民進党党内政局総合スレッド256 [無断転載禁止]©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
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・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
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民進党党内政局総合スレッド252
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民進党党内政局総合スレッド253
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501166079/
民進党党内政局総合スレッド254
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド255
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501300921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>949
そうそう経団連こそ消費税減税を言わないとね。
消費税増税を言う経団連は、日本企業を破壊したいのかな？と思ってしまう。
日本市場で儲ける気が無さ過ぎる。
唯一、セブンアンドアイホールディングスの鈴木会長だけが消費税減税を唱えている。
小売・流通業の方はさすがに分かっているね。 >>943
玉木を前原から引き剥がしたんだｗ
これは面白い >>952
あとは岡田卓也とライフ清水も消費税反対派だな。
経団連は経済界の代表ではなく、政府の代弁者ということだ。
野口悠紀雄の1940年体制論じゃないが、国家総動員体制の遺産だわな。 自分は
１ １０％増率停止 で
２ ①累進税率強化 （富の分配と消費市場活性化）
②内部留保税（米国で長い歴史をもっている税制）の実施 （富の分配と市場経済活性化）
３ ③大規模財政政策と産業政策の実施による経済成長政策 （経済成長）
４ ④国公立大学の無償化（配偶者控除廃止による１兆円を財源）の実現 （教育費削減による消費市場活性化）
だな。
消費税減税だけしたら税源をどうするかになる。累進課税と内部留保税以外、財源あるわけない。
単純に消費税マイナスとか財政赤字になる可能性ある。
消費税マイナスだけに、日本経済の運命をかけるとか、まるでジャンボ宝くじを買うことに運命かけるようなもの。 >>547
井出のblogには「成長をあきらめるではなく成長に依存しない」と書いてあるような https://www.facebook.com/tsuyoshi.shiina.yourparty/posts/843434949147546
野党共闘とかクソ過ぎるから、ほんとどっか行け。
市民連合とか赤旗とか、抱きついてきて、乗っ取ろうとするな。マジ心の底からむかつく。
こんな素晴らしい候補の、こんな素晴らしい施策案を、そしてこんなに素晴らしい若い政治家を自分たちの目的のためだけに利用し尽くし、
赤く染めようとして、クソみたいなレッテルを張ってつぶすな。
この選挙を仕切ったM参議院議員はホントどっか行け。マジ、やめちまえ。
そして、急ごしらえで、自分のプライドと意地の張り合いから、
自分の影響下で市長候補を出したいと無理して市長候補を擁立したE衆議院議員、
もういい加減、自分の政局感の無さに気づけ。
下らねぇプライドで優秀な地方議員をつぶすな。ホントどうしようもねぇ。
横浜市長選、しょせん水と油の関係だったってことだ >>913
そういうのはトリップとコテハンで書かないと埋没してしまう。 >>955
生活必需品0税率もしくは軽減税率奢侈品高税率の物品税を復活せよ。 前原代表になった場合、馬渕幹事長ある？
この布陣がベストやと思うけど >>963
そもそも前原が代表選に出てくるかどうかがまだわからん。 >>963
馬淵は選挙張り付き。
辻元と同じで張り付かないと
小選挙区で勝てない傾向ある。
奈良は減員あり選挙区調整で
高市がどこに入り込むか焦点
になってる。当人が総務大臣
止めるのも選挙区問題。
あとふるさと納税にちゃちゃ
入れたことが結構不人気に
なってるのもある >>322
確かに自民党と共産党の工作員はいるな
民進もネット工作に金使えば良いと思うけど >>967
野田内閣の時にネット工作員募集してたよ。 井手理屈は
１ 成長を諦める
２ 消費税の増税がいる
の２点で、２の詐欺をごまかす為に１の是非に誘導している。
１の答えは保留して、仮に１の社会を目指すのであれば、資産税が適切という
部分で論争を行う必要がある。 >>967
自民党と共産党の工作員なんていないだろう。
民進党は無駄な事に金を使うのでは無く、党の政策立案能力を上げる事。
自民党の批判ばっかりで、自前の政策がろくに提示出来ていない。 >>969
増大し続ける社会保障費の財源を消費増税で賄う事が詐欺なのかな？
