立憲民主党内の総合政局スレッド17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自公で３００にも届かないのか。希望や立憲民主にアンダードッグが発動してんな
会館の美女 フリーランスのあづみです (@main_streamz)
昨晩の安倍首相が参加した池袋街宣。始まる前に現場に行ったが、小泉進次郎氏の時のような、
「早く来てほしいな、キャッキャ」という雰囲気はなかった。やはり内閣支持率より不支持率が高い。
それでも進次郎氏よりも人は集まっていた。いや集められていた。ぐるりとまわったが、動員集団もいた。
会館の美女 フリーランスのあづみです (@main_streamz)
各メディアが予想議席数を出しているが、だいたいそのようなものだろう。
安倍首相の責任になるかどうかは微妙。大勝とはいかない。
取材の後で記者同士話したが、すでに視野は選挙後のこと。
sorekaradoushit(@sorekaradoushit)
各メディアが出してる予想議席って、読売日経の序盤調査で自民260台で、
その後の調査だと軒並み280前後だったと思うんだけど、それでも大勝ではないのか？？？
↑
会館の美女 フリーランスのあづみです (@main_streamz)
NHKみました？
会館の美女 フリーランスのあづみです (@main_streamz)
というか、18日以降の数字なんだよなあ。
sorekaradoushit(@sorekaradoushit)
返信先: @main_streamzさん
NHKって予想議席だしてましたっけ？
↑
会館の美女 フリーランスのあづみです (@main_streamz)
入手してますけど。
あそこがいちばん固いですよね。
会館の美女 フリーランスのあづみです (@main_streamz)
返信先: @sorekaradoushitさん
いえ、与党で300近くはいっていますよ。 自民は２９０議席から２６２議席に減らし、希望+立憲は１０９議席、民進系無所属も合わせると１３０議席を超えるとか民進党大勝利だな
日経終盤情勢
自民（２９０）２１０～２６２～３０６
希望（５７）３８～５５～８７
公明（３４）３２～３５～３８
共産(２１）１６～１８～２１
立民（１５）４４～５４～７０
維新（１４）４～１０～１６
社民(２）１～1～3
こころ（０）０～０～０
諸派（０）０～０～０
無所属（３９）１４～３０～３４ 日経終盤情勢。自民は公示前の２９０議席から２６２議席に激減し、民進党は分裂前の８７議席から大幅に議席を増やす
希望+立憲だけでも１０９議席、民進系無所属も合わせると１３０議席を超えるとか民進党大勝利だな
日経終盤情勢
自民（２９０）２１０～２６２～３０６
希望（５７）３８～５５～８７
公明（３４）３２～３５～３８
共産(２１）１６～１８～２１
立民（１５）４４～５４～７０
維新（１４）４～１０～１６
社民(２）１～1～3
こころ（０）０～０～０
諸派（０）０～０～０
無所属（３９）１４～３０～３４ なぜか民進党や立憲民主党が不利になるネットまとめ記事ばかりを、
「 フェイク認定 」してる日本ジャーナリスト教育センター（JCEJ）の怪しさよｗ
その一例。↓
【フェイク判定】民進・安住「憲法改正は前から賛成だ」 希望の党で公認目指す民進議員が変節
http://jcej.hatenablog.com/entry/2017/10/04/092410
元ソースだった朝日新聞の報道内容と忠実なのに、
朝日はスルーでネットまとめ記事だけをフェイク認定ｗ
■「きのうまで改憲批判していたが・・・民進予定者、発言自粛も」
asahi.com 17年9月30日
＞ 希望側は憲法改正や安全保障の姿勢によって候補者を選別する方針で、
＞ これまでの主張を控える立候補予定者も出てきた。野党共闘に背を向ける姿勢は「賭け」なのか、「変節」なのか。
＞ ほかの予定者からも希望の方針に沿った発言が相次ぐ。
＞ ５区の安住淳氏は「前から憲法改正に賛成」。 ←←←←
http://www.asahi.com/articles/ASK9Y5SY1K9YUNHB00Y.html >>4
これってさあ、希望の候補者だからって避けずに立憲の支持者がガッツリ戦略的投票したら自民の過半数割れまで追い込めるんじゃね？ 今日の街宣終了後、ボランティアが一堂に会した。「今日ボランティア初めての人？」という問いにパッと見で3分の2の人が手を上げたのが印象的だった。 #1019東京大作戦2 #立憲民主党
https://twitter.com/yoox5135/status/920970181689487362 立憲民主党
@CDP2017
【10月20日は3つの大作戦！】
枝野代表は、鹿児島から大阪、そして三重へ。福山幹事長は高知から東京です。街宣の場所が多すぎて、ハッシュタグは #鹿児島大作戦1020、#大阪最終大作戦1020、 #三重大作戦1020 です（混乱...）。よろしくお願いします👀
https://pbs.twimg.com/media/DMhArsdU8AAxOpd.jpg
https://twitter.com/CDP2017/status/921058228074459136 移動時間考えたら川内一人のために鹿児島に行くのはもったいなくないか
あと2日なんだから、候補者が集中してる大阪、新潟、北海道、神奈川、東京、埼玉くらいでいいだろと
明日、大阪に来るのはわかってるけど、10区、16区にはもう寄らないみたいだし
あくまで菊田、黒岩にはノータッチか 2017年10月19日 09:32
安倍政権５年の激増ベスト３は
富裕層資産・大企業役員報酬・自民党への献金
http://blogos.com/article/253331/ >>7
俺も、現時点で、希望叩きは止めて、
安倍叩きに戻ってる。 https://twitter.com/blue_kbx/status/918373156057882625
安倍総理の演説場所を告知しなかった理由は、
ヤジ警戒ではなく、先週の総理演説で『左の連中が暴力沙汰を起こした』から。
安全性を考慮して基本的には直前まで発表しないって事になった」
これだから左翼の連中は信用できねえんだ
国家元首に対して「叩き」とか平気で言えちゃう心根は何処の遺伝子かねえ 安倍を国家元首とするなんて、ネトウヨは不忠者だな。 東京７区長妻昭代表代行、東京１０区鈴木庸介候補、北関東比例大河原雅子候補はどのような状況でしょうか？
かなり勢いがあるようですが
頑張れ立憲民主党!! ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 70名無しさん＠１周年2017/10/07(土) 23:16:10.36ID:9m88Cr9F0
何度も言うが菅は救国の英雄だからね、
まあは正直治世そのものはあんま評価しないけど
（ってかなんで選挙前に消費税あげるとかいったんだろあの人）
震災後に東電怒鳴りつけて撤退を絶対に許さなかった、
これだけでもう逆転満塁ホームラン。
安倍だったらそうはいかないね
安倍はフクシマ放棄したでしょ。テレビの前で国旗をバックにお涙頂戴な演説やって。
日本って国はさ、なんだかんだいって運がいいんだよな、変なところで。
財界トップ級や官僚並べてその意に反することを平然とやれる奴なんて
菅の他には、まあいないよ。
まあ財界怒らせて官僚の意向もあんまきかず
震災後ほどなくして菅は退陣、その退陣もみっともいいものじゃなかったね
その後はまあ民主党の沈没とともに発言に灯も当たらず失脚状態だったわけだけど
だからというべきか、にもかかわらずというべきか、やっぱりあの震災の大金星は
大いに讃えられてしかるべきだと思うね。
身を捨てて怒らすべきでない奴らを怒らせて、結果多くの人間を救ったわけでね
左派的な信条持つ政治家ならこれに勝る栄誉はないんじゃないかな
>>73
まあ名宰相かどうかはともかく
（震災なければ3月末…4月末まで内閣持ったかどうか、既に崖っぷちだったしね）
あの決断あったからこそフクシマと東北関東は救われたんじゃないかと思うね
少々>>70に補足すると小泉の衣鉢を継いで高支持率絶頂な第一次安倍内閣がすっこけたのは
郵政改革の向こうを張って狙った安倍内閣の目玉政策「公務員制度改革」が官僚団の逆鱗に触れたからでしょ？
メディアは連日安倍内閣の醜聞を叩き、官邸から洩れいでるスキャンダルを報じまくって
ネトウヨは反日メディアの陰謀とか中韓のスパイとか喚いているが、普通に考えりゃ官僚リークでしょｗ
で、安倍内閣は官僚によって葬られ、復活した二次安倍内閣は公務員dis、絶対やらんでしょ。
震災のような"国難"が安倍内閣で起きたら
もうどう考えても官僚（→財界）の御意見に安倍は逆らえない。もうこれは確定なんだよ。
前にも言ったかもしれないけど官僚の総意に安倍が逆らわざるをえなくなったら
もうその時は安倍、自ら政界引退とかするんじゃないかな。口実はつくしね。 75名無しさん＠１周年2017/10/07(土) 23:36:06.34ID:9m88Cr9F0>>78
どうもこの話題は熱が入っていけないｗ
ネトウヨの鳩山叩き、菅叩きは少々やりすぎだと思うところがあって
しかもご両人とももう政治的影響力なんてそんな安倍と戦うほどないわけで
もうちっと冷静に評価してあげればいいんじゃないかと思うけどね 。
少なくとも今の前原のみっともない右往左往を見れば
あの曲者ぞろいの、今の騒動を見れば定見があるわけでもない議員たちを
よくまとめたと思うよ。そう思わん？ 912 あなたの1票は無駄になりました 2017/10/20(金) 04:29:13.68 ID:2LpGak5J0
立憲と希望のどちらが野党第一党になるかは凄く重要らしいんだよな。
国会答弁の各党の割り当て時間を野党第一党が決めるから
希望が第一党だとモリカケ問題を追及しない可能性が高い。
立憲だとバリバリ追及する。 >>18
人形なら誰も傷つけてはいない。問題ないよ安倍ぴょん
証拠のないコピペうざい 【速報】日経新聞予想獲得議席数 自民210 希望38 立憲70 維新4 立憲ほぼ全員当選もありうる情勢 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508425253/ >>11
労組なんかの幟り旗がひとつもないのが何より壮観 >>25
＞立憲ほぼ全員当選もありうる情勢
ほおおら
ほおおら
来たｗ
＞自民210
ほおおら
ほおおら
来たｗ
自公 １８０～２００
希望議員 １５
希望の党内・民進議員 ６５
計 ８０
ゆるぎないｗ
枝野が総理大臣？
へえ～ｗ 日経ずいぶん自民締め付けてきたね
立民は実際問題70は無理だよ
候補者が複数出てるブロックは比例でも拾いきれない 日経は経済紙で選挙に関しては意外と中立性が高いから
そこが中央値として
自民 ２６２
希望 ５５
公明 ３５
共産 １８
立民 ５４
維新 １０
社民 1
こころ ０
諸派 ０
無所属 ３０
と出したとすると、これに近い数字になる可能性が高いよ
公明にやや甘い数字が出ているようには感じるけど
（つうかこれ、本当にこんな数字になったら、自民党と公明党の関係、更に悪化するな） https://twitter.com/masaru_kaneko/status/921150209551253505
【破綻を避けるために】アベとトランプの連鎖反応で、８０年平成バブルとブラックマンデーを足したような様相になってきた。
極めて危険な状況だ。ショックが起これば、日銀はクスリの打ち過ぎで対策は効かず、
残る道は戦争煽りになっていく。みんなで投票に行き、危険なバブル政策のアベにノ―を。
金子大先生。
アキバの枝野人気を目の当たりにしてデムパに拍車がかかってきたみたい。 そういや読売に書いてあったが前原の代表解任はハードル高いみたいだな
自発的に辞任せず代表に居座られると面倒なことになりそう >>31
勢いあんのにkんかい選挙区✕はさすがになあ >>34
そもそも選挙区当選できるの？
福山さんがどんなに投票呼び掛けても、立民支持層は完全に切れてるよ >>34
幾ら面倒でも、党首としての責務を放棄した以上、解任するしかあるまい。
自分の我を通す為に無理やり居座るとか、もう子供のやる事だろう。 ただ実際は天気の影響がでかいから
自民単独300だろう だが荒れるのは嫌報道されるのは嫌とか駄々捏ねんなよ？
面倒くさいと言ったはずだぞ？ こつこつ後援会を作ってきたからね
小沢一郎の教えを一番忠実に実現したのが前原という皮肉 前原に入れてるのは
自民支持者。
むしろ今回の件では良くやった、
だよ。 >>41
自分の力で勝ち上がってこいっていうのは正論ではあるけど、
自分にできることは他の人もできると思っちゃうんだろうね、なまじ優秀だと。
枝野は、できない人をどうやって助けるか、そこまでできない人でも仲間としては大切、
という観点から党を立ち上げた。 >>43
後援会をガチガチに固めたひとたちは全部無所属でいいじゃん。党には不向きとまで思えてくる。だって利害関係を選挙区で共有できないんだから。 >>45
社民党の吉田ただともなんて非議員で党首だしね 世論が前原が民進140億もってったら許さんよ
どんなにいいとこ前職の希望当選分を渡すだけ 民進系無所属って全員統一会派つくってくれるんかな
希望＋維新とどっちが超えるか微妙やよね ここに来て小池は立憲民主のことを「極左勢力」と罵倒し始めてるみたいだね＠日経新聞
野党同士潰しあってどうするよ
元民進組は小池に諫言できないのか
そこまでして自民党の補完勢力になりたいのか >>49
誰がどう見ても中道左勢力でしかない立民を極左呼ばわりなんてしたら
希望を支持してる中道層でさえ逃げ出してしまう 【衆院選】台風のせい？“政党”な理由あります 雨なら初５０％割れ危機 読売終盤情勢
北海１区 道下一歩抜け出す
北海５区 和田と池田横並び
北海１０ 稲津と神谷が横一線
北海１１ 石川混戦抜ける
宮城1区 土井岡本接戦
福島1区 無所属金子抜け出す
東京１区 海江田と山田 死闘
東京2区 辻松尾横並び
東京5区 若宮手塚接戦
東京６区 落合越智互角
東京16区 大西初鹿互角
東京19j区 末松松本予断許さない
神奈川４区 山本・浅尾・早稲田 競る
神奈川６区 上田青柳接戦のまま
山梨１区 無所属中島中谷接戦
新潟1区 西村抜け出す
新潟２区 無所属鷲尾優位
新潟3区 無所属黒岩斎藤接戦
新潟4区 無所属菊田抜け出す
新潟５区 無所属大平と泉田予断を許さない
新潟６区 高島無所属梅谷接戦
愛知１区 熊田吉田佐藤横並び
静岡３区 宮沢無所属小山互角
愛知７区 無所属山尾と鈴木 一進一退
滋賀１区 無所属嘉田と大岡が横一線
三重２区 無所属中川と川崎が接戦
大阪10区 辻元大隈松波横並び
大阪11区 無所属平野佐藤横一線
兵庫６区 大串桜井横並び
高知２区 無所属広田山本横一線
佐賀１区 無所属原口を自民猛追
大分３区 岩屋横光予断許さない
鹿児島１区 川内保岡一進一退 >>49
あの緑のおばさんは自分が極右であることを探られたくないから
こっちを極左にしてるんよ
脱原発なんてやる気ないんだから日本のメルケルなんてとんでもない
いっそ日本のルペンと言い切った方が支持は上がると思うが 読売終盤情勢（無所属除く）
北海１区 道下一歩抜け出す
北海５区 和田と池田横並び
北海１０ 稲津と神谷が横一線
北海１１ 石川混戦抜ける
宮城1区 土井岡本接戦
東京１区 海江田と山田 死闘
東京2区 辻松尾横並び
東京5区 若宮手塚接戦
東京６区 落合越智互角
東京16区 大西初鹿互角
東京19区 末松松本予断許さない
神奈川４区 山本・浅尾・早稲田 競る
神奈川６区 上田青柳接戦のまま
新潟1区 西村抜け出す
愛知１区 熊田吉田佐藤横並び
大阪10区 辻元大隈松波横並び
兵庫６区 大串桜井横並び
大分３区 岩屋横光予断許さない
鹿児島１区 川内保岡一進一退 荒井佐々木枝野長妻赤松近藤の６議席は確定と見て省いてます >>31
カラオケの持ち歌は1000曲以上あるって話だしなw >>56
今回はリベラル派が議会から消滅する危機って事で、リベラル系の有権者に危機意識が強いから
かつて横光さんに入れてくれた人が起き上がって投票所に足を運ぶ可能性は高いよ >>61
固い保守地盤とされる鹿児島でそういう現象が起きるって事は
実は何らかの地殻変動的な現象でも起きてたのかね？ 現在の希望の一番の票田、自民を負けさせるために
希望か共産の勝てるほうに一票を入れようと迷ってる人なのに、
なんでみすみすそれを放棄するような真似を 無党派「立憲がかなり強いのか。雨だから行かなくていいかな」 接戦区を重点的に調べたとか書いてあったから
東京18区は調べもしなかったのかねえ
菅さん、巻き返して調査しなかった読売を後悔させてやれ どうせ希望は選挙後に割れる。
核心層…排除に加担した民進党系＆間違って当選しちゃった新人→希望残留
動揺層…どっちにしようか迷う民進党系中間派
反旗層…立憲民主党と変わらない考えを持つ民進党系（香川１区のアレとか）
このうち、立憲に入りそうなのが動揺層と反旗層
えだのんは反旗層をまず言質を取ったうえで入党させて動揺層のオルグをさせる。 >>70
仮にそうだとしても無所属になるだけでしょ
ダイレクトに移るのは難しい >>63
あと一応はミタゾノ知事になったし
裏切者になったとしてもだ 東京4勇士が勝ち抜けば菅さんも当選できるので頑張りましょう！ >>55 >>57 >>75を全部取ると
小選挙区26 比例40 で66議席が上限かな >>76
立憲民主のライトな支持の私だが、菅直人だけは落選してほしいと素直に思う。
あいつは総理時代のやらかしが多すぎ。民主政権の負の遺産を象徴している人物。
