民進党党内政局総合スレッド256 [無断転載禁止]©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
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民進党党内政局総合スレッド252
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民進党党内政局総合スレッド254
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド255
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>846
政党政治だから、不満があっても、党内でまとまらないと勝てないんだよ。
内紛なんかに無駄なエネルギーを使っている暇があったら、
選挙区を小まめに回る方が余程意味があると思う。 ある意味宣教師と同じだな
貧乏人に清貧や助け合いは尊い物だと布教しながら
決して王族貴族の資産に手を突っ込まない御用宣教師 税源は柔軟に考える→いろいろ考えたがやはり消費増税しかない
ミンス党もミンス以外でも、ずっとこの繰り返し
去年の代表選でも蓮舫は所得税の累進強化に言及してたし
岡田や長妻は富裕老人の年金カットに言及してた
その後、党内で真剣に検討された形跡は全くない 消費税が1番公平な税金だからね
一律同じ割合で課税できるのは消費税だけ >>848
そんな雑な言い方をしてる限り政権なんて夢のまた夢。 自民はたまにタバコ税増税とかミックスするからミンスよりは少しだけマシ NHK潰してくれると消費税1パーくらいの減税効果あるんじゃないか。
安住は反対するだろうがな。 >>848
富裕税だと金持ち（自民党の議員）が反発するだろう。
金持ちはアレコレ考えて、そう言う法案を通させないように画策しそう。 >>849
ここで批判されてるのも井出理論でなくて井出情念な気が。誰か勉強してちゃんと話してくれよ。せめてポインタを・・・・ あとミンス政権が挫折した増税案として法人税の租税特別措置廃止があった
入口で追い返されててワロた >>852
じゃあ、野党はまとまらなくていい派なのね。 >>859
自民を倒して政権交代する側が自民の顔色伺ってどうするの？
>>855
資本主義が労働者に対して不公平だから、税は金持ちに不公平じゃないと 金持ちは更に富み、貧乏人はますます貧しくなる。
これが世のコトワリなり。
例外は河村たかしだな。 >>862
野党はまとまった方が良いと思うけど、
まず党内でまとまらないと先に進まないじゃん。
民進党内の方針が決まらないと、野党共闘その物が崩壊してしまう。 福祉の為に金持ちの金を使わせない その為の消費税だな。
本来は資産税で対処する話。
まああとは共産が資産税の方針で与党目指すから、民進は前原玉手のもとでさっさと死んでくれ >>864
貧乏人は、自分が何時か金持ちになる夢を見るから、富裕税には反発する。 民の懐を慮る政治家は弱腰だとバカにされ、景気よく税金を振舞う政治家は賞賛される。 ニュースぽぽんぷぐにゃん
なんと、「枝野氏か前原氏か」と言われていた民進党代表選ですが、ここにきて「前原誠司氏が出馬を断念するかも」という情報が。
過去の「共産党はシロアリ」発言が、野党共闘にとってもNGという事のようです。
たしかに、組織票も議員票も握る赤松広隆氏の「赤松グループ」が枝野氏に傾いてるらしいので、出馬断念というのは大いにあり得そうな話ではなりますね。
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/4033d1d8ba0659ba89da668e308ee4bf
これがNGか。
前原が言ったことなのに枝野が謝りにいったんですね
前原はてめーのケツもてめーでふけないと
【野党再編】前原氏の「共産はシロアリ」発言、民主・枝野幹事長が共産に謝罪
