民進党党内政局総合スレッド253 [無断転載禁止]©2ch.net
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民進党党内政局総合スレッド252 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501133778/ ＜蓮舫氏辞任へ＞民進地方組織に波紋
大阪民進「なぜこの時期に」「もう大阪で民進党は終わりだ」
民進党の蓮舫代表が唐突に辞意を表明したことに、各地の地方組織に波紋が広がった。
大阪府連は３０日に大阪市内で開く大会に、蓮舫氏の出席を予定している。府連関係者は「辞意表明後に大阪に来られても、何をしに来たのか、となるだろう」と戸惑う。
大阪発祥の日本維新の会の党勢拡大に押され、衆院は府内１９小選挙区は１議席のみ、参院の選挙区選出はゼロと苦境が続く。唯一の府議でもある中村哲之助・府連代表代行は
「（蓮舫氏を推した）党員やサポーターの熱い思いが消えてしまう。なぜこの時期に辞任するのか」と話した。
１０月の衆院愛媛３区補選に民進党公認で立候補予定の元職、白石洋一氏（５４）は２７日、辞任の意向を表明した直後の蓮舫氏と党本部で会談した。「（辞任しても）党として万全の体制で補選に臨む」と言われたといい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000133-mai-pol ttps://mainichi.jp/articles/20170725/dde/012/010/002000c
小池氏と行動をともにしてきた若狭勝衆院議員は都議選後、都民ファースト勢力の国政進出の考えを表明している。
若狭氏は「既に民進党所属の国会議員の何人かから『一回お会いしたい』という話を受けている」と明かす。
国政の場でも民進党が「草刈り場」になりそうなのだ。「民進党？ これから解党に向かうと思いますよ」と冷ややかに付け加えた。 小池百合子の「国政進出」実働部隊はすでに全国に散らばっている
兵庫、福岡、宮城、福島…全国各地で
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52329
小池百合子東京都知事の盟友である若狭勝衆議院議員は、7月2日の都議選終了後にこう語った。
「年内に国政新党への動きが出てくることは、流れとしてあり得る」
小池知事側近の一人は、「小池さん本人が『国政に戻る』なんて今言えませんよ。言った途端、すべてが潰されますから。タイミングと道筋はこれから詰めていきます」とした上で、こう続ける。
「小池さんが、自ら次の総選挙に出るということは考えにくい。ただ、小池都政のポリシーは『東京から国を変える』ですから、国政にも足場が絶対に必要になる。
本人は知事のままで、役職は党代表でも顧問でもいい。いずれにせよ今度の都議選で、小池新党が国政にも出る必然性が生まれたのではないでしょうか」
さらに若狭氏以外の現職国会議員も、小池新党で「第三極」を形成する動きを見せ始めている。
「新党の立ち上げは、政党交付金の締め切りが来る前の年内になるでしょう。名前が挙がっている議員だけでも、もうざっと10人くらいはいる。
彼らは今のところ無所属だったり、所属している政党に不満を抱いている議員です」（若狭氏周辺）
仮に次期総選挙で「国政版・小池新党」が立ち上がった場合、前述のように東京だけで二桁の議席を確保することは確実だ。
さらに筆者の取材では、九州(福岡、熊本など)、東北（宮城、福島など）、東海、そして関西(兵庫など)と、全国各地で小池新党との連動を模索する議員たちの動きが明らかになっている。
これまで「他に入れたい政党がないから、なんとなく自民党に入れる」という投票行動を取ってきた無党派層が、安倍政権から離れ始めた。
彼らの票が小池新党へ流れることは大いにあり得る。上記のような条件が整えば、次期総選挙での小池新党の当選者は数十人にのぼるだろう。 小池百合子知事単独インタビュー
http://www.sankei.com/politics/news/170712/plt1707120005-n4.html
－－若狭勝衆院議員が年内にも都民ファーストが国政に動き出すと発言した
「国政は若狭さんがいろいろと考えていると思うが、私は基本的に知事に専念する。
新しい議会ができて、そしてこれから予算の編成にも入るところ。
国の流れは若狭さんに時々話を聞くようなスタンスでやっている」 野田は安倍の最大の応援団だったわけで、野田蓮舫が失脚するのは野党には追い風だぞ 加計問題でマスコミと報道犯罪やってたら自らが潰れちゃいそうだね民進党 石破呼んできて党首になってもらえ
そんで小池と連携して有田とか追い出せば一気に与党いけるよ いずれにせよ、代表を辞任する前から、民進党の衆議院議員や候補者である支部長たちは、蓮舫議員のことなど、もはやどうでもよくなっていました。
それより、「次の代表は誰にすればいいか」「誰の顔なら勝てるだろうか」「離党すべきか、分党すべきか」……などと頭を悩ませていたのです。
現に大阪府では、離党した樽床伸二議員が以前の仲間たちに声をかけ、みんなで“小池新党”に移動しようとしています。
https://this.kiji.is/263252915003064326?c=108760159718934010
樽床みないと思ったら色々考えてるのね。この騒ぎでも出て行くことが決まってるのか細野は静かだな。 >>13
在日がでかい面スンナ。日本語教室通ってこい在日～～～～～～～～
愛国在日は日本語もできないのに愛国ぶるｗ 蓮舫辞任に関する共産党の談話は大人やな。
辻元が「民進党の構造的な問題を解決しない限り誰が代表をやっても同じことを繰り返す。」とか言ったそうだ。激しく同感ｗ
山尾しおりは横浜市長選で林文子を応援していて、野党共闘派から早くも糾弾されているｗ
ほらね、山尾代表にしようとしたところで何か言われるんだよ。
横浜市長選、民進党は、もともと自主投票。 >>15
細野はほんとどうするんだろうな。出て行ってもいいことないと思うけど。 >>19
言葉のつたない在日をからかって何が悪いのか！！ >>18
民進党で憲法改正もできず、代表になれないままより、小池新党などの第三極で代表やった方が良いんじゃないか。
もう民進党にいても未来はないしな。 モナは野田聖子と仲良し。やがて自民党から立候補する。
細野はモナの下で使ってもらえる。 細野は地方選挙とかで小池と一緒に活動しているから
もう決めてるんじゃないだろうか
コイツの汚いのは政策じゃなく風向き見て最後まで態度
を表明しないんだよな 細野や前原のような保守派は小池新党と組むべき
野党再編
まともな野党ができれば自民なんですぐ潰せる
それを証明する時 >>21
創業者ならともかく、どっかの雇われ者になっても、不審者感ばかりが目立つ気がするが。
今の中田とか松沢とかよしみんとかと、同類項になってもいいのかどうか、だな。 一部の馬鹿が離党とか騒いでただけだから無視しとけば良かったのにな
それでも党分裂より代表辞任を選んだのか。自分より党のことを考えて辞任した蓮舫の評価は上がりまくりだろう
でも、都議選敗北を理由に辞任とかはやめてほしい。一地方選で負けて代表が辞任とか聞いたことがない
岡田だってそういう前例を作りたくないから都知事選終わる前にやめたわけだし
次は前原代表だろうけど、蓮舫や野田のせいで党勢が伸びないとか言い訳できなくなるんだから、これから大変だぞ
民進党の蓮舫代表が辞意 午後に記者会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000530-san-pol
民進党の蓮舫代表が周囲に辞意を漏らしていることが２７日、分かった。党関係者が明らかにした。
蓮舫氏は同日午後に記者会見し、進退について表明するとみられる。
これに先立ち、民進党は臨時の執行役員会を国会内で開催。
今月２日投開票の東京都議選で惨敗した責任を取って辞任する意向を表明していた野田佳彦幹事長の後任など執行部人事をめぐって協議したもようだ。 前原と枝野だったら前原でいいよ。保守系執行部がどこまでやれるかお手並み拝見
前原は自由党・社民党と協調して民進党主導の野党共闘をしてくれそうだし。民進党・自由党・社民党で合併して新党もありえるな
枝野は共産党と共闘するだけで良くも悪くも今までと何も変わらなさそう。どうせ代表変えるなら違う方向性を見てみたい
民進党の蓮舫代表が辞任表明＝都議選敗北で引責
7/27(木) 15:22配信 時事通信
民進党の蓮舫代表は27日午後、国会内で記者会見し、「代表を引く決断をした」と述べ、辞任する考えを表明した。
先の東京都議選敗北により、党内が混乱した責任を取った。
蓮舫氏は「いったん引いて、より強い民進党を新たな執行部に率いてもらうのが最善の策だ」と述べた。
蓮舫氏は共産党との選挙協力について「新執行部も引き継いでほしい」と述べ、路線の継承を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000069-jij-pol
民進の蓮舫代表が辞意表明 後任、前原氏や枝野氏ら軸か
7/27(木) 13:50配信 朝日新聞デジタル
民進党の蓮舫代表は２７日、臨時役員会を開き、代表を辞任する意向を表明した。
都議選で惨敗を喫し、野田佳彦幹事長の交代を含む執行部人事を行う意向だったが、
批判がおさまらず、辞任は避けられないと判断したものとみられる。
後任選びは、昨年の代表選で敗れた保守派の前原誠司元外相と、リベラル派から待望論のある枝野幸男元官房長官らが軸になる可能性が高い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000053-asahi-pol
蓮舫･民進代表辞意､前原氏や枝野氏が出馬か 都議選惨敗で引責辞任を決断
読売新聞
民進党の蓮舫代表は27日、東京都議選惨敗後に党内が混乱した責任を取って辞任する意向を固めた。
同日午後の記者会見で正式に表明する見通しだ。民進党は同日昼、臨時執行役員会を開いた。
今後、代表選日程や実施方法を協議し、早期に新代表を選出する。
代表選の行方は、今後の野党再編にも大きく影響しそうだ。
野党再編に積極的な前原誠司元外相や、党再建を優先するとみられる枝野幸男前幹事長らの出馬が取りざたされている。
http://toyokeizai.net/articles/-/182198 蓮舫に辞任を求めていたアルル男・ヒロシこと中田安彦が蓮舫の決断を支持し大絶賛
蓮舫が都議選の責任を取って代表やめたんだから、稲田はもちろん、都議選で惨敗した安倍も辞任しないとな
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
蓮舫の決断を支持する。
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
民進党は反転攻勢の機会を得た。蓮舫は東京の空白選挙区から出馬し、再度、経験を積んだ上で捲土重来を期待したい。
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
都議選やガバナンスを総括できる民進党。総括できない自民党とうまく対比が出来た。
蓮舫は議員を辞めるわけではない。だからこれでよかった。本当に改造前で良かった。
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
蓮舫が代表辞任したからアゴラはジャックポットを失うんだろうな。
やはり政治家はいさぎよくケジメをつけると先に繋がる。あとは蓮舫が這い上がれるか。
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
次は安倍政権の番だ
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
蓮舫しっかりとした会見。
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
横浜市長選のことはあるが、内閣改造前に時間的な余裕があるし、稲田を追い込むタイミングとしてはベストだったと思う。蓮舫の辞任。
しかも防衛省の制服と背広が辞める事が分かったあと。稲田の辞任にはハードルは無くなった。
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
日経平均と並行し、俺の中の蓮舫株もストップ高。辞任演説を聞いて、私は蓮舫は良い意味で政治家になれたと思いました。
アルルの男・ヒロシ（一般人） (@bilderberg54)
蓮舫と野田が自らを総括し、既に身を総括した、松原都連会長とともに、野党は戦闘態勢を整えたといえる。後顧の憂が無くなった。
アルルの男・ヒロシ（一般人）さんがリツイート
わら＝らっくん (@wararakkun)
蓮舫氏は今の安倍政治による国家的危機状況の中で、そこに代わりうる受け皿をつくるために、
民主主義と国民のために身を引く、という趣旨のことを言っていた。かつてなく氏の言動に共感した。
過剰な行革志向や二大政党制などには賛成しないけど、氏には政治家としての資質があり、必ず復活すると思う やはり前原は逃げないで出馬するか。井手英策に民進党を立て直すために力を貸してくれって言って頼みこんでブレーンになってもらったんだから当然だが
前原は野田辞任の時も野田を労ってたし、執行部批判ばっかやってた取り巻きの原口とか桜井とかと違って、前原本人は執行部を批判しなかったのは賢いな
前原本人自体はしばき隊系左翼の有田芳生にも嫌われてないんだよな
ただ、代表選でこういう原口や桜井みたいなアホな応援団を抑えないとまたリベラル系の枝野に負けるから気をつけろ
前原氏、出馬に意欲＝民進代表選
7/27(木) 19:14配信 時事通信
民進党の前原誠司元外相は27日、辞任表明した蓮舫代表の後任を選ぶ代表選について「前回（代表選に）出た思いは変わっていない」と記者団に述べ、出馬に意欲を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000118-jij-pol
民進 野田幹事長が辞意表明 蓮舫代表は衆院選で立候補へ
7月25日 19時06分
民進党の両院議員懇談会が開かれ、野田幹事長は東京都議会議員選挙で議席を減らした責任を取りたいなどとして、幹事長を辞任する意向を表明しました。
前原元外相「執行部のみならず重く受け止め」
民進党の前原元外務大臣は記者団に対し、
「総理大臣まで経験された方が幹事長を辞めなければいけなくなった現状は、
執行部のみならず、われわれも真剣に重く受け止めなければならない。
それぞれが、どう党を再生させ、もう一度、政権交代の頂に行くためにはどうすればいいのか真剣に考えないといけない。
ある意味で、野田さんに申し訳ないという思いだ」と述べました。
原口元総務相「野田氏だけで済む話か」
民進党の原口元総務大臣は記者団に対し、「党のガバナンスの問題はかなり深刻だ。野田幹事長の辞任は当然だが、
野田氏だけが辞めて済む話なのか。野党になってから、全く同じようなメンバーで人事をやっていることに大きな問題がある」と述べました。
櫻井参院議員「離党も含め考える」
民進党の櫻井充参議院議員は記者団に対し、「幹事長の辞任は当然だが、どうすれば勝てるのかを真剣に考えてもらわないと、あすはない。
今後に関しては、離党も含め、やりたいことができるように考えていきたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170725/k10011074181000.html
有田芳生‏認証済みアカウント @aritayoshifu · 7月11日
代表選挙では、蓮舫さんに投票するか、前原さんに投票するか、最後まで迷いました。前原さんも変わったと思ったからです。
しかし応援団のこの文書を見て「こりゃーダメだ」と蓮舫さんに投票しました。歴史認識以前の歴史感覚の問題です。
もっといえば人間的資産のありようでした。 前スレ>>994
小沢の支持層が変質していったのは陸山会問題で小沢が陰謀論を唱えて検察たマスコミを非難して
しまったのが大きい。
裁判そのものは「秘書有罪、本人無罪」という過去何十年も繰り返されてきた疑惑事件と同じ結果に
なっただけだが、ここで声の大きい陰謀論者のノイジーマイノリティがすり寄ってきて、これまで小沢
を支持してきたサイレントマジョリティ層を駆逐してしまった。
「少数派であるが故にこそやたらと声が大きく、排他的なノイジーマイノリティに心地よい事を唱えた
結果サイレントマジョリティが減り、その結果ますますノイジーが幅をきかせていく悪循環」
に小沢も落ちてしまったんだな。 「蓮舫やめろ！山尾代表に」って言ってた連中はどう思ってんのかなｗ
これで満足か？林文子応援する山尾を見た途端にグチグチ文句たれてさ。
次期代表は非主流派にやらせるか、泥被れる枝野にやらせるか。 民進の代表が次に誰がなるかは、それなりに大事だが、
結局小沢と協力しない限り、次の選挙は壊滅し、
党は衰退、分裂、消滅するだけ。
それがわからないバカが代表になったら、早晩分裂するだろう。 >>35
もともと林は民主系の市長だぞ。
菅が後から乗ってきただけで。 辻元は阿部とも子よりも、ちゃんとしてるなｗ
同じ社民党出身でも。 >>36
共産シンパには許しがたい行為らしい。
ツイッターでは野党は共闘の共産シンパが阿鼻叫喚だわｗｗｗ >>36
江田の維新系統と、旧民主との代理戦争的な意味合いはあるよな。
共産が維新系にのったのは、単純にカジノに反対してるからってだけだが。
しかし、こんなんでちゃんと選挙やれるのかね、民進は。 >>33
あいつら仮に山尾を代表にしたところで、半年後には辞めろ辞めろ連呼してるよ >>40
現職林に対して共産は
カジノ推進、
官房長官と親密
採択した教科書が気に入らない
とかってことで
野党は共闘で
江田が立てた候補に乗っかった。
ところが、山尾が元民主の林の応援したことに
なぜか共産シンパが激怒ｗｗｗ
山口二郎もげきおこみたいだ。 https://twitter.com/konishihiroyuki/status/890596121290063872
民進・小西議員が代表選出馬を示唆「党首になったら1カ月で安倍政権を本気で倒します」
コニタン出馬だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>42
山尾は横浜市政のことについて深く知ってるわけではないだろうけど（教科書のことも知ってるかな？）、
民進の本体部分は林支持だろうし、そうなると民進の議員としては普通に林を応援するわな。
まあ、個人的には育鵬社の教科書採択は残念だったが、市長がすべて介入できるような事案でもないからな。 今井絵理子の不倫報道は、俺からすれば「だから何？」というレベルｗ
不倫は犯罪じゃないし、誰と交際しようが個人の自由。
別に不倫しててもちゃんと仕事してればいいし、結局のところ不倫よりも仕事してないっていうことじゃないかな。今井絵理子の場合。 >>46
自己矛盾を指摘されて遊ばれてることが理解できないガイ〇は哀れだなｗ >>45
なんかベッキーの一件以来、不倫に対してやたら厳しくなっているよな
過剰反応しすぎ >>47
自分の事だということは理解出来たかwww
差別なんて下らんことは辞めとけ 横浜市長選は民進党が無関与の長島の方が民進党支持者取り込んでいる
Twitterだと伊藤支持者に長島に入れても死票だの重箱の隅をつついて極右認定されているが 小西はその前に衆議院に鞍替えしたら？千葉2区とか5区なら割とチャンスあるぞ。 >>50
twitterは、本当に政治の質を下げたと思う。国民総２ｃｈ状態になってしまった。
まだLINEとかFacebookのが、顔が見えてることが多いだけ多少の節度は感じられる。 >>561
ネットで匿名だからってそう言う差別発言するのはカッコ悪いぞ そういや、今井絵理子って宇多田ヒカルと同年代なんだよな。
芸能人でもスポーツ選手でも不倫するし、日常茶飯事。
石田純一が「不倫は文化」って発言してたようになｗ
不倫しようが、浮気しようが、仕事してればいいだけのことだと思う。 山尾の事務所には抗議の電話とFAXが
やまほどいってる感じ。
あほだろｗ
山尾にしたら
あとから党に入ってきた江田がひっぱてきた候補より
元々民主党の林を応援する方が自然だろ。 >>54
じゃあパヨクなんて使うなよ。ｗ
俺が支離滅裂なことを言ってるのは、誰かさんの裏返しですよ。 自民
公明
小池新党＋民進右派＋維新→日本一新党
民進中間派→日本改新党
民進左派＋自由＋社民→国民第一党
共産
こんな流れ？ >>57
お前俺がパヨクって言う前から在日云々とか言ってんじゃん
そう言う差別発言は辞めとけ 神津の説得も通用せずか。
ある種の想定外の事態。神津及び連合首脳陣とレンホウの利害関係が破綻した事を意味するからだ。