政界引退して、自叙伝でも書けって。 【衆院選2017】公明と共産が激戦！- 東京12区、大阪3区
https://www.youtube.com/watch?v=bYUlhavllBw
岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ～緊急事態条項について 2016.1.11
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/281877
（全編動画）
マジキチ緊急事態条項
緊急事態条項
https://pbs.twimg.com/media/C2CCgKLVQAIr5uH.jpg
「緊急事態条項」の危険性
https://pbs.twimg.com/media/DEDNir7UQAA2YTy.jpg:large
全員×だと芸がないから、参考までに
≪最高裁判所裁判官国民審査≫
木沢克之 氏
・加計学園元監事
小池裕 氏
・森友データ保全認めず
・厚木基地騒音訴訟 被害救済を放棄
菅野博之 氏
・辺野古訴訟で沖縄の上告を退けた
・特定秘密保護法、ジャーナリストの上告を退けた
全員悪人
----------------------------------- >>79
同じ党の支持者同士での争い肌私は好みませんので、立場は尊重します。
ただ、一菅直人信者として、私のような立場の人間も少なくない事。
同じ党の公認候補への攻撃がどのような影響を与えるのかは心に留めて頂ければと思います。 22日は１日雨じゃないから何とかなるかも
神に祈るしかない >>52
宮城２鎌田さゆりやっぱり駄目なのか
・・・どうして無所属だった 枝野になって
路線が明確になった。
小沢 鳩山 以来だと思う。
やりたいことが明確になったのは。
管総理なんか、総理になったけどやりたいことがわからず
田原に相談してたんだからお話しにならない。
野田みたいに公約にないことを
いきなりやりだすのはやりたい政策がもともとなかったからだよ。
鳩山は総花的だったけど理想主義なのは明確にわかった。
鳩山は沖縄以外で大きな失敗したと思っていない。
あのとき、小沢が乗り出して強引に決めるべきだった。
そうしていれば、次期代表は小沢になって
民主党政権は長期政権になっていた。
枝野はいい党首だよ。非常に明瞭だし声もとおるし演説も巧いし明確。
豆タンクみたいな体形だけど不細工じゃない。
今回はわからないけど、
次回総選挙には第１党は確実だろうし
首班指名の可能性が非常に高いと思う。 希望が分裂するのが確実なのは橋下の発言から明白
退潮ぎみの維新が希望の乗っ取りを画策している
立憲行くのはイヤという奴の中には維新とだけは一緒になりたくないという奴が必ずいる >>78
公明新聞でよく見る表現だな
読売も創価に染まったか 辻元は
演説も巧いし外見も結構いいし
スター性あるのに
なぜ選挙で突出できないんだろう？
立憲ブームなのにおかしいよなぁ。
選挙終わってみれば案外圧勝だと思うけど。 >>85だけど鎌田は有利側で調査なしなのか
朝日で接戦だったしそこまで情勢は固まってないはずなんだが・・・
読売の調査は結構荒いな >>79
＞あいつは総理時代のやらかしが多すぎ。民主政権の負の遺産を象徴している人物
そういう状況を作ったのは菅自身だけじゃなくて民主党政権全体だよ
枝野は率直にそのことを反省して、演説でもそう語ってる。
いいとこだけみたいあなたのような人は立民ではなく、希望向きだと思う 民主党内閣では
鳩山が間違いなく一番良かった。
なぜ鳩山の評価が低いのか全く理解不能。
沖縄処理できなかったのが無能評価だったんだろうけど
鳩山は君臨すれど統治せずでよかったんだよ。
岡田にまかせるか、小沢に完全に一任するとか
やりようがあった。自分が乗り出して収拾できなくなった印象だ。
鳩山内閣がもっと続くか、小沢後継だったら
民主党は間違いなく、長期政権で
GDPも世界２位のままだったよ。
非正規社員がここまで増えることも絶対なかったろうし
終身雇用は不安定ながらも続いていたろう。
比較的温厚な中流社会が継続していたと思う。
本当にもったいなかった。
管と野田の無能さにはあきれるしかない。
同じように、前原の無能にはあきれた。
永田メール事件は前原の資質によるものだったというのが
はっきりとわかった。前原は、永田に会いにいったほうがマジでいいよ。
前原は事件後、永田を完全に突き放して、永田は絶望して自殺したそうだ。 >>86
タラレバはいくらでも言える
こういう後ろ向きの人もこの党にはいらないのでは
素直にオザーさんのいる自由党がいいと思う >>93
今でも小沢一郎が総理大臣がベストだろうと思ってる。
しかし高齢でももうチャンスないよ。
せめて、将来への遺産として
「新 日本改造計画」を出版してほしい。
草稿が既にできているはずなのに
なぜ出版しないんだろう。
手直しする箇所が多すぎるのだろうか？
ベストセラーになるのは確実だろうに。 >>92
鳩山は戦略を間違えたね
基地問題のように自民党の作ったお荷物を民主党が解消出来ないのが民主党の責任にされるという構図は良くない
過去の政権の尻拭いより新しい事から手をつけるべきだった
まあ高校無償化とか子供手当てとか今評価される政策をやってても批判される異常な時代だったったってのも大きいが >>95
ここはオザシンのスレじゃないので他所でどうぞ >>91
>いいとこだけみたいあなたのような人は立民ではなく、希望向きだと思う
排除の論理が私に発動されるとは思わなかった。
うーん、左翼のひとたちって、自分と少しでも考えが違うとすぐに、
希望向きだとか自由党がいいだとか、これだから・・・。
まだ自民党の連中のほうが包容力があるよw 立民＋民進が第２会派になったら海江田副議長？
それとも横光さんが当選したら副議長かな >>85
あらん？ 一区の立民候補に迷惑かけられないから（比例の枠を奪わないように？）無所属ででて、選挙戦開始は優勢だった気が いまからでも推薦つければちょっと違う？ 中道左派の仕事は中間層以下の庶民の生活の向上政策
庶民の生活の底上げ
金のバラマキではなく構造改革が必要
これをやっていかないと支持が続かない >>95
あのとき、盟友の一時の部下の立場で頑張るということをオザーさんができてきればね。彼は後ろから操る楽な立場を覚えてしまってダメになっていったんだと思うね。 台風だが22日午後以降四国近畿
夕方以降は東海も早ければ大きな影響がでそう
関東以北は台風はぎり逃げ切り
北海道は普通の天気
さてどうなる レジャー、行楽等に出かけられない天気だから意外といいかも？ 日本の左派は欧米と比較して全く異質。
１日本の左派 財政バランス重視 節約による行政 小さな政府
２欧米の左派 拡大財政政策による需要喚起政策 大きな政府
日本の左派は、市場原理主義の影響を受けて
小さな政府主義だ。
その結果がリーマンショックだったことが
分かっていない。
日本では米国の金融恐慌の意味を本当に理解できていない人が
多すぎる。いまだに規制緩和すれば経済がよくなると完全な誤解をしている。
少なくとも米国では、市場原理主義・ネオリベは完全に一回死んだ。
ソ連崩壊で、いったん、マルクス主義は死んだのと同じ衝撃があった。
これを日本の政治家とくに日本のリベラルといわれる人は理解していない。
その結果、日本のリベラルは、小さな政府・人権重視という経済右派・社会左派
といういびつな構造になってしまった。
とくに松下政経塾の一派は酷すぎる。まともに経済を理解できない。
クリントン・ブレア・オバマは小さな政府だったか？
サッチャー・ブッシュ息子はもちろん小さな政府主義だった。
（レーガンは意外だろうけど大きな政府主義だ。富裕層優遇税制だったが。） 小沢はまっさきに
市場原理主義・ネオリベにとびつき
その急先鋒だったが、
サッチャー政権下のロンドンの酷い状況をみて
考えを変えたといわれている。
彼の中心である「共生」の理念は、
要するに大きな政府＝ニュー・ケインズ路線
であって
つまり、ヒラリー・サンダースと同じ路線。
要するに米国の民主党の主流派と同じだ。
これを選挙民も理解できていないんだよな。
剛腕の自由市場論者だというイメージが
いまだにある。 >>107
同感。
簡単に財務官僚に洗脳されてしまう。 >>109
その呪縛を振り払うには年金絶対主義から脱しないとダメ。 なぜ民主党が失敗したのかというと
管・野田が経済右派政策をとったのが大きい。
鳩山は中道政策で大きな政府政策だといってよかった。
民主党は経済政策について、管・野田で大きく右に振れた。
意外だろうけど、安倍２次内閣は、経済政策について
管・野田より、経済左派で、一見大きな政府政策だ。
アベノミクスが長続きしなかったのは、カンフル剤でしかない
日銀政策（円安等）に頼り切って
大規模な財政政策・産業政策が一向に実行されていないからだ。
株価が高いのは当然だ。金融政策そのものだからだ。
安倍政権が大規模に株式市場に介入してきたからだ。
年金のGRIFによる日経上場投信の購入規模は凄まじい。
これが大暴落したら年金制度は崩壊する。 財政再建ってのは今の若者にとってはすげー迷惑な話なんだよね
例えるなら爺さんと親父が浪費してこさえた借金を自分の代で無理矢理払わされるようなもん
生まれた時から不況でなんも美味しい思いしてないのに理不尽だ >>100
立憲民主の議員単体だと北海道の荒井じゃない？
選挙資金を民進系の候補に引き出させたのは荒井の功績らしいので、論功行賞という意味で。
岡田ネットワークの議員を含めるとわからなくなるが。 >>112
いやいや、年金支払い停止しますってのも財政再建だよ。 立憲民主党
@CDP2017
【10月21日 #東京大作戦FINAL 開催決定！】
投票日前日土曜日の大作戦は、17時15分から「新宿駅南口バスタ前」で開催します！品川と告知をしていましたが場所が変更になりました。お詫びして訂正いたします。ぜひお集まりください！立憲民主党最大の街宣にしましょう🚁 🚁 🚁
https://pbs.twimg.com/media/DMjGG9QUQAA4E8W.jpg
https://twitter.com/CDP2017/status/921203981572911105 >>114
結局
そういう考えこそ
「小さな政府」＝経済右派
なんだよ。
リベラル政党の考えではない。
小池なら年金をばっさり切って、
社会保障を無くして国民全員が
年金５～７万円のベーシックインカムを
考えもなしに断行するだろう。
小池も受け売りの只の経済馬鹿だから。
政界の立ち回りしかできない
政界女優だよ。
覚えたセリフをいってるだけで理解していない。 社会保障を簡単に削減すると取り返しのつかない事になる。
スラム化の一因だよ。 今の社会保障制度・医療制度・年金制度を
維持した上で
ねん出できる資金で毎年、
国民にベーシックインカムを
配分するという考えはありだとは思う。
今の社会保障制度に、不定期で
右のせする所得をばらまく。
しかしそれよりはそれこそ
市場原理主義者の提唱していた
フリードマンの★星負の所得税
つまり一定所得以下の人に
資金配布して消費市場を維持するという考えで
こちらのほうがはるかに合理的で
理にかなってる。
市場原理主義自体は間違った経済理論だが
負の所得税の考えは非常に秀逸で
採用するべきだ。 立憲民主党って菅直人民主党政権時代の無能な大臣と幹部たちだね
菅直人内閣メンバーズ 7年経ってまた会いましょう、お化け議員たち
https://pbs.twimg.com/media/DMbE0HlV4AA2t6L.jpg:large
【 2010年菅内閣 】→→→【 2017年立憲民主党 】
菅直人 内閣総理大臣 → 最高顧問
枝野幸男 内閣官房長官 → 党代表
辻元清美 総理補佐官 → 政調会長
佐々木隆博 農水政務官 → 党副代表
福山哲郎 官房副長官 → 党幹事長
長妻昭 厚生労働大臣 → 代表代行
https://pbs.twimg.com/media/DMbYBxJUMAAArKU.jpg
https://twitter.com/kelog21/status/920660700317417472
福島原発事故で日本の放射能まみれにした最低内閣が集まっているのが立憲民主党
日本をダメにしたのは民進党、民主党とその仲間たち
日本のために不要です 自民は手段を選ばずにネガキャンやデマを既成事実化するから立憲のツイッターの中の人には毅然とした対応をして欲しいわ
嘘も100回言えば真実になる今のネットはどう考えてもおかしい 年金制度、働き方改革（安倍用語で失礼）と合わせて改革すべき
いまは専業主婦優遇 以前、民主党が提唱していた
消費税実施と低所得層への資金配布は
明らかに市場原理主義のフリードマンの負の所得税の
考えだよね。
しかしどこまで理解して提唱していたんだかね。
消費税と同時に税制改革して
一定所得以下には、自動的に
資金を振り込むシステムにするのは
合理的だとは思う。
マイナンバーができたのだから、
国民全員の所得を税務署は確定申告しなくても
把握できる。 >>118
よく読んでみい。医療費を無くしてのベーシックインカム。
ベーシックインカム導入後の医療費は全額国民負担となる。
つまり国民健康保険は廃止。
つまり貧乏人はそのベーシックインカムの金で、医療費をまかわなくちゃいけない。
オバマケア導入前のアメリカで、盲腸手術にかかる医療費は200万くらいかかったとか。
もちろんこれもベーシックインカム導入後は全額自己負担。
つまり金持ちしか治療を受けられなくなる。
オバマケア以前のアメリカの医療保険制度がどのようになっていたかは、
マイケル・ムーア監督製作の映画「シッコ」を見たらいい。
日本では地元の医師会ですら推薦していた映画だ。 反対すごかったけど
マイナンバーできたのは
画期的で
これで
国民全員の年収を把握できる。
この年収に応じて
資金供与や大学学費の無償化も
できるようになるんだよ。
確かに富裕層子弟にも一律に学費ゼロは逆差別だとも思う。 >>126
小池は「シッコ」みたことないだろうな。
薄っぺらな頭だからな。
頭悪いよ。 いや所得制限ないからBI寄りだろ
子ども手当て26000円、給付つき控除数千円、最低保障年金70000円の、
ライフステージ別ベーシックインカムが民主党の政策だった >>127
結局、それで何がどうよくなったのかさっぱりなんだが >>131
国民の年収把握できるようになった。
証券会社もマイナンバーなしに取引できなくなった。
確定申告もマイナンバー必須。
米国の社会保障番号と同じ。 >>128
だって小池は緑のたぬきなんだもんw
公認決定も候補擁立も個人感情が混じっているんだもんw
緑のたぬきを引き合いに出された東洋水産がかわいそう。 「シッコ」のマイケル・ムーア監督は
外見でずっと高卒だとおもってた。
ミシガン大学を１年で中退してた。
（州立のミシガン大学の世界ランクは東大より上 米国の州立大で最高峰の大学のひとつ）
意外だった。学歴では、高卒ではあるけどとりあえず超名門大中退だしね。
母は秘書、父と祖父は組み立て工、叔父は自動車工労働組合創立者の一人で、
座り込みストライキで有名だった。
マイケル・ムーアが労働者階級の出身なのは間違いでなかった。
ホワイトカラーの子弟にはどうしても見えなかったしな。 強行採決なしで安保法制の廃止なんかできるわけない。永遠の空念仏になりそう。 立憲民主党はほぼ全員当選じゃないかなぁ？追い上げ状況からみて。
希望も最後は追い上げて予想より盛り返し
自民党は２６０わるんじゃないかな？２４０とか。
それでも過半数割れしないだろう。小池は絶対自民とくっつくよ。 >>122
これ張っとく
https://mainichi.jp/articles/20170921/ddm/016/070/003000c
学術会議の報告でも、被ばく量はチェルノブイリ原発事故よりはるかに小さいという評価が改めて示されているが、特に不安の多い子どもへの影響に焦点を絞っている点が重要だ。
「福島第１原発事故による胎児への影響はない」としており「上記のような実証的結果を得て、科学的には決着がついたと認識されている」とまで書いている。
その意味で、この報告書はいわば、事故後６年たっての科学界からの「結論」。これを覆すつもりなら、同量のデータと検討の努力を積み重ねた反論が必要だ。
一部の専門家といわれる人に、いまだに「フクシマ」などという差別的な表記とともに、単に感覚にすぎない「理論」で不安をあおる人がいるが、そういう説はもはや単なる「デマ」として切って捨てるべき段階に来ている。
（坂本健） 必要なのは雇用制度改革だよ
↓
景気が良くて人手不足になると賃上げより廃業を選ぶ日本
不思議な国ニッポン
永久にデフレも少子化も止まらない >>126
だから小池だって引っ込めたでしょ。
医療費も問題はいろいろあって自由化する意義はないでもないが、代替制度、以降措置なしにいきなりは恐ろしい改悪になるのは明らか。 鳩山は国賊だよ。民進党からも絶縁されている。誰も相手にしていない。
小沢は壊し屋だよ。自分一人では政党も維持できない。親小沢だった連中は、ほとんど
希望に行って、自滅だよ。
枝野は、この二人を嫌っているし、それよりも分身たる前原を信頼している。
政策としては、消費税を上げて社会福祉を充実させる、という前原の方が正論だ。 >>123
早晩、ネットの風説は信頼できないもの
という常識が定着すると思うわ >>144
前原は自殺して国民におわびしろ
京都人は恥を知っているなら
落とせ
落選させろ >>92
鳩山政権が続いていたら中国の成長が止まってたかよw 民進党というのは
国会議員だけで構成されている党じゃない
今は選挙中だから