http://www.sankei.com/smp/politics/news/151118/plt1511180017-s.html
＞民主党の枝野幸男幹事長は１８日午後の記者会見で、同党の前原誠司元外相がテレビ番組で「共産党の本質はシロアリ」と発言したことについて、共産党の山下芳生書記局長に「失礼な表現があって申し訳ない」と謝罪したことを明らかにした。
関連記事
【赤松グループが勝敗を左右!?】「民進」代表選、前原元外相が及び腰のワケは 政治生命の危機
「週刊新潮」2017年8月10日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170801-00528504-shincho-pol
蓮舫代表の辞任を受け、民進党の代表選は9月1日に行われる運びとなった。枝野幸男元官房長官（53）、前原誠司元外相（55）の一騎打ちの様相を呈しているが……
立候補について前原氏に聞くと、
「まだ、あのう、仲間と相談しているので……」
との答えが返ってきた。判然としない態度のワケは、赤松広隆元農相のグループの動向にある。
「今回の選挙では議員票のみならず、組織票を背後に持ち、かつ所属議員の数でも大きい赤松グループの動向が勝敗を左右するのです」（政治部デスク）
赤松氏は昨年より前原氏と何度も会合を持ち、“次はあんただ”と繰り返していたという。ところが
と、ある民進党代議士。
「最終的に赤松さんは『枝野支持』が濃厚でしょう。枝野には前回、蓮舫を支持した連中がつくから、前原に勝ち目はない。そうなると政治生命は終わり。党を出て行くしかないんじゃないの」
― ぽぽんぷぐにゃん (@poponpgunyan) 2017年8月1日
民進代表選：動き活発化 江田氏に出馬促す声 - 毎日新聞 『党内では「代表選をやっている場合か」などの不満もあり、国会議員だけの投票による早期の新代表選出や、候補者一本化による無投票を求める声も』このほうがしこりが残らなくていいかも
https://twitter.com/poponpgunyan/status/892362445615845376 >>865
オレは政治は個人が主体でまとまったりまとまらなかったりするのが自然なものだと思うので、それはいいや。むしろ自民党や公明党が過度にまとまってる原因を潰す方向がよいとおもう。 >>855
これ、フラットタックスの考え方だな。wikiにはプーチンが導入したとあるが。
大成功みたいに書かれてるけど、今のロシアを見てるととても全体として成功してるとは言い難いな。ｗ >>867
人数が多い団塊は退職
同様に多い氷河期 団塊JRは20年間冷遇でもう40
今更サクセスストーリー目指す多数有権者はいない。
日本の資本主義は終わった >>866
現状の個人分の社会保険料を廃止するなら、累進課税強化だよ。 自分に可能性が無いとセレブを賞賛しないよ
資本主義を守るには10年対策が遅かった。
今更団塊jrが成功者を目指す事はないし、ゆえにセレブは単に叩く対象 キャンディキャンディ理論だね。
貧しい孤児が金持ちのボンボンに見初められて富裕層の仲間入りするのが、小中の女の子のサクセスストーリーっていうわけだ。
そこには革命家も居なければ、格差を是正する政治家もいない。 デマ現でさえ消費増税と消費税以外の増税のバランスを考えた方がいいと言ってるんだから
まずそれを民進議員どもに認識させろよ いや、もう民進は玉手前原で突き進んで欲しい
今回の代表候補争いで、民進は自民の補完勢力でしかないとはっきりしたから
下手に生き残られると迷惑だ
>>876
女の側も40にもなれば王子様を諦めるんだよな。
可能性が消えたらもう夢見ず現実と制度をうらむ。 >>875
そんなことないよ。
みんなセレブ大好きだよ。
共産党が無産階級打倒なんて叫んでも誰も耳をかさない。 >>718
おまけだけど、この辺の舞台裏をだぬセンセあたりに少し教えてもらえると嬉しいなと。代表選終わってからでもよいけど。 ぽんぷぐにゃん
【赤松グループが勝敗を左右!?】「民進」代表選、前原元外相が及び腰のワケは 政治生命の危機