つまりそれだけミンシンと連合を取り巻く情勢は苛烈化しており、もはや空中分解寸前というのが実態であろう。 >>23
細野の有力支持団体の1つに、東レの三島工場の労働組合があるだろ。
あそこは民社系ゼンセンだから、案外小池達と話付いてるのかもよ。
>>45,55
相手が今井絵理子なら不倫するだろ。どうせ夫婦関係破綻してたみたいだし。
厳しくなったのは宮崎の議員辞職もある。 今後の動きとしては、連合首脳部はミンシンの建て直し作業に着手すると観ている。
何故なら、ここでミンシンが潰れ、地方選及び総選挙となれば、
その主導権を握るのは、紛れも無く日本共産党だからに他ならない。
ネオリベ・ネットワークとしては、それだけはなんとしても避けなければならない事態だ。
従って、四方へ爆散しつつあるミンシンをまとめるべく、求心力重視の執行部になるだろう。 >>64続き
ただし、党首は先の最後に質問にもあった通り、「投資家のための構造改革派」が選出される筈だ。
構造改革派且つ強力な求心力を持つ反共的保守派。
となればほぼ一人に絞られる。彼しかいないだろう。 >>60
それも含めて、全部裏返し。
大体、おもわずパヨクなんて言葉が出てしまうあたり、自分の中にそういう気持ちがあるってことだろ。
俺みたいに演技や揶揄が含まれてるわけでもないようだし。 てか、野田が実質的な代表で、蓮舫は傀儡みたいだったよ。御輿が揺れると支える人は恐いんだから。 パヨクって、意外にも結構効いてるみたいねw
俺は使わないけどさ。 >>67
そう言う気持ちって何ぞ？
俺は在日を差別する気はさらさらねーよ パヨクって言葉の意味も実はよくわからんのだけど、在日みたいな罵声のときに使う言葉ってのはわかるよ。 とりあえず出馬表明が流れたのはこの３人
前原
枝野
小西
論争になるのか？ そういえばリベラル系の近藤昭一あたりは動かないのかね？ 知り合いでもない人間の不倫なんて関心はないが、
今井絵理子は言い訳が酷過ぎるのがアウトだな。
３泊して何もないってｗ >>70
思わずパヨクだかパヨクだか言っちゃったんだろ？
使い慣れてる言葉はつい口から出ちゃうよな。。。 枝野代表となると、右派は都民へ。
前原代表となると自由合流、反小沢は離党か？ >>78
前原なら一応党内をまとめようとすると思うぞ。
枝野だと、右派が出る可能性はゼロではないが。
どっちにしろ、細野にちかい連中は出ちゃうのかもね。。。 枝野は9条改憲論者でチベット独立支持の対中強硬派だから右派でも支持できるだろう。 >>77
何？パヨクって言っちゃいけないの？
ちなみにお前も他スレでネトウヨネトサポって使ってるね、パヨクさん つか、前原でまとまんのか？
安全保障、憲法は政権側に近いぞ。
改憲出してきたらどうすんの？
枝野も９条は自衛隊明記だし
赤旗に批判されたこともあったし。
つか、いつから枝野って共闘派になったんだ？
共闘派から枝野待望論がでとるが。 稲田は辞任したが、選挙じゃ安泰。
だって、小泉チルドレンが大量に消えてった中、しぶとく生き残ってるからｗ
小泉チルドレンから安倍ちゃんの秘蔵っ子の道を通り、地元の支持層も固めてるので、防衛大臣を辞任しても落選することはない。
2009年総選挙でも福井県内のどの小選挙区も、民主党の候補者は誰ひとり小選挙区で当選できなかったからな。
福井県は北陸だが、どちらかというと西日本寄り。新潟県だと東日本寄り。
同じ北陸でも微妙に違う感じ。 >>80
枝野って9条改正論者なの？
だったら少しは期待できる 前貼りだよ。彼以外に富裕層と連合、ミンシンを取りまとめられる人物はいない（良い意味でも悪い意味でも）
逆説的に言えば、前貼り以外が指名される様なら、
いよいよミンシンはネットワークと連合の制御不可能な領域にまで踏み込んでいる可能性が高い。
が、それはあるまい。所詮はリーマン議員集団。前貼りでまとまるだろうさ。岡田は出てこないだろうしな。 >>84
2013年に枝野は改憲試案を出しているよ。 パヨクって言葉の元ネタは某しばき隊が自爆したのがきっかけだったな
名前は覚えていない >>81
うん、使っちゃだめだよ。ネトウヨネトサポはいまや人口に膾炙してるけど、バヨクなんてことばは
罵倒後でしかないからな、おそらく。意味すら俺にはわからんくらいだし。ｗ
まあ、なんにしても、専門用語が思わず口をついて出ちゃうような人生送ってきたってことだろｗ >>86
そうなのか、情報ありがとう。
前原も改憲派だし嬉しいな。
今の憲法いい憲法だと思うけど９条だけは酷い 岡田と枝野は共闘実績がある。
確かにカクマル系の支援を受ける枝野は反共。
しかし彼はその枠を超えて精力的に共闘に従事した。
故に富裕層と連合が警戒している人物でもある。（左派からは一定の支持がある） >>31
副島隆彦が「アメリカに潰されたー」とか吠えてたなあ 枝野でも前原でも脱原発路線になどならないから菅直人は出ていくのかな。
今さら出ていったところで殆ど注目もされないだろうけど。 >>87
ほう、そうなのか。
>>88
櫻井、小西は小物感がありすぎるなぁ。。。
推薦人集められないだろうし、名前を売りたいだけかな。 >>89
ああ、お前の書き込みを読んでますますパヨク、ぱよちんって言葉を
使っていこうと思った。
在日を差別するのは辞めとけよ。 パヨク
もともとは、Twitterや2ちゃんねるなどで自然発生的に使われだしたものである。
保守系、というよりは、しばき隊と相反する一般日本人らの間で普及し、利用数はうなぎのぼりとなった。
2015(平成27)年11月に、突如産まれた新語「パヨク」は、その言葉の間抜けな雰囲気が、偏差値28という
日本最底辺の高校出身の彼らにふさわしいと思われたらしく、登場からわずか1ヶ月でGoogleでの日本語
ページヒット数が30万件を突破、更に1ヶ月経つ頃には40万を超え、パヨクたちが10数年間必死に使い続け
普及させようとしてきた「ネトウヨ」(当時約36万件)をあっという間に追い抜いた。
既に日本語となった語「パヨク」は、朝鮮語である「ネトウヨ」などと比べものにならない回数使われるように
なったが、ただGoogleはその全てを拾いきれてはいないようである。 >>96
差別主義者に何を言っても無駄だな。（苦笑）
何を揶揄してるかすらも理解できないようだし。 副島だとかミラーマン植草だとか、陰謀論を唱えると陰謀論者が集まってくるけど、そいつらに
対しては次から次に陰謀を唱え続けて
「あなた方は何も知らない愚かな一般人と違って世界の真実に目覚めているのです」
とやらないといけないので、もう世間からは相手にされなくなる。
そうするともうまともな事を唱えても商売にならないので、完全に陰謀論だけになってしまうのだな。 >>94
桜井は野田蓮舫の首取った以上、名乗りをあげる義務がある
壊すだけ壊してあと知らねじゃ小沢の悪い所を受け継いでしまう >>98
差別主義はお前だよ
まぁ、差別者のくせに自分は良い人と思い込むのもパヨクの特徴だしな。 >>93
菅の分党発言は脱原発を引き出すための駆け引きだったのに
ピュアな支持者が本気で傷ついてとうとう見限ったように感じる
都議選前からその兆候はあって、都議選の結果を受けて動き出したんだと思うが 枝野前原のマスゴミ推し二人では野田と大差ないと思う
明確な共闘左派 つまり桜井などが立候補しないと始まらない 桜井の本音がいまひとつわからん。
彼自身は共産及び野党の推薦を受けて当選しているし、
共産系議員との交流もある。いまひとつ情報不足だな。
個人的には金銭に囚われない議員魂を感じる数少ない議員の一人と認識しているが。 小村直樹の死去が伏されてたのに、弟子の中で副島が真っ先にしゃべちゃった光景に
小室の弟子たちの空気を感じた >>97
検索してみたが、wikipediaですらない「通信用語の基礎知識」とかいうのがヒットしたぞｗ
哀れすぎるな。。。
とりあえず、ネトウヨが一般語になってしまい、恨みを抱いた保守層が、まとめサイトとかで必死に普及
させようと頑張ったんだな。まぁ、地上波ですら使われてるネトウヨという用語には、まったく追いつけて
ないようだが。
どうりで普段はそういうところに近づかない人間はしらんわけだ。 >>101
ほらまた墓穴掘ってる。ｗ
なお、俺は自分のことを成人君主だとは思ってない。もしそう思ってるのなら、揶揄なんぞしないからな。 桜井も憲法改正で集団的自衛権を認めるという立場なんだよな。
そんな感じで改憲論者だらけなのに「安倍政権下での改憲には反対」なんて安直な道を
選ぶから、いつまでもフラフラしている印象を有権者に与えてしまうのだな。 >>104
野田と蓮舫の首持っている以上、もう本音がどうこうの段階ではないと思う 桜井は執行部の手柄になるのが気に食わないからって執行部が仙台市長選の応援に入るのを拒否した小物っぷりだけが際立ったな
桜井「蓮舫代表辞任は正直言って驚いている。離党する大儀はなくなった」
桜井充
【桜井充メールマガジン1010号】
◇お疲れ様でした
蓮舫代表が辞任された。幹事長以下を刷新して、代表を続けられると思っていたので、正直言って驚いている。
これまで努力されてきたことに関して、感謝申し上げると共に、お疲れさまでしたと申し上げたいと思います。
過去を振り返っても仕方がない事だが、二重国籍への対応、野田幹事長の指名、
この二つで、蓮舫代表への期待感が大きく後退してしまった。
さらに、昨年の東京都知事選挙、衆議院の補欠選挙、さらに今年の都議会議員選挙の敗北、
選挙の顔として期待されていただけに、求心力を失う結果になったと感じている。
民進党の支持率が上がらないのは、蓮舫代表一人の責任ではない。
党運営を失敗している人たちが反省もせずに、党の執行部にいることが最大の問題である。
それにも関わらず、その点に気が付いていないことが、支持率が上がらない最大の原因である。
いずれにせよ大切なことは、党の体制が一新され、改めて期待してみようかと考えていただけるような政党になれるのかということである。
今回がラストチャンス。この代表選挙が極めて大切であることは言うまでもない。
私は、党のブロック会議で、解党か解党的出直しを行う必要があると申し上げた。
火曜日の両議院総会で、フロアから執行部よりの発言が出たときに、両議院総会長が「やっと良い意見が出ましたね」と発言された。
これではダメだと感じ、直ぐに退席し、マスコミの取材に対して、離党も考えたいと発言した。
その後仲間と話し合いを行った。その結論は、人事を見たうえで、
納得がいかなければ、党の代表選挙を前倒しで行うという運動を展開するということだった。
今回、代表選挙の前倒しが決まった。
離党する大儀はなくなった。代表選挙を勝ち抜いて、国民の皆さんから生まれ変わったと言っていただけるような体制を作って行きたいと考えている。
参議院議員・医師 桜井 充
https://www.facebook.com/drsakuraimitsuru/posts/1921624148049849 >>106
民進党代表の二大候補前原、枝野は改憲派。
小池も改憲派。
自民も改憲派。
もう君達の居場所は無いよ。 >>100
誰か言ってたけど、桜井・原口の田舎保守、反ネオリベ体制が一番良いんじゃないの？
前原は口だけ番長だから出ないだろう。 >>109
分党を示唆しているが、その方向性が見えないという話だよ。
まぁ現時点で話せる内容ではないのかもしれんが。
この所彼の暴言ばかりが報道されるが、切り張りなので本音が読めないという話。 >>111
代表選に出るというなら筋は通していると思う
桜井は確定だな >>112の妄想がどんどん激しくなる。
壊してしまったか。。。 >>104
桜井は割と経済もマシだと思うんだよなあ。
１人区になって苦労しただけあって、路線としては良いと思う。
ただ、人望がどうなんだろうね。 櫻井としては、右派系に出て行ってもらいたいということなのかな。
でも、長島が出た時点で有力な右派系議員って、実はもうほとんど残ってなくないか。
玄葉くらいか。
前原は、実際には右派とまでは呼べんしな。特に国内政策は。 レイちん、お疲れちーん
レイちんぱよぱよちーん
普段はハードコアなのですが、レイちんにはデレデレになってしまうものでｗｗ
レイちんぱよぱよ 今日は一緒にガンバ！
レイちんぱよぱよちーん 大晦日デートで前髪切ってあげようかにゃ）
レイちん、あけおめ、ぱよぱよちーん 今年も力を合わせてがんばろ
レイちんぱよぱよ 初詣楽しんできてね
レイちん、あけおめ、ぱよぱよちーん今日は後ほどにゃん
レイちんにはデレデレになってしまうものでｗｗ
おぱよーですのし
ぱよぱよレイちん
寝なさいにゃ
レイちんおぱよう
ぱよー
嬉しくなるにゃ
なんでふか 差別差別言う人は有田議員と同じだよ
好きな人たちの差別しか眼中にない
橋下徹への週刊朝日の差別報道とかに対しては声高に批判しないもん >>110
俺が決定権を持つ富裕層なら神津にそう打診し、前貼りにも立候補を連合筋を介して打診する。
彼以外では共産と小沢氏の圧力に対抗できるとは思えないし、かといって浮気性子分の細野ではいつ党を割るかわからん。
右派の最後の砦が前貼りだろうね。他は原則リーマンしかいない。
後は3分の１ほど左派も居るが、彼らの選出はネットワークと連合が絶対に許さないだろうな。 >>108
2000年頃の民主党だと鳩山が独自憲法草案だの核武装論だの言ってた
本気で護憲として戦っていたのは横路たちだけだったと思う
むしろあの頃よりは民進党は右傾化したように思えるんだよな
その分支持者が左傾化したから引っ込めているだけかと >>107
何が墓穴なのか分からんが、まぁ、お前の中では
ずいぶん楽しいみたいだからそれはそれで良いや。
まぁ、議員もだいぶ改憲派が増えたし、
そう言う現実を見なよ。
差別なんか辞めてさ。 共闘左派側は桜井でほぼ決まり。野田と蓮舫の首持っている兵が名乗りを上げた以上は、それを支援するのが道理。
対抗は前原か？ヒラリー路線かサンダース路線か白黒付けよう >>115
推薦人が集まるんかね。
ただ、初参戦の新顔なので、楽しみなところはある。 >>108
安陪の場合は、あまりに戦前というか戦中賛美のカルト色が強すぎて、
それをレガシーとして受け継ぐような改憲は認められない、っつーのは一つの立場ではあると思うけどね。 >>118
反執行部、反野田のようには伺えるな。
右派左派はあまり関係が無いかと。 >>120
有田はむしろ橋下の出自を問題にした報道を「面白い」と言っていたから、嫌いな相手の出自
を曝くのは支持しているようだぞ。 >>116
妄想では無く現実なのだが、、、ゴメンね。 >>117
彼は恐らく敵を作る事をいとわないタイプ。
気性的には俺とよく似たDNAを感じるね（苦笑
まぁ、組織行動にはあまり向いているタイプではないが、
副党首辺りなら適任と思えるかな。後は幹事長。フロントマンとしては良いと思う。
ただしそれらはもはや旧社会党の方向性なので、連合と富裕層は嫌がるだろうけどな。 >>125
桜井は今回の圧力に関して、野田や蓮舫を辞めさせるだけの数の仲間がいたって事じゃない？
であれば推薦人は集まる >>123
こんどは改憲とか言い出した。（苦笑）
発狂しだすと、自分の政治性向をぽろぽろ話し出す人らしいね。
だから、専門用語を言っちゃったのか―。 >>126
9条に自衛隊明記の改憲を唱えている程度で、そんな事を言っているのは「PKOは軍国主義復活」
とか喚いていた連中と同レベルだな。 >>124
共闘派執行部…枝野
反共闘派反執行部…前原
共闘派反執行部…桜井
こんな構図かな。 >>133
ゴメンね、君には受け入れ難い現実をつきつけちゃって。 >>131
そんなことはないと思うけど。
宮城は野党共闘が最も上手くいって、成果を残している場所だからね。
あとは、医者で普通に食えるから、そこまで政治家にしがみつく感じもしない。
実直な人柄だとは思うが、まとめられるかは未知数だね。 最後の船長だ。
みんな好きな奴を思う存分応援してやれ。 >>134
安倍ちゃんの支持団体や付き合ってる人を見たら、当然そういう懸念は湧くだろ。
安倍ちゃん応援団の保守系論壇は贔屓の引き倒しになるレベルで高揚してたからね。
あ、一応今も現在進行形としといたほうがいいのかな。 >>136
もともとの話題で反論できなくて、自分が好きな妄想の世界で、「こいつはきっとサヨクに違いない」
と妄想膨らましてる人は、きっといい夢が見られると思うよ。ｗ 桜井とか後藤祐一は弁は立っても官僚を恫喝するから信用されない
民主党の典型的な議員 >>137
いやいや桜井氏みたいな人物は、それこそカネのことなんか考えちゃいないさ。
身銭削ってでも闘おうとするだろう。後進が出てこない内はね。 >>115
桜井自身が立候補して戦うなんて桜井は一言も言ってねーだろw
普通に考えて前回推薦した前原を推薦するだろ >>140
我こそは真の保守とか名乗っちゃうタイプかな？
（略して珍保）
まぁ、もう眠いし寝ることにするよ。
明日も朝早く起きてジョギングせなならんし。
おやすみ。またね。 >>144
いろんな専門用語を駆使する癖をやめた方がいいと思うよ。
だから上げ足とられるわけで。 >>119
そう、これが「パヨク」の由来。
それ知らないで2chやってる奴がいて驚きだわ。
俺がしばき隊スレに常駐してるから詳しすぎるだけなのかな？ そんなことより君たち、民進党の最後の代表は誰がいいと思うの？ >>147
最後の代表は誰が良いのか、それとも、
誰だったら最後の代表になってくれるのか、
テーマ設定が難しいな。 >>147
本当に最後というならいっそのこと鳩山由紀夫が復活したらどうだ。
ネタとしては最高だろうｗ >>143
代表選挙を勝ち抜いてと言っているから。 桜井は出そうだなぁ
執行部を全否定しているからな。
しかも桜井には買収もほぼ役に立つまい。
選出はされんだろうが、立候補は支持するぞ（党外者だけどｗ） >>150
別に他人を勝たせる時でもそういう表現使うだろ 竹田天皇が危惧していた展開になったなｗ自民党議員も蓮舫辞任が「なぜ今なんだ」と阿鼻叫喚ｗ
小池が短期間のうちに間接的に岡田、蓮舫の首を取ったおかげで自民は都政と国政で二重に窮地に陥ってるのが笑えるｗ
500円 (@_500yen)
竹田恒泰「私は蓮舫応援隊長ですから、蓮舫には民進党を墓場まで導いて行って欲しい。都議選の敗北で辞めさせられちゃうのはマズいんです。
例えば、前原誠司とか細野豪志になっちゃうと民進党が一気に良くなっちゃいますから、ここは墓場まで民進党もって行ってもらいたい」←その気持もわかるｗｗｗ
＜蓮舫氏辞任へ＞与党、民進の反攻警戒 衆院解散に影響も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000124-mai-pol
民進党の蓮舫代表が２７日に辞任を表明したことに対し、政府・与党は「コメントを差し控えたい」（菅義偉官房長官）など表向き静観する構えだ。
ただ、学校法人「加計学園」問題や相次ぐ不祥事で支持率急落にあえぐ安倍政権が、
支持率１ケタ台に低迷する蓮舫体制下の民進党に助けられてきた面は否めない。
与党内には「全く新しい人が代表になり、民進党人気が高まっては困る」（自民党幹部）と警戒する声も出ている。
「影響がみじんもないとは失礼に当たるので言わないが、他党のことは他党のこと。静かに見守るのが政党政治のエチケットだ」。
自民党の二階俊博幹事長は２７日、蓮舫氏の辞任表明直後、首相官邸で記者団にこう語るにとどめた。
蓮舫氏と同じ東京都選出の参院議員である公明党の山口那津男代表は「ちょっと寂しい気がする」と話す一方、
蓮舫氏が掲げてきた「提案型野党」の評価を聞かれると、「やや中身に乏しかった」と突き放した。
毎日新聞が２２、２３両日に行った世論調査で安倍内閣の支持率は２６％まで下落。
２カ月連続で１０ポイントずつ減少し、「危険水域」とされる２０％台に突入した。
ただし、政党支持率では自民党の２５％に対し、民進党はわずか５％だ。
民進党は２日の都議選で自民党と同様に過去最低議席に落ち込み、党勢回復のきっかけがつかめないまま党内の混乱が続いた。
このため自民党は「当分、人気のない蓮舫氏のままでいい」（閣僚経験者）と、野党第１党の「敵失」を内心で喜んでいた。
ところがその蓮舫氏が突然、辞任を表明。あてが外れた自民党のベテラン議員は「なぜ今なんだ」と驚き、
党関係者は「民進の支持率が回復するかもしれない。安倍晋三首相は嫌だろう」と話した。
現在の衆院議員の任期は来年１２月。蓮舫氏の辞任は、首相が衆院解散・総選挙に踏み切る時期に影響する、という見方もある。
自民党幹部は「民進党がバラバラなうちに早期解散もあるのでは。首相官邸もそこは考えるだろう」と話した。
ただ、政権自身も加計問題や陸上自衛隊の日報問題を抱え、批判の「受け皿」さえあれば大敗しかねないことは都議選で実証済み。
民進党の次期代表が、共産党などとの共闘路線を続けるかも見定める必要がある。
首相に近い重鎮は「今解散したらぼろ負け。首相が目指す憲法改正はともかく解散はできないよ」と顔をしかめた。 >>143