非難のしようもないけど
選挙が終わったら
非難の声だ
前原は手も足も出ない状態になる
民進党の主権は
党員にある
代表にあるのではない。
前原が形式的な
権限を振り回すなら
訴訟しか決する方法はなくなる
前原は自殺して国民におわびしろ
京都人は恥を知っているなら
前原を落とせ
落選させろ
前原は自殺して国民におわびしろ
京都人は恥を知っているなら
落とせ
落選させろ オイオイ、期日前行って来たけど行列だぞ
今までこんなことは無かったのに >>126
医師会が推薦するのは当然だろ。
国民皆保死守の立場なんだから。 >>151
たぶん台風の影響じゃね
それでも大半の人は投票日に投票するという
全国的に日曜日の天気が悪すぎる
無党派層が寝たら終わり
立民も世論調査ほど伸びないかもしれない おととい行ったけど行列ほどじゃないがけっこう人いたよ。
ちょっとでも天気よいうちに済ませておこうと人多いんじゃない。
期日前投票率は過去最高間違いない。
今回は浮動票の人も期日前に行ってる傾向があるとか日テレで朝言ってたなあ。 勢いを加速させる立民の枝野代表は、鹿児島で演説し「政治の流れを変えるために、一定の影響力を与えてほしい」と呼びかけた。最終盤は大阪や東京などを回って無党派の取り込みを狙う。
本日、期日前投票に行ってきました。埼玉県８区です。
役所は普通の投票日と同じくらい、次から次へと人が訪れていました。それなりに混雑してました。
私は、民進党議員だった小野塚勝俊候補に投票。
比例は、もちろん立憲民主党です。
立憲民主党って、あらためて良い党名だと思います。
手書きで書いてもカッコいいし、「投票したぞっ！」という充実感が湧きます。
投票所を出ると、若い女性が近づいてきて、出口調査にご協力いただけますかと声かけられました。
こちらも、普段の支持政党は、民進党や共産党から変わって「立憲民主党」と答えました。
あとは投票日の開票を待つだけ。
幸運がもたらされることを祈ります。
【速報】日経新聞予想獲得議席数 自民210 希望38 立憲70 維新4 立憲ほぼ全員当選もありうる情勢 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508425253/ >>127
個人の生き方や思想信条を把握するために、政府がマイナンバーを利用する危険性がある。
ブッシュがやったように図書館での貸し出し記録やカルテを覗かれるは嫌だろ。
人間よりも国家が優先する、このスタンスが安倍の政治行動の源泉のひとつだよ。 >>158
トレンド２位浮上
拡散され出してるなw 立憲民主党は上限７０まで来たか。
下限が４４なら、実際は６０前後か。
野田佳彦の民主党超えなるか？ >>160
もう既に違った形で行われてるよ
2009年に「やりすぎ防犯パトロール」って記事で提起された防犯パトロールの行き過ぎ問題だが
あの問題では対象となった人物の会話や商品購入歴、レンタル商品や図書館での貸し出し履歴、病気の履歴から
全部洗い浚い防犯パトロールを実施している元締めのところに上がるようになっていて
個人情報が全て筒抜けにされている 【立憲民主党】公明党・山口代表「（枝野氏らは）考え方を貫いたと言っているが、受け入れてもらえないから新党を作ろうとしただけ」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508388467/ >>163追加補足だが
この問題、警察も一枚噛んでいて、ネットの閲覧履歴や投稿内容まで把握されてる
なのでやってる事が悪質な個人情報晒しで、プライバシー侵害になってるので
この問題が表面化した場合には、警察側から何人か死人が出る事になるだろうなと 自民と民主が競ってるときに
案山子の応援にわざわざ来るなよな
自民別動隊だよ小池は
682 名前： 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ faae-9TMM) [sage] 投稿日： 2017/10/20(金) 14:38:53.77 ID:zbiXeZ4z0
https://pbs.twimg.com/media/DMjuINTUMAEo5Cp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMjuINQUIAE1z-g.jpg
宮城１区の小池
絶望区をまわって自民のアシスト キタアアアアアアアアアアアア
↓
【速報】日経新聞予想獲得議席数 自民210 希望38 立憲70 維新4 立憲ほぼ全員当選もありうる情勢 今のところの流れを見ると心底自民党嫌いの無党派は
立憲民主党に投票するな。
結果が楽しみだな、２００９年ほどの感触はないが
かなりいい線行くかもしれない。 ただし、結局、前の民進党のようになったら支持率はダダ下がりになる
庶民は中道左派政党を渇望している >>168
ようやく自民党の対抗馬になれるリベラル政党が出来たという事ですよね
民進党は少し保守系の議員さんの比率が高くなりすぎて、リベラル色が弱まっていたから >>170
選挙後に関しては、希望組のうち、リベラル派は回収して
保守系に関しては回収しないという形にしないと駄目だろうね
旧新進党組を合流させて変質した鳩菅民主党の二の舞になるから 安倍「こんな人たち」 ＝ 丸山「脳がおかしい人」
ということだよな 希望のチャーターメンバーと前原がいなくなるだけでも、
大分リベラルの比率は高まると思うよ >>172
焦らずにこの形で大きくしていくことが大事だよな 希望は小池直系はゼロだろうから小池は旧民進内部の対立を煽って何とか数を確保しようとするだろう
下手すると全員離党されて政党要件満たさなくなる場合もある 立憲民主党の支持は無党派が中心だからそこまで伸びるとは思えないんだよね
悪天候のなかそれほど政治に興味のない連中は投票所まで行くか疑問だ >>172
枝野代表の考えが一貫していたからだ
小池百合子知事に群がった連中がいなくなり
排除されたことがプラスになったんだ。
基本的に考えの合わない者同士が組むなんて
不自然だからこれで色がハッキリ解って選びやすくなったんだよ。
後は選挙後に共産党と社民党と政策協議をして
合流も視野に入れた協議の場を持つことだ。
枝野代表なら選挙後も想定している筈だ
民進党のようにはならないよ。 というか、そもそも今の日本は非正規＋名ばかり正社員で７割を超えて８割になろうとしていて
中間層以下の庶民の為の政党を作れば普通に大勝できるんだよ
今までは労組が邪魔をして作れなかったけど、今度こそやってほしい 前原がバカだったんだよ、逆にいなくなってスッキリしたよな
野田もいなくなってやれやれだよ。
凌雲会と花背会の連中がいなくなってくれて枝野代表は
動きやすくなったよ。
リベラルでも小沢一郎と山本太郎もいらないね
ここはよく相手を選んだほうがいい。 https://i.imgur.com/22jVZze.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASK9N6333K9NUTFK01F.html
https://pbs.twimg.com/media/DFsOo8-VYAAnjLm.jpg
_,-―‐-、, ｉ〃,
／: : : : : : : `弋土、
／: : : : : : : : : : : : : : ヾミ
./ : : : : : : ;--‐――:、: : :ヽ
|: : : :／〃liillillilili: : : :＼: : ヽ
|: : : |ilillililil≡ liヽ: : |
|: : : |iiliィテ三 '三三 ヽ: |
| : 〈 く●ゝ く●不 | :/ なん、何のこと仰ってるんですか！？
い、l `√, 、`~ 刋
ヽ. N え.，_.，)、 |ｊ′ まちがったこと言わないでください！
ч ' ⊥、 ` ｒ
ヽ ＜二二ン /
＿, ‐'|ヾ、、 _,イ
,-‐ ' : : | ＼ `ー―‐' ／|`ー-、
: : : : :ヽ ＼ ／ | : : :`ー-、_
反共
民進党・大塚耕平広報局長遊説 香川県坂出市 2017年10月19日
https://www.youtube.com/watch?v=g-FZwHrmxa4 野田は別に排除する理由はない
レンホーも立憲を応援してくれてるし
なんで、小池みたいに排除の論理を振りかざそうとするんだ
希望はあれで撃沈したんだぞ
そりゃ、離党ドミノを作り分裂の引き金を引いた希望チャーターメンバーと
仲間をだまして、立憲には刺客を放ち、想定内と言い切る前原は来ないだろうが、
他の民進系は、同じ理念政策でずっとやってきた仲間なんだから、
大上段に排除だ踏み絵だというべきではない >>181
今回無党派を一番取ってるのは自民党、その次が立民。
無党派政府不支持層は断然立民。 まあ民進党にバッファになってもらって友党としてしばらく付き合えばいいんじゃないか？ 政局スレでなんだが、政局に現を抜かすとあっという間に支持が離れそう
選挙後は当座政策のブラッシュアップに励んだ方がいい
そのために政策通の人材は欲しいところ。参院民進の大塚さんの去就が気になる >>133
ウチは、いまだにマイナンバーが届いていないです。
どこへ行けば、もらえるんですかね？
>>185
もう凌雲会や花斉会の連中は外して
左派で一つになれ。
思想信条に一貫性がないと同じことの繰り返しだぞ。 選挙後ブタと仲良くすんだったら投票しねえぞ
と思うのは俺一人ではあるまい 今の自民党は中道右派になってるから大企業の正社員や公務員は自民党を支持している
同じ票田を狙っても永久に勝てないよ
もし政権を取りたいなら年収500万以下の中間層以下を狙っていくしかない >>191
ナンバー自体は住民票とればわかる
カードは知らん 前原、野田、松原、長島は自民党と変わらないだろ。
思想信条が一貫しないから民進党のようなことが
起こるんだ、この４名は自民党に行けとはっきり言ってやれ。
考えの合う人たちと一つになれ、自民党が何故政権与党で
いられるか、大局で一つになれるから政権与党足りえるのだ。
万年野党は今後議員として生きていけないぞ
いい加減国民はそんな余裕ないからな。 >>192
＞もう凌雲会や花斉会の連中は外して左派で一つになれ。
じゃあ凌雲会所属で幹事長までやってる枝野も外さないとなｗ
左派に純化したら政権は取れんよ。保守も必要だよ 頑張って右派を入れるなよ左派の諸君
枝野は全く逆の事を考えている >>197
前に同じ話題が出た時に、敢えて指摘しなかったけど
枝野さんは菅さんのグループであるリベラル系の国のかたち研究会にも参加していた
むしろリベラル派という事で、動きとしては凌雲会よりもこちらとの繋がりの方が深い
枝野さんは鳩菅民主党時代からいる人だから、リベラル派との繋がりがとても深いんだよ 中道まではいれていいけど
細野長島前原みたいな右はいらんわ
また党内抗争するだろこいつら
幸いにして希望→立民ダイレクトはしなくてワンクッション無所属民進になるのだから
そこできちんと政策突き合わせた上で入党すればいい
ハナから共産毛嫌いするやつはいらん
今のままの共産はだめだがも少し物分り良い政党になればいろいろできることもふえるだろう >>197
枝野代表は排除された側だ、お前が何を言いに来たか知らんが
いい加減どっちつかずは止めろや。
野田は自民党に行けと言ってやれよ、もう枝野代表も後に引けない事ぐらい
理解している筈だ、もういい加減コウモリやカメレオンのような
行動は止めろ有権者に信頼されないぞ。 >>198
立民は小池の排除をさんざん批判して、自分たちは排除しないって宣言したんだから無理だよ
時期はいつになるか知らんが、入党したいって言ってる議員は全て受け入れることになる
排除したら排除された議員が「排除しないって言ってた立憲民主党に排除された！」って騒ぎまくるだけ
>>199
だから？枝野は憲法改正派だし自分で保守って言ってる保守派だ 期日前にいって記述する台の両隣を覗いたらどっちも立憲と書いていた >>198
立憲民主党の基準は
リベラル ＝ 自由民主
であるかどうかだ。
前原一味のごとく
カルトを受け入れることはない
自民党にくれてやる
当選すればの話だ。 >>197
そうそう
枝野はリベラルであり、保守である
という立場だからな
小池のように右左で排除するのはバカげている
問題は、上からの政治か、下からのボトムアップの政治かだよな
まあ、共産アレルギーの強い人とかはどうせ
入党してこないし、元民進の穏健保守を結集しても
枝野なら混乱なくやっていけるはずだ 何で枝野の方針と異なる
尖ったバカばっか取りつくんだよ 前原や希望チャーターメンバーは入党してこないだろ
どの面下げて入党するのかと
そんな心配はないよ ようやく中道左派として戦える体制が出来つつあるのに
野田を入れろだなんてふざけてるよ。
枝野代表ならうまくやるだろ、しかしまあ保守なら
自民党行けよ、長島は自民党に誘われたんだろ
躊躇なく行けばいい、あのね何度も言うけど
思想信条の合わない人たちとは組まないほうがいいぞ。 あと山井さんに関してもそうだけど、凌雲会にいた事を強調する人がいるけど
枝野さんと同様、リベラル系の国のかたち研究会にも参加していた
あれだけ明確に北欧型社民にシンパシー感じる人が保守系なわけないじゃん
凌雲会はどちらかというと人間関係の繋がりで出来たようなグループだよ
もっとも民主党・民進党のグループってその傾向の強いところが多いけど
あと折角立憲民主に党も変わったんだし、過去のグループの話をするのは不毛だよ
もう必要ないよ、過去の話は >>203
枝野は
リベラル ＝ 自由民主
だ
枝野やレンホーが保守だと言っているのは
日常用語として
生活スタイルが保守だと言っている >>208
民主党、民進党ではバラバラ批判をされ、
そのたびに支持を落としてきたからな
心配する気持ちは分からんでもないが、
枝野は排除の論理は取らないということは分かって欲しいよなあ まあ希望で当選するのは旧民進だけだからチャーター系民進がどれくらい生き残りどれくらい小池から権力奪えるかだな
もし奪えないと希望は空中分解する 自公に投票する人は安倍の糞食いだ。
■枝野総理大臣誕生のメカニズム
首班指名における
リベラル勢力＝自由民主勢力は
立憲民主党＋リベラル無所属＋共産党＋社民党＋
希望の党内・民進党議員票
２３４票以上取れる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維＋希望 ＝カルト
備考
籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
山井は共産とも親和性がある。
議員よりも支持母体が肝心
自民と闘うなら電力と車は切るしかない 枝野が排除しないと言ったのは民進党公認に内定していたのに前原の暴走で民進党から出馬できなくなった人達
彼らは誰かさんの自爆が無ければ仲間だった訳だし政策的にも近いから排除しないという事
前原本人や前原の自爆以前に民進党から逃げ出した人間は排除しないに含まれないと考えるのが妥当 政権批判野党をめざすなら
保守は必要ないけど、
枝野は政権交代めざしたいんでしょ。
それなら保守もある程度必要。
前原とか野田は自民党支持層からも
票が集まるから強い。
自民党の30%超えの支持率に食い込める
人がいないと第一党は無理。
前原とか破壊工作する人はご遠慮
願いたいが。 >>213
空気読むでしょ？
保守系で、民進党を泥船だと言って、喜び勇んで踏み絵を踏んで希望に行った保守系
立民にはただ排除されただけでなく、あんな踏み絵踏めるかと怒って立民に来た人や
同じく降りた公認をはねつけて、無所属で戦う決断をした人もいる
そういう人たちと同列なわけないじゃん まあ当面は比例当選の問題も発生して
しばらくは身動きできないのだがな
希望がガチ解党したらなだれ込んでくる可能性も 枝野も言ってるだろう
右とか左じゃないんだよ
枝野が言っているように、これからは上か下かなんだよ
年収４，５百万から上が自民党、下が立憲などの中道左派という色分けになる
下の方が有権者数は圧倒的に多い >>217
その通り
前原の自爆以前に逃げ出した人間＝細野長島松原のような希望チャーターメンバーのこと なんじゃそりゃ？排除の報復がわざわざ選挙経てまでして
やりたかったことかよ… 日経平均14連騰！最高や！
↓これが実態 見せかけの株高
東証1部 値上がり890 値下がり1048
日経225 値上がり101 値下がり113 民進党右派の人たちって主義や思想よりも自民党の国会議員になりたかったけどなれなかったってイメージ
優秀で仕事が出来るのに自民党は世襲の身分制だから、仕方なく野党議員に身をやつしている人が多いでしょう
今回はそのコンプレックスが爆発したって感じ 何で枝野に報復求める尖った馬鹿しか来ないんだろうか？ >>218
その「保守派がいないと政権交代できない」という説を否定する結果を起こそうとしてるのが今回なんだけど？
結党からたった20日程度の、リベラル純化された中道左派政党が
満足な候補者を擁立してない状態で、下手したら比例1000万越えるかも知れないんだよ？
言い換えれば、このリベラル純化した政党でも、候補をきちんと立てて、票の掘り起こしをすれば
自民党に匹敵する比例得票を取れる事が証明される事になるわけで
保守がいなければ政権交代できないという大前提自体が崩れる事になるんだよ >>217
そいつらも入党を希望するなら受け入れるだろ。排除された側が排除した側を受け入れるという感動ストーリーになるぞｗ
小池百合子も入党を希望して、泣きながら枝野に感謝したら絵になるし最高ｗ 安倍の糞食い日テレが
都合のいい分析をやっているじゃねえか