民進党代表選の情勢「前原氏、出馬断念も」
https://youtu.be/EOuiELK1YbU
民進」代表選、前原元外相が及び腰のワケは 政治生命の危機 （デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170801-00528504-shincho-pol
＞判然としない態度のワケは、赤松広隆元農相のグループの動向にある。
「今回の選挙では議員票のみならず党員票が採用されるため、組織票を背後に持ち、かつ所属議員の数でも大きい赤松グループの動向が勝敗を左右するのです」（政治部デスク）
「ところが、代表選が現実味を帯びてくると、赤松さんは一転して支持の言質を与えず、前原、枝野の両方を天秤にかける態度を取り始めている」
＞なるほど・・・。
赤松広隆氏が議員票も組織票も握っているのですねえ。
となると、やはり枝野氏が新代表になる可能性が高そうですね。
いや、代表選で揉めてる場合ではなく、10月にあるかもしれない解散総選挙に向けて頑張るべきでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/054ba90baf1dfc568a899dd88e17279a
【情報コーナー】民進党代表選：前原氏、出馬断念か -「共産党はシロアリ」発言が致命的か - ぽぽんぷぐにゃん
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/4033d1d8ba0659ba89da668e308ee4bf >>881
おそらくある程度は気楽に話せる仲間同士である前原と枝野の間で、
政策論争、政局感論争を民進党支持者の前でやるのはものすごい可能性を開く種と思うけどね。 >>797
井手先生が出演していたテレビを見ていた方の奥さんが、
直感的に、この人は消費税増税したいだけでしょ？と言ったそうだ。女の感は鋭い。
今日、うちの会社のお局様達が「消費税って、何でこんなに高いんだろうね。更に上がるなんて、いやになっちゃうよ」とボヤいていた。
これが一般大衆の消費税に対する認識だけど、民進党の皆さんは、やはり一般大衆とは感覚がズレているようですね。 だぬ説が正しいとすると、前原代表なら民進党は無くなるわけだが
その目的として役に立たない党職員をクビにするためというのは
いささか説得力に欠ける >>798
お金を増税ではなく発行することで、バラまけば良いだけだもんね。
井手先生は消費税増税詐欺だろう。
井手英策 詐欺師という関連ワードが出るようになると良いな。 野田「ボクは演説が上手い」
枝野「それって漫談ですよね？」
前原「ボクは防衛がライフワークなんだ」
枝野「あ、趣味は鉄道だけじゃないんですね」
野田・前原「枝野は許せない」 最初正論で、途中から詐欺に誘導する
典型的な詐欺手口なんだが、こんなのがもてはやされるって事は
やはり資本家の理論を信じたい側なんだろう。
共産、太郎なら5分話して塩撒くだろうな。 >>272
ネットを駆使するにしても、共産支持者や市民連合みたいに
無党派からドン引きされる愚は避けないといかんね >>809
みんな信用しないよ。
というか、理由は何であれ、とにかく消費税増税が嫌いなんだけど。
女性にとっては、もはや生理的嫌悪感なんだと思った。 緊縮財政で国が成長すると言ってきかない枝野と
増税こそが命の前原ってね
ある意味中学生以下の経済知識だった蓮舫のほうが
しゃべらないだけマシだったレベル >>820
社民党にも侵略しているぞ。
次は共産党に来るかな？
自由党は山本太郎との論争になるんだが。 共産の5億以上に対する資産税が野党有権者にとっては最もいいだろうな
全く懐が痛まず、税収が伸び、景気もよくなり、メシウマにもなる 志井と太郎が程度の低い井手の詐欺なんかに付いていく分けない
そんな馬鹿はみずほと民進議員ぐらいだ >>891
成果を出す経済ブレーンを付けなかったのが、
どっこいどっこいの経済観の安倍に勝てなかった点 >>835