前原は桜井の言う
＞党運営を失敗している人たち
の１人ではないのか？ 前原は選挙のプロとして小沢の活用を考えてるようだが
人間革命的には小沢が前原路線にのる可能性はどう見てる？
その場合、共産との関係は疎遠になるだろうが そもそも次の代表は何を目標とするのか？
結局これが欠けてる ちょっと旗色悪くなるとすぐ暴れて党首を降ろす民進体質こそが諸悪の原因じゃないのか？ 【業務連絡】
議員選挙板の避難所は２つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ
第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/
議員・選挙（板） 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/
〔他にも〕
全板対応の避難所 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/ ← ★を取ってね
まとめwiki待合場所 （スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html >>147
最後の代表 ではなく、クローザーと言えばかっこいい。 >>160
晒し投げ役とも言う
イップス必至｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) 蓮舫が代表になって１年経ってないのに党中心は分裂しそうって
やっぱり知名度だけで選んだのは間違いだったんだろうな。
まだ代表選の日程すら決まってないし、今臨時国会なんて開いたらどうなるか。 言い換えれば、
誰がやっても失敗する体質の政党なんだな、民主てのは。
党首代えたって無駄無駄 民主党政権時代の残り香が少しでもする人間を代表に立てても厳しいと思う
蓮舫も最初党内で期待されたけど民主党政権そのものの人物だったのだから国民からは跳ねられた >>162
> まだ代表選の日程すら決まってないし、
両院議員総会で選出するようだから、短期間でなんとかなるかも。 >>165
民主党政権時代の残り香が少しもない有力議員は江田しかいないだろ。
他に誰かいる？ 山尾がツイッターで左派からフルボッコにされているな
みんな山尾に超ブチキレ 原型が自民を出た人と新進の否小沢派、そして旧社会の残りカスだもんな。。。
ぽっぽと横路はイデオロギー的に考えたら有り得ない政党を作った。
上手くまとめられたら幅広い支持を集められそうではあるけど
統率する人が相応の人じゃないとそれも不可能だ。 >>167
いるじゃん
大臣経験者とかじゃなければ
篠原とかどう近藤とかどう
左派だけど でもまあ、民主のその腐った体質そのものを代表するような枝野、前原で最後にするのは、まことにふさわしい。 あの3年半のイメージの強い奴は国民的には無理よ
枝野とか聞いて世間の人間は何を想像するか
原発事故で例のフレーズを散々連発してたバカ野郎だなってことくらい 前原あたりは、民主党政権の枢要な人物でありながら
恐らく国民にはあんまり悪いイメージは無いと思う。
能力と言うよりは、ルックスで得してる面が大きい気がするけど。 >>173
その通り。当時から露出の少ないやつらから選ぶほうが良い。 >>174
たしかに悪いイメージはないが、無能なイメージはあるかも。 >>179
蓮舫は仕分けで露出ありまくりだったのだが。 蓮舫は
もう一回チャンスあるはず。
そのときは
衆議院議員でお目にかかりたいね。
蓮舫がノーテンキで他人の情を理解できないところが
有った理由として、安全な参議院という部分も相当あったろうし。
衆議院に移れば毎日が選挙戦で緊張感の連続だしな。
ただし次回、衆議院はかなり厳しいからでるでないは微妙だろう。
落選したら意味ないし。
東京選挙区以外ないだろうしな。
民進党支持率があと＋１０％ないと衆議院に出ても当選ぎりぎりだろう。 ネームバリューあるやつ（いい意味でも悪い意味でも）よりも実務的に優れてそうなやつのがいいんじゃない
自民党も野党時代に例の自転車でケガしたなんちゃらという総裁を立てて地方を固めた
だからこそ今がある 菅政権の中枢にいたやつらは国民から負のイメージしかない。 蓮舫には、
明らかに政治家の素養才能がある。
それは人をあおりかりたてる力だ。
これは才能だ。容姿に恵まれているのも重要な要素だ。
再起を期待する。
蓮舫は財政バランス論者だけどつけ焼き刃だ。
単純な財政バランスには成長拡大はない。
つまり今ある問題を解決できない。
日本の政治経済史とくに高橋是清を勉強してほしい。
米国の現代史で重要なのは、
レーガン、ビル・クリントン、 ブッシュ息子の３人だ。
それぞれ 市場原理主義＋ケインズ ニュー・ケインズ 市場原理主義
に分類される。
サンダースについても勉強してほしい。
かれは財政政策拡大論者（ニュー・ケインズ）だが
彼の考えにこそ現代の突破口がある。 せっかくだから玉木やら松原やら新しい顔にやらせた方が良いと思うな 前原代表だったら、蓮舫時代より支持率下がるんじゃね
井出路線止めるならともかく >>189
男前なので中年の女性層のファンは増えそう。
まあ、そんな動機でなくて政策や政治理念で選んで欲しいが、日本はマスコミを 前原は、八ツ場ダムと消費税増税の時のイメージが悪い 日本はマスコミをの露出とかで選ぶからな。
その典型が政策や政治理念を持たない小池が選ばれたこと。 まず立候補してくれないことには選びようがない
いつもの面子以外が奮起しないことにはなあ 辻元
一択でいいよ。
大塚耕平を経済政策ブレーントップにすえる。
憲法・人権・反原発を主軸にして勝てるわけがない。
サンダースと同様にして以下の提言、
１ 格差是正その主軸として国公立大学の無償化 税源として配偶者控除廃止による１兆円を充てる。
２ 累進課税強化・低所得層の税率低減・推進産業と企業にたいする減税
３ 大規模財政政策・産業政策による経済成長・GDP拡大による繁栄実現 小沢さん呼び戻して党首やってもらえ。
今の民進党には政権担当能力ない。 >>194
★追加修正
日本版サンダース戦略、
１ 格差是正その主軸として国公立大学の無償化 税源として配偶者控除廃止による１兆円を充てる。
２ 累進課税強化・低所得層の税率低減・推進産業と企業にたいする減税・★内部留保税の新設
３ 大規模財政政策・産業政策による経済成長・GDP拡大による繁栄実現 >>111
小沢の手先
桜井と原口は民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
さっさと離党しろ >>196
＞内部留保税の新設
できもしない
ありもしない
空論だ
内部留保は全額、現金で持っているわけではない。
それに対して現金で徴税すれば
工場を売って税金を払えのごときことが起こる。
あるいは借金して税金を払えのごときことが起こる。
実業オンチの論だ 必要なもの。
1.民主党政権の負の象徴だった「菅直人」を切れるかどうか。これが出来れば支持はあがる。
2.新鮮味
3.政策や政治理念の共感性 >>195
小沢は
自由民主勢力の敵だ
自分の覇権拡大と自尊心の維持
しか頭にない
国民不在 前原、枝野じゃ民進党は良くならない
馬淵しかいないだろ 企業に対し、重点産業と重点企業を指定し
税制優遇していくことが重要。
ただし膨大な利益を出している企業にたいし、累進率を高め
内部留保税で内部留保をはきださせ、配当や研究開発費、社員給与、年金引き当て
等に支出させる。
次世代に産業・企業に対しては、税制優遇し最大１００％の税金控除を実施する。
ライブドア事件以降、日本は創業者精神が霧散してしまった。
創業に対する徹底的援助と優遇、そして失敗時における人生のケア等々
万全の体制を整えるべき。とくに大学発信のベンチャー企業に対する助成は重要。
イーロン・マスクやザッカーバーグのような人材が絶対必要。 政争しか取り柄がなく、それも相手の足を引っ張るだけが芸なのでトップに立ったら
同じように足を引っ張り返されてないにもできない小沢に今更期待するバカが民進党の
首脳部にいるわけないだろw >>199
★米国の税制を知らないのか？
はるか昔から
内部留保税が存在する。
課税趣旨は、利益の社会還元しないことへの
★罰則規定だ。
単なる課税ではない。
貨幣は流通して初めて経済効果をもつ。
社内に富をため込むことは悪徳だ、という考えだ。
まさに市場経済の論理として合理的だ。 >>204
それって江田憲司の事を言ってるとしか思えない どいつもこいつも消費税増税だからね
消費税維持or減税を主張している人のほうが少数派 >>203
＞創業者精神が霧散してしまった。
根拠が薄弱
日本の研究開発に衰えは見られない。
あるのは自虐的な論評だけだ。
先端医療も個人の熟練にたよる医療から
チーム医療に以降して久しい。
個人がイノベーションを引き起こす
ことがないとは言わないし、言えない。
しかし
組織的イノベーションの方が
よほど期待できる。 小沢復党すれば小沢と江田の最強コンビが見れるのか。 留保課金 （内部留保税）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99%E4%BF%9D%E9%87%91%E8%AA%B2%E7%A8%8E
留保金課税（りゅうほきんかぜい、英: Accumulated Earnings Tax）とは、
企業が経済活動を通して獲得した利益のうち、企業内部へ保留され蓄積される部分について、
租税回避等で過剰な留保が起きることについて追加で課税することである。
この過剰な留保の内容、定め方については国によってもことなる。
留保金課税が行われている例として
日本の特定同族会社、アメリカ、フィリピン等があげられる。
アメリカ[編集]
全企業に対して行われる。これも租税回避のために過剰に企業内に留保を行うのを減らすための誘導である。
会社事業に対して投資や分配などの計画がなく必要も無いのに利益を留保している場合に課税される。
逆を返せば、会社側が事業のために必要であると立証できれば課税されない。
「事業のために必要である」ということは会社が立証する必要がある。
税率は★39.6%である。
また、留保利益が★250,000ドル以内であれば事業のために必要な留保とみなされる。 >>211
小沢と江田のどこら辺が最強コンビなのか良く分からない。
何時も党をコロコロ変わって、自民党を批判しているだけだろう。 前原や枝野と言った、民主党政権の中枢が表に出て
再び与党を目指すのなら(俺は、枝野には、再び与党を目指す意思が
希薄なように見えるが)、どうしても、政権時代に自分達が誤った面を
今後どう変えていくかという意思表明と、それを実践する行動が
求められてくると思う。
その１点に関して言えば、枝野の幹事長時代を見る限り、そういう事は
絶対にやらんと断言できるので、一応は政権時代の反省と総括を
前面に出す姿勢がある前原の方が国民受けは良い。
前原が熱中してる井手理論は俺はあんまり好かないけど。 政策論については
繰り返し言っているように
「人口減少国の政策」でなければ
ならない。
人口減少国で
内需は縮小していく他ない。
もうひとつ忘れてはならないのは
産業構造がすでに海外事業進展・依存に
代わっていることだ。
おそらく
海外事業への進展の勢いは
加速していくだろう。
それでしか
企業も国民も
今の豊かさを維持することは難しい。
そして
注意すべきは
中国市場あるいはインド市場
外交もこの観点から
進められる必要がある
識者、民進党の健闘を祈るｗ >>214
前原は評論家でもやっている方が似合っている。
少なくても国政に来るべき人間では無いな。 >>216
ついでにｗ
繰り返す
資源も食料も輸出できるほど
持っているアメリカの政策は、
その逆の日本では通用しないし
やれば失敗する。
しかも
アメリカのドルは基軸通貨であり
円はドルリンクの通貨だ。
この観点も注意しようｗ >>212
井出先生も消費税を先に考えず内部留保やtaxheavenを財源に考え。
しかたなく消費税をつかうなら物品税を復活させよ。 法人税率 世界比較
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax
Accumulated Earnings Tax （累積内部留保税）
http://thismatter.com/money/tax/corporate-accumulation-penalty-taxes.htm
If a corporation pursues an earnings accumulation strategy,
where the accumulation is to avoid the tax on dividends rather
than having a business purpose, then IRC §532 provides an accumulated earnings tax
that can be assessed on accumulated earnings that have no clear business purpose.
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/532
U.S. Code § 532 - Corporations subject to accumulated earnings tax
(a) General rule
The accumulated earnings tax imposed by section 531 shall apply to every corporation 民進党は社会党をベースにした労働者の利益を代弁する
政党に戻らないと駄目だね。
民進党には保守や改革派は不要なんだよ。
保守や改革派が入り込んで、民進党との支持層とは真逆な事を言うから、
何時も左右の対立が解消されないんだ。 >>219
財源は
税制と予算のリストラ（再構築）
によってのみ生み出すことができる。
部分改良での財源論には限界がある。
そして
野党にはできず
政権与党にしかできない。 >>210
既に日本でも>>212 にあるように
特定同族会社に課税されているし実績がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99%E4%BF%9D%E9%87%91%E8%AA%B2%E7%A8%8E
特定同族会社のみに対して行われ、全企業が対象ではない。
これはオーナーが支配力を持つため、所得税の課税回避のために過剰に企業内に留保を行うのを減らすための誘導である。
課税留保金額に留保金課税の税率を定めて決められる。課税留保金額は留保金額から留保控除額を引いて定められる。
留保金額は下記の式のとおりに定められる
「留保金額」＝企業の事業所得－社外流出の金額(配当や役員賞与など)－法人税(市町村民税や道府県民税も含む)
留保控除額は次の基準額について一番多い額を用いる。
(1)所得基準額：所得等の金額の40％相当
(2)定額基準額：2,000万円
(3)利益積立金基準額：期末資本金の25％相当－利益積立金 政権交代の原動力はその改革派イメージだけどな
もう粉々に砕かれたが >>202
奈良の地方紙(奈良日日新聞？)には将来、知事選に逃げるかもと書いてあった。そんな人が代表のリスクなんて背負わない。 米国で
内部留保税の徴収額合計のデータがあるはずだから
それを参考にするといい。
米国GDPと日本GDPの比較から
同じ税率の場合の税収を
おおよそ推定できる。 旧社会党が衰退したのは、そもそも労働者の利益なんて考えていなかったからだろ。
労働運動に「日米安保反対」とか混ぜたので、肝心の労働者からそっぽ向かれた。
そんな旧社会党をベースにするなど狂気の沙汰だ。 >>222
国民が納得いくような税制を提案する必要がある。 >>227
そういう面もなくはないけど確信犯的に反労働者的政策を取ってきた民社党よりはマシ
今の連合にしてもそうだけど、野田豚みたいな労働者の敵を民進党内で買うことを許容しているのがおかしい 日本の法人税が低いのをご存じない人のが多いだろうね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax
日本 23.40％★
フランス 34.43％
米国 35.00％★ 社会党に問題が無かったとは言わないが、民社党や今の民進党はその社会党にも劣る存在
野田や前原みたいな労働者の敵が党内にゴロゴロいる時点で話にならん 経済のことは正直、全然分からないけど、今や保守党だからと言って労働者を無視する政策は無理だし
左派政党だからと言って企業や経営者を無視する政策は無理。選択肢は限りなく狭くなっているとしか思えない。
大嫌いな安倍だが、政策だけを見ると正直、大反対するようなものはあまりないんだよな。俺も改憲自体は賛成。
ただし安倍がやるのは反対。 結局、何が嫌いかというと、やはり歴史観の問題なんだろうな。
でも歴史観なんて選挙の争点にはならないだろうし争点にしたら負ける可能性が高い。 社会党は社会主義協会がいなければ政権取れてたような
あそこが一貫してイデオロギーにこだわりすぎた ドイツ、アイルランド、スイス、英国など法人税率は低いが、
株主に配当される配当金の税率が高い。
一方
米国は法人税率は高い（３５％）が、
株主に配当される配当金の税率が低い。 >>224
改革派は何を改革したいのか良く分からない。
維新とか都民Fとか、政策的には自民党と大差無いだろう。 民進党を建て直せるのは小沢だけだな
引き受けてくれるかわからないけど
野田たちは土下座して謝罪する必要がある 野田は今回で何とか過去の人に出来たけど、残る前原が非常に厄介
小沢に関しても野田潰しのために部分的に支持していただけだし >>239
むしろオザーさんが土下座して民進党にいれてもらう立場なんやで。 三宅ゆき子が山尾の林応援にショック受けててワロタｗ
自分たちで勝手に期待して勝手にショック受けるのは、やはり人を見る目がないとしか。
報ステの後藤謙次が「蓮舫降ろしは民進党の悪しき体質」と言ったようだ。
やはり、党人として党を支える組織文化がないｗ
蓮舫の「攻めと受け」発言を腐女子と言ってるやつがいるようだねｗ
「攻めと受け」と言ってしまったのはご愛敬ってことで。
蓮舫は攻勢に入るといいが、守勢に入ると弱い。長妻もそのタイプで攻撃特化型。
攻勢に出たときと守勢に回ったときの落差の激しい政治家は今なら上西小百合ｗ
上西は攻勢に入ると上手いが、守勢に入ると弱い。 蓮舫の代表辞任、各局扱いが小さいな。
選挙になったとしてもどれだけ取り扱われることか…。 >>247
守りに強い民進党議員というと誰がいるの？ >>250
党内からも一緒に叩くヤツが必ず出るからな。 橋下は あっさりごめんなさい するからな これは意外と強いんだよな
ところで小池なんて、ただの台風だろ、続くと思っている奴いるのか？ まあ民進党はしばらくは他党のことを気にしてる場合じゃないなww
新しい代表に幹事長を決めないとな
さらに執行部も変わる可能性があるから
これで他党のことに口だすやついたらよっぽどのバカだ
危機感がなさすぎる
そんなバカいないだろうがなっ
民進・小西議員が代表選出馬に意欲「党首になったら1カ月で安倍政権を本気で倒します」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00010000-abema-pol しばらくロムってるから
調子のってるやついたらあれやぞ >>247
山尾は林の待機児童ゼロを評価してんだろ
「日本死ね」の張本人だから
しかし、江田は林の待機児童ゼロは誤魔化しであると言って批判を強めてるな
同じ党内でこんだけバラバラなんだから、執行部が自壊するのも当然だろ >>248
ハッキリ言って、稲田辞任にカバーされたよ
官邸の方が情報操作に長けてるな
しかし、世論じゃないんだよ
党内政局は
グツグツと党内で渦巻く不満の塊は世論とは関係ない >>253
>ところで小池なんて、ただの台風だろ、続くと思っている奴いるのか？
日本では、何をやろうとしているか(政策)や、何をやったか(実績)よりも、
頑張っている感をテレビで見せられているかどうか(カメラ写り)が重要なので、誰にでもわかりやすいスキャンダルがなければ続く可能性は十分あると思うぞ。 桜井充
【桜井充メールマガジン1010号】
◇お疲れ様でした
蓮舫代表が辞任された。幹事長以下を刷新して、代表を続けられると思っていたので、正直言って驚いている。
これまで努力されてきたことに関して、感謝申し上げると共に、お疲れさまでしたと申し上げたいと思います。
過去を振り返っても仕方がない事だが、二重国籍への対応、野田幹事長の指名、
この二つで、蓮舫代表への期待感が大きく後退してしまった。
さらに、昨年の東京都知事選挙、衆議院の補欠選挙、さらに今年の都議会議員選挙の敗北、