立憲民主党の議席予想を言うことができない
にもかかわらず自民党は２３３以上だという
言うと数字に矛盾がでるからだ
日テレは
天皇陛下と日本人を敵に回す勢力 >>219
希望に行った人も、喜び勇んで行った人ばかりじゃないと思うんだ
前原や支持組織との関係で仕方なく希望に行った人たちもいると思う
大串山井小川なんてその類ではないかと
こういう人は十分一緒にやっていけると思う >>224
政府・日銀による
株価操作だ
いずれ訴訟になる >>228
立民に投票してくれた人も、世間の人達も、そんな事は絶対に許さないよ
「分裂したのに、負けた側を吸収するとかおかしいでしょ？」
って言われて本当に支持を失う 立民に投票してくれた人も、世間の人達も、そんな事は絶対に許さないよ
なお枝野の方針 枝野が裏切者を叩き潰すとかバーサクしてんですかね？ 【衆院選2017】公明と共産が激戦！- 東京12区、大阪3区
https://www.youtube.com/watch?v=bYUlhavllBw
岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ～緊急事態条項について 2016.1.11
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/281877
（全編動画）
マジキチ緊急事態条項
緊急事態条項
https://pbs.twimg.com/media/C2CCgKLVQAIr5uH.jpg
「緊急事態条項」の危険性
https://pbs.twimg.com/media/DEDNir7UQAA2YTy.jpg:large
全員×だと芸がないから、参考までに
≪最高裁判所裁判官国民審査≫
木沢克之 氏
・加計学園元監事
小池裕 氏
・森友データ保全認めず
・厚木基地騒音訴訟 被害救済を放棄
菅野博之 氏
・辺野古訴訟で沖縄の上告を退けた
・特定秘密保護法、ジャーナリストの上告を退けた
全員悪人
-----------------------------------
「12月までに再編第2弾があるのではないか」――岩上安身のインタビューで元経産官僚・古賀茂明氏が予測！ 菅官房長官の神奈川2区で希望の党から出馬してほしいとの声もかかっていた!? 2017.10.19
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/402167
----------------------------------------32 >>227
小選挙区取れる政党でないと
政権は取れないんだよ。 いや、本来なら中道左派に来るような中間層以下が自民党に行っている現実がある
野党が八方美人で下層庶民にターゲットを絞っていない証拠 >>221
枝野が言っているのは
上下ではない
リベラル＝自由民主 対 保守＝カルト
だ
貧乏人の方が
カルト数が多い
ネトウヨ・ネトサポを見よ >>230
選挙後に希望から立民に移籍する人が出る事は
民進と希望との合流に際してのトラブルの報道があった関係で
世間の人達も承知はしてるから、そういう人が出る事自体は否定されないとは思う
ただし、受け入れる人は考えないと、間違いなく失望される
だからその辺のところはよく考えないと駄目だよね へえ？選挙後確実に何か起きるんですね？
その展望はどうなされるおつもりで？ 山井には失望したよ
当選したら本当に民進に戻るつもりなのか >>238
おい
安倍の糞食い
おまえは
何の話をしているんだ 少なくとも希望の比例組は直には立憲民主党には移籍できないぞ >>147
過度な円安政策はなかった。
GDPが伸びないのは円安政策のせい。
対外的に日本資産はぐっと目減りした。
円安誘導は正しいが
そればっかりしかやってない。 まあ、保守の意味も不明だけど
枝野も言っているように左右ではなく、上下の色分けの時代なんだよ
上は自民で下を立憲のような政党が取っていけばいいだけ
有権者の数は下の方が圧倒的に多いんだから楽勝
問題は資金が集まらないだけ 意外とわかりやすいのは共産党を毛嫌いするかどうか
受け入れろとはいわないがめんどくさい共産ともちゃんと話ができる人
これですっきりと線引きできそう
前原みたいに頭ごなしに共産イラネっていうのはなし
ちょっとくらい右寄りでもそこが飲めればオッケーじゃないかな
社民は選挙後にもう取り込もう >>237
だからその「保守じゃないと小選挙区では勝てない」という前提自体が崩れるんだって
そもそも二大政党下による小選挙区制は、保守政党が保守から中道右派までを固めて
リベラル政党が左派から中道左派までを固めて
二大政党の中間地帯に当たる中道層の票の奪い合いをするというものであって
政権がミスをした場合には、政権批判票が最大野党に全て入って
結果として政権交代が起きるというものだから、保守でなくても勝てるんだよ
特に今は社民や共産との候補者調整が行われているから
今後は普通にリベラルのみでも勝てるようになる >>245
おい
安倍の糞食い
おまえは
何の話をしているんだ >>252
選挙制度の問題だよ
絶対こっちに来る奴が出る >>249
自公に投票する人は安倍の糞食いだ。
■枝野総理大臣誕生のメカニズム
首班指名における
リベラル勢力＝自由民主勢力は
立憲民主党＋リベラル無所属＋共産党＋社民党＋
希望の党内・民進党議員票
２３４票以上取れる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維＋希望 ＝カルト
備考
籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
まあ報復で排除するのかどうかだな
どうも報復望んでる奴が多い しかもこれは条件付きだ？
いつ枝野がそんなこと言ったんだ？ >>255
社会から
排除されているのは
おまえ
安倍の糞食い
だ。 >>259
おまえ
いつまで
ガツガツ安倍の糞を食ってんだ >>249
その上か下かの区分けって、要するに「持てる者」と「持たざる者」って事でしょ？
保守かリベラルかでなく、新自由主義・市場原理主義か、社会民主主義・修正資本主義か、という対立軸だと
正直なところを言うと、こういうのって国民を所得・資産階層別で分断する事を意味するから、ちょっと悲しいね
とうとう日本もそんな風に階層が分化するところまで来てしまったのかなあ、と
ただ自民党は新自由主義・市場原理主義ってわけでもないから、この区分けだとちょっと厳しいかなという気も
やっぱり自民党は保守だし、この国の保守層は支配階級ってわけでもないから
アメリカみたいに鮮明な新自由主義・市場原理主義に走るって事もないだろうし
つうかこの点に関してはアメリカの保守主義が世界的に見て異質なだけだとも言われてるしね
敢えて言うのであれば、ちょっと権力の強化とか、そっち系をやり過ぎかな、という印象は受けるが >>261
０点
文章の書き方からやり直せ
「自民党 統一教会」で検索 立憲民主党って菅直人民主党政権時代の無能な大臣と幹部たちだね
菅直人内閣メンバーズ 7年経ってまた会いましょう、お化け議員たち
https://pbs.twimg.com/media/DMbE0HlV4AA2t6L.jpg:large
【 2010年菅内閣 】→→→【 2017年立憲民主党 】
菅直人 内閣総理大臣 → 最高顧問
枝野幸男 内閣官房長官 → 党代表
辻元清美 総理補佐官 → 政調会長
佐々木隆博 農水政務官 → 党副代表
福山哲郎 官房副長官 → 党幹事長
長妻昭 厚生労働大臣 → 代表代行
https://pbs.twimg.com/media/DMbYBxJUMAAArKU.jpg
https://twitter.com/kelog21/status/920660700317417472
福島原発事故で日本の放射能まみれにした最低内閣が集まっているのが立憲民主党
日本をダメにしたのは民進党、民主党とその仲間たち 。あと革マル派 党首の方針に従って希望に行っただけの議員を排除する理由なんてねーべ
枝野も希望に拒否されなければ方針に従って希望に入党願い出してたと思うぞ 安倍の糞食いたちの
無能ぶりを再度、確認しておけ
日本の政策は
国政も地方自治体も
外交も経済も財政も
「人口減少国の政策」でなければならない
ＧＤＰも為替も株価も
結果に過ぎない。
人口増でインフラや文明が
充足していない国なら
アベノミクスに
意味があったかもしれない
しかし
日本はインフラも文明も十分に
充足した国だ。
そして人口減少国だ。
文明とは
電気やガス、水道
家電や自動車や携帯電話と
考えればいい
アベノミクスは
人口増で文明が充足していない
国の政策だ。
健康体に薬をしゃぶしゃぶと
注ぎ込んだに等しい。
体はショック死する。 枝野代表は排除はしないでしょう
リベラルな党是
共産党さん感謝の心を持ち
憲法9条改悪阻止、安保法白紙撤回に賛同
脱原発2030年に賛成していただく議員の入党は拒みません
菅直人最高顧問も同じ考えです だよな？
特段出入り禁止だの排除だの条件出してないはず
それが出ているというんだよ？ 現実的な問題として、希望に行った元民進の人を無条件で回収するの、不可能だと思うよ
>>233でも書いたけど、世間の人、そして立民に投票した人の多くが、それを許さないから
排除の論理もあったけど、小池さんは、リベラル派は排除します、と言って、立民が出来た
言い換えれば立民は排除されたリベラル派が結党した政党であって
政治理念を同じくする人達によって作られた政党だと言える
そこに希望の党に行った保守系まで選挙後に加わるとなったら、世間がどう思うのか、という簡単なお話
「理念が違って分かれた人達なのに、その人達が立民に移るっておかしいでしょ？」
世間からは理念なき野合だと非難されて、白い目で見られるし、マスコミからも猛バッシングされる
折角立民に人気が出て、有権者からの支持が戻って来そうな流れが出来たのに
その流れ自体をぶち壊して御破算にするリスクがある
リベラル派の中でも希望から公認が出て、それで仕方なく希望から出た人がいるのはわかってるから
そういう人たちを選挙後に回収するのは理解できるし
その程度の事であれば非難もされないだろうけど
保守系の人まで立民への移籍を認めれば、確実に野合だと叩かれる
そして投票してくれた人や世間からの支持も失う
だからその点はきちんと考えた方がいい 希望の人間は直でもどらん
まずは民進籍で統一会派だろ
その後どうすっかは話し合い次第 共産党批判してた民進党右派は立憲民主党に来ないよ。
希望から期待と言う人は共産党アレルギーがない人達でしょ。 面白いよな
立憲に風吹いてるのに菅だけは共産票も無党派票も入らない 郵政で排除した人間も数年かけて戻しただろ
あれと同じ次の選挙までに戻せばいい
ただ>>274は考慮すべき
自民党向きの人はそっちに入れてもらったほうがいい ID:q2b37nwq0
でこのキチガイは何をしたいわけ >>274
あなたの思う「世間の人」「投票した人」って
どんだけ画一的なのよ というか、希望も立憲も同数位になるから
希望から大量に立憲に来ることは無いでしょ もうなるはやで頼む
できればもう選挙終わって速報出てる時くらいの速度で >>278
菅直人さんは序盤の劣勢からかなり盛り返しました
東京4勇士が勝ち抜けば当選出来ます
演説やビラ配りにも暖かい声援が増えました ニワトリとアホは３歩歩くと忘れるというが
前の民進党に戻れば支持率５％の低迷した時代に戻るだけ 立憲民主党って菅直人民主党政権時代の無能な大臣と幹部たちだね
菅直人内閣メンバーズ 7年経ってまた会いましょう、お化け議員たち
https://pbs.twimg.com/media/DMbE0HlV4AA2t6L.jpg:large
【 2010年菅内閣 】→→→【 2017年立憲民主党 】
菅直人 内閣総理大臣 → 最高顧問
枝野幸男 内閣官房長官 → 党代表
辻元清美 総理補佐官 → 政調会長
佐々木隆博 農水政務官 → 党副代表
福山哲郎 官房副長官 → 党幹事長
長妻昭 厚生労働大臣 → 代表代行
https://pbs.twimg.com/media/DMbYBxJUMAAArKU.jpg
https://twitter.com/kelog21/status/920660700317417472
福島原発事故で日本の放射能まみれにした最低内閣が集まっているのが立憲民主党
日本をダメにしたのは民進党、民主党とその仲間たち
この原発汚染チームは沈没してほしい まあ、菅直人さんについてだけ単発若しくは二、三レスして消えて行く方々は所謂「お客さん」なのかも知れません
勿論、そう言った方々も排除しないのがこのスレですが。
彼らにも焦りはあるのでしょう https://news.yahoo.co.jp/pickup/6258097
日銀バズーカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
こりゃ与党の圧勝ですね、枝野、乙ｗｗ 右と左じゃない。上と下。
上が右で、下が左なのでは。 >>287
コピ貼るしか出来ない無能で馬鹿の池沼ネトサポ >>287
安倍晋三が、福島原発は安全だからいらうことせんでええ言うたから福島終わってしまったんだぜ >>290
↓これが実態 見せかけの株高
東証1部 値上がり890 値下がり1048
日経225 値上がり101 値下がり113 売り買いが交錯してますね
結果小幅な上げだったわけですか 地元でそこそこ有名なお店で昼飯食ってきた。
庶民的な店でリーズなぶるなお値段。
TVCMで安倍総理が素晴らしいことを言ってるタイミングで、
店主と客との会話が聞こえてきて安倍総理批判をしてた。
株価が上がっても私たちには恩恵がないと。
自民党の耳には届かないが、これが庶民の本音なのかもね。 【衆院選・注目選挙区を行く】千葉１区
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000024-san-l12
「厳しい戦いです。どうかもう一度、国政の場に送ってください」。１７日夜、ＪＲ検見川浜駅に立った希望の田嶋要は家路を急ぐサラリーマンらに向かって、必死にマイクで声をからした。この日は民進元代表代行の江田憲司が
翌１８日には元外相の玄葉光一郎が応援に駆け付け支持を訴えた。
民進県連代表から公示直前に希望入り。だが、支持者の中からは民進と異なる公約を掲げる希望入りに反発する声も聞こえ、街頭活動中も「応援していたのになぜ合流した」「無所属で出ればよかったのに」と詰め寄られる姿がみられた。
陣営も「裏切られたから共産に投票する、投票に行かないといっている人もいる」と逆風に不安をこぼす。
田嶋は「民進が候補者を立てない以上、苦渋の決断で希望から出るしかなかった。党は変わっても、田嶋要は何も変わっていないと訴えるだけだ」と、これまでの実績を粘り強くアピール。また、希望代表の小池百合子の運営方針に不安を抱える支持者に向け
「選挙後に自民と手を組んだり憲法改悪に走ったりした場合には離党も辞さない」と宣言。
「小池票でなく、田嶋への一票だと信じてほしい」と訴えた。 ◼️菅直人の真実
菅直人の指導力がなかったならば、福島事故はこれくらいでは済まなかっただろう。
菅首相は、日本の救世主（メシア）である。
・自民党・公明党 ・・・ パリサイ人（偽善者）
・菅首相を批判する国民 ・・・無知で愚かなユダヤ人民衆
・菅直人 ・・・ イエス・キリストにして英雄シーザー
◇菅首相、死んだっていい俺も行く 福島原発危機的状況に
水素爆発が相次ぎ福島第１原発事故が危機的状況に陥っていた昨年３月１５日未明、
菅直人首相（当時）が東京電力本店に乗り込んだ際の「６０（歳）になる幹部連中は
現地に行って死んだっていいんだ。俺も行く」などとの発言を、東電が詳細に記録して
いたことが１５日、分かった。
菅氏の東電訪問は政府の事故調査・検証委員会の中間報告などでも触れられている
が、記録からは、東電が第１原発から全面撤退すると考えた菅氏が、かなり強い口調で
できる限りの取り組みと覚悟を迫っていたことがうかがえる。【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031501000935.html
あるいは事故発生から５日目、東電が現場にいた職員・技師たちを総員撤退させる
ことを決定し、それを首相が押しとどめる場面。
この間の経緯について、東電側は「全員を避難させるとは言っていない」としているが、
現場にいたある人物は、当時の吉田昌郎所長が現場職員全員を集め、←●
「みんな家に帰ってくれ」と語ったことを証言している。 ←●
吉田本人だけは残って死ぬ覚悟だったのではないかとその証言者は類推するが、
そのうえで、「家に帰れ」と言われて「ホッとした」という率直な心情をも明かしている。
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120307/wir12030711 >>296
見せかけだろうが選挙に勝つための手段としちゃ悪くないだろう
消費税引き上げ＆憲法改正待ったなし！
>>299
株高の次に賃上げが来るって皆言ってるよ
非正規は知らんが 小幅だとこういうことは往々にあるのよ
全面高安の日にこれはないがな 自分独断と偏見の選挙分析をしていると
ちょっとだけワクワクしている自分がいる。
２００９年ほどではないがひょっとしたらがあるかもしれない
立憲民主党に行った人は悪い結果にはならないと思う。
結果はわからないが悪い感触がないから意外と
いい結果が出るかもね。 >>302
＞株高の次に賃上げが来るって皆言ってるよ