資産税は私有財産の否定につながるだろう。
理屈を付けて個人の財産を国が強制的に没収するような事は止めた方が良いと思う。 自民党は工作会社が実際にあるし、セコウチームもある。
共産党は完全に手弁当の熱心な支持者がいるが、これは工作員とは言わないだろう 今朝も
エラそうに言っておくか
悪いけどｗ
政権を取ることの目的というか
意味というかについて。
繰り返す。
財政と政策に限っていう。
政権をとるということは
税制＝徴税
予算＝分配
この主導権ないし決定権を持つということだ。
個別の華やかなｗ政策論に行きがち
だけど、それは実態として「部分」だ。
これまでの自民党政治は
この日本の財政を破綻させた点
だけ見ても、悪であったわけ。
徴税も分配もデタラメだった。
単純化して言うしかないけど
政治の技術的な問題というよりは
思想と態度がワルだったことが
原因だ。
やつらの政治目的は
国家主義＝支配層の繁栄
思想は教育勅語保守
対するに
民進党の政治目的は
国民の暮らしへの貢献
思想は自由民主だ。
綱領にある自由共生と言ってもいい。
つまり
次の衆議院選挙の争点は
だからこそ
カルト政治＝自民党政治を続けるかどうかの
選択選挙だ。 追記ｗ
井出理論は
上記、税制＝徴税と予算＝分配の
あるべき姿を数字を持って示すなら
国民に支持される可能性は残っている。
現状のままでは
できもしない
ありもしない
空論だ
そして
井出は個人としてではなく
チームで論を立てよ
一人で説得力のある論を
打ち立てることは
最早不可能だ。
世の中はどんどん複雑化している。
そして政治家は
学者の弁借りるな
外国を引き合いに出すな
自分の言葉で語れ >>971
公平で格差が無く貯蓄が無くても安定した社会を目指すなら富の偏在は認められない。
にも関わらず、富が偏在している場所に対しては一切のメスを入れずに貧乏人同士が
金を分け合う消費税に終始している。
主義主張とは別に、論理的に自己矛盾に陥っている。
それを感じさせない為に、成長を諦めるという主題を掲げて、こちらに議論を誘導している。 成長あきらめるって
日本を諦めないとかいう言葉
とかさなりマイナスだわ >>966
そうか。自分はてっきり一区に
押し出されると思ったけど 共産党や公明党の議員は、執行部に対して文句を言わないけど、
民進党の議員は、執行部に対して文句ばかり言っている。
同じ公党なのに、この差は一体何なんだろうか？ >>977
富裕層が反発するような徴税法では、余り長続きしないだろう。
公平な徴税方法でないと、法案を通す事も出来ないよ。
だから、現実的な徴税方法を考えるべきだと思う。 >>981
＞富裕層が反発するような徴税法では、余り長続きしないだろう。
根拠不明
市場のパイを縮小させる消費税の方が長続きしない >>978
経済成長率は結果だ
政治の目的は国民の暮らしへの貢献
今以上に国民を貧しくしないことだ。
アベノミクスの結果＝国民の貧困化
だ 資産税を一回やってしまえば、課税計算の過程でパナマ資産も全部評価されるからな
散々財テクやってきた側は絶対に避けたいだろうな
でもそんなの気にするのは自民の支持者で野党の支持者じゃない >>982
消費税は導入以来、一度も廃止された事は無いよ。
だから消費税が長続きしないと言う事は無い。
富裕税は、富裕層（資産家・大企業etc）が大反発するだろうから、
ありとあらゆる手を使って、法案の成立を妨害するだろう。
だから、富裕税の導入は難しいと言っているの。 >>980
共産党は民進よりはるかに当選した議員を尊重するからな。
カカシでも当選すれば一人前。
民進は当選してもただの駒 >>986
富裕層の主張や妨害を押しつぶす為の政権交代だろ
つまり民進は野党支持者の立場での政権交代を目指す気がないと読めるんだが >>981
長続きしないし、やれば政治的な暗躍が
再び始まる
前にも書いたけど
長続きする
富裕層に対する増税は
論や強権を持っては
実現しない。
民進党は
この点
富裕層に
日本人の心を持って
頭を下げる
覚悟と準備をせよ
くやしいとしてもだｗ 共産や公明のような比例政党は本部が比例名簿順位決めるから、逆らえない 戯事は放置して、井手みたいな詐欺師と話すときは相手が用意した叩きやすい争点に手を出すのは愚策
どうせミズポとか馬鹿だから、脱成長に手を出して、お涙頂戴の脱成長劇場が始まって、いつの間にか煙に巻かれて、セットである消費税にも賛成した事になったんじゃね？ 比例議員に人権がないのは全政党共通
自民、共産は選挙区で勝った議員とその支持者は大事にする
民進は野党支持者と民進の本音が一致しないから、議員も大事にしない ニュースぽぽんぷぐにゃん
なんと、「枝野氏か前原氏か」と言われていた民進党代表選ですが、ここにきて「前原誠司氏が出馬を断念するかも」という情報が。
過去の「共産党はシロアリ」発言が、野党共闘にとってもNGという事のようです。
たしかに、組織票も議員票も握る赤松広隆氏の「赤松グループ」が枝野氏に傾いてるらしいので、出馬断念というのは大いにあり得そうな話ではなりますね。