選挙の顔として期待されていただけに、求心力を失う結果になったと感じている。
民進党の支持率が上がらないのは、蓮舫代表一人の責任ではない。
党運営を失敗している人たちが反省もせずに、党の執行部にいることが最大の問題である。
それにも関わらず、その点に気が付いていないことが、支持率が上がらない最大の原因である。
いずれにせよ大切なことは、党の体制が一新され、改めて期待してみようかと考えていただけるような政党になれるのかということである。
今回がラストチャンス。この代表選挙が極めて大切であることは言うまでもない。
私は、党のブロック会議で、解党か解党的出直しを行う必要があると申し上げた。
火曜日の両議院総会で、フロアから執行部よりの発言が出たときに、両議院総会長が「やっと良い意見が出ましたね」と発言された。
これではダメだと感じ、直ぐに退席し、マスコミの取材に対して、離党も考えたいと発言した。
その後仲間と話し合いを行った。その結論は、人事を見たうえで、
納得がいかなければ、党の代表選挙を前倒しで行うという運動を展開するということだった。
今回、代表選挙の前倒しが決まった。
離党する大儀はなくなった。代表選挙を勝ち抜いて、国民の皆さんから生まれ変わったと言っていただけるような体制を作って行きたいと考えている。
参議院議員・医師 桜井 充
https://www.facebook.com/drsakuraimitsuru/posts/1921624148049849 衆院選も近い
都民ファーストが国政に出ると首都圏の自民民進は壊滅する
代表選び
誰がなるか知らんがラストチャンスだと思え
よほど思い切ったことしないと民進壊滅する 個人的人気があるうちに支持組織を集められれば存続できる
みんなの党のように首長も支持組織も獲得できなければ消える 地域政党
この流れは本格化するかもしれない
国政政党の弱体化 ＜蓮舫氏辞任へ＞都議選惨敗 党幹部離反 民進代表孤立深め
枝野 野党共闘路線憲法改正反対 前原 反野党共闘憲法改正賛成
前原氏のグループは２７日夜に会合を開き意見を交わした。他のグループも２８日に会合を開くなど、代表選に向けて動き出している
代表選では、党内に意見対立のある憲法改正への対応と、共産党との選挙協力が主要な争点となる見通しで、党内の亀裂が広がる懸念も出ている。
前原氏は２７日、国会内で記者団に「野党共闘を全否定はしないが、どういう社会を目指すかが一番大事だ」と強調した。
毎日新聞のインタビューでは、野党共闘を「選挙互助会だ」と断じた
９条を含む憲法改正について党内議論を進めるべきだとの考えを示している。
党憲法調査会長を務める枝野幸男前幹事長は、安倍政権が目指す憲法９条の改正には「本質的なまやかしだ」と否定的な立場。
１６年参院選で、党幹事長として共産党を含む野党共闘を主導した経緯があり、次期衆院選へ向けても積極姿勢を取る。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000003-mai-pol ＞火曜日の両議院総会で、フロアから執行部よりの発言が出たときに、
＞両議院総会長が「やっと良い意見が出ましたね」と発言された。
＞これではダメだと感じ、直ぐに退席し、マスコミの取材に対して、
＞離党も考えたいと発言した。
中川正春かｗ 選挙制度が地域政党という形でしか中小政党の存在を許さないからな
イギリスのスコットランド国民党、プレードカムリ、北アイルランドの各政党の方が
自由民主党や独立党より安定した議席を獲得している 前原と枝野だと枝野が優勢だろう
負けた前原グループは離党するんじゃないか
その意味で得票数が重要 共産うんこ共闘の話しより、枝野と前原で経済政策の論戦やったら、二人の口から消費増税、緊縮、円高誘導の話しがでて支持なんか増えんよ。
しかも、二人ともいつものあの人って感じだし。
枝野なんて原発事故のフラッシュバックもあるぞ。
ほかにおらんのか？ まあ小池が若狭と長島を軸に国政新党を結党する可能性が高くなったね
もちろん、民進党離党組の受け皿として
これで２０人規模の国政政党はすぐに作れる
なんなら石破を担いだっていいぐらいだ >>276
新党に飽き飽きしている国民が新党をありがたがるか？ 都議選は悪役の自民重鎮がいたからだし
維新は橋下という天才的な策士がいたからだ。 小池には何の能力もない >>278
新党に飽き飽きしてりゃ都民Fがバカ勝ちするわけもないだろ 維新もトミファも禄な議員を集められないのが不思議だ
日本新党の結党時のメンバーは未だに政界の中核だが、
維新やトミファの議員がそうなるとはとても思えない >>277
二人とも20人集められるとは思えないな なんで山尾は林の応援に行ったの？
伊藤さんが勝てば問題ないけど林が勝ったら叩かれそう。 仮に自民と民進が増税を掲げて新党が現状維持だったら新党が支持される 結局、代表辞任に追い込まれたということか
この２日間に何があったのか。蓮舫氏は２７日の会見で「人事には着手していない」
とうそぶいたが、着手しようにも、なり手がいなかったのが実情だ。
野田氏の後任には蓮舫氏と距離を置く前原誠司元外相の名が最初にあがった。しかし
前原氏は側近に「幹事長の就任要請があっても受けない」と明言していた。枝野幸男
前幹事長も周囲に「地元の選挙が忙しい」と断る構えだった。
最後には側近の大串博志政調会長の昇格案も浮上した。しかし、蓮舫氏は同じ野田グ
ループに属する野田氏、大串氏ともども「お友達執行部」（閣僚経験者）との批判を
浴びている。またも側近を起用すれば、党内主流派と非主流派の溝が深まるのは明ら
かだった。
一方、蓮舫氏が党運営を改める気配がないとして「離党ドミノ」が加速する恐れがあ
った。横山博幸衆院議員は産経新聞の取材に２８日にも離党届を出す予定だったと打
ち明け、桜井充参院議員も離党の可能性に言及していた。万策が尽きた蓮舫氏は２６日夜、
野田氏に辞任の意向を伝えた。
稲田朋美防衛相が辞任し、政権を追い込む好機に党首が不在となるのは痛手だ。蓮舫氏に救いの手がほとんどなかった現状は、私心を捨て結束できない党の深刻な病巣を浮き彫りにした。 松野も意欲あり？
今のとここんな感じ？
出馬する人、前原、枝野、小西、松野。 >>285
意欲はあっても松野、小西は２０人集められない
よって、前原と枝野だけ
しかし１０年前の代表選挙と同じだろ
もう手垢がつきすぎ 伊藤に民進の推薦付いてないから、基本的に誰を応援するかは個々の議員の自由 >>143
共産共闘にどっぷり心まで漬かった人間が消費税15％の前原支援する分けない 新しい酒は新しい革袋に、だ
民進党は右と左に離別して、野党再編をやるのが国民にとってベスト
もういい加減にしようや、党内で右だ左だのという足の引っ張り合いで終始するのは >>282
横浜市長選は民進党は自主投票になったんだよ
まあこの当たりにも蓮舫執行部の運営の
まずさが現れてたんだろうけど ちなみに前原、枝野、小池、みんな日本新党の出身だな。
如何にこの２０年停滞しているかという証拠。 >>285
ナイス！松野さんは自分のグループもってるし
集まりそうだな
あと玉木も模索しとるよ 桜井も出てくるはず。
桜井が出るとなれば、小沢共産は協力する。
共闘を念頭に置いている議員は、推薦状を用意する。 >>292
日本新党が発展的解消した意味があったとも言える
民進党もこのまま人材を抱えて沈むより、解党して人材を野に放った方がいい 横浜市長選の林は元民主。
民進党は自主投票。
連合や県は林支援で動いてる。
横浜市長選は旧民主対旧みんなの党の戦い。
山尾は林の応援にいくほうが自然。
そんな事情を知らない共産シンパが裏切りと騒いでいるｗｗｗ
旧民主で表だって伊藤サイドにたってるのは隠れ共産の有田ぐらいだろ。 小西は野田グループが推す可能性あるらしい
赤松グループは枝野に行きそう
桜井、松野、原口あたりは一本化するんじゃないか
馬淵や民社系はわからんな、順当なら前原だろうが 隠れ共産、隠れうんこ共産の一味が江田憲司なわけかなるほど >>282
伊藤は現状長島以下の3位だろ
そもそも勝ち目がない >>289
甘い。
前原が共産共闘推進すると発言すれば経済財政政策とか関係なくなるから。 原口はツイッターでコソコソ言うだけだから代表戦にまでは出ないと思う
まあ桜井だろうな。残り任期が長くて自身の選挙を気にする必要がなく
しかも野田レンホーの首持っている。
前原は出てくるだろう。消費税15％でぜひともがんばってくれ >>296
江田憲司も伊藤支援してる
てめえピント外れな癖に民進党スレなのに話題の中心を共産シンパにもってきたいだけのヘイト野郎だよ
他党バッシングしたって民進党の支持は増えないから
そーいうやり方古い >>303
参院は代表の資格がない、と昨日蓮舫が言ったばかりだろ >>302
前原のそれは、共産党の票だけは欲しいが政策はこちらで だろ
そんな路線が通用しないのは散々結果出ている 左派を自認する身でありながら小西が嫌いだった理由がよく分かってきた
一見左っぽいことばかり口にしても生活感のあるテーマではないし、挙句に野田豚ベッタリだから好きになりようがない 江田はみんなの党出身だろうが。
いつから江田は民主党出身になったんだよｗ またいつものメンバーかよー…
って声が多いが、枝野は代表はやったことない訳だがその辺どうなんだろう？？
やっぱりダメなのかな。 前原の一連の発言を見ると、実質的に共産との共闘を否定してると解釈できるが
政策の一致が前提って、そういうことだろ
共闘しないって言っちゃうと、反発大きいからね 前原 小西 は経済右派イデオロギー左派
民進がここまで行き詰った根本の路線を取っているから共闘側の選択にはない >>311
2008年の代表選挙に出ようとしたが推薦人が集まらず、っていつものパターン >>310
確かにけどてめえの議論は
共産党か共産党じゃないかとかその二極化なんだよいつもいつもしつこい >>311
攻撃する側はそこを突くだろうな 革マル派なんかもね。
今は、そういうデマも、かなり力を持っている。 誰かが言う→有名評論家が言う→新聞が書く
「報道しない自由」なんて典型例 こんなものは当たり前の話 産経だってやっているはず、物理的に不可能なんだからな。 前原さんは稲盛さんがバックについてる威光が一番なんじゃないの
イオン、ブリジストン、京セラなくして民主党なし >>311
いやむしろ前原は一回やってしっぱいしたんだから
今回は一回やすみで他の人に譲らないと
でしゃばりすぎ 確実に出てくる桜井に対して、前原らがどう対抗するか って代表戦だろ
桜井は仲間を集めて野田レンホーを辞めさせたんだから今更推薦人が集まらないなんて
いう話は無い。 結局前原と野田ブタは政策や基本方針はあまり違わんな
個人的な権力闘争してただけで
どちらも財務省など霞が関との関係を重視している 枝野は民主党政権中枢にいたじゃん。
党首はやってないけど、いつものあの人感は否めない。
ここ２回、代表戦で泥仕合やってるから、枝野前原なら革マルネタや外国人献金ネタが飛び出して泥仕合になりそう。 おいおい、両院議員総会での投票じゃないのか？
党員、サポ投票だと準備に1ヶ月以上かかるぞ
その間、執行部が空白とかありえんだろが
民進 代表選挙へ 候補者擁立に向け動き活発化
7月28日 4時32分
民進党は、蓮舫代表が辞任する考えを表明したことを受けて、党員やサポーターも参加する形で
代表選挙を行い、秋の臨時国会が召集される前に新たな執行部を発足させたいとしており、今後、
党内で候補者の擁立に向けた動きが活発化する見通しです。
民進党の蓮舫代表は、２７日の記者会見で「統率する力が不足しており、より強い民進党を新た
な執行部に率いてもらうのが最善の策だと判断した」と述べ、党の体制一新を図るため代表を辞
任する考えを表明しました。
これを受けて、民進党は党員やサポーターも参加する形で代表選挙を行い、秋の臨時国会が召集
される前に新たな執行部を発足させたいとしており、２８日、臨時の執行役員会を開いて選挙の
日程や実施方法などを検討することにしています。 馬淵しかいないだろ
消費減税、改憲路線で自民と対決だよ
他に誰なら勝てる？ 桜井は推薦人20人は難しいんじゃないかな。
それに参議院だし。
蓮舫も、参議院議員の限界は感じてたと言ってた。 前原か枝野だと
｢ま～たこいつらか｣感がぬぐえないし
かといって小西だと
1ヶ月で安倍政権倒すどころか
1ヶ月で民進党が崩壊しそうだし
どうしたもんかね
そう考えるとやはり山尾あたりがいいのかね
でも山尾も蓮紡とおなじような末路になる感がぬぐえない 民進党にせよ小池新党にせよ、もし消費税増税を掲げるなら
安倍の復活に手を貸す事になる。
安倍は最低でも消費税増税延期は打ち出してくるぞ。
減税までは判らんが、凍結も可能性がある。 左派候補で適切なのは逢坂、篠原、近藤のいずれか
枝野ではダメすぎる 民進党内の人間関係ってよくわからんのだが
松野、篠原、桜井、馬淵、原口あたりでまとまる可能性はあるのか？
それぐらい集めないと前原、枝野には対抗できないぞ >>324
ほんこれ
２０人のハードルは前原ですら相当苦労してる
まして確たる派閥を持たない桜井じゃムリ 話題作りのためにわざわざ党員投票にすんのかい
共産党との二重党員がけっこういたりしてなｗ >>325
「オンナ」は暫くダメだろ
今日のトップも稲田辞任＆蓮舫辞任のダブルオンナ
それに今井不倫と
やっぱオンナの政治家はダメだって印象が強すぎ 馬渕はうしろに紫ばばあがついている。
経済政策は前原、枝野よりもデフレ色、デンパ色を出す可能性がある。 >>322
党員サポ参加は日程的にありえんな確かに
議員だけだと、脱原発を代表戦で訴えた
党首が誕生しかねず、連合が圧力を
かけられないという事情があるのかな >>333
いや松野は独自で代表選に出るって
あと小西も 共産党の票が欲しければ桜井推薦しないとならないとなれば20人は集まるよ
今の民進に、共産票が欲しい勢力以上の派閥はいない 今民進の党員やってるのはほとんど組合専従ばっかだから
今回は議員だけで決めちまった方がマシかも NG項目：参院選出、女性、東京選出、奉行系、共闘反対派
これらを踏まえるといずれにも該当しない逢坂が無難 サポーターには共産がうようよ紛れこんでるみたい。
規約見たが、他党籍のあるなしは関係ないみたい。 >>336
前原も共闘自体は否定しない、とか言うだろ。
岡田vs細野の自主再建を目標とするか否かに似た展開になる。つまり、争点になることは争点化はさせないのがこれまでの民進党。 原口は離党匂わせてるだろ。
維新かとみふぁ。
とみふぁから誘いがきとるかもしれん。 >>335
松野の創新会は１３名しかないし、花斉会など他派と掛け持ちが多いんだよ >>342
正論だわ
悪いいいかたすると民進党ってはっきりしないはっきりいわない
あやふやにする優柔不断
風見鶏みたいな体質がある まあ、マスコミの下馬評どおり前原と枝野だろ
しかし、蓮舫には幹事長断っておいて、代表選挙だと出てくるとかｗ
仁義の欠片もない輩だな 前原が共闘否定を明言しなくても
議員連中は実質的に否定であることぐらいは理解している >>346
はっきりさせると分裂の恐れがあって
あいまいにしてきたんだよな
でも2009のようにあいまいなまま支持して
もらえる状況じゃなくなった
多少の離党者覚悟で明確化するしか、
民進の生きる道はないわな 松野は自分の選挙で手一杯で全国回るなんて余裕はない。
知名度アップだけ考えてそう。
つか、とみふぁが国政に出れば枝野も次の選挙やばいから党首なんてやる余裕ないと思うんだが。
若狭が国政進出に動けば、共産切ってとみふぁと連携模索するかもしれん。 桜井の動きは万一共闘反対派が代表になった際の左派の集団離党・新党結成も視野に入れたものと見ている
蓮舫・野田の首が飛んで代表選になったから態度保留にしただけで 共産が政策抜きで選挙区調整だけでも、っていう限りにおいては
誰が代表になっても一定の対応をするだろう
それ以上に踏み込むかどうか
枝野は共闘に必要なら改憲や増税は一時封印するかも知れんが
前原は「責任野党」路線での自主再建に軸足を置くつもりだろう 前原ではすぐにスキャンダルを蒸し返されて蓮舫の二の舞いになる >>156
小沢は使わないんじゃないの？
小沢の考えと明らかに距離がある。 >>348
それはそうかもしれんが、前原陣営は票集めで議員に声かけするときにオタクの選挙区は配慮するから、とかなんとか言うだろ？落ちる議員に声かけしない、なんてできないだろ？当選するかギリギリなんだから。
で、後になってムニャムニャいうから揉める。 20人集められるのって、現実的には前原、枝野くらいしか思い浮かばない。
玄葉、安住、馬渕、長妻クラスでも20人はほぼ無理。民進党議員自体が少ないんだから。
山尾、玉木、松野とか絶対無理。小西とかは論外。
前原、枝野では盛り上がりに欠けるので、じゃあ党員サポ参加にしよう、ということじゃないかな。 >>185
官僚の篠原と江田が能力は高そう。
松下政経は実務能力が低い。 >>189
自分も前原な支持率は共産党以下に１票。
前原なら自民党支持で良いから。 >>354
使うつもりがあるのは間違いないと思うが
野党共闘についての考えはかなり隔たりがあるから
どっちかが譲らないと難しいかもな 前原リード
蓮舫代表を辞任に追い込んだ厳しすぎる現実
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170728-00182310-toyo-bus_all
そんな「失われた10カ月」を取り戻すかのように、次期代表を巡る戦いがすでに始まっている。
昨年の代表選で蓮舫氏に次いで2位だった前原誠司元外務大臣は、すでにいくつかのグループの支持を確保した。
蓮舫氏を支持しながらも幹事長ポストを拒まれて激怒した赤松広隆元農水大臣は、枝野幸男元幹事長を推している。 >>202
馬淵は消費税減税論者だから、これだけで左派は喜ぶね。
左派ほど消費税増税は嫌いなんだな。
大企業から取れと思っているから。 >>342
もう共闘の前提は、共産の経済政策を飲めるか否かになってくる
前原の政策で共闘に前向きなんてのは説得力0 >>355
確かにそういうのはあるよね
けど蓮舫の時に共闘やるやる詐欺に遭ってるから
今回はキッチリ言質取ると思う、各派とも 安住は代表捨て幹事長を着実に狙ってるな
一方で、そのころには蓮舫民進党において次期執行部の実権を狙うような動きも聞こえてきた。
「安住淳代表代行が次期幹事長ポストを狙っていて、蓮舫氏が打診しそうな花斉会のメンバーに依頼を受けないように圧力をかけているようだ」
24日に投開票された仙台市長選で民進党の衆議院議員だった郡和子氏が野党共闘の枠組みで当選したことも、宮城県連代表の安住氏にとって強気の材料となったとされた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170728-00182310-toyo-bus_all&;p=2
前原と安住ならバランスとれてるが
それでも前原は信用できないw 前原の共闘やると桜井の共闘やるのどちらに説得力があるんだよｗ 思い切って代表ポスト廃止しろよ。
独裁色の強い安倍自民との違いを出すためにも枝野・松野・江田の新トロイカみたいな合議制にしろ。
所属議員の幅が広すぎて民進党にはトップダウン方式は無理なんだよ。 >>367
3人くらいで、実質的な共同代表制も一案だね。
トロイカ体制は、鳩山・菅・小沢でやったことあるけど、けっこう受けたしね。 >>366
そりゃ桜井の方があるに決まっている
桜井の動きは「蓮舫・野田抜きの野党共闘」の文脈で考えれば全部説明が付く >>364
まあ、なんというか、一言で共闘といってもどこまで踏み込むか、というのはあるから、分裂ないし解党にならない限り誰が代表になっても揉めそうというのが今から見えるのは悲しいことである。 とりあえず本人も言ってることだし１ヶ月限定で小西を代表にしてやろう
ダメなら小西は国外に亡命させて水野賢一を補欠選挙に出せばいいんだし >>221
田舎で勝つには穏健保守は必要。
改憲とかタカ派的な保守はいらない。
自民党支持だから。 前原 枝野 小西
こういったマスゴミが押している連中は、霞ヶ関の息が掛かっているから駄目だわ
ガチで路線闘争に進みそうな桜井なんかガン無視だもん >>224
違う。子ども手当てと農家の保障。
金が欲しくて民主党に入れた。 じゃあ一か月間代表不在、小西代表代行で
つか代表代行が代行したことってないよな、今まで これで民進が小池タカ派政党に合理したら
まじで反原発、反改憲、反格差とかは共産党しか投票先なくなるわけか
左だけど共産党は嫌、って人達は今後どうすればいいの？
棄権するしかないの？ >>234
経済は簡単だよ。
みんなが金を使えば経済成長するし、溜め込めば衰退する。
消費税増税すると、みんなが使う金が無くなるから衰退。
法人税下げても内部留保が増えるだけなら、経済的効果は無い。
投資減税の方が経済的効果はある。 有権者に金を用意できるなら圧倒的に経済左派だよなー