＞非正規は知らんが
誰が言ってのか知らないが絶対はないよ。 週刊文春や現代の当落予測を見ると、
山尾が意外と優勢で、当選しそうじゃないかｗ
山尾はほとぼりが冷めた後に立憲に入党？
コウモリ男の松原仁は希望候補者であることを隠して、選挙運動をしているらしいｗ
ハゲーの豊田は、当然落選だなｗ 希望の人は立憲民主に入るなよ
おまいらはプライドも信念も捨てて小池についていけ
三年経ってほとぼり冷めるまで希望で頑張って、枝野さんの足引っ張らないでくれ 丸山という名字の政治家はろくなのがいないな
そして後ろから鉄砲を撃つ天才w >>308
まあ立憲には入らないで当分は無所属グループだと思う 立憲は社民と共産党と選挙協力してる。
民進党内で共産党批判と共闘批判してた連中は入ってこないよ。 いや速攻入るぞなるはやだ
むしろ選挙終わったと同時に呼びかけるくらいでいい 自民・丸山の大暴言がついにyahooトップニュースに。自民終わったな。接戦区を落としまくるだろう
＜衆院選岩手＞自民・丸山氏「相手候補に投票する人は脳がおかしい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000020-khks-pol
自民党の丸山和也参院議員は19日夜、岩手県一関市であった衆院選立候補者の個人演説会で
「相手候補に投票する人は脳がおかしい」などと発言した。
応援弁士として演壇に立った丸山氏は相手候補に投票する有権者を
「認知症と言ったら怒られるけど、判断力、脳がおかしいとしか言えない」と批判した。演説会後「言い過ぎたかもしれない」と釈明した。
演説会には約250人の支持者が集まった。 希望行った馬鹿連中は来るなよ
枝野さんは排除しないけど遠慮しろ いや入れるべきだ
そもそも不幸な入れ違いだったのだ 民進と共産社民の野党一本化枠組みが嫌で離党した希望結党メンバーは、
羞恥心があるなら「立民に混ぜてくれ」は口に出来ないと思うけどね。
その点は前原も同類。 イヤーするかもしれないぞ
先が読めない
何せ小池と組むことすら予測できなかった
シレっと戻るとかマジでありうる >>318
騒がないでしょ。本当に品格のない議員だとは思うけどね。 大体共産切り捨ても予測できなかったし
排除も予測できなかった 前原と同じく野田や玄葉も民進左派を切り捨てた側だから、
羞恥心があるなら立民に来ることはないだろうな。 希望以前に離党した細野や松原、長島はＮＧ
自民のスパイだもんな >>318
今の自民党、20代30代からの支持が頼りになってるから
この発言はネットが主な情報源の世代には普通に効くだろうな >>324
後から合流したやつは前原に騙されたとか言って来ればいいんだな >>317
党に言われるままに希望に移って身動き取れなくなったパターンもあるだろうな
早々に決断して立憲民主党に参加したメンバーは偉いが、誰もが同じ行動を取れるわけではない
そういう人達を排除しない寛容さは欲しい所
ただ移籍しようにも比例復活ではまずいから、選挙区で当選して貰わないと正直困るな >>326
細野・前原・長島は、希望の党にいるからこそ輝く議員だろう。
だから、幾ら頼まれたとしても民進党サイドには来そうも無いな。 丸山発言は、単なる暴言と言うよりも
違う思想の人を全く受け入れずにシャットアウトする、
枝野がもっとも強調している自民党の体質を
端的に露呈した発言だから、かなり効くと思うよ 共産党アレルギーが強い連中が立憲民主党に入るって言うわけがないだろ。 >>331
逆逆
この党だからいいんだよぜひ必要だ >>327
誰も騙してはいないだろう。
少なくても希望の公認を貰った人間は喜んでいた筈だよ。 丸山とかただの老害だな。
行列に出てた頃は
橋下よりは、いわゆる弱者の視点に
たった弁護士講釈をしていたと
記憶してるが。 >>301
故吉田昌郎氏を英雄視する人がいるが、組織人としての彼は、残念ながら、津波による電源喪失を防げなかった人なんだよね。１０００年に一度の津波って奴で。 希望の党の方が思想的には正しいのだから、
希望で当選した人間は自信を持って希望の議員をやれば良い。 【衆院選・注目選挙区を行く】千葉１区
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000024-san-l12
「厳しい戦いです。どうかもう一度、国政の場に送ってください」。１７日夜、ＪＲ検見川浜駅に立った希望の田嶋要は家路を急ぐサラリーマンらに向かって、必死にマイクで声をからした。この日は民進元代表代行の江田憲司が
翌１８日には元外相の玄葉光一郎が応援に駆け付け支持を訴えた。
民進県連代表から公示直前に希望入り。だが、支持者の中からは民進と異なる公約を掲げる希望入りに反発する声も聞こえ、街頭活動中も「応援していたのになぜ合流した」「無所属で出ればよかったのに」と詰め寄られる姿がみられた。
陣営も「裏切られたから共産に投票する、投票に行かないといっている人もいる」と逆風に不安をこぼす。
田嶋は「民進が候補者を立てない以上、苦渋の決断で希望から出るしかなかった。党は変わっても、田嶋要は何も変わっていないと訴えるだけだ」と、これまでの実績を粘り強くアピール。また、希望代表の小池百合子の運営方針に不安を抱える支持者に向け
「選挙後に自民と手を組んだり憲法改悪に走ったりした場合には離党も辞さない」と宣言。
「小池票でなく、田嶋への一票だと信じてほしい」と訴えた。 長島や細野が来るわけない。
松原は戻りたい気持ちも少しは
あるかな。
来たい人の話くらいは聞いてもいいと思う。 選挙に有利だと言う理由だけで、あっちに引っ付いたり、
こっちに引っ付いたりするのは、見ていて見苦しいな。
希望の党で当選した人間は実を取ったんだから、きちっと希望の為に働け。 まあ、党首の枝野自身が左右の時代じゃない
これからは上下の戦いだと言っているから、取り合えず信じよう
昔の民主民進に戻ったら庶民の支持が離れていくだけ まとめて戻ってきたら困る
そんな奴らはいつ裏切るかわからないし前川のスパイかも知れない
希望の足も立憲民主党の足も引っ張る依存体質の議員はある意味怖い
立憲民主党に入るというなら、まとまってじゃなくて
一人一人無所属になって自分なりの政策を2、3年じっくり考えてからにしてほしい >>341
松原は戻りたい気持ちは無いだろう。
既に、彼は民進党から気持ちが離れて行ってしまっている。 ID:q2b37nwq0
これ、恐らくササキチなんで、NGIDにしてスルーして下さい
ちなみにササキチは過去に学会員だと本人が認めてるんで
あとはもう言わずもがなですよね >>344の訂正
前川のスパイ➡前原のスパイ 暴言を引き出したのは
他ならぬ小沢一郎の選挙区というのも皮肉なものだな しかし議席予想情勢スレがネトサポの遊び場と化して使い物にならねぇ
誰も予想してる人がいないとかどうなってるんだよｗ >>351
じゃあ、細野は次回参院選の全国比例にでてもらう。 >>343
枝野さんははっきりとは言わないけど、これは持たざる者が団結して、大衆運動を起こして政権を取ろうって考え方だから
支配階級と被支配階級とを明確に意識した上で、権力者達から下々が権力を奪取するという考え方なので
実はかなり急進的な発言をしてるんだよね
でもこの考え方って、実は鳩菅民主党のコアを形成していた考え方だよ
大衆の部分を市民に置き換えると、そのまま鳩菅民主党の志向した路線そのものだから ロクでもない政治家のカテゴリー
・総理の孫
安倍、麻生、鳩山
・松下政経塾出身
野田、前原ら いや、賃上げは来ない
来ないというか構造的な問題だ
日本は同一労働同一賃金を実現する前に非正規や名ばかり正社員を拡大させてしまった
ここが欧米と日本の雇用の根本的な違い（他にあるが）
欧米は同一労働同一賃金が基本だから
日本の非正規や名ばかり正社員は奴隷扱いで賃金が上がることは無い
時給的に10円20円上がっても、殆ど実感ないだろうし
派遣などの時給は新人にシフトさせて、むしろ下がっているよ ID:q2b37nwq0
のほかにも何人か選挙後の気の早い党への受け入れネタで
荒らそうとしてるのが見え見えだな いやー希望は選挙後やばいから絶対来るぜ
当時からそういう予測はあった 山尾は２年は入れないほうがいい
この後も決定的な写真など出てくる可能性がある 辻元は既に余所の選挙区回っているらしい
こんだけ抜け出しているのか ちなみに日経の予想通り、自民が中央値になって262だった場合、安倍さんは改憲を断念するな
ただし公明が35で党勢を維持した場合、確実に自民党との関係がギクシャクする
この数字は自民が公明との約束を忠実に守って票のバーターしないと実現しない数字だから
「俺たちはきちんと票を回してやったのに、これじゃうちの一方損じゃないか」と
怒りの声が出て、場合によっては本当に連立解消まで行く可能性が出てくる ニュー速の台風スレを見てきたが
案外と弱まるのかな？
自分は既に期日前を済ませてしまったので
関係ないが。
上陸コースで一番不味いのはどこら辺？ >>363
大阪で一つでも２つでも取り返せればそれだけ保険にも力にもなるんだから、頑張るだろう。
今回は選挙運動すればするほど、票が湧いてくる選挙。志気は高い。 >>365
選挙当日は15時台でも四国の南側だから、沖縄と九州だけだな
ただし言い換えを変えれば15時台には沖縄と九州は投票所に行けるから
実はいう程の影響は出ないかも知れない さっき新宿のスーパーで海江田の街頭演説見かけたけど
相変わらず飄々とした感じ。 >>363
一歩リードだが
まあ選挙区だめでも比例は間違いないからなあ >>367
小雨でも無党派は寝てしまうから不利な状況に変わりはないよ 民進党の支持者が立憲にいってるだけで、それ以上は広がらない
あまり過度の期待はしないように >>363
>>366
>>369
今後の大阪の選挙で反転攻勢を掛ける為に、
立憲としては小選挙区でひとつでも多く勝っておきたいよな。
複数の選挙区当選議員がいれば、それは個人（辻元）だけで無く
立憲への支持も一定数あると思うからね。 民進党支持者は民進党再興を願ってる
よって希望の連中が合流してくる >>372
立憲は、希望の船に乗せて貰えなかった人間の救命イカダだから、
このまま行っても先細りする事は分かっている。 要するに自民二軍の連中叩き出してれば民主党はもっと支持されてたってことなんかね?
それほど単純じゃない? >>372
維新支持層の票、共産支持層の票も立民に来てるようだが >>372
リベラル純化で自民に及ばずともそこそこは伸びる期待はしてるがな >>374
再興を願っているのは、民進党では無く、民主党だね。
民進党は、維新の連中が無理やり乗り込む為に、
民主党とは異質な政党にされてしまった。 ツイッターで、公式アカウントに枝野に演説でこの内容を喋らせろと暴れてるやつがいる
今後、こういうのがいっぱい出てきそう
直接自分の思い通りに動くことを要求するやつ 東京と大阪は小選挙区当選者を多く
出さないといけないのに、
確実なのは長妻、辻元だけか。
東京は接戦区が多いんで、
なんとか3-4人通れば
比例とあわせて10人くらい
押し込めるんだが。 >>382
確実じゃないな辻本はまだ
海江田くらいのリードだろ >>376
そもそも民主党は菅さんが代表になってリベラル色を全面に出すと議席が伸びたり
党内にも北欧社民や欧州型社民を支持する議員さん達が沢山いて
更にその議員さん達を支持する人達で党が形作られていたわけだから
保守系政治家の比率が高くなって、彼らが前面に出てくるようになれば
支持離れが起きるのは当然の事でしかない >>363
人手足りないから行かざるを得ないのでは？ >>386
北海道が大丈夫そうなのは良かったな
新潟も雨だけで済みそう 海江田さんは当選が有力になったね
東京は長妻さん、海江田さんと、東京4勇士からも2人以上当選の可能性があるから選挙区4人以上
比例4が取れそうだから、菅直人を含めた8議席以上！ 立憲民主党は九州比例で4議席？
福岡3区山内氏が小選挙区は厳しそうなので比例復活で。 >>391
小選挙区で勝ち負けに持ち込めてるのはテニアンと紅林だけど、さすがに負けの可能性が高いな。
そうなると比例４で小選挙区の誰かが無念となるが、惜敗率的には一騎討ちの山内・矢上が野党分裂の山本より有利と見る。 リベラルと言っても、旧来の中道左派政党になっても支持は広がらないよ
彼らも結局、庶民の味方ではなく大企業の正社員や公務員が第一だったから
むしろ自民党が大企業の正社員や公務員を取り込んでいって社民などは没落した
これからのリベラルは中間層以下の庶民の為の政党にならないと自民党には対抗できない 台風が接近
秋様前線が接近して大雨が予想されます
選挙当日は
身が危険なので
家で災害に備えましょう
外に出てはいけません 菅直人はまた最後の一議席に
なりそうだな。
なんとなくプロ比例復活議員として
落ちない気がする。 落合貴之さんも今回選挙区当選圏の有力候補でしょう！
希望入りを拒否したのだからなんら恥じる事のない立派な立憲民主メンバーです >>393
ありがとうございます。
共産党が取り下げた選挙区の山内らは
共産党に借りができた形になったので、当選後
言動に気を遣うだろうな
共産党が「話が違う」となったら、次回以降は
絶望的な選挙戦になる 【政治】希望より立憲民主を応援…民進の蓮舫前代表ら >>384
・枝野は公示後2回しか地元入りしていない(他所の応援でひっぱりだこだから)
・牧原の今日午後の大宮西口演説に野田聖子と河野応援演説
・この2人今まで4戦して4回とも枝野勝ってるが、直近2014で3400票まで詰まってる。でも当の牧原は枝野に勢いを感じると(牧原にインタビュー)
・希望の高木は小池の応援も入ってないと（Vも短くその他大勢みたいな扱い)
大丈夫っぽい 消費税の増税、安保推進、原発推進など
自民党の政策と大企業の正社員や公務員の考えは完全に一致する 菅直人は一国の総理を務めたんだからもう引退しても思い残すことないんじゃね
だいたい原発事故対応に責任を感じてるなら、まずは福島復興の為に尽力すべきだと思うんだがね
この人、福島に対してなんかやってるの？ >>401
枝野はダブルスコアで勝つよ
大宮の住人に安倍の糞食いは少ない >>383
昼のよみうりテレビの関西ローカルニュースで、注目区の動向を伝えていたが、その中に大阪10区があった。
調査結果を円グラフで伝えていたが、辻元がわずかながら リードしていようだ。
また、産経新聞の調査でも、辻元がわずかにリードしている模様。
【衆院選終盤情勢・大阪】 自民優位、てこずる維新 2017.10.18 18:54更新
http://www.sankei.com/politics/news/171018/plt1710180130-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/171018/plt1710180130-n2.html
▽１０区 （３人）
辻元 清美５７☆ 党政調会長 立 前
大隈 和英４８☆ 医師 自（麻）前 【公】
松浪 健太４６☆ 元内閣政務官 維 前
辻元を除く立民、共産、社民は苦しい。
＿＿＿
「辻元を除く立民、共産、社民は苦しい」 と書かれているが、
逆説的に見ると、辻元は優勢だということ。
ただし、予断を許さないのは事実。 山内さんは前回は埼玉にいて、渡り鳥だろこいつwwとか思っててゴメンなさい><
党の都合であっちこっち飛ばされても頑張ってらっしゃる方ですね。
ご出身地にも近い福岡で花を咲かせて下さい 東京10区は何で共産は立てているんだろう。
まあでも鈴木b、若狭、共産に勝ったら
殊勲賞ものだな 今日の日経平均ﾁｮﾛ上げで立件に微風が、安倍黒田の結託買い「失敗」 おじゃまｗ
東京新聞ｗ
一面に日産の記事がのっていたからよｗ
ひとくさり。
無資格従業員による検査発覚後も、それが続いていた問題について
西川社長いわく
生産部門のトップから工場長、部長、課長、係長へと
指揮命令が伝わっているが、
その間のコミュニケーションギャップが大きく、
落とし穴になった
まず
ウソを言うな
ゴーンが来てから組織体制が変更になっているはずた。
部課長などの肩書きはないだろ
それに
原因が指示の上位下達ミスなどで
あろうはずかない。
指示はきちんと伝わっている。
原因は作業員による指示の無視だ。
出荷前検査が不十分であったとしても、
ディーラーの納車前点検でなおす。
だから業務価値が低いとされる。
価値の低い業務なら誰にやらせるか？
バイトないし派遣だ。
つまり、原因は
伝えました＋聞きました＋以上終わりｗ
この関係と両者のバカさ加減にある。
つまり
指示の後、確認をしていない。
伝えました＋聞きました＋以上終わり
現象は日産のみならず
ほら
あなた
あなたの会社にも
そこの病院にもある。
以上
今日のコワイ コワイ
話でしたｗ
おい
こら
西川
ば～か
ｗｗｗｗ >>411
西川がなぜバカか追記ｗ
ＰＤＣＡさえ
知らない
やらないからだ
このバガを社長にした
カルロスゴーン
おまえは
ゴーンだ。
何？
バットでなぐってやった
ゴ～ン
ｗｗｗｗｗ >>401
読売とかの情勢速報だと牧原は自民票を固めきれてないようなんだよね。
全部固められるとちょいヤバい。
無党派では枝野優位だけど。 >>402
まあ自民党に投票できるってのは一種のステータスだよなあ >>49
本性出しすぎだろ小池
野党がなぜ野党叩いてんの？ww >>402
だから連合会長は前原の動きを支持したし、連合は選挙で自民党の議席を減らす事より反共産を優先する。 今日の筆洗
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017102002000160.html
