民進党党内政局総合スレッド347
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民進党党内政局総合スレッド345【スレ番修正】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1506909932/
※前スレ
民進党党内政局総合スレッド346
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1506930953/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ぽぽんぷぐにゃん @poponpgunyan
小池百合子新党の政策協定書には「原発ゼロ」どころか原発の文字も一言も書いてないな。
民進だけでなく、有権者もダマしている事になるのでは？「ウソを見抜くプロ」で元特捜の若狭勝はどう説明するんだか・・・。
午前9:16 · 2017年10月3日
https://twitter.com/poponpgunyan/status/915007586885263361 >>888
左派が民主党・民進党を仕切る事が嫌なら、保守系・中間系は離党すれば良かっただけ。
都合良く党の看板を利用している癖に、体質を批判するとかトンデモナイ話。
左派がベースに有って、保守系・中間系は戦えたのだと彼らには分からなかったのかな？ >>891
解党では金が残らず
分党では踏み絵が出来ず金を人質にも出来ない >>894
小沢というより、日教組の輿石東と組んでトロイカ体制にしたところだよ
それまで参院には政局を持ち込まないという国会の伝統を破って、小沢は
輿石東を使って民主党参院が政局ばかりやってしまった
禁じ手だな
その結果、党内左派の声がよく通るようになったわけ
その見返りにバラマキ政策が党の主流政策になっていくし、その財源は「無駄を
削ればナンボでも」とかの空想の世界に入ってしまった
で、政権とったら「仕分け」しようが財源なんてほとんどなくて、じゃあ消費税か
って現実路線に戻ったんだよ 民主党への不信感の原因はどれか一つと言うものではないよ
鳩政権→辺野古問題で安全保障の無理解が判明
菅政権→参院選まえに思い付きで消費増税発言、その後撤回で混乱
野田政権→自民と組んでマニュフェストにはない消費増税を確約
この三つがそれぞれの政権の崩壊のきっかけであり
民主党に国政運営は不可能だという認識を植えつけた >>897
選挙を目前にしていたから、意に沿わなくても、もう前原を解任する時間が無かった。
前原のやった事は、相手の首元にナイフを突き付けて合意を迫ったような物だろう。
やった事は、恐喝に近いと思う。
落選したくなければ、希望への合流に同意しろとね。 小池は日本新党、新進党での教訓や、民主党の失敗から「左右同舟は成立しない」論に達したんだよ
なので選別排除するという
左っぱはこれが憎いのだろね
でも、左っぱはゴリゴリの極右も同じ党内に入れるのかな？
しないだろ？
答えは出てるんだよ >>901
だから今回は保守派のクーデターなんだよね >>733
八王子、高橋なりひさはずっと辻立ちしてたんだし、
寝屋川の馬の骨より票取ってくるだろうになぁ
本来なら加計で萩生田はかなり逆風だったはずだけど、
これじゃ無風だな >>897
全会一致だろうが「解党」も「分党」も「合流」もしてないだろ
政党は間違いなく存在するのに公認は出さないとか明らかに正当な手続きとは言い難い。
税金使って助成をうけている公党として、有権者や国民にも通らない話。
それでも議員全員が滞りなく移籍するならまだ結果オーライというか合流しただけです、済むかもしれないけど
それすら話が違うとか揉め始めた。リーダーとして失格としかいいようがない。 とにかく職員含めて民進党「左派」を丸裸で追い出すことが目的なわけ >>905
民主党の支持者は、民主党が野党でも構わない訳ね。
民主党が政権交代可能な保守政党になるかどうかは、
あくまでも民主党の都合であって、外野がアレコレ言う事では無いだろう。
民主党に国政運営は不可能だとしても、支持者以外から解党させられる筋合いは無いな。 極右と極左が選挙互助会のために同居していたんだから時代がかわって現実的な対応が必要になれば