だって金持ちの私財没収して再分配できるんだから >>377
万一そうなった場合に新党を結成するための準備が桜井の一連の行動
誰かが先行離党するにしても、2022年まで改選が無く、本人も野党共闘で当選した桜井が最も適任だったとの話 ぶっちゃけ民進でけんぽー一言一句いじらせないって少数派だろ。
桜井も9条改正だからな。
大串が党内でけんぽーまとめるってテレビで言ってたがまとまんのか？ >>266
自分も防御力最大は岡田克也だと思う。
ただ、攻撃力は無い。 >>376
いまの代表代行なら、江田と安住だけど、
とりあえずこの二人で、空席の代表/幹事長役を適当に回してもらってもいいかも。 まとまるとしたら第3項追加
すなわち与党案とほぼ同じだろうな 安倍政権は経済的には左派なんだよ
最低賃金の引き上げとか同一労働同一賃金とか消費税増税の見送りとか
だから貧困層のネトウヨから支持される
民進党は都市中間層にアピールできるような政策を打ち出すべき
具体的には消費税を増税する代わりに所得税、固定資産税、相続税を減税する
円高によって日用品の物価を下げる
安倍政権とは逆の方針を取らないと国民の支持は得られない 岡田は党中央の喧騒を離れて地方行脚。
もう隠居だろう。 西国３５か所でも行ってこい
お伊勢参りか熊野三山でもいいけど 蓮舫辞任 民進党解党論も
党の解党に言及する関係者もいる。増子輝彦参院議員（福島選挙区）は「代表交代で支持率が回復するのか。分党や解党も選択肢として検討した方がいい」と主張。
秋田県連代表の沼谷純県議は「発展的解党を図ってでも、何をすべきかをきちんと考える人に代表になってほしい」と注文を付けた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000002-khks-pol 岡田は代表辞任前に野田に相談しに行っていたが、そこで蓮舫を次期当主に立てて
自分に親しい野田と共にある程度の影響力を残そうと思ったのだろうな。
結果はご覧の通り散々なもので、岡田はもう諦めてしまったようだ。 政治の対立なんて同じことを誰がやるかとか漸進か急進かとかばっかだもんな
改憲だって自分たちが与党の時にやりたいってのが本音よね >>380
左の受け皿が共産党しかなくなる、って事態だけは絶対避けて欲しいなあ
憲法も別に絶対護憲じゃないけど、戦後70年とりあえず平和にやってこれたものを
わざわざ、変えることへの恐怖が大きいわ
小泉以降、清和会系の変な改革路線につかれきってるよ自分は
民主党でやっと小泉路線が是正されて
昭和の幸せな日本に戻るかと期待してたのに
なんだろうこの安倍悪夢
わけわからん新法とか法改正とな未来が不安でならないわ 前原は今回は引いて枝野を支援すれば男を上げるのにな。
枝野を嫌いなわけではないんだろうし。 >>386
一つの方向性としてアリだと思う
もっとも民進ではなく維新やファーストの目指すべき方向だろう そういうのは過去、安保改定だのPKOだので散々繰り返されて全部大外れだったから
とっくに国民の大多数は「オオカミ少年」としか思ってないぞ。 前原はすでにいくつかのグループの支持を確保か
前回の代表選で敗れてから今までこつこつと準備してきたんだろうな。前原代表で決まりだな
福岡市議「手腕から言って前原（誠司）さんしかいないだろう」
蓮舫代表を辞任に追い込んだ厳しすぎる現実
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170728-00182310-toyo-bus_all
そんな「失われた10カ月」を取り戻すかのように、次期代表を巡る戦いがすでに始まっている。
昨年の代表選で蓮舫氏に次いで2位だった前原誠司元外務大臣は、すでにいくつかのグループの支持を確保した。
蓮舫氏を支持しながらも幹事長ポストを拒まれて激怒した赤松広隆元農水大臣は、枝野幸男元幹事長を推している。
＜蓮舫氏辞任へ＞九州の民進県連 立て直しに期待
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000136-mai-pol
民進党の蓮舫代表の辞意表明を、九州の民進党県連幹部は前向きに受け止めた。
「突然で驚いたが、内閣改造に合わせてこちらも新しい体制をスタートさせるのはいいこと。蓮舫代表は根回し不足で多くの混乱を招いた」。
民進党福岡県連の吉村敏男代表代行はプラスに捉える。
ある福岡市議は次期代表について「手腕から言って前原（誠司）さんしかいないだろう」と話した。 代表は誰でもいいが、この際、桜井と篠原と有田には党から出て行ってもらいたい。 >>386
ネトウヨは貧困層じゃないぞ。
独身非モテアラフォーだろう。 安部程度はまだ右派のうち
もう有権者は結果の平等を求める段階にシフトしている 世の中物騒になって、テロ等準備罪も民進が与党の立場ならやってただろうね。
かつては、自民が民主案丸のみで通そうてしたぐらいだから。 脱発展とG7からの離脱でもいっそ公約に入れたらどう マスコミが前原支持して、支持者からは総スカン食らう野田パターンだな。
前原なら共産党以下の支持率になると思うよ。
自民党支持で良いんだもん。 篠原・桜井・逢坂の動向も加味しなければ正確な判断は出来ない >>284
地元の選挙が忙しいと言いながら、代表にはなるんだな。＞枝野
幹事長効果は無く、代表効果はアリと見ているのか。 折角野党共闘始めたのに何でポスト岡田が蓮舫とか野田とか前原なのか解せない 前原では手垢付きまくりで、代わり映えしないけど、
20人集められそうな人は前原、枝野くらいしか見当たらない。
もう代表選は前原ＶＳ枝野でいいかな。この二人なら前原が当選だろうね。 桜井は立候補表明している。
推薦人もおそらく集まる(執行部批判の段階で集団で行動し、共産票が明確に期待できる)
前原も出てくると思う。民進におけるネオリベ最後の砦。
小西が出てくるかどうか。今の執行部側に小西と前原を分散させて推薦人集める力があるか知らない。
枝野は知らない。 とにかく赤松があんなだから左派側のキーマンは篠原だよ
そろそろブログ更新して解説してくれそうな感じはするけど 今の民進の議員数からして推薦人集められるのは３人が限界だろう
そうすると前原、枝野以外に１人
それが誰になるかで民進党の命運が決するかも >>409
枝野は赤松グループと古参連中が支持表明してる
まあ一本化は無理
最低でも前原派と枝野派にわれる どっちみち、誰がなっても
敗色濃厚の１０月W補選連敗でまたもめるよ。 >>413
江田、玉木、山尾、桜井、長妻、篠原って所か その中だと、左派系が枝野にかなり行ってるから長妻は無い
山尾もどこかのグループが担がなければ無理だが、今回は見当たらない
江田と松野はそれぞれ10人弱は手勢がいるのかな 篠原は前原と和解して、前回の代表選挙では
積極的に前原擁立に動いていたやん。
今も前原キャプテンの野球チームのメンバー。 もうね、代表をくるくる替えたところで支持率も浮上しなけりゃ、選挙にも勝てないわけ
これは岡田、蓮舫で実証されただろ
むしろ、どんどん状況は悪化する一方だ
であれば、解党分党を俎上に乗せるべきだろ >>406
蓮舫の尻拭いなんて嫌だってことだろ
そりゃそうだが とは言え一部の左派グループが前原を担いでいたのは反野田の側面があるから野田の
政治生命が失われた以上前原の利用価値てあるのかな？ 党内の細々した政局論は国民不在だろが
ドラスティックに野党再編するしか生き残りの道はないぞ なんで都民Fが成功したのか
いろいろ批判する奴は多いが、しかし勝ちは勝ち
選挙は勝ってナンボの世界
後講釈は負け組の愚痴だろ 誰が勝っても分党は避けられないってのはみんなわかっているんだよ
ただ野田レンホーはそういった連中の要望を飲んで辞任し代表戦を前倒しにした。
筋からして、代表戦終わるまでは、自らの主張を民進党の中で戦わせる義務がある。 蓮舫を支えていた党の重鎮が
野田ブタの後任を受けるなと根回ししてたってあさラジで言ってたがこれって岡田か >>424
解党すべきというのは同意見だけど、与党が内閣改造直後に解散を仕掛けた場合、選挙に勝てるのだろうか >>426
であれば、代表選挙のテーマは解党分党か現状維持かだな >>430
どうせ二階に泣きつきゃいいんだよ
去年の代表選挙の時だって、終わるまで国会待ってくれって自民に頼み込んだのだから 蓮４幹事長すかんの根回ししたのって
枝野と前原じゃなかった？ 稲田さんの辞任で蓮舫辞任はすでに大した話題ではなくなったね..... 安倍は秋に解散の見方が強いけど、フェイントで来月いきなり解散の可能性はあるかね？ 分党する意義って、党本部の金庫のカネを巡る不毛な権力闘争に終止符を打って
右派、左派に分かれてそれぞれが出直すってことだよな
そんな大人な離婚がこいつらに出来るとは思えん
>>428
赤松って、そんな圧力かけられる重鎮なのか？
まあ官公労バックについてるから、それなりに恫喝効くのかも知れんけど それにしても何で赤松は枝野に固執するのか
自分のグループに枝野より遥かに良い議員もいるのに >>440
収まりがいいんだよ枝野は
左のくせに保守派も気取れる
こういう左右バランスとれる議員が赤松配下にはいない 党内左派って主に
赤松グループ20人、菅グループ10人、近藤一派5人、あと枝野の個人的な手勢が5人前後くらいな感じ？
玄葉、岡田、安住が枝野に回れば60人くらいは確保可能かな？
逆に前原は自分の手勢が15人、松野グループ10人がコアな所
大畠グループと篠原一派15人くらいが前原支持に回る事が絶対条件だな ただ、国民は前原対枝野なんて代わり映えしない選挙は興味ないだろな 蓮４の話しじゃ視聴率も新聞も売れないから。
株価は蓮４辞任が流れて一瞬だけ買いが入って反応したけど
まぁ、民進党のことだしってことで追随なく売りに押されていってこい。 批判的にも好意的にもやらない。
マスコミからも存在意義の無い政党という認定受けたかな >>444
報じない自由を行使中だろ
マスコミはそれで「民進のダメージにならない」と思い込んでるが、党内政局は外部の動きと全く連動してないからな
今回の蓮舫野田執行部の崩壊だって、世間の動きとは全く関係ない所で起こってる
これが民進党なんだよ 岸田が兼任するらしいが、ツイッターを見る限り、意外に好評だ 松野グループは前原支持に決定
枝野、前原氏が出馬準備＝民進代表選へ動き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000055-jij-pol
民進党は28日午前、蓮舫代表の辞任表明を受け、後任を選ぶ次期代表選に向け動き始めた。
出馬に意欲を示す枝野幸男元官房長官（53）は同僚議員と意見交換。
前原誠司元外相（55）も自身が率いる議員グループの会合を衆院議員会館で開き、今後の対応を協議する。
松野頼久元官房副長官を中心とする議員グループも東京都内で会合を開き、前原氏を支持する方向で調整を進めた。
代表選には玉木雄一郎衆院議員（48）の名も取り沙汰されている。 >>448
安倍が兼任じゃないのか
郵政選挙の時は小泉1人で3役ぐらい兼務したよな >>441
逢坂は？
赤松グループかつ反野田の急先鋒だけど右派受けも全然悪くない 読売だと蓮舫から辞めたいと言い出したとあるな
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170728-OYT1T50048.html?from=ytop_ylist
民進党の蓮舫代表が、就任から１年も持たずに辞任に追い込まれた。
党内の各グループは代表選に向けて動き出したが、反転攻勢の糸口は見いだせず、野党再編の機運が高まりそうだ。
党関係者によると、蓮舫氏が辞任を決断したのは前日の２６日夜。蓮舫氏は、すぐさま党職員に連絡し、翌日に臨時執行役員会を開くよう指示したという。
執行役員会では、辞意を表明した蓮舫氏に対し、複数の出席者が思いとどまるよう求めたが、蓮舫氏は「出処進退は私自身が決める。私は揺るがない」と訴え、最後は押し切った。 やっぱり計算してみると江田が枝野支援したら枝野に決まってしまう感じの勢力図 >>453
そら、誰も幹事長を引き受けないんじゃ心が折れるだろ >>454
今となってはむしろ無名であることが逆にプラスに働く 岸田が着々と次期総理に向けてポイントを稼いでいる
地味だけど真面目そうなのが売りだな
安倍のあとだけに、有権者からしたら逆に輝いて見えるかもしれない >>456
そうだな
外相はずして党務に戻すらしいが、総務会長含みかね 知り合いの党関係者から聞いたんだけど
かなりの数の議員から有田代表待望論が出てるらしいね 共闘推進、反小沢という点では江田は枝野と共通するが
民進への合流で前原とずっと付き合ってきた経緯もあるからなあ
まあ松野が前原ならサヤ当てで枝野ってこともやるか、江田なら 蓮４を引きとめたのは小川みたい。
まぁ、幹事長人事で総すかんくらったんだから
放り投げるたくなるのも仕方ない。 まあ前原とかなら共闘派が出て行くだけだな。
その場合、共同側の支援も票も得られず、沈むだけ
小池はさすがに2020年までは動けない まあ篠原が旧社会党の中での北海道グループ（横路色が強くて赤松との関係が微妙）を
引き剥がしてくる可能性もあるが、まあ鍵握ってるのは篠原と江田だろうと思う 共闘派の松野グループが前原支持って
最終的にどういう着地点を考えてるんだろう 赤松も小沢の下で選対委員長やってた頃は良かったのに今は何でこうなった 自分で離党して無所属にならないで解党、分党しろという理屈が理解できない。ただのワガママだな。
長島の方がマシ。 >>468
野田的な緊縮路線との決別無くして健全な野党共闘はあり得ないとの考え方
松野Gじゃないけど桜井の行動もこれで説明が付く >>468
松野達は小沢復党を実現したいだけだからだろ
枝野だとそれは無理だ いや、完全に同床異夢だと思う
後々揉めるのは確実、前原が現在の方針を撤回しない限り そうは言っても野田豚の駆除に成功した今となっては前原を持ち上げるメリットは皆無のはずだが 左派が完全に枝野に一本化なら篠原も枝野に行くかな？ >>471
だとしたら前原はなおさらないんじゃない？
野田亡き後の財務省側 最後の防波堤だぞ >>473
そうなんだろうが、それだと小沢が復党した後は
またぞろ前原と小沢のバトルになるな >>478
だから小沢復党なんて誰が代表になってもあり得ないから 枝野も消費税増税だろ
原口はツイッターで、消費税増税の轍は二度と踏まないと言っている。
枝野に一本化はない スレを見てもわかるように結局は誰が党首になってもまとまらないんだよな。 枝野は政権時代そんなに増税一本槍ってわけでも無かったけどな 前原では偽メールや領収書の問題を蒸し返されて一年持たずに終わる
枝野になるだろう 野田と前原を駆除するために始めたのが野党共闘のはずだったのに、何でこいつらが巻き返しているのか
最後の悪あがきか何か知らんが 桜井 ： 政策共闘 小沢復党 前原ら離党
枝野 ： 選挙区調整 小沢とは距離 野田レンホーと変わらず衰退 桜井ら離党？
前原 ： 独自路線(民進政策を飲むなら協力してやってもいい) 小沢とは距離 桜井ら離党
候補はこの三人だな まあ、前原代表になったら次の総選挙で民進は崩壊するだろうから
それはそれで構わないが 安倍は減税するかっていう感じなのに増税で選挙すんの？ 代表選経験者で今も現職の人
菅、岡田、前原、野田、横路、赤松、原口、長妻、馬淵、細野、玉木、蓮舫 >>488
財務省以下霞が関とマスゴミが味方になる >>490
自民のときには無限に財源（）があるんだから財務省もメディアも味方にならねえよ >>488
さすがに桜井らは心中する気がないから共闘派議員は一斉離党だろうな
10月なら小池は間に合わないから、自民と共産の対決で民進は奉行党として役割を終える >>326
安倍政権の起死回生のカードだよなあ。
野党は先んじてカードを潰しておかないと。 >>328
前原と松野、小沢一郎の関係が一番分からない。 >>332
マジか！でも、消費税減税派だぞ。馬淵は。一番正しいし、一番経済成長させる。 安部が増税延期 野田が増税 は自民の必勝パターンだからな
野田排除しても前原らがこの形を受け継いだら排除した意味がなくなる >>445
株価の動きは、野党人事なんてほとんど関わりないだろう。
今日の株価がさえないのは、円高に振れてるから。
そろそろ１１１円台ともサヨウナラしそうな気配だぞ。 >>340
むしろ、党員は組合員で、反共じゃないか？ >>494
そこな
小沢は共産との関係を清算して前原路線に乗る気なのか
今のところ小沢とその一味は前原支持なのは間違いなさそうだしな
ということは桜井、原口、篠原、馬淵らもそれに同調するのか
しかし共闘への考え方や経済政策は完全にバラバラ >>486
桜井新党馬鹿の妄想乙。前原は小沢に一番近いし、
桜井も前回の代表選で前原を推薦したのを見ても分かるように前原と同じくくり。 連合もバラバラ
高プロ問題で、どれだけ連合幹部と下との連携が出来てないかがはっきり浮き彫りになった。 >>500
野田潰しのために消去法で前原に乗ったのも結構いるから今回は果たしてどうか >>500
でも前原は消費税減税を言えないでしょ？
小沢が、今の民進と共産 どちらか一方ならどっちを選ぶと思う？ 結局人間関係優先で決めてるから
後で具体的な方針を決めなきゃいけなくなった時にまた揉める >>435 郵政解散みたいに8日解散、30日公示とかあるかもなw >>497
いや、それが蓮４辞任の速報が流れて
先物主導で１００円ぐらいあげたのよ。
ざら場の動きみたら見事にリンクしてる。
俺も見てたし。
その後は売りに押されて伸び悩み。
蓮４辞任を材料に買い方が仕掛けたみたい。 枝野だと小沢復党は無理だからなあ
とにかく篠原がブログ更新してくれないと何とも言えない 8月はさすがに自民も準備が間に合わん
それで議席減らしたら安部は野田並みの評価を自民内でうけることになる 今の民進党で積極財政ってたまきんぐらいしか思いつかん。
たまきんは教育国債で教育の無償化だろ。
まぁ、財政至上主義の民進党は絶対にやらんだろうが。 安倍ぴょんは改憲出来んとはいえ、何しろ総選挙で勝てば総裁選再選は確実だべ 秋の解散はないよ。
都議選疲れの公明が絶対に認めんだろ。 7月中旬に公明が、常在戦場発言したから公明は動き出してるんじゃないか 今までも民進議員は実際は消費増税論者が多かったが
選挙の際には封印してきた
しかし前原代表だと、井出理論が新執行部の骨格になるわけだから
自民が増税再延期を打ち出して来たら、増税断行で応じるしかなくなる
これは岡田も蓮舫もやらなかったこと とにかく代表選でまた割れてくれた方がいい
色んな意見を打ちだす多様性が必要 自民にとっての理想は前原が勝つことだな
自民は必勝を以って選挙に挑める 解党しかないだろう
第2自民をやっていても永久に支持は増えない
連合と手を切って真に一般労働者の為の政党に生まれ変われ
国民の大多数は一般労働者＝庶民 枝野だと政策共闘にまでは踏み込めるの？
特に消費税減税まで踏み込むにはハードルが高い印象を受けるが 本当は枝野より左の候補をもう一人立てなきゃどうにもならん >>522
消費税減税なんて安倍ちゃんでさえ言えないから意味ない
取りあえず8パーセント据え置きで行けるならそれで良い
前原は最低15パーセント言うから論外だけど 枝野にせよ前原にせよ経済政策は消費税増税して経済成長ってんじゃ「は？」って感じなんじゃない？国民は支持してくれますかね >>525
安部が言えないからこそ、政策優位に立てるわけだが 「真の一般労働者のための政党」なんてどうとでもとれるお題目で支持が得られるなら
とっくに共産党が政権とってるさ。 >>520 そうだよな。枝野が勝って前原が離党するとは限らないしな まあ今回は枝野だろうなあ
ただ幹事長が想像付かないけど なんか前原が消費税15％、枝野が消費税10％で
結果枝野の勝ちみたいな党首選になりそう 前原 枝野 桜井 でガチンコ勝負すればいいよ
3人出ればサポーター選挙になるし >>507
たしかに買いもどしの動きはあったけど、あれは蓮舫と関係あんのかなぁ。。。
なんにしても、ほとんど影響はなかったよね。元の水準に戻ってるわけだし。 枝野代表なら社会党化するだろうな
雪崩をうって新党へ動くだろう >>534
赤松が枝野原理主義だから桜井惨敗が目に見てるんだけど
輿石がいりゃあなあ えだのんは政策は
消費増税で経済の活性化
金利引き上げで経済成長
デフレ下でも金融引き締め、円高誘導
公務員は共産党支持ばかりだから民主党でも公務員削減はできる
雇用の流動化
９条改正
過去の発言はこんな感じ やっぱりマスゴミが名前を挙げるだけあって糞だなｗ
>>538
サポーター選挙ならわからん。
さらに桜井が負けると共闘派が離党し、今後一切共産の票抜きで戦わなければならない
という前提もある。 前原・枝野なら自民は選挙で勝てる
桜井なら自民は負ける とにかく赤松がバカ過ぎるせいでリベラル派がまとまらない