読め
そして寄付しろ
本来
現政府がオスプレイを買わずに
財政支援とフルサボートすべき話だ。
右翼どもは何の関心も示さない。
安倍と自公は
社会性と人道的感覚が欠落している
糞だ。 今日の東京新聞社説
１７衆院選
対北朝鮮政策
タイトル
衝突させない外交を
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017102002000162.html
なかなかの力作だ
しかああしｗ
＞外交的な打開策を、今後も粘り強く探るべきだ。
この結論に誤りがある。
正しい結論はこうだ
北朝鮮有事において
安倍は無能だ
きゃああああああ
どした
社説を書いた記者が
包丁を持って追いかけて来た
ｗｗｗｗ >>415
別におかしくないだろ
安倍自民1強体制打破を掲げながら、前回選挙で選挙区当選や比例復活した、選挙区で票が取れる立民候補に希望から刺客を送る人なんだから。
党の決定に背いた議員に刺客を送った郵政選挙とは違う
選挙区で当選した、自民党1強体制打破の為には役に立つ他の野党(立民のこと)の候補者に刺客を差し向けた小池なんだから。 >>401
おーありがとう！
明日最後は大宮に戻ってくるのかな。
まっきーは情けないシール貼ったビラ配ってるようじゃ駄目だろなw 本音のコラム
ｂｙ 作家 佐藤優
タイトル
沖縄という民族問題
＞沖縄の日本分離が始まる
結論として言う。
何の脅しにもなっていない
沖縄は独立せよ
これは俺さまが
２ちゃんに登場して以来ｗの主張だ
それに
なんだ
こいつの
女の腐ったような言い方はｗ
×日本分離
◯沖縄独立
逃げを打って主張するなど
さすが元官僚じゃねえか
ハイ ハイｗ
しかああしｗ
沖縄問題の解決方法は
独立をもってする他ない
これに反論できるやつが
いるか 連合が支持する政党は立憲民主党だけで十分。
他に連合から支援ほしい者は立憲民主党に来ればよい。
合流も党名変更も無しな。 今回は、民進党の内紛に付け込んで、共産党の戦略で共産票をもらって善戦しているが、
次回はわからんよ。小池のやり方に批判的な無党派票も獲得できそうだが。
裸の立憲民主党支持票は、一部のリベラル層だけだから、広がりを欠くし、次回はこんな
勢いはありえない。実態は民進党支持層よりもさらに少ないことは明白だ。 >>420
自己レス。情勢スレに書いてあった。
明日枝野は1930大宮駅東口だ。
もともと余地がほとんどない所だからもの凄いことになりそうw >>423
＞裸の立憲民主党支持票は、一部のリベラル層だけだから
何のデマだ
リベラル勢力 ＝ 自由民主勢力は
国民の多数であり
天皇陛下と日本人の味方だ。 ちなみに枝野さんの原則の話だけど、長妻さんが選挙後に合流組の立憲入党は難しいって言ってるよね
立憲・枝野氏「まずは我々の旗を大事にしていきたい」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/10/12/yukio-edano_a_23241868/
■枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
（参院民進党にある選挙後の民進、立憲などの合流論について）新しい旗を立てて、
かなり多くの皆さんにご支援をいただいているので、
「選挙が終わりました。元のさやに戻ります」みたいな話ではない。
新しい旗を立てた以上は、我々の旗を大事にしながら大きな勢力にどう広げていくか。
今回の選挙も応援して頂いている参院民進党の皆さんとの連携は重要なことだが、
まずはこの旗を大事にしていきたい。（１２日、ＢＳフジの番組で）
（朝日新聞デジタル 2017年10月13日 01時59分)
長妻氏が民進復活否定「立憲民主としてやっていく」 10/18(水) 8:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00030741-nksports-soci
立憲民主党の長妻昭代表代行（５７）は１７日までに日刊スポーツの単独取材に応じ、
選挙後、参院に残る民進勢と合流し、民進党が復活するとの臆測について「絶対にない」と否定した。
「立憲民主党としてやっていく」とした上で「入党希望者は拒まない」と述べた。
希望に合流した民進勢が選挙後、何らかの理由で希望を離れたとしても
「行ったり来たりは良くない」とし、合流組の立憲入党は難しいとの考えを示した。 >>416
立憲民主党は、連合と縁を切った方が良さそう。
連合は、労働者よりも経営陣の為の組織みたいだね。 >>423
そのリベラル層だけの票で今回は善戦してるんだけどｗ >>426
政界渡り鳥を受け入れると、また無原則で政策理念を変えさせられるから、
立憲としては、保守派とは関わり合いたくないね。 >>426
＞行ったり来たりは良くない
この記事がデマでないなら
長妻のバカの自己証明だ。
行ったり来たりなど
単なる外形的なことに過ぎない。
目的は
安倍と自公の駆除だ。
そのためには
数の力が必要だ。
そうであればこそ
維新と合流したときと同じく
理念・政策を共有できるかどうかが
合流の判断基準となるべきだ。
長妻
この点
自分が無能だと
わかっているなら
あとは
岡田に間かせておけ
すでに実績がある
長妻は
すっこんでろ 静岡１区も立憲の風はすごいよ
選挙カーで昨日雨の中青山さん来た時は「ありがとうございます」の連呼だったけど
一昨日曇りぞらで雨降ってないときに希望の小池政がきたときは
名前連呼だけだったし、挙句の果てには
「候補者本人が後ろを自転車で走ってます」だもん
まあ、共産も立ててるし上川さん抜いて選挙区当選は無理でも２位はあるかも
そしたら小池政はマジでショックだろうな・・・ 立憲パンフレット見たら９条改悪と安保法制反対で辺野古再検討って書いてるだけだな
再検討の結果自民党と同じって可能性もあるし政党として無責任すぎる言い方
リベラルって言うのは無理がありすぎ 立憲民主・枝野幸男、「格差が広がった」「貧困に向き合い、格差を是正していく。これが経済を立ち直らせる道」 立憲民主党
@CDP2017
【10月21日 #東京大作戦FINAL 開催決定！】
投票日前日土曜日の大作戦は、17時15分から「新宿駅南口バスタ前」で開催します！品川と告知をしていましたが場所が変更になりました。お詫びして訂正いたします。ぜひお集まりください！立憲民主党最大の街宣にしましょう🚁 🚁 🚁
https://pbs.twimg.com/media/DMjGG9QUQAA4E8W.jpg
https://twitter.com/CDP2017/status/921203981572911105 >>436
枝野は新宿から大宮へ電車で移動かな。湘南新宿ラインか埼京線で。 この時間なら立憲ファイナルからの安部秋葉演説もいけるかも 1996年 旧民主党結党 前原入党
1998年 民主党結党 岡田入党
2003年 民自由合併 小沢一郎入党
2016年 民進党 維新の党合流
民主党がオカシクなり始めたのは、2003年以降かな。
小沢一派を受け入れて以降、選挙至上主義に転換して、
結党以来の理念が希薄になったように感じる。 >>433
立憲主義とは
https://cdp-japan.jp/yakusoku/
立憲主義とは、政治権力が独裁化され、一部の人たちが恣意的に支配することを、
憲法や法律などによって、抑制しようとする立場です。
立憲民主党とは、日本に立憲主義を回復させ、互いの違いを認め合い、
ともに支え合う社会を実現する政党です。 それにしても、にわか仕立ての立憲民主党は、枝野事務所が実質切り盛りしていたのだろうが、
よくまあ党選挙対策を回してこれたな。この裏方に感心する。 >>435
未来の党は、政治理念の無い小沢の私党に過ぎなかっただろう。
立憲民主党とは似ても似つかない政党だよ。 最後が再び新宿なのは1区の最後のテコ入れと中央線、西武新宿線、京王線等で東京西部方面に帰る人へのアピールになりますね！
品川も悪くないけど、休日なので新宿の方が一般の方々は多く集まるでしょう！！
山本太郎さんとかもこないかな 今日見たヤフーのトップページに枝野が出てる動画の広告をぶっ込んでいた。
あの場所は相当高い料金のはず。 >>445
山本太郎は、勘弁してくれ。
自分は嫌いな人物ではないが、有権者にあらぬ誤解を与えてしまう。 >>442
立憲民主党は、民進党の政策理念をそのまま受け継げば良かったから、
そういう点では恵まれていたと思う。
これがゼロから政党を立ち上げたら、ここまで党勢を伸ばすのは不可能だった。
希望の党に対してモヤモヤ感があった民進党支持者の受け皿を作ったのも、
方向性としては良かったかな。
前原に対して溜まっていた鬱憤を晴らすには、立憲民主党は、丁度良い政党だからね。 希望といえば、嘉田さんや小沢さんはどうなんだろう？当選したら立憲民主に来るとか言いだすかな？
それとも操？を守り希望入りを目指す？ 石原慎太郎とかくるとちょっと楽しい。
けやき坂はさすがにないよな。
弁護士会なえらい人とか。
そこそこのitな社長とかでてくると効果的だけど。 >>451
連合は組合にはいっている労働者のための組織。流石に経営側ではないな。 >>449
枝野が嘉田や小沢を入れる筈が無い。
あの手の人間を党内に引き込めば、必ず内紛の種になり、党が短命に終わってしまう。 >>448
＞前原に対して溜まっていた鬱憤を晴らすには、立憲民主党は、丁度良い政党だからね
立憲民主党幹事長の福山は、地元の京都で
前原への投票を呼び掛ける街頭演説してるんですけど？(笑) 333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/10/20(金) 20:11:08.43
https://twitter.com/shiminrengo/status/921212041976692736
市民連合‏ @shiminrengo
🌟私が投票しても変わらない？
過去の選挙結果を見てみましょう。３００票差、１９８票差、１０２票差、２８票差、１７票差、１１票差、２票差で…勝敗がわかれた選挙区がありました。
🌈あなたが投票し、応援する。選挙に参加することで確実に政治は変わります。
#衆院選 #選挙に行こう
https://i.imgur.com/DVhL8xy.jpg 嘉田も小沢も希望入りが筋だろう。
いい加減なことをしてはいけない。 >>454
連合の執行部は、経営陣に近い感覚の人間なんだ。
いずれ経営者側に行くような人間だからね。
だから、労働者サイド側に立とうとしない。 >>456
お前みたいな支持者が多いと党は必ず衰退するよ >>449
嘉田は、選挙区で落選しそうだ。
無所属だから、落選したらさようなら。
【衆院選終盤情勢・滋賀】 １区、無所属嘉田伸び悩む
http://www.sankei.com/politics/news/171018/plt1710180133-n1.html
▽１区 （３人）
小坂 淑子 ７７☆ 元県教組役員 社 新 【共】
大岡 敏孝 ４５☆ 元財務政務官 自（二）前 【公】
嘉田由紀子 ６７ 元知事 無 新
１区は、３選を目指す自民大岡が実績をアピールしてリードを広げつつある。衆院副議長を務めた
民進前職の後継として出馬した無所属嘉田は、ミニ集会に多くの有権者が集まるなど元知事としての
人気は健在だが、支持は伸び悩んでおり巻き返しを狙う。 >>457
福山は前原と事を構えたくないだけ。
選挙中に野党同士で潰し合うメリットは無いだろう。 >>462
いや、最新の読売や日経の終盤情勢で嘉田の名前が前だったから当選するだろう 枝野さんが今日行った三重は中々物々しい感じだなw
立憲代表というより岡田さん関連の重要人物の応援って感じだ
当選出来ればいいのだが 難しいか しかし、嘉田さんは憲法や安保法制の踏み絵は踏まれたんですかね
どちらかと言えば反対だった気がするけど
あの人たちが入ったら希望はどうなるんだろうとは思うけど、入れなければ誘った前原氏の立場もあるが・・
まあ、他党の事はあまり詮索しても仕方ないですね
今は立憲民主党と菅直人さんの当選に全力を尽くすべき >>436
私は八王子なので新宿のほうが行きやすい感がありますね。
>>445さんのご指摘の通り、多摩地域を中心にした票の掘り起こしという方向に
路線を転換したのでしょう。品川だと、土日祝日だと人が集まりにくい上に、
民進党を裏切った松原と選挙区が近いことも考えると、やりにくいというのもありますね。
>>453
石原は息子の関係上あり得ないですし、左派もお断りでしょう。小林を受け入れたのは、
小林の観点が明らかに反安倍ということもあるから応援演説に加えたのでしょう。
（個人的には小林の本質は保守そのものであり、であるがゆえに応援はどうかと思いますが）
AKB系列は秋元康が安倍とお友達ということを考えれば、九分九厘あり得ず、むしろ
秋葉原に安倍と一緒にパフォをするという可能性のほうがまだ高いでしょう。
ただ、色がついたりするとアイドルの株が下がると思っているでしょうから、
それもないでしょう。
小室等、坂本龍一、ピーター・バラカン（応援演説は外国人も可）辺りが応援演説というと
心強いかもしれませんけど、芸術家タイプの人はこういうのにはかかわらないでしょうね。 >>462
＞嘉田
＞支持は伸び悩んでおり
へえ～ｗ
固定電話を持っている
富裕層の話じゃねえか
フタをあけるとよ
モツ鍋
失礼ｗ
圧勝 連合の労働貴族的体質や組織化されていない労働者の声を反映させられないという欠点はある。
ただそれだけ。連合加盟組合員、ならびに家族関係者を排除するとかリベラルにあるまじき行為だろw >>471
おまえは
何の話をしているんだ？
労働団体は
リベラル勢力 ＝ 自由民主勢力
だ >>463
思いっきり潰しあってるじゃないの、プライムニュースで福山と細野が自民そっちのけで罵倒し合ってたし、
小池も「立憲民主は極左」とか攻撃してくるし。
まさか、小池・細野はNGでも、民進の党組織も党資金も希望の党に持ち逃げする気満々の前原はOKだとか言うつもりか？
こういう展開になると、「枝野原則ガー！」とか言い出す奴がいるが、
枝野原則というのはリベラル派潰し＝保守二大政党制が持論の前原とナアナアで馴れ合うための建前じゃないだろ >>462,>>464
はるさんが作成した今回の衆院選の情勢調査がありますけど、
それを見ると、野党系でリード、独走といった安心な選挙区はほとんどないことがわかります。
９９．９％確実なのは安住、岡田、江田、玉城、照屋、枝野、野田（佳）、小沢くらいで、
あとの選挙区は無党派層の動向次第でどう変わってもおかしくない選挙区ばかりです。
（ちなみに自公の場合は135の選挙区がリード、独走といった表現になっています。）
天候によって民主党に入れようと思った無党派層の本気度が弱い場合には確実に
ひっくり返る可能性があるという意味では、名前を挙げた選挙区以外は気を抜けないと
思っていいと考えます。 >>473
何の分断工作だ
民進党の主権は党員にある
前原の権限は形式上のものに過ぎない。
前原は
すでに手も足も出ない
ダルマだ >>477
わざわざ どおもｗ
山田く～ん
あったかいお茶を差し上げてｗ 同意
むしろ立憲でも枝野の瞬間的爆風と共産ブースター付きでやっと戦えてる事態は
今後を睨むと頭が痛くなってくる ２３日１５時に
東日本に達するとあるから
なんとか
ぎりぎり大丈夫だろう。
といってもなるべく早い時間帯に投票所に
いってもらうように
頼むしかないね。
このことは立憲民主党は絶対いうべき。
台風が近づいていますので
なるべく早い日時に投票にいってくださいと。
できれば期日前投票がいいよね。 むしろ西日本ならよかった。どうせ自民王国だからどうでもいい >>473
むしろ民主（民進）に強い愛着がある人なら
細野ほど叩き殺してやりたい奴はなかなかおらんだろね 万歳三唱とかは自粛するかもな
パッとしない開票速報になりそう 連合が労働貴族だとかの言い分はバカウヨが揶揄して言った言葉で、そんな言葉に騙されんなよ。
おおよそ大企業だろうが中小企業だろうが勤労者の生活は大して変わらない。
大企業だ中小企業だで仲間割れしてたらバカウヨの思うツボ。
勤労者は連帯しないとな。 見逃したらあかんよ
小池百合子が
タレチチでブスであることとｗ
こと安倍に対する批判力は関係ない
安倍こきおろしに限ってみれば
穴を開けている
失礼ｗ
的を射ている。
自公に投票しようと
する人たちを翻意させるに足る
力がある。
だから
反安倍の勢力対決の観点で見れば
安倍と自公は少数だ
どうやって
過半数がとれるというのかしらｗ >>482
西日本でも川内とかいますし、沖縄などの無所属系の候補もいますからね。
それに前線が刺激されることを考えると、東日本も早いうちから雨が激しくなる可能性も
高いでしょうね。こういう時の天気予報ほどあてにならないものはないですし。
いずれにせよ、鉄板選挙区が自公と民主・社民・共産・民進系無所属とでは圧倒的に
違いすぎるのでどんな結果になるか最後までわからない情勢ではあると思います。 >>484
あのさあ、旧民進支持者・立憲支持者からすれば、党内リベラル派を騙し討ちにして民進党を完全に破壊した前原より、
一足先に民進船から脱走した小ネズミレベルの細野のほうが強く憎まれてるって言いたいの？
その意見はさすがに無理があると思うよ 白川勝彦はブログで自公の大勝ちは無いと予想してるな
NHKのデータを入手したんだろうか >>491
細野という候補者は
立憲民主党にはいない
おまえは
何の話をしているんだ？ 維新加えれば過半数超えだけど