そうそう。最初は最もらしいことを言って、最後は消費税増税に誘導するのが井手理論だから。
詐欺師の手口だな。ちょっと詐欺師のセミナーに行ってみるか。 >>892
自由党は松尾匡が関わってるっぽいよ。井出と論争するなら松尾が出てくるでしょ。 財務省の手先の野田ブタが後見人だから無理
江田は蓮舫の指南役になりたそうだったが、蓮舫は野田ブタしか愛せなかった >>840
井手理論が浸透すればするほど、民進党から有権者が逃げるからな。
自民党は大チャンスだな。向こうは増税だから、こっちは延期でも勝てるとなる。 リフレを安倍に取られてしまったの運の尽き
2012年の秋までは、リフレは安倍の専売特許でもなんでもなかったのに、アベノミクスなんて名前がついてしまったばっかりに自称リベラル政党や左派政党はリフレに反対せざるを得なくなってしまった。 >>899
むしろ共産に期待したいね
お馬鹿な民進は、選挙期間に入る前に野党有権者の選択肢から外れるから
自民 共産の一騎打ちを邪魔せずに済む >>900
太郎がいるから共闘側は堂々とリフレを主張できる
民進が野田がいるから主張出来ないだけ >>869
赤松グループって、そんなに強いのかよ。 前原は離党前提だし、代表選でない方が良くないか。
仮に代表選でてまけたら、幹事長にされて一致団結を強要されてせっかく考えた政策を捨てたり、離党すら厳しくなる。
俺が前原なら出ないで離党前提で動くな。 レミング前原には民進党を次の選挙までに消滅させるという重要な役割があるから
出なきゃ駄目 >>888
井手が山本太郎が居る自由党にも接触するかは注目だ。 どうせ負けたら枝野や赤松が一致団結、ノーサイドとか言って前原に野党共闘を飲ませ、調整させるだろう。
そんなの強要されたら次の衆院選まで地獄だし、野党共闘から逃げられないしね。 離党前提って、一応練りに練った社会像を実現とかなんとか言ってるんだが…
まあ代表になったらいきなり豹変してじゃあ分党しますとか言ったら
一皮剥けたなと評価するが >>905
むしろ代表選に出ることが、小池新党の受け入れ条件になっているのではないか。
少なくともパトロンを通じて情報は入手しているだろうし。
ただし所詮人づての話に過ぎないから、ここにきて躊躇しているのだろう。まぁわからんでもないがな。
しかし消費増税をこの局面で主張するのだから、多少サイコでないとやっていけないと思うけどね。 >>901
共産党まで井手理論に染め上げたら大した詐欺師だ。
実際は民進党が井手理論になっても、共産党は黙って候補者を下げると思う。
消費税増税には言及しないと。 >>908
共産党が応援してくれたら、意外と勝っちゃうよ。
小池がそんな全国に擁立出来るか？首都圏だけだろう。 俺はたまにしか議員板にこないけど
2008年に民主党が白川を日銀総裁にする方向にもっていったときには「民主党はバカだなあ。絶対に後悔するぞ」てなことを書いて
2012年の自民党総裁戦の時には「アベノミックス」(ッが入っている)という言葉をマスコミより二三日早く使い始め
2014年の総選挙の時には「民主党はアベノミクスが不徹底だと安倍を批判して対立軸を作れ」と議員板に書いていた(w
空しい なんつーか、原口以外の民進党内の反野田ブタ派は
野田ブタを憎んで増税を憎まずみたくなってるな >>911
ないない
共産党の支持者ほど声の大きな有権者はいないから
そんな事したら票をまとめられなくなる。 >>911
まぁそうなるだろう。志位君の発言内容もそうなっている。
実際都議選では候補者調整していないしね。
案外と野党共闘ってのはドライな関係なんですよ。
ただし地方はたまったもんじゃないので、総選挙前にミンシンが空中分解するだけの威力はあると思う。 >>912
そもそも、前原につく渡辺周や松原は野党共闘反対、憲法改正賛成で前原の経済政策の是非で前原についてるわけじゃない。あいつらは小選挙区勝てるから党の議席増減より自身の政治信条を大切にしてる。
それに小池が出たら過半数は無理でも議席はとれるし、何より共産党に媚びなくて良いしね。 井出も結構だけど複雑な政策は国民には認知されないよ。