いずれ分裂は避けられなかった
だが彼ら自身で話し合って円満分党はありえなかった
小数になった左派が負けるとわかって分党には絶対反対だったから
今回みたいな謀略でもしないかぎり分党はできなかった
前原は自分の仕事をしたんだよ 現世利益よ、これからは腹くくってサンダースコービン路線を唱えたらどうだ >>881
財務大臣やってアッという間に増税派になってびっくりしたわ。 左派のクズを始末できるのは前原以外にいない。思うところを突き進め。
枝野新党か、笑わせんじゃないよ。選挙目当て、自己保身で徒党を組んでいるだけだろう。
当初は小池に媚を売っていたくせに、排除された途端、主義主張が違うなんて言い出す。
自公と対決するのは共産だけで十分だよ。 比例民進がない以上。各ブロックごとに纏まって行動しなきゃダメ。例えば信越ブロックで新潟は立憲、長野は希望とかはよろしくない
県単位ならいいんだか >>916
そんな支持者は間違ってる
間違いが永遠に正されないと思うなら支持者も間違ってるんだよ 「いつかこの日が来ることは誰もがわかっていた。たまたま今日がその日だっただけさ」
byヘミングウェイ >>845
おれの知ってるばあちゃんみんな小池ぎらい。 >>902
そんな組織として穴をついたようなやり方がリーダーとして失格という事。
ガバナンスだなんだ言っても所詮人と人の信頼関係だからね。
どんなルールでも穴を突こうと思えばやれるだろう。
ただ、組織人としてましてやリーダーとしてそんな事やってはオシマイだという一線はあるし
それをやるようなやつはもう人として信用されない >>845
その理屈ではないところでの嫌悪感を抱かれる恐れがあるよな 小池は嫌いだけどそれ以上に安倍が嫌いと言う人も結構いるからなぁ
投票するその瞬間までどちらが勝つかはわからん >>914
クーデターは成功したのかな？
民進党内の混乱を見る限り、まだ結論は出ていないような気がする。
総選挙後の体制まで見極めないと、評価は出来ないな。 まあ 女はバカ 論に立つなら、
ワイドショーで批判が優勢になった時点で女は小池を支持しない、となるだろ
それが正しいかは別として >>915
それを何百回よんでも解党や分党と言った真っ当な手続きとは読めないな もう立憲民主党ができたから希望の党は終わったね
新党を作らせないために分党も認めず金も渡さずだったのに
前原は恨みだけ買って自分の政治家人生も終わらせるとは だから言ったろ、民主党の歴史的役割は終わったと
政権取るために無理してでも肥大化するしかなった
その結果、誰でも受け容れて収拾つかなくなったわけで
そして収拾のための意思決定プロセスも疎かにしてきた
「前原に騙された」とか全会一致のくせに騒ぐのもいかにも民主党の伝統そのままだったな >>930
「解党」とか「分党」とか書いてありますか？ 枝野新党が選挙後衆院民進党の座に収まることはできるの？
できるなら結局そうなると思うが まあ総選挙で希望が野党第一党は確実だから、そこで一定の求心力が生まれて
2、3年は持つだろう。
その時には民進党は影も形もなくなっているさ。 前原氏だと金が有っても関西の政界フィクサーにも成れんし、京都２周辺で田舎宗教経営
って手もあるね。 >>925
前原としては、ただ合法的に事を成し遂げるだけ。だって戦争だもの。
リーダーとしての品格とか矜持とかは今は頭にはないだろう。 >>911
新潟は篠原がいってまとめてらしいけど篠原も長野でまとめて希望へいってしまったためアウト。 立憲民主はダメだな
テレビで紹介される時枝野、菅、辻元の画像が使われる
これじゃ無党派は誰も投票しないわ >>925
党内右派を生き残らせる為に、党を解党してでも党内左派を切るとか、
リーダーのやる事では無いよ。
党首が自分の身内を守る為、それまで苦楽を共にして来た仲間を犠牲にするとか、
政治家以前に人としてやってはいけない事だろうね。 >>935
枝野、赤松、辻元、菅、長妻らは離党届けを出したと報じられたが >>942
結局「ザ・民進党」だからな
これで票が集まるなら、そもそも希望に人が行くわけがない 結果責任なんだから前原が自ら辞任するしかないと思うが
まぁこのまま代表に居座るなんて思ってる人はいないと思うけど >>943
