頑張りなされw >>956
社員のメンタルをまず管理しろとしか。
営業から製作に転じて、後に独立した人から聞いたけど
体育会系以外は基本メンタルをやられてるんだとか。 >>955>>959
こないだまでの報道だと郡氏が５～１０ポイント差くらいでリードしてて菅原が迫ってる
って報道だったが差が縮まってて菅原が逆転(4ポイント差以内)したみたいだな >>957
池田の話なんてだいたい皆話半分位にしか聞いてないと思ってたが。
間違ってたら、なにか問題があるほどの人物なのか？？ >>954
他社の記事も見た感じ40代以上が郡、若年層が菅原って感じだから投票率に泣かされそう。 >>959
人望がある、それと地元の人間てのも有利 蓮舫・野田の首さえ飛ぶなら仙台も横浜も別にどうでも良い >>967
党内で分党意見が噴出してる影響は受けてると思う >>971
野党共闘は労働界再編・野党再編のための一手段だからそれで良い
単に民進党を延命させるだけでは何の特にもならないし >>963
いや、そのKBH調査は初めての調査。それより新しい最新の河北新報の最新の調査だと依然として郡がリードしてる ＜仙台市長選＞郡氏なおリード 菅原氏迫る
２３日投開票の仙台市長選で、河北新報社は１６～１８日、告示後２回目の電話による世論調査を実施し、
取材による分析を加えて終盤情勢をまとめた。
元衆院議員郡和子氏（６０）がリードを保つが、会社社長菅原裕典氏（５７）が迫っている。
元衆院議員林宙紀氏（３９）は伸び悩み、元衆院議員大久保三代氏（４０）は広がりを欠く。
民進、社民両党の支持、共産、自由両党の支援を受ける郡氏は民進支持層の７割弱と共産、社民支持層の８割強を固めた。
自民党支持層の２割弱に食い込み、無党派層から４割の支持を得る。男女とも６０代以上に強さを見せ、他の世代の女性にも浸透。
地域別では太白区で５割を超え、青葉、若林両区でも首位を保つ。
自民、公明両党と日本のこころが支持する菅原氏は、自民支持層の５割強と公明支持層の８割超を固め、無党派層の２割弱を取り込む。
男性の３０代以下と４０～５０代でともに３割強の支持を獲得し、郡氏を上回っている。地域別では泉、宮城野両区でトップに立ち、
大票田の青葉区では郡氏と競り合う。
林氏は民進支持層の３割弱や自民党支持層の１割を切り崩すが、無党派層への浸透は１割弱にとどまる。
３０代以下の男性には２割弱と一定の支持を得ている。地域別では青葉区で伸びが目立つ。
大久保氏は全体的に苦戦している。
投票先を「決めている」「だいたい決めている」と回答したのは６４．４％で、前回調査（９～１１日）より２４．２ポイント増えた。
一方、「まだ決めていない」との回答は３５．６％あり、流動的な要素が残る。
前回２０１３年の市長選の投票率は過去最低の３０．１１％で、動向が結果に影響を及ぼす可能性もある。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201707/20170719_11021.html 心理学科の卒業生は色んな企業に就職してるが、広告代理店に就職することがあるわけで、シューカツの象徴として批判されることも多いリクルートって黎明期には心理学専攻の人間に募集かける広告を出したりしていた。
もちろん大学院に残って臨床を目指す子もいるが、働き口が少ないためそう多くない。 >>973
地元紙と朝日系放送局とどちらが信頼できるかだなこうなると 「民進分党したら野党共闘崩壊」って言うか、枠組み自体に無理のある民進党をマトモな枠組みに再編するために共産党を共闘に加えているわけで
もちろんこれは単に党レベルではなく支持母体レベルでも全く同じ話 >>956 >>961
電通「過労自殺」事件にみる労働生産性の低さ
http://agoraーweb.jp/archives/2021985.html
電通の社員はグーグルのコンピュータがやっている仕事を人海戦術。
電通社員が明け方まで資料づくりをしてもグーグルには勝てない。
仕事のやり方が根本的に間違い。
低収益企業 電通 グーグル(Alphabet)のROE（株主資本利益率）が14.8％なのに対して、
電通は4.8％。http://agora-web.jp/archives/2021985.html
電通の終焉
http://modernromanc.jugem.jp/?eid=94 心理学専攻の人がマーケティングの博士課程受かるケースもある。
アメリカのビジネススクールには心理学の教授が多くて、同じ事してて給料は2倍近い。それおいしすぎるｗ
広告マーケティングと心理学は切り離せない関係。
消費者行動論という分野は代表例。市場調査も顧客の深層心理を知るために色々な手法が編み出されている。 >>980
商学部で広告やマーケティング専攻だと就職は極めて優良だけど
文学部心理学科に行ってしまうとほぼ詰むというのがなんとも。 仙台市長選は接戦になってる模様
やはり差がつまってたんだな
和田 政宗? @wadamasamune
仙台市長選。本日の各紙の情勢分析にあるように「菅原ひろのり」候補が民進共産がタッグを組む郡和子氏を追い上げ、”激しく競る”戦いとなっています。
60代以上は郡氏が強く、50代以下は菅原さんが上回っています。皆様何卒、菅原さんへの支持を呼びかけてください！仙台の明日がかかっています！ マルチコピペカチャカチャするより
いくらネット過疎板であれこれいうより
実際民進党が仙台市長選で勝てば
東北で民進党が支持されるだろうな
どんなことより効果あるし支持率もあがる
落としたら終了w
二重国籍の会見も意味なし
勝てばV字回復 野田排除なくして若年層の野党アレルギー払拭などあり得ない（十分条件ではないが必要条件）
民主党政権の中での景気最悪、経済政策最悪の野田内閣を思い出すだけでも地獄でしかない 960 名前:バカボンパパ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cjmX [49.97.100.191]) :2017/07/19(水) 22:52:35.87 ID:553gZmR3d
共闘スレは周回遅れだから、そう見えるのかもなw
あそこは、だぬと子分の馴れ合いスレだが、そのだぬも自分が関わりない局だとかなりハズレたてるし、その子分ともなれば2、3周遅れw
頭周回遅れのだぬと子分達 100％、郡の勝ちだと思っていたから、この展開は意外だわ
最終的には、僅差で菅原の勝ちの可能性も出てきたというわけか >>989
連合票が与党側に回ってるとしか思えんな トミ子ならまだしも郡なんて高齢者は知らない。
だから、たぶん60代限定でそれ以上は
違うんじゃないか すっきり分党すればいい
野田レンホーと一緒にいてもいいことないんだから
金をきちんと分配してそれぞれ出直し >>992
郡はTVでニュースキャスターしてたから高齢者が知らないは無い
それでも接戦なのはあるいみ大変な事態 無駄なパンダ外交と慰安婦像のある韓国光州市と姉妹都市を結んでるチマチョゴリ市長で有名だから
自公が押し戻すのは当たり前 >>991
仙台市長選は民進が負けたらさらに党内から分党意見が噴出するだろうから
分党したい勢力による造反もあるかもね >>996
ある意味仙台市長選は今後の政界を左右する選挙になるな 分党が起きた時手で蓮舫・野田は完全死亡
この二人は誰も引き取らない まああんだけあった差がここまで一気に詰まるって
何か組織的な動きがあったとしか考えられんよね このスレッドは１０００を超えました。
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