赤松見てると骸骨がいかに有能だったかわかる 民進党首と自民議席の関係予想
前原(消費税15％) 2/3以上の大勝利
枝野(消費税10％) 過半数は維持
桜井(消費税減免) 歴史的な大敗 野田ブタを退治したと思ったら、井出英策教に乗っ取られていたでござる 民珍マルチコピペ軍団がゴリ押ししてうざいから前原むかつく >>549
他のスレにまで貼りまくるのホント止めてほしいわ 桜井が代表選に出ることはまず無いにしても、結果によっては先行離党もあり得る >>550
だぬーとその手下の民珍マルチコピペ軍団に乗っ取られるよ
増税信者達に こうしてみると桜井は出て行け発言で名をあげた感あるな 逆に桜井が代表戦出れない理由って何？
むしろ代表戦出れない程度の準備なら、野田レンホーは辞めてないと思うが 財務省に頭上がらないのに消費税減税なんか掲げられるか？
安倍に抱きつかれたらどうすんだよ 蓮舫、衆院に鞍替えはするんだろうな また、嘘つくなよ
蓮舫を早い時期に落選させるチャンスを有権者から奪うなよ >>556
第一に参院選出の党首でコケたばかりなのが大きい
第二に推薦人確保が困難（枝野を引き摺り下ろせば話は別だが） 野田って本当に無責任だな
こいつ追い出さないと変わらないよ 反野田系左派でも出馬するなら桜井ではなく衆院選出の逢坂か篠原 また朝日の捏造
｢国籍選択は努力規定｣は誤報 朝日､解説記事を訂正
朝日新聞は7月19日付朝刊で「重国籍 なにが問題？解消手続きは？」と題して、
民進党の蓮舫代表の「二重国籍」問題に関連した解説記事を掲載した。その中で、
「日本の国籍法は、努力規定として、２２歳までにいずれかの国籍を選択するよう求める」と記していたが、
国籍法は「いずれかの国籍を選択しなければならない」と定めており（14条）、国籍選択は努力規定になっていない。
努力規定になっているのは国籍選択手続きをとった後の外国の国籍離脱（16条）。日本報道検証機構が朝日新聞社に指摘していたところ、
同紙は27日付朝刊で「努力規定」としたのは誤りだったとして訂正した。
Yahoo!ニュースに配信されていた記事も「努力規定」の記述や図表が削除されたが、訂正は明記していなかった。 桜井を持ち上げている奴はいったいなんなんだ。
だいたい消費税引き下げで支持が得られるなら、共産党や自由党が前々から言っているだろ。 民進が、票に切れ込むには所得再配分しかないんだよな。そのためには枝野しかいないかな。 篠原が枝野か前原どっちに行くのかわからない
反奉行票を糾合して自分が出馬する可能性もあるかもしれんけど 消費税が有権者の関心低いなら、安部が増税延期を掲げるわけ無いだろ
与党もしくは野党第一党が消費税減税を掲げる事が重要なんだよ。
もう民進は野党第一党という立場さえ微妙だから、最後の機会だな 民進党の幹部の殆どは経済右派でしょ、誰になっても安倍に勝てませんよ 櫻井とかそもそも衆議院でもないのに何なんだ。参議院は蓮舫で懲りただろ。結局、衆議院選挙組が参議院と衆議院比例をバカにしてるからこうなった。 枝野で野党共闘か
後は安倍がいつまで金融ジャブジャブできるか
そろそろ買う国債なくなってくるんじゃないの 衆議院参議院で代表の良し悪しが決まるなら、野田は衆議院だ 民進は財務省ベッタリなだけで右派も左派もないわな
菅や野田のやったこと見ればすぐ分かる >>425
あれは、都議会自民党、憎しただそれだけ 財務省 霞ヶ関との決裂を誰ができるかだな
前原 枝野じゃむりだろ 実際、代表は衆議院選挙区当選が最低資格だろう。
比例の海江田や蓮舫では全く求心力得られなかったわけで。 >>432
二階も今回はキレてるから
代わりに玉木の首差し出すとかしないとムリだと思うが 前原が「言うだけ番長」とバカにされたのは八ッ場ダムの件だったな。 >>428>>429
赤松が重鎮て党としてやばくね？ >>577
個人の強さで党の求心力を得られるってのがずれている
誰が一番所属議員に票を用意出来るか 以外に求心力なんか生まれない 民進党は民主党時代に治水事業を仕分けして凍結した結果大災害となった責任は取らないんだろうか 別に批判しとらんよ
いつまで続くか見ものだなって思っているだけ
ちゃんと出口考えているのか不安でね 地方穏健保守と赤松以外のリベラル派を集めて篠原が出ないかなあと思ってるんだが 地方穏健保守と赤松以外のリベラル派を集めて篠原が出ないかなあと思ってるんだが しかし江田のことはすっかり忘れていた
あいつでいいんじゃないの？ >>583
自分自身が選挙に弱いのに選挙で当選させますとか言われても説得力ゼロだろw 江田は未知数なところがあるから、幹事長やらせてからじゃないか？ 江田
電力労組排除、電力会社解体
連合がついてきませんｗ 金庫番こそ重要ですゾ。みんなで山分けするのか持ち逃げするのかなどなどを差配しなきゃならん >>448
基本的にNSCの出席者は総理、官房長官、外務大臣、防衛大臣が中心だから
外務大臣の岸田が防衛大臣兼任するのが一番自然かな せっかく民進党に党名変更したんだから旧民主以外がいいな
江田をだれも推さないのはそんなに党内基盤がないのか 小選挙区制やめた方がいいな
二大政党では集約できないわ 「選挙の顔」としてもっとも票が得られるはずだった蓮舫があの
ていたらくだし、民進党の場合はいまのぐちゃぐちゃの状況から
党をまとめられる人間が必要だが、具体的に誰か言われてまるで
そんな人間が思い浮かばないのが現実だな。 海江田さんを東京比例単独一位決定して、党首になってもらったら？ >>262
小沢の手先
桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵
すぐに出ていけ 選挙区必勝でかつ自分の選挙区に張り付かなくても
余裕で楽勝ってなるとかなり限られてくるだろ。
げんば、まえはら、ほその、やまお、ぐらい。
江田とか枝野は都民の出方次第で
党首が地元張り付きなんてことになりかねんよ。 >>432
二階は「民進代表選の間に解散しろ」とか平気で安倍に進言しそうだよな そもそも村田野田ブタ執行部の下で
民共協力の話し合いがどういう状態になっていたのか
ちゃんと取材した報道が無いよな
その間、共闘が全く行われてなかったわけでもないし >>464
もし岸田を党務につけるなら後任の外務大臣はおそらく小野寺
小野寺は専門が外交だし岸田の次の宏池会の領袖最有力候補なので格的にも
おそらく小野寺を外務大臣に持ってくると思う 腐った魚(消費税増税)をセールスさせるよりは、あまり応援来なくとも
おいしい魚(消費税減税)を用意できるほうがいいんじゃね？ 動画に篠原が映ってるな。篠原も前原支持決定
前原氏と枝野氏の一騎打ちか 民進党代表選び活発化
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170728-00000022-ann-pol
前原氏は27日夜、蓮舫代表と距離を置く議員グループとの会合を行うなど早速、支持固めに動いています。
参加した議員は「次は絶対に負けられないから慎重に支持を集めていく」と話しています。
前原氏は、28日午後には別のグループの議員らと会合を行う予定で、近く立候補を表明するとみられます。 民進はあと２，３年は消滅しないと思ってたが都民Fの国政進出で
次の選挙で終りが見えちゃったからな 度々、枝野が安定感があると言われるけど、全然そんな風に思わんな。
枝野は長い間幹事長を務めたにも拘わらず、ろくに結果も出せず終いで終わったのに
過大評価されすぎでしょ。ほんと、見た目の貫録で何となく安定感あると思われてるってのが
多分にあるんでねぇの？
今、野田の事を「重厚感がある」「安定感がある」と評して、納得する人は
恐らくかなりの少数だろうけど、野田が１１年代表選挙に出てきた時、
「野田は無難と評されている」「野田は安定感がある」という評がメディアから聞こえてきて
ぶったまげたわ。偽メール事件で、あの胡散臭いメールに喜び勇んで、ノリノリで
永田を特攻させた直接的な責任者が野田だったというのに、無難も安定感もねぇだろうと。
当時のそういう野田評も、今にして思えば、何の実態もない見た目からの何となくなイメージ
だったんだろうな。 こりゃもうダメだな
野田ブタ批判してた連中がこぞって野田ブタ以上の前原支持
なにもわかっちゃいない >>604
そこんとこはオザーさんがジャスコの許可とってよろしくやってたんだろ 敵は
安倍と自公のカルト勢力
そして
自分の覇権拡大のために
政治・政局を利用する小沢だ
昨日、安住が言ったことを
深く認識すべきだ。
民進党代表は
「統一首班指名候補」だ。
自公を過半数割れに追い込めば
総理大臣になるということだ。
統一とは
野党共闘における統一だ。
民進党単独で過半数とれなくても
野党は民進党代表に投票すると
いうことだ。
これは、自公が過半数を割りさえ
すればいいことを意味する。
その核となるのが民進党だ。
だから
離党や解党や分党を言うやつらが
安倍と自公、あるいは小沢の
手先であることは明らかなのだ。 前原になりそうか
野党共闘を進めてくれるならいいが >>610
＞ほんと、見た目の貫録で何となく安定感あると思われてるってのが多分にあるんでねぇの？
たしかにそれは言えてて
枝野は耳たぶでかくて福耳だし
目も仏みたいな目してるからなんとなく徳が備わってそうな雰囲気があるｗ
実際に備わってるかとかは別にしてｗ 岸田が防衛大臣兼務は
びっくりした。
完全に次期総理だな。
決まりだよ。 >>602
山尾はさすがにそこら辺のレベルには入らんでしょ。
前々回は比例にも引っかからずに落ちてるんだから。
玄葉、前原、細野以外だと岡田と安住と野田ぐらいじゃないか？ 選挙区強いつったら愛知ばっかりになっちゃうな
古本、赤松、古川など バカだな安倍は。人材がいないと言ってるようなもの。一度石破に頼んで固辞された前提で岸田にすれば良いのに >>620
赤松も微妙じゃね？
郵政や2012年でも落ちてるし。
少なくても古本と古川よりは選挙の強さは下。 >>614
だから
議員、党員、サポーターは
民進党の代表を選ぶとする
姿勢ではなく
次の総理大臣
引いては政権を担う人を
ないし
担うことができる人かどうかを
投票の判断基準にしなければならない。
目先の派閥の利益や
人間関係や
自分の立身出世に都合がいいか
どうかで判断するとすれば
それは自民党脳であり
反自由民主の思想だ。
主流派とか反主流派とか
右派だとか左派とか
保守だとかリベラルだとか
そんなものの見方は、昭和脳であり
自民党脳。
一度、脳みそを
洗濯してこい
洗剤は、ロングセラー
花王のアタックがお勧めだｗ 正直、井手に盲従してる感もある前原の姿勢には強烈な違和感があるけど、
枝野は枝野で、与党時代の旧主流派でのタライ回し感が強くて、前原以上に
今までと何も変わりそうにない感が強い(前原は、下野後５年に渡って、主な役職に
就いてこなかったから、個人的には、野田や岡田や枝野らとは別枠感がある)。
個人的には、憲法観に関しては、前原より枝野が好きだけどな。
前原は自民党の改憲案を「復古調」とか評してたけど、その程度の表現では生ぬるい。 >>622
すぐにはじまる改造までの暫定だから
外務大臣の岸田に兼務させたのは無難だと思うよ 暫定の防衛相にゲルが受けるわけないし、
情報も入ってないから準備もできてないだろ。
改造で外相ぶら下げられたらとびつくと思うが。 野田、安住、前原、細野、枝野かね？選挙に強いのは。あと長妻。こいつらはどんな逆風でもしぶとく選挙では勝つ。 >>622
バカはお前だよ
数日限定なのにゲルに頼む訳なかろうが 解党的出直しで何とか乗り切ろうとする可能性もあるのかな 前原では偽メールや領収書を蒸し返されて一年持たずに終わる
枝野でいいだろ >>619
岡田の隣の中川正春は？
次期選挙も川崎二郎を一蹴とか。 解党的出直しなんて口だけだから
本当に解党するんならともかく >>635
埼玉と神奈川は東京に対して謎の対抗意識があるから、都ファの影響はないんじゃないかな。
千葉はわからんが。 >>637
川崎には勝つだろうけど一応は区割りは変わったし
そいつらの部類より一歩劣るかな。 しかし、ここ２回の代表選挙では良くも悪くも存在感があった細野が
今回に関しては妙に影が薄いな。
もう完全に民進党を見捨てていて、代表選挙に関しちゃ、無気力状態
なのかもしれんけど、正式に離党もしていない以上は
何らかの意思表明はしなきゃならんだろ。
前回は前原を裏切って、村田の推薦人になったけど、枝野vs前原なら
前原に行くかな？枝野は細野の事を嫌ってそうだし。 >>639
埼玉が対抗意識を持っているのは東京ではない
千葉だ >>642
それが一番有難い
野田がいるだけでファーストから新鮮味がなくなるから結果的に野党有利になる >>641
渡周の相手はこれまでダメダメだったし圧勝だったけど勝俣は２期生の中では珍しいドブ板タイプだな。
まあ勝俣に負けることはないが共産が引かなければ
これまでみたいな圧勝はないかも。 >>629
日頃の活動を熱心にやってる証拠
細野なんて落下傘だし
たいしたもんだ 解党とか分党とか言っている人は 金を持って小沢と合流するとか、都民Fに合流したい人なのか？ 代表選の前に両院議員総会で解党や分党を主張する奴いないのかな
後、どう考えてもオリンピックまで存続する気がしない党に
小沢も入らないのでは、微小でも得票数は増えてるんだしｗ
枝野や前原は解党や分党を認めるみんなはどう思う？
俺は前原なら可能性は少し有る気がするんだが。 都民Fが
神奈川F
埼玉F
千葉F
なんかを続々立ち上げて
国政政党『関東F』をつくって衆院選に出てくる可能性はなきにしもあらず >>654
これだけファーストが増えたらもはやファーストではないなww
さいたま市長選で県民ファーストとか言ってた婆が惨敗してたな 現時点では公明の協力が得られるのは都内限定なんで
それ以外に進出することには慎重だろう >>653
意味が分らん、 退職金やるから、出ていけということ？
解党、分党を主張する奴の腹に何があるかよくわからん まあ、金が欲しいということだけは分かるが。 >>655
小池でもねえのに勝手にファーストとか名乗ってやればそうなる
小池がやるから意味が出てくる https://this.kiji.is/263524815573337594
代表選、多数派工作に着手
民進党の枝野幸男元官房長官と前原誠司元外相は28日午前、辞任表明した蓮舫代表の後任を決める代表選に立候補する方針を、それぞれ別の党ベテラン議員に伝え、多数派工作に着手した。関係者が明らかにした。
現執行部は同日昼の執行役員会で、代表選の方式について協議し、党員・サポーターらも投票に参加する方式で行うと申し合わせた。時期は遅くとも9月上旬までに行うとした。
代表選を巡っては枝野、前原両氏のほか、玉木雄一郎幹事長代理が出馬を検討するとみられる。 分党なんて無理だよ。
結婚よりも離婚のほうが何倍も大変なんだよ。
維新から次世代が分党したときも、
維新からおおさか維新が分党したときも、大変なエネルギーが必要だった。
維新（江田・松野）と、おおさか維新は、交渉が泥沼化して双方ともヘトヘトになって消耗した。
もし気に入らないことがあるなら、長島みたいに離党するしかないよ。 それでは
自由民主勢力の民進党シンパ諸君に
エラそうな話をするｗ
すでに知っている人は確認しよう。
知らない人は代表戦において参考にすべし。
それは「無能限界」という考え方だ。
おそらく
ピーターの法則
http://www.sbbit.jp/article/cont1/32112
から導かれた考え方だろう。
簡単に言えば
係長で有能で課長になったらさらに有能で
しかし部長になったら無能になる。
こういう人の能力に対する見方だ。
この人の無能限界は課長ということになる。
正確には、無能になるまでの限界というべきか。
その逆もあって
課長まで普通、部長にしたら
大化けするなんていうのもある。
この場合、やはり課長が無能限界
ま どこで無能になるか有能になるかの
ポイントと考えればいい。
そんなことを見抜くなど不可能ではある。
しかし、その「きざし」を感じることは
できると考える。
代表で無能
しかし
総理大臣で有能
代表で有能
しかし
総理大臣で無能
ここを見極めることも
投票において必要だと考える。
オウオウニシテｗ
代表に
代表としての完成品を求めるからよｗ 党名は『国民F』にして
小池とかの先取りをしてしまえとかいう案を出す奴はいるだろう
小池とかに文句つけられたら
Fはファーストじゃなくて”フレンズ”だ！！
｢”国民フレンズ(F)”だ！｣
とかいって 枝野代表じゃ、ますますジリ貧なだけの気がするけど
何となく枝野で決着しそうな雰囲気は感じるな。
枝野に対する、安定感がある的な幻想は根強い気がするし。
まー、それ以上に、人格改造に取り組んでるとは言え、
先鋭化したイメージが根強い前原が、多数の支持を得て
代表に選出される絵がまるで想像できないってのもあるけど。 >>659
ベテラン議員ねフンフン。
枝野→赤松
前原→大畠
こんなところかな？
玉木だったら菅直人かなwwww 枝野と前原だと、江田Gはどっちを支持するんだろう
松野Gは前原なんだろうけど
議員で前原支持は前原G、細野G、松野Gが中心かと思うが
江田Gが枝野支持、その他左派系と野田派が枝野支持で固まるなら国会議員票では枝野がやや有利だろうけど
そもそも前原は何を言い出すのかもよく分からないのもある
またフェイズして共産党もパートナーだとかいう可能性すらあるし
あと左派は今回も独自候補ださないんだろうなあ
肝心な時に他力本願だから 単芝だ(^^)/
糞平君よ、お前もそろそろスタイル変えたら？（苦笑）
で赤松はやっぱ枝野なのか。
こいつも前回蓮舫を支持した反省が足りんな。
てか枝野なら蓮舫と何も変わらんだろ。
連合と地方組織と共産党の関係調整に追われ野党第一党としての色は出せんまま終わる。 ここまで来ると自由は吸収するだろ
いまさらオザーがどうたら言っている暇はない ”国民F”
国民ファイティング ※戦い・闘争・論争
国民ファイナル ※意味：決戦
国民フレキシブル ※意味：柔軟性
国民フォース ※意味：力・パワー
国民フラッシュ ※意味：閃光 前原にこれだけ支持が集まる理由がわかんねえな
増税路線だし、野田と同じで裏で自民党と手を繋いでいてもおかしくない奴だろ
野田に反対しながら前原に賛成するのがわからん 分党を公約するなら、政策に賛成できなくても支持する可能性はあるが
どうもそうでも無さそうだしな >>673
この中だと
”国民フォース”
が一番しっくりくるな >>674
だからこそだよ
前原こそ自民サポーター 最後の砦
ついでに言えば枝野は妥協策 >>643
というか、そいつらの相手に川崎くらいの人間がいるの？ 蓮舫の件で赤松が一番懲りていると思ったけど全然そうでもないのか
2連続で左派不戦敗（枝野は奉行なのでカウントしない）では話にならん >>665
前原と枝野なら
小池新党というのがなければまず間違いなく枝野できまるだろうけど
小池新党にどう対応したいのかだなあ
枝野どうこうより前原自身の信頼度がなさすぎる
が、小池新党との連携を期待する動きが強まれば執行部派代表格の枝野より前原が選ばれるかも 共闘派の代表は桜井
そうでないと、政策共闘までは出来ない しかしお前らも増税反対増税反対ばかり言うけど、前原はお前ら貧乏人への施しの為に増税すると言ってんだぞ？
財政の穴埋めをほぼ一方的に国民に負わせる野田三党合意とは根本的に意味が違うんだよ。 >>674
野田に反対してるんじゃなくて、小池のとこに行きたい連中だろ
執行部派だと野党共闘辞めるのが難しいから前原だと おいおい、井出さんは今までで一番いいぞ。ちゃんと後ろに控えててくれる 代表選9月かよ
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017072800187&;g=pol
民進党は２８日午前、蓮舫代表の辞任表明を受け、後任を選ぶ次期代表選に向け動き始めた。出馬に意欲を示す枝野幸男元官房長官（５３）は、旧社会党系グループの赤松広隆前衆院副議長と意見交換。前原誠司元外相（５５）も自身が率いる議員グループの会合を衆院議員会館で開き、出馬に向けた準備を進めた。
松野頼久元官房副長官を中心とする議員グループも東京都内で会合を開き、前原氏を支持する方向で調整に入った。代表選には玉木雄一郎幹事長代理（４８）の名も取り沙汰されている。
一方、民進党は同日昼に執行役員会を開き、代表選日程について協議。党員投票も実施し、９月上旬までに新代表を選出する日程で調整することを確認した。 >>667
左派は篠原は立てるとしてくらいしかおらんやろ。
長妻は東京都連立て直しに忙しいし。辻本は選挙中選挙区に張り付かんといかんし。
近藤・逢坂はいかにも知名度不足。 >>686
9月の上旬か
安倍も解散総選挙をやりたくても、最速で9月の下旬に解散だな ヨシフが蓮舫押しとは知らなかったな
有田芳生?髜aritayoshifu??