いや、そういう人なんだから前原は
その人を代表に選ぶってのは、そういうことなんだから 前原の最後の仕事は選挙後に、民進党の100億円のカネを希望の党に振り込むこと
前原が希望の幹事長になるのでは？ なんで左翼って民主主義の手続きを踏んだ結果に対して、自分らが不利になると
途端に反故だ反故だって叫ぶのかねえ
だから、この人たちに政治を預けようって気にならんのよ、国民は >>940
前原は、政治に何を求めているんだろう？
全ての国民を幸せにするのが政治家の務めだと思うけど、
個人の理想しか追い求めないのなら、宗教家でもやった方が良いよ。 >>940
リーダーの矜持なんて小池も前原も橋下もない。
安倍とか豚とか岡田なんかの方が数倍まし。 旧社会党の赤松さんてリベラルの大物なのに、ほとんどテレビでないし顔も知らない。 左翼ぐらい、自分たちの独裁こそ正しいと信じてるんだろうな
「俺らが指導すれば間違いない（キリッ」とか
だから、自分たちに利さない民主主義を否定するんだよな 国民は簡単に風に流される
だけど今回は都議選の様にはいかないだろう 民進党の代表は
党を壊すことしか
考えていないよなぁ。
管・野田 消費税増税
前原 解党
小沢と鳩山ははるかにまともだったと思うよ。
極端な思想ももたなかったし行動もしなかった。
前原は頭おかしい。 立憲民主も何で菅なんかを入れるかね〜
結局しがらみ政治だね >>945
それだけは絶対言っちゃダメ！
少しの間だけでも夢見させてあげなきゃ
立憲民主は野党第一党で3桁取るんだよ
風が吹けば単独過半数で枝野総理大臣だ！！ >>947
それは違うと思う。
少なくても党首になるまでは、前原は解党論は封印していた。
前原は、党所属の議員を騙し討ちしたんだよ。 >>952
口蹄疫で大変な時キューバに遊びに行ったりしてたからなぁ
カストロさんのサインねだってたらしいよ >>952
大物感のカケラもないから出ない方がいいよ >>943
民進党のために日本があるわけじゃないよ
日本のために政党があるんだ
選挙互助会のための党なんていずれ滅びるしかない >>943
政治の世界で、青臭いことを言ってもな。この世界は、人としてやってはいけないことをしないと生き残っていけない業界。
裏切り裏切られ、日常茶飯事だよ。
政治屋に人格を求めるのは、八百屋でサンマを求めるのに等しい。 >>956
一緒に出来そうな人間とは協力するだろう。
少なくても、菅は鳩山や小沢みたいに党を解党したりはしない。 前原はまず表に出ろよ
昨日1日隠れてるじゃん
何なんだこいつは 混乱はあったが、これで候補者をそろえて
無党派向けの政策を出せば勝てるよ
無党派が自民にウンザリしている現状は何も変わって無いから
全ては政策次第なんだよ
最賃1800円とか出せばいい >>957
枝野管海江田と並んだら普通の人は期待するどころか福島思い出してゾットするだけだもんな 流石に前原を庇うのはむりがあるよ、屁理屈、詭弁の世界 幹部会ではいけない人もいると言ったかもしれないが
両院総会では言ってないわけで、投資で、損が出ることもありますと説明しないといけないように前原もいう必要があった 枝野が党首でも結局右派が大量離脱して同じ結果になったと思うけどな
岡田を見捨て、レンホーを見捨てて党の体質が明らかになって国民の支持は無くなった
選挙互助会の機能のなくなったんだから崩壊は時間の問題だった >>958
> それは違うと思う。
> 少なくても党首になるまでは、前原は解党論は封印していた。
> 前原は、党所属の議員を騙し討ちしたんだよ。
ふーん、ウブだねずいぶんと
俺は代表選挙の時からこのスレでずっと指摘してきたよ
前原だったら解党するって
そのための代表なんだから >>971
うぶとかそういう問題ではない、ピントがずれている 都民Fの支持率も最後まで5%以下で結局大勝だから、投票意向率を見ないと意味ないよ
無党派が入れるかどうかで変わるし
枝野新党も無党派を取り込まなきゃ >>963
生き残る為にあらゆる手段を講じるのは当然だけど、
目的の為には手段を選ぶなと言うのは少し違うと思う。
やはり、民主国家である以上意思決定までのプロセスを踏むのは大事だと思う。
誰も八百屋でサンマを求めてはいない。