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/4033d1d8ba0659ba89da668e308ee4bf
これがNGか。
前原が言ったことなのに枝野が謝りにいったんですね
前原はてめーのケツもてめーでふけないと
【野党再編】前原氏の「共産はシロアリ」発言、民主・枝野幹事長が共産に謝罪
http://www.sankei.com/smp/politics/news/151118/plt1511180017-s.html
＞民主党の枝野幸男幹事長は１８日午後の記者会見で、同党の前原誠司元外相がテレビ番組で「共産党の本質はシロアリ」と発言したことについて、共産党の山下芳生書記局長に「失礼な表現があって申し訳ない」と謝罪したことを明らかにした。
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【赤松グループが勝敗を左右!?】「民進」代表選、前原元外相が及び腰のワケは 政治生命の危機
「週刊新潮」2017年8月10日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170801-00528504-shincho-pol
蓮舫代表の辞任を受け、民進党の代表選は9月1日に行われる運びとなった。枝野幸男元官房長官（53）、前原誠司元外相（55）の一騎打ちの様相を呈しているが……
立候補について前原氏に聞くと、
「まだ、あのう、仲間と相談しているので……」
との答えが返ってきた。判然としない態度のワケは、赤松広隆元農相のグループの動向にある。
「今回の選挙では議員票のみならず、組織票を背後に持ち、かつ所属議員の数でも大きい赤松グループの動向が勝敗を左右するのです」（政治部デスク）
赤松氏は昨年より前原氏と何度も会合を持ち、“次はあんただ”と繰り返していたという。ところが
と、ある民進党代議士。
「最終的に赤松さんは『枝野支持』が濃厚でしょう。枝野には前回、蓮舫を支持した連中がつくから、前原に勝ち目はない。そうなると政治生命は終わり。党を出て行くしかないんじゃないの」
― ぽぽんぷぐにゃん (@poponpgunyan) 2017年8月1日
民進代表選：動き活発化 江田氏に出馬促す声 - 毎日新聞 『党内では「代表選をやっている場合か」などの不満もあり、国会議員だけの投票による早期の新代表選出や、候補者一本化による無投票を求める声も』このほうがしこりが残らなくていいかも
https://twitter.com/poponpgunyan/status/892362445615845376 ぽんぷぐにゃん
【赤松グループが勝敗を左右!?】「民進」代表選、前原元外相が及び腰のワケは 政治生命の危機
民進党代表選の情勢「前原氏、出馬断念も」
https://youtu.be/EOuiELK1YbU
民進」代表選、前原元外相が及び腰のワケは 政治生命の危機 （デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170801-00528504-shincho-pol
＞判然としない態度のワケは、赤松広隆元農相のグループの動向にある。
「今回の選挙では議員票のみならず党員票が採用されるため、組織票を背後に持ち、かつ所属議員の数でも大きい赤松グループの動向が勝敗を左右するのです」（政治部デスク）
「ところが、代表選が現実味を帯びてくると、赤松さんは一転して支持の言質を与えず、前原、枝野の両方を天秤にかける態度を取り始めている」
＞なるほど・・・。
赤松広隆氏が議員票も組織票も握っているのですねえ。
となると、やはり枝野氏が新代表になる可能性が高そうですね。
いや、代表選で揉めてる場合ではなく、10月にあるかもしれない解散総選挙に向けて頑張るべきでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/054ba90baf1dfc568a899dd88e17279a
【情報コーナー】民進党代表選：前原氏、出馬断念か -「共産党はシロアリ」発言が致命的か - ぽぽんぷぐにゃん
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/4033d1d8ba0659ba89da668e308ee4bf なんと、「枝野氏か前原氏か」と言われていた民進党代表選ですが、ここにきて「前原誠司氏が出馬を断念するかも」という情報が。
過去の「共産党はシロアリ」発言が、野党共闘にとってもNGという事のようです。
たしかに、組織票も議員票も握る赤松広隆氏の「赤松グループ」が枝野氏に傾いてるらしいので、出馬断念というのは大いにあり得そうな話ではなりますね。
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/4033d1d8ba0659ba89da668e308ee4bf
これがNGか。
前原が言ったことなのに枝野が謝りにいったんですね
前原はてめーのケツもてめーでふけないと