次の衆院選挙は蓮舫体制でもー議席数は諸説ありますがー勝てたのです。自民党は３０議席どころか５０議席減もありえます。「都民ファースト」がでるかどうかというフアクターがあったとしてもです。だから代表辞任は残念でなりません。 >>683
消費税15%はやはりまずい。内部留保やtaxheavnとかの施策をやって足りないなら最後にという感じで。 前原直近Ｇ松野Ｇ篠原Ｇが鉄の結束であるのは最初から分かってるだろ（苦笑）
あとはまぁ細野Ｇも固そうだな。
玉木も最後は前原。
江田が転べば決まりや。 奉行系は前原で行く事がほぼ決まりかな
共闘派は桜井・もしくは同様の候補出してこれで白黒はっきりするだろう。
どっちが勝っても分裂すると思うが。 >>693
パセンテージの問題と言うよりはサービスの問題だな。
15%払ってもそれに見合うサービスが受けられてしかも格差の是正に繋がるということであれば一定以上の理解は得られると思うんだが、ちょっとその辺の説明不足の感はやっぱ否めんな(>_<) このヨシフの考えが万年野党だよな。
50増えたら野党でも満足とか。そうしたらあと四年安倍で続くのに。
ヨシフみたいな志低い奴は野党で自民党の議席少し減らせるだけで満足かもしれないけど前原や細野は違うしな。 また緊縮派を選ぶのか・・・何考えてんだほんと救えねぇ 野党共闘を骨抜きにするために緊縮色の強い奴ばかり選んでいるということか
本当に救いようがない >>695
共闘派なら前原支持が当たり前(;^_^A
しかしお前らのものの見方って明らかにおかしいよな？
何で？ >>703
勝手にそう思っていれば？
前原が代表なら、共闘派が出て行くだけ。
消費税と心中したくない >>700
玄葉はまぁ枝野だな。
民社協会は前回も割れたし今回も割れるだろ。 単芝はずっと前原の発言を自分に都合よくしか解釈しないから
共闘派が前原を支持することに矛盾を感じなくても不思議ではない >>695
前原・枝野を除く奉行と言えば
岡田、野田、玄葉、安住だったと思うが
この人達が果たして挙って前原に
つくもんかね？ 民進が前原なら、民進は奉行党としてゴミ箱の役割を全うすればいい >>704
お前が言ってんおは教頭のことじゃないのか？ｗ
あと井出理論が緊縮だとか言ってるそこのバカ、見てる方が恥ずかしくなるから発言を控えろ（苦笑） 岡田と安住は枝野だろう
野田ブタは小西擁立しようとしてるが無理、前原の後ろに小沢がいるならイヤイヤ枝野だろう 流石に今回は赤松も反省して枝野以外の左派独自候補を立てると思っていたのに信じられんわ これじゃ蓮舫（野田）降ろした意味がねぇぞ
どの辺で有権者のウケを狙う気なんだこいつら 細野に若干でも人の心があれば、前原が
「今度は私を支持してくれ。お前が将来トップを狙う時は
必ず恩は返す」と言ったら、細野の前原支持もありうる。
細野も、今回は、前回代表選の償いの意味でも
前原を立てれば、多少は見直されるかもしれん。 まあ、赤松だの官公労だのってのはその程度のもんだ
しょせん親方日の丸の道楽反体制だしな >>706
てか普通に民進党きっての共闘派松野が前原支持やんｗ
お前らこそ自分達の勘違いに早く気付くべき(-_-)/~~~ピシー!ピシー! >>703
共産党シンパは共産党主導の共闘じゃないと嫌だから発狂してるんだろw
そういうやつらにとっては流されるままで主体性のない岡田とか蓮舫とか枝野のほうが都合がいいからw >>697
税率が上がれば消費は落ちる。
消費が落ちれば税収は減る。
税収が落ちれば充分なサービスはできない。
その時、前原・井出の両氏はどうするんだろうか？
不充分なサービスで我慢してもらうか？再増税するか？他の用途を削るか？ 枝野が代表になれば解党は進むな。
野党共闘が進めば枝野の次は安住になるし、前原の代表の目はなくなるからね。
小池新党は必ずできるし、木内、初鹿あたりや林宙紀みたいな全国に散らばるみんなの残党も合流するのではないか。 井手理論って、ざっくり言えば
増税した分を全て財政再建に充てたり、偏った層への給付に留まらせるんじゃなくて
増税した分の相当割合を社会全体に均等に再分配するって感じだろ？
これを緊縮路線と言うのか？ >>716
それはありそうだな。
だけど共産党の上の方は前原推しでまず間違いないよ。
穏健保守層を取り込まないと政権取れないのはよく知ってるからね。
左端は全部共産党にくれてやるぐらいでちょうどいいのよ、野党共闘は(*^^)v >>719
一部バカの間ではまことしやかにそう言われてるみたいよ(>_<) 今のところ
枝野（左派）
前原（保守）
第3候補として玉木と小西か
いっそのこと小西代表とかおもしろいんじゃねｗ
イギリスだってガチ左翼が党首になったら躍進しただろ >>717
井手理論は、(本人や前原は否定するだろうが)
増税する事による消費者心理へのダメージや、それがもたらす税収減
に対して楽観視し過ぎてる感があるので、この辺を特にどう考えているのか
聞けるものなら聞いてみたいとは思う。
人口減少社会に突入していること、増税に伴う痛税感を、井手理論による再分配で
カバーしきって、恒久的に財源確保できる展望があるのか否か。 まあ、いずれ小沢は前原を取るか共産を取るか選ぶことになる
単芝がいくら酔っ払った世迷言を言おうがな
>>716
オレは政争を鑑賞してるだけだから、お前のような党派的低次元と一緒にするな なんか共産党を勘違いしているようだが、共産の支持者は上が決めた方針に無条件従うタイプではない
明確に自身の生活改善を求めて支援する利害関係の上に成り立っている。
前原民進では支持者の方が民進を支持出来ないから、前原の場合は共闘は終わり。
当初の予定通り、協力的な議員とだけ共闘していくだけ 前原と枝野なら確実に枝野が勝つな
二重国籍疑惑が出てた蓮舫に惨敗した前原が枝野に勝てる訳がない
前原は反共闘派だから左派は無論中道や右派の一部にまで見放されてるし 少なくとも共産の側に、穏健保守なんていう実体の無い自民の残りカスなんか眼中にない >>717
それは必ずしもそうとは言い切れんだろ。
繰り返しになるけどそれはサービス内容次第。 とりあえず単芝やダヌらにとって、桜井出馬は避けたいって事はわかった >>727
末端支持者の方ですね、分かります(*^^)v >>723
税金を集めても日本でまともな再分配がなされるわけないでしょ
税率を上げたときの税収の計算も適当だし別の人探してきた方がいいと思うわ 安倍政権との対峙を訴えるグループが、
安倍と親しい前原を応援するのが分からない。
誰か解説をお願いします。 >>729
は？ｗ
桜井は玉木同様最後は前原支持。
疑ったこともないよ(*^^)v >>730
民進みたく末端支持者を無視していい組織じゃないからな
共産は
例えば全労は共産の支持母体だが、経済労働政策を出さない憲法馬鹿には人を出してはくれない >>732
結局第2自民を望むゴミが沢山いるって事
共闘派としては辞任に対する義務として代表選までは付き合うが、前原選ばれるならその後は付き合う義理はない >>503
前原は消費増税推進派だよ
完全に
毎度毎度、消費増税の話ばかりする
最近は井出などという学者に夢中
まあ、安倍には勝てないでしょう >>734
そらまぁ無視はせんだろｗ
ま、その内末端の方へも説明があるからしばらく待ってなはれ(#^^#) >>737
消費税増税する前原を支持しろなんて指示は不破でも出せんわw 消費税について
民進党の政策を共有しておけｗ
基本的政策合意から
６．身を切る改革
•消費税１０％への引き上げは、
身を切る改革の前進と社会保障の充実を前提とする。 >>526
消費増税では安倍には勝てない
だから馬淵だよ >>738
そら前原を支持しろとは言わんだろｗ
アホかお前はｗ >>731
その計算だと消費税率が上がると消費が伸びることになる。 >>741
安倍はすでに死に体
自由民主勢力の国民の嫌悪の対象だ。
安倍自民党総裁のまま
選挙になることが
野党にとってベストだ >>739
その基本路線が間違いだって事
今後の野党共闘は消費税の否定を前提として進む
民進が最大野党でさえ無くなった今、わざわざゴミ箱の為に安倍サポートなんかしない 安倍と前原って、昔は仲良かったらしいけど
今も仲良いん？
とは言え、前原の安倍批判は、どこか温さを感じるのは
事実っちゃ事実だけど。
現行憲法の３原則を無くすと息巻いてる自民保守派の
憲法観に対して、前原は復古的とか言ってたけど
その程度の批評じゃ、生ぬる過ぎる。
本当に憲法の３原則を尊ぶ形での改憲を志向してるのか
よくわからん。まぁ、その辺にはあんまり関心ないのかも
しれんけど。 前原は民進主流の大増税派、毎回毎回テレビに出ちゃ増税訴えている
対して枝野は経済全くわからないので国会でもトンチンカンなことばかり言って
笑いものになっている
どうすりゃいいのか そうか。そりゃ前原代表になったら共産党と決裂するな >>747
安倍のサポートが嫌なだけだ
自民増税延期 野党増税 の安倍必勝体制をなんで提供しなきゃいけないんだよw
それなら、むしろ前原らを取り残して自民対共産の選挙で少しでも自民の票を割ってくれ >>739
消費増税では安倍には勝てないだろ
ちなみに身を切る改革の前進と社会保障の充実って何よ？
数値で表してよ
まあ、自民党案と同じでしょうよ
財務省が作るんだから同じなんだよ 前原ー小沢（松野）ー共産党の関係で考えたら分かりそうなもんだけどな（苦笑） >>746
憲法の話をするなら
前原の公明党のごとき加憲の主張は
間違いだ。
自衛隊はありがたい存在であり
多くの国民が敬意さえ払う存在だ
自衛隊が何の危害を国民に与えた
というのか。
それを
なぜ前原は自衛隊は違憲だと
主張するのか
説明を聞いたことがない。
憲法改正ありきの
安倍のごとし 消費税の前原 良いデフレの枝野
どっちも安倍必勝を約束する自民サポ
こいつらが代表に選ばれるなら民進の役割は奉行党としてのゴミ箱しか残らない 安倍の支持率が下がって党内でも力も弱まっているとしたら
もう安倍は財務省抑えて消費増税延期はできないな
そうなるとストップがかかっていた各種増税のタガが外れたわけで
いずれにしても前原増税路線に行くしかなくなる 共産党は、使い方を間違えると
依存性の強い違法薬物みたいなもんだとも思うけどね。
共闘ありきじゃなく、まずは、民進党が自力で
支持層を開拓・復活させたりして、地力をつけるのが大前提。
それを怠り、共産党との協力ありきで、依存を強めると
民進党は共産党の劣化版の如く見られて、左右から益々支持を失い
共産党という薬抜きでは、地力で歩行も出来なくなる。
そおして、いつしか、クスリに徹底的に身体を壊され、再起不能になる。 連合がボロボロなのに民進独自復活なんて道は残ってない
だから、共産の政策は飲めないけど票だけ欲しいみたいなコジキになる >>756
内部留保税とtaxheavnの金の没収を先にやれ。 >>418
山尾は前原支持だろう。
菅グループが桜井充を担ぐ感じかな？ 枝野 前原出馬 は予想通り
桜井は推薦人集められるか 真山はこれで民進から離党かな
民進党真山議員が
山尾の応援問題よりさらにショックなことが起きたと。
毎日・東京・神奈川の記者が林文子を応援してたと。
いや、会社からの指示で応援支援してるわけやろ
https://twitter.com/MayamaMia/status/890736040771637248 安倍以外は同じでしょ消費増税推進の財務省・マスコミに抵抗してして
延期するなんて離れ業が出来る政治家は安倍以外にはいないだろうし
その安倍も支持率低下で先が見えてきた
マスコミが押す石破じゃ前原といってることが変わらないから
投資をしている人は総理が石破になりそうだったら躊躇なく資金を引き揚げたほうがいい
株価は半分になるからね >>755
次の衆議院選挙は
カルト政治＝自民党政治を続けるのかどうかの
選択選挙だ
個別の政策論争ではないし
自民党の政策は
すべてカルトの政策であり
だからこそ
論ずるに値しない >>765
いや今回の横浜市長選は自主投票
で野党系は旧維新の民進党地方議員
だから指示はないはず
あるとすれば連合の指示 松野一派や篠原は前原支持で赤松一派は枝野支持って
前回の前原ｖｓ蓮舫と全く同じ展開だな
細野が前原を支持しても枝野が勝つのは間違いないが
大畠はどうする気なんだろうな >>628
ポスト蹴ったら次はないという
のが永田町の鉄則らしい。
1度断るとポストは容易に回って
こない。
ゲルとしては安倍を諫める役柄
で政権入りしてポスト狙うのが
いいだろうな。 大畠は篠原や増子みたいな共闘派もたくさんいるからもし前原支持するなら前と同じ条件飲ませるんじゃないか 大阪自民が共産党の支援受けて
逃げられなくなってるのをみると
共産党にてを出すのはリスクあり
すぎ。
公明敵に回す、支持者離れると
大阪自民はどうするんだ？ >>771
江田や野田や菅といった面子が
どう動くかという不確定要素はあるんでねぇの？
野田は、思想的に前原に近くても、小沢を激しく憎んでいるから
前原の背後に見える小沢の陰を嫌って、枝野支持。
菅は、思想的に枝野に近いから、これも枝野支持かな。
江田だけは、どう出るか読めない。 >>765
共産シンパに突き上げられて仕方なくツイートしてんじゃね？
山尾の事務所の電話はなかなか繋がらない状態らしいｗ
共産の上のほうは押さえにかかってるみたいだけど
事情を知らない末端の政治運動好きが暴走中。
選挙で惨敗したら山尾のせいで負けたってことで
今以上に批判が殺到すると思う。 前原も共闘否定はしないよ。
各県に任せるというスタンスで
お茶濁す。正直、共闘といっても
都道府県で温度差あるから
一律共闘、一律拒否ができる状況
じゃない 前回玉木を支持した初鹿や阿部も蓮舫じゃなくて枝野なら納得できるんじゃないか
こいつらは共闘派だし枝野は蓮舫と違って中身があるし前原を支持するとは思えんが 松野が前原につくなら
江田はしぶしぶ枝野につくのではないか？ 共産党他の野党とは
党対党として
４党合意がある
これを破棄すべしとする
議員がいるのなら
党としての決定を経る必要がある。
だから
代表戦では４党合意破棄かどうかは
候補それぞれ、はっきり態度を
あきらかにすべきだ
あいまいにするなら
候補失格 >>774
大阪の公明と維新は東京みたいになると思う。
不思議なのは保守分裂だから相対的に民進が浮上するはずなんだが
大阪東京とも民進は壊滅状態。 前原でも枝野でも民進に未来はない
最大野党ですら無くなった今、共闘抜きでの民進票は比例の200万票
前原 枝野を代表にするなら、200万票で何人生き残れるか試せばいい。
総評抜ければ100万になるかもしれん そういや江田は松野と仲悪いんだよな
一応執行部のメンバーだし今のポジション維持で枝野支持はあるかもしれん 江田は党割りたくないから
前原は支持しない。
渡辺いるからファーストいけない
以上民進のまま分党考えないやつ
が理想だろうな。 >>781
自民に、対抗するなら民進以外で
もかまわないってことでしょう。 >>782
何を夢見ているんだ
ば～か
ｗｗｗｗｗ 共産と組むと支持者が離れるって言ってる連中は頭おかしいな
参議院選では前回より得票数が増えてたし現実を見られないのか 副代表何人いるの？ここ
副社長が、何人もいる会社なんて
ないぞ？ >>781
東京は三多摩があるからそうとも言えまい。 小沢グループを復党させろ。ついでに田中眞紀子も。反対する奴等は出ていくに任せろ。
これは大義だ。 >>788
議席は減ったから改選前より。
だから岡田は負けは負けと辞任
した。 民進の停滞は連合の組織力低下によるものだろ
非正規全労に取られて、団塊が退職して無事で居られるわけない >>788
民共共闘がこわい自公支持者のイチャモンだろうな
参議院選挙東北の一人区５勝１敗とか、民共共闘は自公が震え上がる脅威だからな 真紀子はもう戻らない。
議員辞めて五年もたてば後援会は
ぼろぼろになる。
現に旦那を当選させられなかった
時点で田中家は政治家としては
終わった。まだDAIGOとか竹下家の
ほうが生き残れる 菅グループの動向って、どうも軽視されてる感があるな。
前回の代表選では、玉木を推して、ちょっとした存在感を示したり
意外とバカに出来ない存在だと思うけどね。数もそれなりに多かった
ような気もするし。
順当に行けば、菅は枝野だろうけど、今の菅は何を置いても
まずは脱原発連呼で、かつては政敵だった小泉パパとも今は懇意なくらいだから
原発政策に関するスタンス次第では、前原側に転ぶ可能性も無くはないか。
菅と前原は、昔は師弟関係とも言われた時期があって、決して仲悪くないし。 消費税5％、脱原発、安保法制廃止、共謀罪法廃止、秘密保護法廃止、辺野古移転阻止、反TPP、脱異常金融緩和、要は野田が露払いをし、安倍がやらかした余計なことをことごとく元に戻す。 >>795
結局イデオロギーで言ってるだけなんだよな
桜井でさえ共闘は認めてるし
反対は北神渡辺みたいなアレな連中だけだろう >>789
メガバンクなら会長1人副会長1人頭取1人副頭取4人という感じだな。
昔の新日鐵なら8人副社長いたのを覚えている。 >>799
外交関係を中心に混乱した挙げ句、致命的な経済の停滞を招きそうだな、それ 増税でばら撒くとか意味分からんわな。
公共事業でばら撒くじゃなく家計にばらまきだろ。
増税が景気に悪影響を与える一方、
ばら撒かれた金は市中にでまわらずほとんどが貯蓄にまわる。
前原はそのあたりがすっぽり抜けてると思う。 桜井充「やっぱり民進党辞めようかなって思う」
最近、民進党にいても仕方がないかなと思うことがある。かと言って今の自民党はどうかと言えば、安倍政権はひどすぎて、一緒にやっていきたいとも思えない。
どうしたらよいのか日々悩んでいる。
http://dr-sakurai.ecgo.jp/blog170706203622.html 玉木の名前が無いんだが
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017072800803&;g=pol
民進党の枝野幸男元官房長官、前原誠司元外相は２８日、それぞれ代表選に出馬する意向を固めた。両氏の周辺が明らかにした。 しかし蓮舫は打たれると弱かった。分党だの解党だの言われ、心が折れた >>807
玉木は前回も推薦人ギリギリだったからなあ TPP推進を最初に唱えたのは菅直人だし、辺野古移設を明記した日米協定を
調印した外相は岡田。
民主党政権時にやったことを野党になったら反対では、口先だけで全く信頼
できない政党だと見なされるだけだな。 もし代表が前原に決まれば、安倍は解散総選挙は来年後半に後回しにして、改憲発議への協力を前原に申し出るだろうな。 >>797
菅グループは調べてみたらプロパー少なく赤松と二股かけているのが多い。
白眞勲みたいに4つも5つもかけているのもいる。 >>802
一過性にとどまる。むしろアベノミクスによって日本はさらに10年、もしかしたら20年遅れた。整理されるべきものが息を吹き返し、新たに産まれるべきものが堕胎させられたのだ。 山尾もやってられんだろ左から批判されて
世に倦む日日?髜yoniumuhibi??
中野晃一の説教にもかかわらず、しばき隊を含めた左からの山尾志桜里批判が止まらない。軍師様のシビリアンコントロールが利いてない。裏切られたという怒りの声が多数。と同時に、民進党は信用できないという声も多数。この問題、市長選後も尾を引きそうだ。山尾志桜里、ルビコンを渡ったか。 一過性だなんて民進党の首脳陣の誰も思っていないから、そんなアホな政策が相手に
されていないという現実を理解出来ないのだな。 昨朝８時過ぎ、日本からの連絡で
蓮舫代表が辞任すると聞いた。
何と胆力のないことかと思う。
（中略）
政治の本質的な役割は、合理的根拠の少ないところに道筋をつけたり、
利害を調整したりすることだ。
合理的根拠の少ない判断をすれば、当然、批判がくる。
利害の調整は、損をする人や分野、
得をする人や分野を生み出す。
損をする側からは、当然、批判を受ける。
これは政治の持つ宿命だ。
だから政治家が、
多くの方から賞賛を受け、
順風満帆で進むことは少ない。
評価の声がある一方で、
必ず批判が付きまとう。
そうした厳しい状況の中にあるのが当然であり、
その中で、自分が理想とする状況を目指して、
したたかに、あるいは我武者羅に、
あるいはしなやかに進むことが必要だ。
（中略）
こんなに潔いのであれば、
この１０ヶ月間の良いことも
悪いことも含めた蓄積が、
水泡に帰してしまう。
http://ohsaka.jp/article-11186.html >>813
806も書いてるけど、たぶんそのやり方は鳩山（由）内閣の二の舞になるよ。
民進またはその分裂後の政党に必要なのは時計の針を戻すんじゃなくて進めるための政策だろう そして今となってはそんなこと言う奴が党に一人もいない いくらギャーギャー言っても、共闘の有権者の側が格差是正 消費税廃止を求めているんだから
それが嫌なら共闘の票も支援も要らないという前提じゃないと話にならないよ 結局、民進はなにかやろうにもどうしても財政の足枷を自分ではめちゃうんだよ。
だから、思いきった目を引くような経済政策が出せない。
自分でがんじがらめにしちゃってんだよね。
幹部はそろいもそろって財務省の手先って感じだ。 >>776
最近共産の末端の暴走が目立つね
去年参院選の人殺し発言の時のような
その大局観の無さには、悪いけど「パヨク」と馬鹿にされるのも仕方がないと思う >>800
桜井は共闘反対だから離党検討なのではなく、今の共闘では生ぬるいからより共闘に積極的な新党結成のための離党検討
だから党内極右と正反対の理由 消費税廃止など政策集にないぞ…
そして過去に一時期でも公約だった事もない 常に財源を考えるのは、予算の組み替えで16兆8千億円の財源ができますというホラを元に、
空手形切りまくって墓穴を掘った2009年の失敗が原因だろうな。 しかも票コジキ
財政政策を提供しないのに、票だけ寄越せと公然と言う >>826
当たり前じゃん
共産宣言に反した瞬間にどんな立場でも失職する
民進のように信念がない組織じゃない 実際出来たよ。ただしその場合年金機構の資産をかなり消費したけど 共産党上層部から「連合に代わる新たなナショナルセンターの結成」が表向きは出て来ないだけでも有難く思うべきだな
ここまで民進党の振る舞いが酷かったら連合ごと再編して潰してしまえになるのが普通の発想だし 松野は京都共産党の応援団になってるんだが
前原推薦するつうことは前原は京都を共産党に譲るのか 共産がイチャモンつけてんのか
林市長は元々民主が応援してた市長だし、
旧民主系が応援するのは当たり前なんだがな
だからこそ横浜市長選は自主投票になってるのに
山尾に文句言うならそのあたりの背景も知ったうえで言って欲しいわ 共産党が呼びかけたってそんなもん大企業や下請けの労組が相手にしないので
影響はないな。
（大企業増税されたら当然ながら、その社員や下請けにもしわ寄せが来る） だいたい前原とか松野は結果や効率を重視する
目的の為に効率的な考えをしてんだろうな
ある意味スパッとしてるけど 京都もそうだけど
この都市部では共産党にゆずったほうがいい
はいはいスパッみたいな 逆に言えば非大企業のナショナルセンターは作れるな
ヤマトや佐川みたいな所なら大企業でも従業員は勝手に全労の方へ入るし で結局民珍マルチコピペ隊や前原が目指してるのは
第２自民党だろ 改憲は必要だけど自民党の改憲案はおかしい
ホシュじゃなきゃ政権交代できない
増税は必要だ！
こんなとこやろ >>835
一部だけど共産系の阿鼻叫喚が面白い
伊藤ひろたか勝手連?髜hirochansupport??
反安倍・反菅で、林市政からの転換を！民進党本部は反カジノなのに、山尾志桜里が林さんの応援にきました。この怒りを伊藤ひろたかの応援に、1票に繋げていきましょう。
立川談四楼?髜Dgoutokuji??
どうした山尾志桜里。横浜市長選の林文子候補の応援に入るなんてどうかしてるぞ。言ってることとやってることがまるで違うじゃないか。「保育園落ちた日本死ね」の時の論陣はどこへ消えたんだ。林候補は自公推薦だぞ。蓮舫の代表辞任はまだしも、民進にとってこの失点はデカい。本当にダメなんだなあ。
?髜kare3sui_R??