八百屋なら、きちっと野菜や果物を売れと言うだけよ。 小学校の学級会じゃないんだからさ、現実政治はいかにプラグマティックに動くかってことだろ
生き馬の目を抜くってこと
だからウブだっての >>975
貴方の理屈を使えば、前原もね 前原も当然バッシングを受けることを甘受しなければいけない、バッシングされないと
思っていたのなら読みが甘い >>968
NHK調査、選挙にいく53%は割りと衝撃的だったな 第二民進党だから立憲なんとか
と党名偽装しても意味がないの
では？
結局民主党政権総括しないこと
が最後までアダになったな。 立憲民主党こそが真の民進党後継
希望に行った仲間たちも雪崩を打って戻ってくる
50人、100人、150人とすぐに全国政党に変貌を遂げる
参院も一致団結して立憲民主党に来る
ところで、もうすぐ24時間経つが何人枝野新党に来た？
詳しいひと教えてくださいm(__)m なので、俺は民進党解党と聞いても何も驚かなかったよ
むしろ驚いたのは、両院議員総会が何事もなく全会一致で希望入りを決めたことだな
こんな大事なことを決めるのだから、大荒れに荒れるだろと、思っていたのに 枝野はいいんだが、菅や辻元とか信念のまるで無いネガティブイメージしか沸かんよ >>970
枝野が党首になって、総選挙で惨敗しても、少なくても諦めは付くよ。
でも、戦う前から降参では、誰も納得しないわ。 >>978
そら当然だろ
だから調整は玄葉に任せて、本人はトンズラこいてるわな 要するに民主党議員は客観性を失って、自分に都合のいい情報だけを信じるような脳味噌になってたという事でしょ
正常じゃないんだよ
まともな話し合いなんてできるわけがない あ、正常性バイアスだわ
正常性バイアス（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。
社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で[1]、自分にとって都合の悪い情報
を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。
自然災害や火事、事故、事件などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっ
ても、それを正常な日常生活の延長上の出来事として捉えてしまい[2]、都合の悪い情報を無視し
たり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価するなどして、逃げ遅
れの原因となる[3][2][4]。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。 >>969
議員総会には、常任幹事会の人も出席していただろうに。何故前原の発言に対して、それは違うと異義を唱える人がいなかったのか。特に枝野なんかが。バカなの？ 騙されたとか言ってるけど
結局今回も目の前にある事象を自分の都合よく解釈したお花畑なんだよね
鳩山が「最低でも県外」って言ったときから何も変わってない 立憲は最大でも15人らしいから、希望から立憲にもどるのは数名だろう 前原を肯定するような意見があるけど、党内で全く議論もせずに
党首が自分の都合だけで所属政党を解党をする事が正しい事なのだろうか？
それも騙し討ちに等しいやり方で、異論は一切受け付けようとしない。
自分は、前原のやり方は間違っていると思う。 前原のやったのは、よく、爺さんばあさん相手に無料品で釣って布団か何かをかわせる奴と同じだよ
まあ政治家が嵌るなよということだろうが、あの場面、俺がいても、たぶん何も言えない 蓮舫は希望だな
↓
蓮舫「求める山頂は安倍総理の暴走を止めるだけではなく二大政党の実現です」 >>993
手続きは踏んでるよ
問題なのは、そんな大事なのに全会一致で何事もなく決まったという議員たちの対応だろ >>993
騙す方も騙される方も政治家として失格ということだよ 前原が悪い、悪いって叫んだところで覆水盆に返らずだよ
民進党左派の人たちは最後までお子ちゃまだったね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