【野党再編】前原氏の「共産はシロアリ」発言、民主・枝野幹事長が共産に謝罪
http://www.sankei.com/smp/politics/news/151118/plt1511180017-s.html
＞民主党の枝野幸男幹事長は１８日午後の記者会見で、同党の前原誠司元外相がテレビ番組で「共産党の本質はシロアリ」と発言したことについて、共産党の山下芳生書記局長に「失礼な表現があって申し訳ない」と謝罪したことを明らかにした。
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「週刊新潮」2017年8月10日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170801-00528504-shincho-pol
蓮舫代表の辞任を受け、民進党の代表選は9月1日に行われる運びとなった。枝野幸男元官房長官（53）、前原誠司元外相（55）の一騎打ちの様相を呈しているが……
立候補について前原氏に聞くと、
「まだ、あのう、仲間と相談しているので……」
との答えが返ってきた。判然としない態度のワケは、赤松広隆元農相のグループの動向にある。
「今回の選挙では議員票のみならず、組織票を背後に持ち、かつ所属議員の数でも大きい赤松グループの動向が勝敗を左右するのです」（政治部デスク）
赤松氏は昨年より前原氏と何度も会合を持ち、“次はあんただ”と繰り返していたという。ところが
と、ある民進党代議士。
「最終的に赤松さんは『枝野支持』が濃厚でしょう。枝野には前回、蓮舫を支持した連中がつくから、前原に勝ち目はない。そうなると政治生命は終わり。党を出て行くしかないんじゃないの」
民進代表選：動き活発化 江田氏に出馬促す声 - 毎日新聞 『党内では「代表選をやっている場合か」などの不満もあり、国会議員だけの投票による早期の新代表選出や、候補者一本化による無投票を求める声も』このほうがしこりが残らなくていいかも
― ぽぽんぷぐにゃん (@poponpgunyan) 2017年8月1日
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＞判然としない態度のワケは、赤松広隆元農相のグループの動向にある。
「今回の選挙では議員票のみならず党員票が採用されるため、組織票を背後に持ち、かつ所属議員の数でも大きい赤松グループの動向が勝敗を左右するのです」（政治部デスク）
「ところが、代表選が現実味を帯びてくると、赤松さんは一転して支持の言質を与えず、前原、枝野の両方を天秤にかける態度を取り始めている」
＞なるほど・・・。
赤松広隆氏が議員票も組織票も握っているのですねえ。
となると、やはり枝野氏が新代表になる可能性が高そうですね。
いや、代表選で揉めてる場合ではなく、10月にあるかもしれない解散総選挙に向けて頑張るべきでしょう。
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過去の「共産党はシロアリ」発言が、野党共闘にとってもNGという事のようです。
たしかに、組織票も議員票も握る赤松広隆氏の「赤松グループ」が枝野氏に傾いてるらしいので、出馬断念というのは大いにあり得そうな話ではなりますね。
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前原はてめーのケツもてめーでふけないと
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http://www.sankei.com/smp/politics/news/151118/plt1511180017-s.html
＞民主党の枝野幸男幹事長は１８日午後の記者会見で、同党の前原誠司元外相がテレビ番組で「共産党の本質はシロアリ」と発言したことについて、共産党の山下芳生書記局長に「失礼な表現があって申し訳ない」と謝罪したことを明らかにした。
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【赤松グループが勝敗を左右!?】「民進」代表選、前原元外相が及び腰のワケは 政治生命の危機
「週刊新潮」2017年8月10日号 掲載
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蓮舫代表の辞任を受け、民進党の代表選は9月1日に行われる運びとなった。枝野幸男元官房長官（53）、前原誠司元外相（55）の一騎打ちの様相を呈しているが……
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「今回の選挙では議員票のみならず、組織票を背後に持ち、かつ所属議員の数でも大きい赤松グループの動向が勝敗を左右するのです」（政治部デスク）
赤松氏は昨年より前原氏と何度も会合を持ち、“次はあんただ”と繰り返していたという。ところが
と、ある民進党代議士。
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