自公では届かないって感じか どいつの合流を認める認めないではなく、立憲民主党はしっかりとした政治理念と具体的な政策を強固にする議論をすべきではないか？ >>491
細野の何が憎まれているかを理解してないなそれは >>492
だぬさんが指摘していますけど、○○のデータと称される怪情報の類は
正直信じないほうがいいと思います。 投票日
出口調査の集計が進む
ない
ない
ないってば
どうしたの
ボケ
失礼ｗ
ボク
ない
ない
ないの
何が？
自民党に投票した人
ママあ
何で？
日本人はね
糞は食わないのよ
分かった？
うん
よおおおおく分かった
エライわね
ボケ
失礼ｗ
ボク
ハイ ハイｗ >>497
そういういかにも「俺は分かっている」的ないわくありげなコメントはいらんから、
さっさとわかりやすく説明してよ、できるもんなら >>496
それが一番大切だなとは思います。
ただ、個人的には民進党の理念とは合わないと言って、敵前逃亡した人たちである
細野、松原、長島、笠、後藤といった辺りが選挙の都合上でやっぱり戻りたいといったときに
それを受け入れるべきかというとそれは理念上も、政治道徳上も、そして何よりも
立憲民主党の理念、政策に理解をして投票をした有権者への責任倫理上からも
受け入れるべきではないとは思いますけどね。 >>500
細野のこれまでを見ればわかるんでねえの
それは >>492
まだ生きていたのか
「新党リベラル」の人としてはやっぱり参加したいのかな >>491
責任の重さと憎悪の対象って別なんじゃないかと。
まあ細野に関しては憎悪よりもはや冷笑レベルだけど。
あと余り話題に上がらないけど樽床なんか相当なクズだよな。 細野の離党の理由は謎だわな。自分の選挙は安泰だから選挙目当てじゃないし。
やむにやまれず起こした行動だということは伝わってくるんだけど、
党内に自前の派閥を作ってたわけじゃん。仲間をほっといて自分だけ
離党って。
前原爆弾が炸裂するまでもなく、離党者続出を予想してその受け皿に
なるつもりだったのかね。 総選挙後は立憲民主党としての政治理念と政策を固めて更なる支持者を増やすべきだ。
民主党ならびに民進党の失敗は地方自治、地方議員を重視せず、国政選挙でしかも浮動票狙いの空中戦に頼っていたから失敗したのだ。
地方自治は民主主義の学校。地方自治住民自治に根ざして立憲民主党の基盤を作るべき。 細野は民進党とは合わなくなった訳だから、穏便に離党させれば良かろう。
進む方向性が違ってしまった以上、幾ら恨んでも仕方が無いよ。 >>502
結局説明できないから、思わせぶりなコメントで煙に巻いて逃げるんですか？ｗ
これまでの細野の言動が小ざかしいものであるのは間違いないが、
それが今回の前原の以上の憎悪と反響を集めているとはとても思えませんが。
具体的に、あなた以外で誰がそんなこと言ってるんですか？ >>473
たぶん463が言いたかったのは京都地元の選挙事情な話じゃないかな？ ここ一年の民進党は
野田と細野にしっちゃかめっちゃかにひっかき回された一年だった
という事になるのだろうな 明後日、選挙。
期日前投票へ行ってきた。ドコに入れたかは言わんｗ
明後日のテレビ局は8時からドコも選挙番組。俺は、選挙番組を見ないと思う。
選挙番組よりドラマ・映画DVDでも借りて見た方がマシｗ
選挙結果は明々後日のニュースで見れば十分。
てか、ここんところ毎日天気が悪い。
しかも、10月なのに12月並の寒さで60年ぶりっていわれてるね。 >>506
細野の離党の理由は、彼が改憲派だからだよ。
民進党は改憲に消極的で、安保法案にも反対だから、細野が匙を投げただけじゃん。 >>486
残業代がでるかでないかくらいな違いはあるかもなー。 明日の大宮はすごいことになりそうですね、
静岡民としては細野さんの立憲入りは納得できないですね
前原さんは今更言うこともないでしょうけど
希望で選挙してた人を選挙後立憲に入れるのは止めてほしい >>491
心情的にはそういうのもある。 前原は単に選んだのが悪い的な・・ ここ最近の民進党の党勢を低迷させた元凶は
自分なら野田と細野の名をまず挙げる >>510
だから、個人的な選挙事情で、よりによって前原への投票を呼び掛ける自己保身馬鹿なんか幹事長に相応しくないでしょ、って話よ。
そもそも前原の策略で民進リベラル派が窮地に追い込まれ、それで誕生したのが立憲民主党なんだから、どう考えても福山発言は納得できないでしょ >>498
選挙関連のデータだと、経済紙で選挙に党派色が出にくい日経あたりは意外と使える
そしてそこが自民の中央値として262とか出してきてるんで、自民の数字は相当悪いっぽい
そもそも自公で300迫る勢いって事は、公明は選挙区と比例落としても32は取るわけで
そうなってくると自民の数字は268とかそんなもんって事になるからね
自民がこの数字なら安倍総理は改憲をあきらめざるを得ないし
場合によっては退陣の可能性も出てくるし、改憲を断念するのであれば
公明と連立を組む必要性自体が低下するから、連立解消もありうる展開になる
維新も10くらいしか取れないという予測が出てるので
そこまで議席を減らした場合、自民が参院の維新に手を突っ込めば
何人か参院議員を取り込めるので、自民の参院単独過半数は回復してるから
数の上では必要な数は何とか確保できる見通しも立つしね >>496
まともな政治を指向する人が優先、右とか左とかの前に。 「民主党」から逃げようとした人はあんまり相応しくないかもね。 天皇退位によって平成は再来年で終わる報道がなされてたり、飛ばしと言われてっけど、どのみち平成が終わることは決まっている。
平成31年3月に終わるとしたら平成31年はあっても平成31年度は存在しない。
平成って歴史で言うと短い期間だが、長く感じる。
俺は昭和生まれなのに生きてる時代が昭和よりも平成のほうが、ずーっと長いｗ >>503
労組の幹部はいずれ課長以上になるから、会社側の人間になる事が決まっている訳ね。
つまり出世するに連れて、ドンドン経営陣に近付いて行くと言う事。
この事は、労使が明確に分離されていない日本の労働界の問題でもあるね。 細野も前原もいらんよ
それだけ
福山は枝野原則で形だけ応援してるだけ 前原元凶説より細野元凶説のほうがまだしっくりくるがの 立憲民主党の政治理念の一つに
選挙の洗礼無くして政党党派の変更なし
ってのを作ってはどうか？ >>518
ちゃんと聞いてないので知らない。まずいかもしれないがいろいろなニュースが溢れ出るので埋もれてくれれば。 動画を見てて、小渕が「新しい元号は平成です」と言ったが、誰が発表すんのか？まさか、ガースーが発表ｗ
小渕の「平成」みたいに毛筆で最初は来るのかと思ったし、もう既にロゴができてるのにビックリｗ
あのロゴも緊急にデザイナーにお願いして作ったのかな。 >>519
昨日あたりから自民のは変なニュースばかりだし、ちこっとは自民下げそうだが。 https://pbs.twimg.com/media/DMjGG9QUQAA4E8W.jpg:large
東京大作戦FINALの福山さんの髪の毛がツンツンしているのが「動的」で
なかなかいい。そう思わないか？
それともオレが「ハゲーっ」だから羨ましいだけか？ >>518
立憲民主党の主敵は自公であって、他の野党では無いと言う事。
選挙の図式が、【前原VS自公】となっているのに、前原と敵対する意味があるのかな？ >>531
いや、前原落とせるなら意味あるよ。 しかし、無理なら・・・ あれはダメ、かれは嫌、
なんて言い出すと、
小池さんや前原さんの二の舞になる。
「排除はしない」と言い切ったからこその
枝野人気であり、立憲民主党の盛り上がり。
本気で政権を取る気なら、数を増やさないと。
離党者の復帰だろうと、希望経由だろうと、
共産党との共闘だろうと、
現時点で立憲民主党の考え方に賛成の人は
全員受け入れる度量が無いと、政権は取れない。
えり好みは内紛の素、
内紛は万年野党の素、
万年野党はジリ貧への道、
この失敗は骨身にしみているはず。 立憲民主党のおきて
めいれいにしたがわないものはころす。
（命令に従わない者は、殺す。）
敵にまけたものは、ころす。
（敵に負けた者は、殺す。）
しっぱいしたものは、ころす。
（失敗した者は、殺す。）
平和をあいするものは、ころす。
（平和を愛する者は、殺す。）
友情をだいじにするものは、ころす
（友情を大事にする者は、殺す。）
なまけもの・おくびょうものは、ころす。
（怠け者・臆病者は、殺す。）
ちこくしたものは、ころす。
（遅刻した者は、殺す。）
病人けが人は、ころす。
（病人怪我人は、殺す。）
おや子、兄弟も組織のためには、ころす。
（親子、兄妹も組織の為には、殺す。） >>525
そういう変な制約を作ると、イザと言う時に身動きが取れなくなるから、
止めた方が良いな。 >>501
結局、枝野さんが言ってる「左か右かでなく」「上か下か」というのは
権力を握っている上から権力を奪う為に、下の者が団結し、権力を奪うという事だから
確かにこの戦術であれば保守かリベラルかの戦いではないけど
もっと強烈に、立民や共闘してる社民、共産の候補者、各議員さん達に対して
完全に下の者の側について戦え、上には付き従うなと言ってるわけだから
本当に保守派である事を自負している議員さんには、ついて来られないんじゃないかな ようするに、立憲支持者として福山の前原応援発言を擁護しなきゃならんから、
結果的に前原も擁護しなきゃならなくなって、
実は前原はそんなに悪くないから、福山が前原を応援するのはセーフ、
前原よりもっと悪い奴がいる！ってことで細野をスケープゴートにしたいわけねｗ >>532
雇用者か従業者という区分けでなく、立憲民主党は働く全ての人達の政党でいいんじゃないか >>520
組織論の観点からしても、自分の都合で逃げた人をまた自分の都合で
やっぱり入れて何て言う人を入れるとなったら、組織自体が持たないですからね。
そういう人は組織がピンチになったときに間違いなく逃げだすに決まっていますし。 >>531
>立憲民主党の主敵は自公であって、他の野党では無いと言う事
プライムニュースで福山と細野が自民党そっちのけで罵倒しあってるのを見せられた後で、
そんなこと言われても心に響きませんがね >>529
更に下がったら260切る事になるから、野党側のゴタゴタがあった事も考慮すれば
自民からすれば大惨敗だよね
選挙後に大混乱になりそう >>534
その、「立民の考え方」がなにかというところで主導権争いが始まるんでしょ。
ま、中心はしっかり決めた上で寛容にいきたいね。 枝野のボトムアップはデタラメだけどな。
本当に下層優遇なら消費増税なんか主張しない。
順番とか言ってる時点で上層優遇。 2019＝平成31年で最後ってことにすると オリンピックの年である2020年には新しい元号2年ってことになるｗ
「平成」という年号を作ったのは竹下政権。
竹下登は消費税導入とかリクルート等の問題で支持率が急落したけれど、絶対に人の悪口を言わなかった人という評価。 >>535
そんな原理主義組織みたいな掟を持ち出されても困るわ。 >>537
違うんじゃないかな？
下のひとたちは原理的に団結できない。
でも寛容になれば認め合うことはできる。 >>538
立憲民主の立場でいえば、「民進１００億円」を握ってる前原を敵にはできないだけだろ >>542
別に自公が敵でもない。頭が悪いのを自覚なしにおしとおす安倍ちゃんと議論を押しつぶそうとするカルトは明確に敵。 平成時代に活躍した政治家といえば小沢一郎。
平成の政治を引っ掻き回した政治家…ってか政治屋だったと思うが、それでも結局は「小渕・橋龍に権力闘争で負けた人」なんだよな。
これでは凄いのか凄くないのかよう分からんｗ >>515
細野の立憲入りなんてない。連合静岡ですら細野に対しては激おこ状態。
次の選挙までには自民党二階派客員会員になると思う。 >>542
福山と細野は別の党なんだから、路線の対立はあるだろう。
ただ、何れは協力し合わないと、自公に代わって政権は取れないよ。 >>537
共産党は民主集中制ですから、上意下達組織だと思いますけど、社民党は本音はともかく
少なくとも建前ではボトムアップを前提にした組織ですからね。
その意味では立憲民主党自体が試されているところもあるんですよね。
皆さんは違和感あるかもしれないですけど、本物の左翼に言わせると立憲民主党は
自民、希望、維新に次ぐ第４保守党だということですからね。
もちろん彼らの発想はブルジョア・保守勢力か、社会主義勢力かの発想で見ている
というのもありますけど、市民運動的立場に立つとなった場合には社会主義勢力が
重視している大衆運動との兼ね合いをどうするのかというのが課題になりますからね。
ただ、旧社会党はその辺りの兼ね合い、バランスを取るのに失敗したのでそこら辺は教訓に
しないといけないかもしれません。 民進党・蓮舫元代表遊説 京都府木津川市 2017年10月20日
https://www.youtube.com/watch?v=nysPnC8QVeo
■ 民進党 デマノイ 「安保法反対・プラカード！」 2015年
https://i.imgur.com/58E71tv.jpg
↓
希望の党 京都６区公認 「小池さんとならやっていける」（安保法も容認）
https://22.snpht.org/171004173814.jpg
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
------------------------------------------------------------- 希望結党メンバーが立民入りを言い出すのは羞恥心があれば出来ない。
つまり、自分を恥知らずだと認められる結党メンバーなら立民入りを言い出す可能性はあるかも。 当選者を40人以上出せたら資金にも余裕ができるし
金庫の金なんていらないだろ。
金の奪い合いは醜い。 >>556
いつも共産と同列に扱うといいんじゃないかな？
「立憲民主党は細野グループと共産党と、いまの安倍政権を止めたいという点で協力関係をもちつづけます。」 一番最初の民主党年金案のように、国民年金保険料を完全廃止して代わりに消費税を3%上げるような形態なら、
低所得者にとって有利だから歓迎なんだけどな >>522
悪い面ばかりではない
組合活動を通じて政治家や他の会社の人との交流があるから視野が広くなる
また現場の声を経営陣に届けるパイプ役にもなる
だから企業もある種の教育の場として組合を容認している面もある >>550
枝野さんって明らかにアメリカ民主党のサンダースの戦術を意識してるよね
また、あえてぼかして書いたけど、下の者への団結を促して、権力奪取を訴える手法は
左翼の階級闘争路線を、表現をマイルドにしただけだとも捉えられるし
あるいは枝野さんが左翼から影響を受けて、そういう方向性を打ち出したのかなと
この路線で戦った場合、相当ラジカルになるよね 枝野「右とか左とかの時代は終わった。これからは上下の戦いになる」
うーん、枝野の演説はええわ
俺もこの言葉で立憲に決めたわ >>561
思い切って国庫に返納するほうがイメージがあがるそうだな
連合がバックについている限り金欠になることはないしね >>554
小沢は歴史的には失敗ばかりの「策士、策に溺れる」政治家として名を残すのだろう。 >>551
その大元には局中法度があるような気もするな。違反→死
局中法度、というか昔の法て違反したら即磔とか切腹が多かった >>563
（年金国家負担分とかでなく）社会保険料を代替する時には消費税も正当性があるね。
でも、人件費にも消費税かけるのは辞めたほうがいいんじゃないかなー。これを適用除外にするって党の方針で言えばいいのかも。 再来年に平成が終わったら懐古厨が出るんやろなｗ
新しい元号に変わって数年後には「あの平成時代のオザワさんは凄かったんだよー！」ってさｗ >>538
福山と前原が敵対する理由が無いと言う事。
枝野と前原は敵対しても、福山と前原が敵対する理由は無いからね。
細野に対しては、福山の個人的な不満をぶちまけただけだろう。 野党が取れていた選挙区がいくつも剥がされてるのに自公で300いかないってのはちょっと信じられんけどなあ。
定数削減があったとはいえ。
立民健闘で押し返した分より野党が剥がされた分のほうが多そうだし。
結局は接戦区しだいなんだろうけど。 >>552
敵にできない？
前原を代表の座から引きずり下ろすために前原と戦う気満々の岡田は間違いだって意見ですか？
立憲は前原とナアナアで馴れ合って仲良くしましょってことが言いたいんですか？
で、小池と談合してリベラル派を排除したあの前原が「うん分かった！党の資金は枝野君たちと山分けするよ！」って応じると思いますか？
もはや前原との表交渉も裏交渉も不可能だということで岡田や参院民進が決起しはじめたのが現状なのでは >>565
表現をマイルドにしたんじゃなくて止揚した。
というとウケない？ というか前原については
おのれ前原ではなく可哀想な人扱いとなっている時点で事態を察するに余りある >>557
民主・民進時代を通して、党の路線が一番有権者に書いところにまで下りてきたのは
小沢さんが代表だった時代じゃないかなと思うんだけど
その時でさえ、議員さんと候補の人達に、完全に下の方について味方しろとまでは言わなかったから
今までのどの時代よりも、一番急進的なスタンスを取ってるな、というのは感じますね
この路線が上手く嵌ると、ちょっと面白い事になるかなと見てるんですが
有権者と政党・政治家が一体になって、選挙で政権を取るところまで行けたとしたら
恐らくそれって日本の歴史上、初の事じゃないかって思いますから 前原のこれからの人生は謎。
ついでに細野のこれからの希望の党内の立場も謎。 年金税財源化は愚策
理論的に破綻しているし悪用される危険大