河村たかしの減税くらいにワンイシューで望まないと無理無理。 じゃあアベノミクススクエアとかアベノミクステリウスで しかし赤松広隆が民進党のフィクサーってのも、現実感無いなあ……。
赤松グループは一応20人で、党内最大グループではあるんだけどさあ。
実際のところ、票読みどうなってんのかなぁ。
民進党（民主党）の代表選挙って、結構浮動票が多くて当日の演説で逆転することも多いんだよな。
もっともそうやって浮動票で選ばれた代表は軒並みハズレばかりだったのだから冴えない話だが。 思うが急な江田の出馬も裏があると読むのも面白い。
もし、枝野と前原の一騎打ちなら決選投票にならず、前原が勝つ可能性も出てくる。
しかし、江田がでれば票割れして前原と枝野の決選投票になる可能性が出てくる。
そうすれば、議員票で江田の分を枝野にすることで勝てるからね。
邪推じゃなければいいが。 >>922
実際そのとおりではないか？鋭い所。
ヅラは最初から執行部入りが狙いでしょ。
むしろ左派からもそういう行動力ある奴が出てきて欲しいが。
リベラルが誰も居ないのは問題だ。 両陣営とも野田ブタグループの扱いが難しい
特に前原陣営は野田ブタが支持した場合、離脱する議員が出る可能性がある
そういった議員を拾い集めないと、江田は出馬自体が難しい >>925
その可能性もあるね。
ただし執行部に入るためには、実際に各派閥にヅラではなくツラを見せておくことが重要。
何より、今後来るべき分党騒動の時、排除されないためにもね。
嗅覚の鋭いヅラのことだ、防御線を張りに回っているんだろう。 選挙で勝てる代表だから
小沢・社民・共産と組める相手になる。
蓮舫は勝てる代表のはずだった。失敗は
国籍で嘘を何度かつき続けたこと。国籍が問題でなく
不信感がましてしまったことだ。最後にどんな形であれ
戸籍謄本を開示していればちゃらになったのに
あまりにも遅すぎた。
さらに野田を幹事長にしたことは致命的だった。
民進党は野田にたいする国民の不信感をわかってない。
とはいえ国籍問題で蓮舫は戸籍謄本をだしたことで
復活の目は残した。
次の代表は全野党共闘しかない。 江田は労組のヒモがついてない分
生半可な民進左派より共産との付き合いに躊躇ないかんじ 江田は自前で推薦人10人用意できるからね
残り10人くらいなら割りと簡単に集められると思うんだよね 蓮舫が戸籍謄本をだしたのはやりすぎという意見あるけど
蓮舫は総理大臣になるかどうかの人間だった。
普通以上の選択は必須だった。
なによりも戸籍謄本を出さなくては
国民が信用できないほどの
不信感をまねく言動をいままでしてきたのは
蓮舫自身の自己責任そのものだった。
蓮舫を代表戦で支持してきた人間でも
今回の騒動で蓮舫がどういう人間なのか
根本的な部分で不信感を持った。
とくに亭主に対するテレビでの発言は最低だった。
あれだけで支持率が一気に落ちたろう。
しかしそれでも戸籍謄本をだしての国籍説明会は
かなり良かった。なによりも蓮舫が哀れな情感を
だしていたのはよかった。
本当はあそこで涙を流していれば
世論も変わっていたのではないかとも思う。
あそこで涙ひとつみせないのが蓮舫の良さでもあるけど
欠点でもあると思う。女性が涙を見せるのは許される。
国民がほしかったのは、国籍の説明ではなく
蓮舫への信頼感だ。
あの説明に納得していたのは半々だったのが意外だった。
いままで不正直だったのが響いていたのだろう。
それでも民進党支持者の７５％は納得していたのだから
それはそれでよかったのだろう。
キャスターに戻る道を探してるとのことだが
ここで放り出して辞めても、人気でないと思う。
まだまだ、蓮舫には政治家として復活の道があるし
もう一度は代表・総理大臣のチャンスがあるはずだ。
キャスターにも戻るにしても
むしろ、蓮舫がぼろぼろになって
負けて本当の涙を流したときなら
キャスターとしての場所を国民が用意するような気がする。 玉木が早々に断念したぐらいだから簡単ではないと思うが
江田は、おそらく前原陣営が予想外に出遅れているのを察知したのではないか