山尾志桜里は一体何を考えてるんだ？ 民進党を潰そうと思ってるのか けどそれなら自民党でええやんってなるリスクをなんも考えてねえんだよな
どこかで対立枠が必要なのに
あいつらはそこをスルーしてんだわな 玉木はまだ当選2回だし、頭の回転の速さや政治センスから言ってまだ使い潰す人材じゃないでしょ
どう考えても次の党首じゃ政権交代は難しいんだし。海江田にしても蓮舫にしてもだが、貧乏クジを引かされたからな やはり前原の増税論だと実際に自由党の反感がすさまじいとおもう 民進党って穂喪塾出身と労働貴族の党じゃんｗ
何も期待してねーｗ そもそも増税論がきっかけで
小沢が離叛したのを忘れてるんだわな おまえらが第２自民党とかこだわるくらい
小沢は消費税においてはイデオロギーを持っている 玉木は発言が軽すぎなんだよ
辻元の時も勝手なツイートをして足を引っ張ってたし で民珍マルチコピペ隊はよく
前原と小沢にパイプがあるみたいにゴリ押しするんだけども >>849
少なくとも山本太郎は離反する。政策的にね。 田原総一朗
@namatahara
蓮舫氏は民進党の中で孤立していてかわいそうだった。
民進党の問題点は多くが批判が好きで代表である蓮舫氏を
守るべきなのに、多くが蓮舫氏を批判している。
蓮舫氏の国籍問題を強く批判したのも民進党内部の人間. そんなもんが証明されたことは一度もない
たまたま代表選に小沢が出席しどちらかといえば
前原「側」の方に座ってただけ 小沢はいつもの「反対のための反対」だろ。
小沢には信念とか節操とかいう文字はない。 ある意味アシュラ～と変わらない
その一点で新しい野党再編つうのを妄想して1人ではしゃいでる 実際に前原は前に代表選にでたときに
小沢さんを見習いたいとかなんとかいってたが
小沢が前原について何かいったことはない 小沢には政策的な信念なんか無いだろ。
小沢に政治家として何かしらの信念があるとすれば、
それは、日本に政権交代可能な二大政党制を定着させたいという一念。
消費税も含め、政策は付録のようなものでしかない。 おれは前原が一方的に小沢ブランドを利用して
支持を拡大しようとして空回りしてる感じにしか見えないね 小沢が政局屋としてもだ
共産自由社民の共闘より、消滅目前の前原枝野民進を選ぶことはまずない
もう最大野党ですらないし >>861
まず増税ってのが最大の壁だよ
そもそも小沢と前原って過去に確執あるし
その時も増税で対立した そもそも小沢が出たのは消費税増税が契機だったにせよ、その前に菅降ろしで
内閣不信任案を巡って右往左往した無様な有様から、チルドレン以外の支持を失い
党内で孤立していたからだろ。 小沢は元々国民福祉税という名の消費増税推進、TPP推進、原発推進、憲法解釈変更による集団的自衛権推進だったし確固たる信念なんてない
いつものように政策変えてでも前原と組むよ 仮に前原枝野の増税路線で民進が戦ったとして、消滅までに何回選挙出来るんだよ
第2自民なら自民でいいやとなるし、そんなゴミ箱に共闘側の票は渡せない そもそもなんだかんだで蓮舫が選ばれて
前原って弱かったじゃん
玉木と合わせても勝てなかったろ
前原が代表になるのそうそうすんなりいかないよ
民珍マルチコピペ隊には悪いけど
前の代表選を思い出しはしゃぎすぎるより気を引き締めた方がいいよ どうも民珍マルチコピペ隊のゴリ押し戦法がうまくいくと思えないねえ 100歩譲って前原で小沢が付いてきたとしても、小沢だけしか付いてこない
太郎は絶対に来ないし、共産は支持者の層からして前原支持を選べない 前の代表選もそうだけど
民進党のお家芸は寸前になって推薦人が裏切りまくるからね
民珍マルチコピペ隊はちょっとまだ序盤なのに焦りすぎ
もっと広い視野でゆっくり構えないと 野田の増税は財務省のため→論外
前原の増税はみんなのため→ALL for ALL…神！
･子ども手当(小沢一郎)
･待機児童解消(山尾志桜里)
･農業者戸別所得補償制度(篠原孝)
のために増税分を使うと明言すればよいだけ。
民主党政権の失敗は、その政策のほとんどが財源不足ということで財務省の抵抗にあったこと。
もちろん、議員自らも決断しなければならない
･身を切る改革(江田憲司)
政権時代唯一国民にウケたものもやるべき
･事業仕分け(蓮舫)
ふつうにやれば右 左に割れるような政治課題なんか発生しない。 小沢が共産より前原を選ぶことが絶対無いとも言えまい
とりあえず民進党内の親小沢（と言い切れるかどうかはわからんが）の連中は
共闘や政策を後回しにして前原に付いている
いずれにせよ単芝が言うような単純な構図でないことは確か 今、小沢がもってる政策は数こそ全てだけ。
数のためなら何でもする。
自民党幹事長時代の自由主義か共産主義かで共産叩きの選挙戦やってたのが
今では共産党と共闘だもん。 自分から神とかいうとこがキモいし必死すぎてキモいんだよ
そーいうとこに反感を覚える
9月まで前原age工作やる気かよ
げんなりだよ
他のスレにもあちこちはりやがって 自分の所属政党の公式hpにおいて「憲法に緊急事態条項を導入する」ことが政策として
掲げられてるのに「緊急事態条項の導入は独裁ですよ」と発言するアホの山本太郎なんぞ
民進党の方から願い下げだろw 増税にバラマキ、科学技術や文教、インフラ費用の削減と、民主党政権と何も変わらない政策しか提案できないなら、国民はそっぽを向くだろうね 前原はイデオロギーを捨てて
改憲封印と増税封印と共闘賛成をしないと勝つのは無理だろう
まあそこまでするくらいなら枝野で良いんだが 小沢と前原は、前原の民主代表就任から民主政権崩壊にかけて
確執があったとされているが、その間も、小沢は前原のことを内心では
それなりに買ってるんじゃないかと思わされる場面はちょくちょくあった。
例えば、民主党政権発足時、例えば野田が大臣ポストを与えられなかった一方、
前原は本人いわく「一番やりたかったポスト」と言う国土交通大臣という
花形ポストを与えられたけど、これらの人事は鳩山個人の差配というよりは
小沢の助言と承認があってのことでしょ。
あと、小沢執行部時代、いくら前原が小沢に噛みついても、小沢側は前原の
好きなようにさせていた感じもあった。前原を恨むような素振りは見えなかった。 >>630
都Fよりも選挙区割り大変更の方が不安材料としては思いかと 前原なら小沢と理論のやつは、小沢だけが付いてきて嬉しいのか？
太郎も社民も共産も共闘票も抜きで >>878
それは都合いい妄想に過ぎない
確証がひとつもない
そこが民珍マルチコピペ隊のキモいとこ しかしこの一年間
前原は基本政策の一致が共闘の前提であることと井出路線を繰り返し打ち出してきたわけだから
勝つためにいきなりここでそれを捨てることもできまい
逆にそれをやるぐらいのペテン師だったら見直すが 感じもあったそんな感じもした
そればっかなんだよ民珍マルチコピペ隊は それと玉木！いまこそでろよ
寸前でぎりぎり推薦人集めたおまえならやれる
せめて3人は候補出せよ
多様性があることを見せないとな だから前原と小沢が、互いに利用価値を認めてるってことは否定してない
だが実際に手を組むなら、どこをどうやって落としどころを作るんだ？
小沢は融通無碍かも知らんが、共産や社民はそうはいかんぞ >>878
H17.9 小沢→前原
｢岡田くんはもうダメだろう。次の民主党のリーダーは君だ。俺が支える。｣
2011年の民主代表選
前原は小沢さんに支援要請している。
ほかにも、小沢新年会に前原は参加したことあるよ。 玉木さん、前回、最後は菅さんに助けられてギリで20人確保したんだが
今回は難しいか >>887
本来は消費増税反対などの旗印なんだけどねえ
そこが抜けてる そして落ち目の民進と共産を天秤に掛けて民進を選ぶ選択肢もあり得ない とにかく民珍マルチコピペ隊がうざいから
割れてほしいねえ 代表選立候補者には、あらかじめ、
仮に負けても反党行為は行いません、という誓約書を出してもらったほうがいいね。 >>835>>843
何がおもしろいかって
そいつらが支援してる伊藤も神奈川新聞によると
共産支持層の4割も固めれてないんだぜｗ
それなのにイチャモンつけてきてるというｗ 前原も前原であいつ頑固で折り合いつけるの下手くそなんだよ
さっそく民進党に
ホシュVSリベラル
みたいな構想が出来てるし 前原の羽振りが良かった頃は
非組織系の議員は、右も左も出世したけりゃみんな前原派に入った
その名残り 結局民進の問題点は折り合いつけるの下手くそなんだよ
あとまとまりがない ホシューとか共産党はバカだ！みたいな熱心な奴が前原支持して
リベラルや野党共闘支持するのが枝野にいく
結果民進党はまた割れるんだよ 俺は前年の結果からして枝野が確実に勝つと踏んでるが
前原が勝つ目算なんてあるのか？ 自由党
小沢→前原の後見役
玉城→沖縄なので合流見送り
森ゆ→小沢についていく
青木→小沢についていく
木戸口→小沢についていく
山本→極左。小沢支持者から嫌われてる
社民党
吉川→自治労。民進合流派
照屋→沖縄なのでry
福島→極左。小沢のコントロールが効かない
又市→自治労。民進合流派。 それで党内が割れて困るのは1番民進党なんだから
それなのに
民進党のホシュハは
自分たちの党内をまとめたり折り合いをつけることを放棄して
やっぱり共産党はだめだなぐへへ
あーホシュハホシュハとかいって
それよりもさ
党内でホシュハVSリベラルって構図にならないで
両者なぜ折り合いをつけまとまれないのかなと 民進党がクソなとこは
穏健保守層を取り込まないといけないんじゃなくて
党内がまとまらないと政権はとれないんだよ
まとまりのなさが1番の問題 >>894
2012年自民党総裁選 安倍・町村両人 町村派より出馬。 >>595
維新系自体が割れてるみたいだからな。
江田は蓮舫支持、松野は前原・玉木支持。
選挙に強いのは江田だが。 なのにさっそく
穏健保守とリベラルで党内が対立してる
もうどーしようもねえよ民進党は >>905
もともと政策が違いすぎるのを選挙のために無理やり1つになってるだけだから
分裂するのが一番いいんだよ 前原が共産と組まないってのは一つの考え方だから別にいいと思うが
蓮舫野田ブタ執行部が共闘に不熱心だと文句言ってきた連中が
こぞって前原支持してるのはわけがわからん 枝野が
一番懐深いかな。
読売新聞では
野党共闘も部分的受け売れとある。
安保・自衛隊で
共産党は容認だから
大きな障壁はない。
それにしても新しい顔ぶれがでてこないなぁ。
自民は当選者が多いせいか、
総理大臣候補はなんだかんだいっている。
民進は育ててないのか育ってないのか？
意図的に表に出さないと駄目だよ。
次世代のエースとして。 穏健保守と リベラルで折り合いつけ協調しろよ
見た感じよ
自称穏健保守の方がワレガワレガみたいな感じで
全く歩み寄ろうとしない感じあるぞ
前原はすごい前原前原ageageみたいにマルチコピペしたり
共産党はこれだからなぐへへ
穏健保守穏健保守穏健保守ナンマイダー最高とか崇めてないで
今は民進党内がまとまらないといけないんだよ
蓮舫の二の舞だな
あのときは主流派VS反主流派だったが
こんどは
自称穏健保守VSリベラルになるだけ >>864 昔の小沢は直間比率見直しからの消費税増税だったけど、完全に変節したな >>903
小沢信者はキモいからそういう妄想やめろよ
前原の後見役(笑) >>903
その面々も今更泥舟民進なんかに合流したくないだろ 民珍マルチコピペ隊はほんといってもきかないからなあ
なら民進党はもうとことん割れてくれよ
おれはそう願うね まーたササキチが躁を発症してるのか
ササキチ=IDqpsDcglM=ID:wjuRXk+S
こいつ前回の代表選では今と同じく共産党との共闘には消極的で消費増税を主張してた前原をゴリ押しするコピペばっか貼ってたくせに、
今回は前原叩きとかとにかく逆張りしたいだけのクズでしかないな。 >>905
自党の党首が批判されても、必死に守るのが自民党
一緒になって批判するのが民進党って感じだもんな
代表選挙で選んだからには、支えて守って欲しいわ >>892
オマエもコピペしまくってないか。同じコメントを別スレでも見たぞ。 ところで
桜井と原口はどうした
まだ
離党届を出していないのか >>918
なぜ逆張りしてるのかわからないか？
民進党は党内で協調したりまとまろうとしない
いってもきかない
支持者もサポーターも折り合いをつけようとしない
穏健保守じゃないから支持が増えないんではない
民進党の1番の問題は党内がバラバラだからだ
でもいってもわからないだろ？
ならとことん割れてくれよと思うからだ サポーターのレベルもものすごい低い
我が物顔で選挙板をマルチコピペだらけにする
自分らの意見や結果のためならそういうこともする
そこに反感を覚える
おそらく中年や高齢の無職がおおくて
折り合いをつけるのが苦手な社会性のない頑固さがあるんだろう 党内ですらバラバラのところに
異質な共産とも組もうとしてるもん。
意見がまとまるわけないわなｗ >>923
だろ？穏健保守よりもまず党内がまとまること
他党をバカにしたりする余裕はないよ
まず結束することだよ
だいたいねまだ序盤だからなんもわからないし枝野だって選挙強いからね
わからないけど
ここは民珍マルチコピペ隊に流されて前原が勝つとしよう
そしたら
また同じことの繰り返し
以前は反主流派だったが
それがリベラル派が反逆して党内がさらに割れる >>921
執行に
地方選の責任を取れなどと
なんくせをつけて
党内を扇動し
執行部を崩壊させ
すなわち
国民の民進党の信頼を失墜させた。
扇動に乗った議員も議員だか
首謀者は桜井と原口だ
小沢のごとき扇動政治
安倍のごときデマ政治だ
自分で民進党を否定したのだ
小沢は党を出ていった
なぜ
桜井と原口は出ていかないのか
桜井と原口は民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに出ていけ 小沢が共産社民との協力を諦めて
前原路線にのるってことなら、一連の動きも理解可能なんだがな >>925
おまえはクソヘイ並みにうざいし
民進党のことなんも考えてねえよ
共産党共産党いいたいだけ
今はそんな余裕はないぞ
また党内がバラバラになる
必ずな >>927
桜井充「やっぱり民進党辞めようかなって思う」
最近、民進党にいても仕方がないかなと思うことがある。かと言って今の自民党はどうかと言えば、安倍政権はひどすぎて、一緒にやっていきたいとも思えない。
どうしたらよいのか日々悩んでいる。
http://dr-sakurai.ecgo.jp/blog170706203622.html じやあ分党だの解党だの言われても無視すればよかった。連邦は打たれ弱かった >>928
小沢は自由党
共産党の志位は
小沢の口車に乗らないことだ
小沢の目的は
自分の覇権の拡大と自尊心の維持
国民不在
そして
民進党の敵だ
自由民主勢力の敵だ >>789
マジレスすると、欧米系の会社は副社長（ヴァイスプレジデント）が
十人以上いたりする。 >>923
ササキチはだぬ氏とか単芝氏の名前を連呼してマスをかいているのが悪い。 枝野「しばらく大人しくしてようかと思ったが我慢ならない」
枝野元官房長官は周辺に対して「しばらくおとなしくしていたが、民進党の再生に向けて今回の代表選には出馬したい」と意欲を示している。
２８日朝は政策の方向性が近い赤松前衆議院副議長と会談し、代表選に向けた対応を協議したものとみられる。
一方、前原元外相も２７日、立候補に意欲を示している。
前回の代表選に出馬した玉木幹事長代理も出馬を模索している
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170728-00000059-nnn-pol >>936
だぬーやタンシバのことそんないってないぞ
「民珍マルチコピペ隊」と言ってる
やはりあいつら民珍マルチコピペ隊なんだな？ >>926
前原とか松野とかの保守派は分裂を恐れずにちゃんと党内で政策議論をしようって言ってるだろ
枝野じゃ岡田や蓮舫と同じで議論を放棄して安倍政権下での◯◯に反対とか言うだけで不満が溜まり続ける。だから党をまとめたいなら前原 >>936
そいつらはガイジすぎて野党スレ送りになったんだろ >>941
だーから何度言わせんだ頑固だな民珍マルチコピペたいはよう
あれはダメこれはダメじゃなくて折り合いをつけろつうの しばき隊って共産支持層とかぶってなさそうだが。どちらかというと、新左翼系じゃないの。>>826 前原が分党も辞さず、という公約ならまた話は別
それなら結果として前原派と共闘派で分党してもいいってことになる 民進党スレと野党政局スレってなんで分裂したの？
あっちは自由党スレとも毛色は違うし >>931
何を人のせいにしている
扇動されてしまった多くの人々を
収める方法は、論理ではない。
小池百合子の知事選を見よ。
都民ファーストを見よ。
扇動に対抗する方法は
扇動された人々の心を静めることだ。
仮にレンホーと野田が
辞任せずに論理で強行したら
小沢のねらいとおりに党は割れた。
だから
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
小沢の「その手」に乗らなかった。
だから
結果、分裂しなかった。
桜井と原口は小沢の手先
すぐに離党しろ >>947
それは野党政局スレでだろ？
このスレでいってないぞ >>948
タンシバが言ってたクソヘイが嫌いでスレをたてたんだと の割にはあいつ都合いいときだけ
ここにくるし頭逝かれてるわな http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170728/k10011078611000.html
民進 ９月上旬までに代表選出 サポーター参加の選挙で
去年の代表選挙に立候補した前原元外務大臣は、国会内でみずからが率いるグループの議員と会合を開きました。出席者からは、「代表選挙に立候補する場合は、政策面で明確な対立軸を示すべきだ」といった意見が出されました。
また、枝野元官房長官は、国会内で赤松前衆議院副議長と会談しました。赤松氏は、「政策論争の準備を進めるべきだ」と述べ、枝野氏に立候補を促しました。 >>945
じゃ、共産とはちがうんじゃね。有田は共産出身だけど共産から縁切られたんじゃなかったか。
まあ、俺も詳しくは知らんが。 なんやかんやで、スレ進行早いな。
みんな民進を見捨ててなかったのね。 単芝は代表が岡田から村田に替わって、幹事長が野田ブタになって
小沢が選挙コンサルを解雇されたから
いじけて民進党支持を止め、別のスレに立て籠もった >>955
出身でもなんでもないよ
ずっと民主党だろ
なんかネトウヨが共産党の身体検査でことわられたとか
芳生って名前だから元共産党だとかデマ流してたな >>962
ゴミがたてたよ
重複スレ先に使えばいいのに
たててたゴミシバが 沈静化するのに辞任せにゃならんとか意味わかりませんね。 やっぱり小沢さんが主役( ・∇・)
平成30年間 小沢さんが主役( ・∇・) テレ朝
麻生副総理が金田氏に稲田氏と同時辞任を求めたが金田氏がクビを縦に振らなかった 野党政局スレは民主党に未練のある小沢信者の集まりってことか >>970
違うよ。
あいつらはどうやら民進党を割って
新しい穏健保守新党を作り上げるのが目的みたい
そのためにまず民進党をぶっ壊すんだと 穏健保守政党を目指すのに、共産とも組むとか勝手な妄想を抱いている >>959
たしか学生運動してて、共産党系の出版社で仕事してたはず。
そこからフリーになって、党規違反だかなんだかで除名され、今に至る、、、という感じじゃなかったか。
なんにせよ、共産とはむしろ関係はわるそうな経歴だな。
左派系というだけで、ごっちゃになってるのかもしれん。 >>972
前原や松野は割り切ってるとこがある
効率を考え
組んだ方が議席増えるとこはウィンウィンに協力する
一定の柔軟さはもっているようだな 割れても2012みたく刺客立てあう余力はもはや無いから共倒れは少ないだろう
地力で自民に負けてるところはどうやっても負けるし >>970
だいたいあってる
だがだぬは自民都連の工作員でもある 松野は割り切ってるけど、前原は全然割り切ってないと思うぞ >>974
系ってなんなんだよ
そのネトウヨは何でもかんでもあれは共産党系の病院だ共産党系の出版社だとかめちゃくちゃなこというよな >>979
クッセェんだよあいつら
結局終着点は
増税と憲法改正
擬似自民を作ることなんだよ 共産党員もほうぼうで市民に化けてるからどっちもどっち >>981
新日本出版だったかな。まぁそっち系列の会社であることは確か。 >>984
おまえもクッセェ
共産党って単語入れないと喋れねえのかw唐突だな >>985
党員でもなんでもねえじゃねえか
生粋の民主党議員で
民進党議員だろ
どこから元共産党なんて飛躍すんだよ 362無党派さん2017/07/27(木) 17:37:26.76ID:Jzr27Jnl
クッソ笑ったｗｗｗ
さっきちょっとしたニュースコーナーでやってたんだけどさ
安住「受けてもいいぞ」
蓮舫「安住さんしかいないならしょうがない。安住幹事長を軸に」
前原・枝野が2人して安住に詰め寄り「幹事長は受けるな！先輩からの忠告だ！」
安住「やっぱり受けれません」
蓮舫「代表辞めます」
安住は受ける気だったんだ…w 前原はともかく、枝野もそんなに蓮舫が嫌いだったのか やっぱり玉木に出て3人候補でいってほしいな
民珍マルチコピペ隊がうぜえから
ぶっ潰してほしい
民珍マルチコピペ隊の目的も民進党が消滅して穏健保守新党作ることなんだろ たぶん、決戦投票になって前原玉木連合かな
枝野に過半数は無理 >>991
いいんじゃね
せいぜい亀裂を生んでほしいね
一本化できないことに意味がある >>989
デマだよ
田崎も自慢げに言っていた話だ
安倍の政治はデマ政治だ >>992
タンシバはおまえが嫌いで吐き気するから野党政局スレをたてたといってた 執行部の一員＝安住が電話で幹事長候補に凸したんでしょ
なんか話が逆になってる どうもタンシバとかだぬー
特にだぬーはさ
野党支持者なんだみたいななりすましして
安倍のケツなめてる
卑怯さがあるよな
そーいう卑怯な中年しねばいいんだよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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