あまり前原が弱くても、枝野に自分を高く売れなくなってしまうが >>929
いや集まらないだろう。
というか民進党代表選挙は推薦人のハードル高過ぎ。１５人にしろよ。
国会議員２０人／１４４人って。
全体の１５％も集めないといけないのか。 >>928
なるほど。この分析は今までになかった面白さだね。小沢も同様と言える。 労働組合のあり方自体変わっても良いんじゃないかと。
全労連は連合を分裂させる工作でもすれば良いのに。 >>543
掲げる政策が経済成長を諦めるという、内向きなこれからの日本な件について。 >>541
馬淵だけ消費税を減税しろとブログに書いているからね。 >>578
江田の反財務省の心意気は素晴らしい。
これをテーマに本を一冊書いているからね。 >>613
増税すると景気良くなるの小野善康理論じゃねえか。
やるなら、先に再分配しておいてから、増税しないと。
分配前に、先に増税したら、景気悪化が先に来て、法人税と所得税の補填に回って、分配出来ねえじゃないか。 >>652
民間企業が貯蓄しているからです。
政府の赤字は民間の黒字だからね。
家計の黒字は減っているし。 >>932
前原が出馬断念するなら余裕じゃないかと思う >>943
江田＆玉木で新しい民進党か。
まあ、良いと思うぞ。
教育国債と消費税減税をやってくれ。 増税やるなら財政政策と絶対セットで
しかも、低所得層への扶助政策が必須。
市場原理主義の親玉のフリードマンですら
「負の所得税」を提唱し
低所得層への財政補助を主張していた。
しかし市場原理主義をおしすすめた政治家や経済ブレーンは
一度でも負の所得税を実施しようとしなかった。
逆にいえば負の所得税を実施していれば市場原理主義が世界を破壊しつくすことも
なかったしリーマンショックもおきなかった可能性がある。
なんでも両面で考えないと駄目だよ。
増税とセットになる政策なしで選挙で勝てるわけがない。
民進党が消えるよ。 毎回だけど
増税するなら、消費税でなく
①累進税率強化 （富の分配と消費市場活性化）
②内部留保税（米国で長い歴史をもっている税制）の実施 （富の分配と市場経済活性化）
しかない。
しかもこの政策とセットで、
③大規模財政政策と産業政策の実施による経済成長政策 （経済成長）
が必須。
ここまでが米国の経済史上最大の成功をした経済政策の★クリントノミクス。
さらに、
④国公立大学の無償化（配偶者控除廃止による１兆円を財源）の実現 （教育費削減による消費市場活性化）
を加えれば、
★日本版サンダース政策であり、サンダース革命になる。
日本版サンダース政策として、大々的に国民に広報すれば
選挙で大勝できる。 >>945
井手理論で行くなら、先に社会保障制度を充実させた上で、増税しないと、ただ景気悪化するだけだからいけないな。
無論、増税しなくとも、金刷れば良いんだけど。 >>946
景気に中立な税金って、貯蓄に係る税金だからな。
使っていない金に税金かけるなら、景気に悪影響は及ぼさない。
逆に使う金に係る消費税は、最も景気を悪化させるからな。 >>946
これらサンダース戦略は
実際には、旧田中派や宏池会の経済リベラル派とさほど差があるわけじゃない。
最終的には、経団連や大企業・中小企業にも最大級の利益をもたらす。
消費市場拡大しないなら結局は企業を滅ぼすだけだ。
輸出関連企業の多い経団連トップにとっても
日本市場あっての企業基盤であって、日本市場が活性化することが最優先だ。
トヨタだって日本で車が売れなければ倒産する。
結局、日本がとるべき政策は、自民党も民進党も自由党も社民党もそして共産党も
結局はひとつでしかない。
単に日本の政治家がそれに気づいていないだけだ。
米国におけるサンダース フランスのメランション 英国のコービンは
すくなくともそういった提唱をして一気に支持をのばしてきた。
市場原理主義から脱して一気に経済リベラル戦略を打ち出して支持を拡大した。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