全額国債補填が正しい。 >>563
それは小沢が言ってたことだから、反小沢な立憲民主は主張できないよ 「草の根からの声」を拾い上げることに一番失敗していた政党はどこか、と考えると民進党という結論になる
じゃあ逆に一番成功していた政党はと考えると、郵政選挙までの自民党かね
今は意外に公明党か >>575
岡田は無所属だからフリーな立場。
話し合いで「分党」にしてもらって山分けできるにこしたことはない。
ま、前原が断固「分党」を拒否すれば、徹底的に争うのかもしれんがな。
醜い金の争奪戦が見れる方が面白い 数年後には小沢引退してるだろう。引退後には選挙プランナーやるの？ｗ
SMAPや安室奈美恵は解散や来年引退で平成文化が終わる。
平成はバブル崩壊とかオウムとか、いろいろあった。
平成元年って改革ブームの走りでもあるねｗ >>578
それを今言うと小池さんとめっちゃかぶりそうｗ 京都２区である 前原のバックには、京セラの稲森 がいるから、非常に厄介。 >>583
小沢が実権を握る前の2007年マニフェストで、一旦民主党の年金制度は完成している
小沢が内容を理解もせずにひっくり返したことで、2009年マニフェストでの年金制度は
かなりおかしく歪な状態になっている
なんで国民年金の徴収減を計算に入れてないのかとか、最低保障年金の給付開始
水準を決め打ちで宣伝してしまうのは違うだろうとか どうも勘違いしている人が大勢いるみたいだから、一度整理した方が良いかな。
立憲民主党は、希望に行けなかった人達が、
何とか選挙で戦えるように枝野が作った救命イカダと言う事。
つまり、この党は長く存続出来る様な政党では無いんだよ。
民進党とくっついて大きな勢力に成らないと存続出来ないし、
連合との関係も見直さないと、すぐに行き詰まると思う。
だから、総選挙後の政局に活路を見出さないと、時限政党になって早々消えてしまう。 小沢が出した「日本改造計画」はベストセラーになったんやで？ｗ
1993年の現代で小沢と竹中が接触したことまで報じられたりねｗ
俺が思う平成の怪物は竹中平蔵ｗ
あれは、日本が生んだ平成の怪物ｗ つーか立民とミンシンは合流無しが最適解だけどな。
オカラや豚、ヅラ、神津もそっちの方がいいべ。
何より前貼りの接近を抑止出来る。 >>590
ごめん。酔っぱらって嘘かいた。１行目は2007年じゃない。2005年のマニフェストだったわ 「日本改造計画」がベストセラーになったのは、バブル崩壊後に旧来型のシステムが行きづまり、小沢流の自己責任論が新鮮に映ったからｗ
小沢の「日本改造計画」に感銘を受けたぐらいだからなあ…反自民系ネオリベのモデルケースみたいなモノだわな…→小池百合子ｗ 統一会派 と 選挙協力。 これがしっかりできれば、政党の吸収や合併をする必要はない。 >>554
三木武吉みたいな感じで名前を残すんじゃないか >>597
今のリベラル純化した立憲民主党のまま、選挙での勝利を重ねる事によって、頑張って党勢拡大して行って欲しいよね
急拡大を目指した無理な合併や合体しても上手く行かない事は経験済みなわけだし >>594
最適解があれば良いんだけど、連合の支援無しに立ち行かない以上は、
何処かで手打ちは必要だろう。
希望と維新と立憲で無味意味に潰し合っていても、展望は開けないよ。 問題は枝野本人は合流前提ってことで。
これがまたややこしい。 >>600
>希望と維新と立憲で無味意味に潰し合っていても
だからその考え方が間違いの元なんだって
希望も維新も自民と連立を組めるわけで、考え方としては自民党と近い
またイギリスだって保守党と労働党と自由党が選挙でしのぎを削ってるわけだし
別々の党である以上は、選挙に候補を立てて、きちんと決着をつけるのが民主主義
そうやって支持されている側が勝ち、支持されていない側が負けるわけで
実際に維新は徐々に党勢が縮小してるでしょ？
希望や維新に関しては、自民と違いがほぼない以上、選挙で戦えばいいだけ >>600
連合は勝てば支援する。
負ければ捨てる。それだけ。
今回は立民と共産が組んで勝った。
なら次もそうすりゃいい。
現世君は共産が居ないミンシン応援すれば、
住み分け出来るだろ？ 未だに使われる「普通の国」論を最初に主張したのは、小沢一郎なんだよね。三浦瑠璃とか使ってるよねｗ
小沢が数年前に言った「ニートの親は動物にも劣る」という自己責任論も覚えてるし、かつての影響力が無くなったことは本人の自己責任ってことになるよなｗ >>544
枝野氏の考え方は、彼の演説で明白だろう。
１、まず、安倍政権を倒す。
安倍政権での改憲はNO。
２、ベーシック・インカムや、
内部留保課税と累進課税強化には賛成。
３、外交は対話重視。
４、安保法制は、現行憲法での法的整合性を工夫。
個別自衛原則で、同盟強化には反対、
ただし地域全体での安全保障には反対では無い。
極右と経団連以外は、賛成できるんじゃないか？
この辺を中心に緩いコンセンサスで良いと思う。
状況は変わるから、タイトな綱領を作っても無駄で、
硬直化して動きが鈍くなるだけ。 社民・共産・立憲の3党で組んでも、具体的な安全保障政策が無いのだから、
政権は取れないと思う。
全体の3分の1くらいの議席は3党共闘で安定して取れても、それは旧社会党路線のような
万年野党になる事を意味するからね。
民主党は、旧社会党の左派路線を嫌って、そこから飛び出した政治勢力なのに、
また同じような事を繰り返しても意味が無いだろう。 >>580
理念としては９６年の旧民主党に近いのですけど、実験として今回やっているという要素
はあります。一方で>>591さんの指摘どおり、緊急避難的な要素で出来上がった政党という
要素も持っているため、少なくとも民進系無所属候補と参議院との再合併だけは避けられない
とは思うわけです。そこでの葛藤というのがどうなるかという問題もあります。
ただ、今回の実験をうまく現実に活かすことができれば、今の政治と一般の人との距離の
遠さを少しは縮めていくという可能性は秘めていますし、また、自民党側とは異なる
オルタナティブの形成という点においても必要なことだと思います。
その意味では民進系無所属、参議院側との間でどれだけ主導権を取れるかに
かかっているとは思います。また、希望側の一部との合流という声もありますが、
否定はしないまでも、まずは理念、政策の確立、運動方針の確立が第一であり、
その上でそれを理解できるかどうかということで個別具体的に対応をするべきであり、
たとえ、一部が自民への入党や松井との合作を試みるとしても、性急に彼らとの間で
妥協をする形で受け入れるべきではないと考えています。 前貼りは思想の違いだなんだと共産排除に躍起だが、
希望に全員投げようとした歴史的ペテン師
右派にとって思想はそれほど軽いって事だな。 枝野は左ぽさあんまりないよな
昔ながらの保守って感じ >>607
旧民主党の結成は、旧社会党の持っていた表面上は民衆との連携を主張しながらも、
実態は自民党との妥協による民衆から離れた政治を行っており、
そうした政治との決別という側面を軽視して、単なる旧左派切り捨てという
イデオロギー的側面だけの政党だったとしたら、民主党は単なる反共政党としての
第二民社党であったという結論になるわけで、それには違和感があります。 >>603
ブームは長続きしないだろう。
風頼みの政党が、何時の間にか現れては消えて行くのを、
この20年間ずっと見て来たよ。
共産党と組む事は民進党の自主再建路線を放棄する事に等しいし、
立憲民主党を単なる左翼政党に落としてしまう事を意味するよ。
酷な言い方になるかも知れないけど、そんな政党は長続きしないと思う。
現実路線を行かないと、いずれ行き詰ってしまうと見ている。 >>606枝野、ベーシックインカムなんて賛成してた？
ベーシックインカムとか荒唐無稽なものより、現実的な課題に取り組んで欲しい。 >>612
中道左派政党、社会自由主義政党（日本で言うリベラルはこちらの概念が近いでしょう）の
リーダーとしてはこういう現実主義的な観点を持った人がふさわしいかもしれませんね。
菅みたいなポピュリスティックな人ではダメだろうなとは思います。 >>609
前原や細野達の言っている事の方が正しく思えるし、実際はそうだろうと言う事。
民主党は自主再建路線を歩むべきだったのに、維新と一緒になったり、
共産党と組んだりして、軸がブレてしまい、長期低迷から抜け出せなくなってしまった。
これらを清算するには、民主党の結党の原点に戻るべきだろう。 >>408
直接聞いた訳じゃないが、去年の補選で野党共闘がうまく行かなかった。
演説会で連合が共産との同席を拒否して、立候補者不在の選挙戦になった。
ただ俺は10区の住民だが共産岸の選挙カー見たことない。池袋も12区池内と不破の演説だし。 自由党の希望の党合流が成功してたら、自由党という小政党のオーナーに転落して落ちぶれた小沢にしてみれば、再び影響力を持てるビッグチャンスだったのになｗ
民進党と自由党の希望の党合流は、小池の「排除」発言や若狭細野のやらかしで、再び影響力を持てるビッグチャンスが無くなった。
完全に失敗したから共産党にすり寄ってることも、小沢の取り巻きが前原に責任転嫁してることも、もうバレバレｗ
小池・前原・小沢３人等しく責任がある。もちろん民進党が全員一任したことも責任あり。
小沢の行動パターンは、分かりやすぎて、だいたい読めるｗ >>617
正直今のこの状況を見て
＞前原や細野達の言っている事の方が正しく思える
とかと言える事はどうかしてると思う
危うく保守二大政党になりかけて、民主主義そのものが破壊される寸前まで行ったのに
戦前だって保守二大政党制が機能しなかったせいでクーデター未遂が起きたり
労働運動が徹底的に弾圧されて、逮捕者が出まくるような惨状の中で
そんな状況でさえも社会大衆党が躍進する現象が起きたというのに
同じ過ちをまたぞろ繰り返したいのか？ >>607
実際に安保政策は重要なのかな
アメリカに追随するしかないのだから >>617
言いたかないが、立民とミンシンは全然違う組織。
枝野らがどう思っているかは関係ない。
時間は流れているのですよ。
不完全だろうがなんだろうが、事象の変化に適応するのが生物。
あんたは、変われない過剰適応の古生物に過ぎんよ。 >>617
今回の枝野氏の選択が、結党の原点を追求した結果だと思われる。
さて結果はいかに。 >>620
それは、野党が、無責任路線を歩むから成り立つのであって、
自民党に代わって政権を担う事を意味しないだろう。
だから、細川・羽田政権も、民主党政権も長続きしなかった訳だからね。
立憲民主党が支持を得られたのは、あくまでも民進党から
公認候補が出せないと言う緊急事態であり、民進党支持者の受け皿になったからであって、
立憲民主党その物が有権者の広範から支持を受けていない事は、自公が圧勝する事からも明らかだろう。
そこら辺を勘違いしていると、総選挙後にすぐに行き詰まる事になるよ。 >>621
その追従に反対なのが左派政党なんだろ。
かといって、フランスミッテラン社会党のように自主防衛、核兵器配備なんて覚悟もない。 希望の党の失速、立憲民主党の健闘は前原陣営にとっても想定外ｗ
離党予備軍があれほど前原陣営に加わってたのに、「ぼくちん悪くないもん！前原が悪い」と逃げているｗ
前原は、ああいう連中の声を聞いたり、気を使って代表になったわけだからｗ
だから、 自主再建や野党共闘の支持よりも離党予備軍に支持されたので、その代弁したわけでねｗ アメリカの大統領次第で安保の存在が裏目に出てしまうので
安保の見直しは重要だと言えるよ
例えば日本政府が雇う形で米軍の傭兵化とか 自民党の憲法改正草案に「家族は助け合わなければならない」という道徳的な文言があるが、これは政策的には「困ったことがあっても国に頼るな、家族でなんとかしろ！国民からは税金はとっても国が国民を助けるものではない」ということ。
立憲民主党は「国家とは国民相互扶助の組織」という福祉国家国家観を明確に示してほしい。
そして自民党の国家観は国家主権主義だと有権者が自然にわかるように主張展開していこう！ >>623
まあ、枝野が原理主義みたいな考え方をし始めたら、途端に内紛が起きると思う。
今は枝野を中心にまとまるだろうけど、組織と言う物は様々な考え方が有り、
温度差があるから、いずれは合議制に移行して、党内で路線を選ぶような事になるだろう。 だいたい、「自分たちが選んだ」ってことを忘れてるだろｗ
自分たちが選んだ責任でもあることを。
前原としては、自分を選んでくれたから、選んでくれた連中の意見を聞いて主張した結果が、希望の党との連携なわけでねｗ >>624
日本において「政権担当能力」というのは、
実は要するに第一に、対米隷属能力のことｗ
全世界に対して恥ずかしくて、誰も大きな声で言わないがｗ >>624
普通に言ってる事が出鱈目
票を見ないと断言まではできないが、立民は恐らく維新から票を奪ってる
単に民進支持層の票を集めてるだけではなくて、2012年に維新が奪った元民主支持層の票を取り戻してる
そしてそもそもの問題として、民主は2009年までは安定して比例で2000万以上取っているわけで
それがごっそりと消えてるわけだから、元民主支持層を起こし、支持者として再取り込みを図るだけで
政権を狙える位置に戻る事が出来る
これが容易ではないから今まで苦しんできたわけだが、立民になって、ようやく掘り起こせる可能性が見えてきた
＞立憲民主党その物が有権者の広範から支持を受けていない事は、自公が圧勝する事からも明らかだろう。
あなたのこの書き方だと、まるで自民党が民主党・民進党から支持層を奪ったかのように聞こえる
それは事実ではないじゃないか
元々民主を支持してくれた層をいかに呼び戻すか、必要な事はそれだけだよ 小沢にとっても希望の党の失速や立憲民主党の健闘は、想定外のことだったと思うよｗ
希望の党が失速するまで、ずっと「小池総理の夢」を描いてたわけだからｗ
希望の党が失速してるので、小池総理の夢プランは消えたｗ >>628
安倍は家族どころか、
加計さんなど、お友達同士で税金数十億円を使って助け合っているのに
おかしいですねｗ >>591
もう消えることはまずないけど、政局上あんまり安定してないことは確かだね。 >>631
分かり易く言えば、与党になると言う事は、対米従属が出来るかどうかかなんだよね。
共産党や社会党が政権を取れないのは、反米思想から抜け出せない事かな。
武装・同盟が安全保障政策の基本である以上、これ無しには政権は担当出来ない訳ね。
日本人の大半が自分の流してまで国を守る気概が無い以上、
安全保障を自衛隊やアメリカ軍に頼らざるを得ない訳だから、
憲法の改正や安保法制への賛成は止むを得ないと言う結論に至る訳ね。 >>597
統一会派と選挙協力で枠組みが違うことになりそうだね。 >>637
あっ、読みまちがえた。合併ノーで。
スマン。 >>624
立民が半分おちたら聞いてやるよ。
現状では戯言。 俺は、民主主義社会で政治家を「先生」と呼ぶのは誤っているという考えｗ
政治家同士や政治家に対して「先生」と呼ぶ支持者の気持ち悪さ、どうにかしてほしいね。
主権者にとって政治家は先生じゃないｗ
国民の側にも「主権者という意識がない」から 未だに政治家を「先生」とか呼んじゃう。 >>636
現世君。やはり君は支持政党間違えていると思うよ。
まあ今回はアベに入れるんだろうけども。 >>632
2009年の政権交代まで民主党が持っていた票は、せいぜい1000万票だよ。
残り1000万票は、無党派票と政権批判票が合わさったものだと思う。
2003年当時は第3極が存在しなかったし、他に野党が社民と共産しか野党が無く、
民主党その物に対しても改革政党としての淡い期待感もあったから、
大して努力をしなくても政権批判票が上手く取り込めたと言う事情があったんだ。
でも、2009年の政権交代により、野党の無能さが有権者にばれてしまったから、
もはや政権交代を期待する票は取れないだろう。
だから立憲民主党になって、ようやく無党派票を掘り起こせると思っているのは、
少々甘い考え方だと思うね。 読めないのは菅直人の東京18区だ、朝日毎日では接戦や横一線なのに、読売日経産経では引き離されている。
無党派に嫌われているから共産票次第ということか、ここに関しては投票率が下がったほうが当選できる確率が高そうだ。 対米隷属という言葉は過激だが、米国あっての日本であることは間違いない。米国相手に企業は商売させてもらってるし、米軍があるから中国人民軍もロシア軍も攻めて来ない。
ただ自衛隊を海外派兵して米軍と共に戦争するのはどうかね？ 政治家を「先生」と呼んじゃう主権者の民度も問題なんだ。
コレは義務教育における主権者教育が原因ｗ
義務教育の段階で主権者教育を見直さないといけないな。
「野党は批判ばかりしている」という野党批判の常套句だって、団塊世代の中高年でも使っているじゃないかｗ
議会制民主主義に於ける与党野党の役割を義務教育できちんと教えなかった、主権者教育しなかった証左でしかない。それを衝撃と言い募ることの方が笑劇。
それと、民主党時代から野合（政治思想おかまいなしに自民党と公明党も野合）と言われてたから、もっと踏み込めば、それら国会議員は全て主権者の鏡なのだと考えたなら、義務教育における主権者教育から考え直さないといけないとしか言いようがないｗ 結局、民進時代支持率低迷してたのは劣化自民と看做されてたからなのね
今は希望がそう見られとる >>643
間違えているのは、社民党や共産党だと言う事
政治は現実の問題を解決するものなのに、理念の世界に逃げてしまったから、
左派政党は有権者の支持を失ってしまったんだ。
政治は有権者が作るものだから、国政政党が変な路線に進んでしまえば、
それを修正するのは支持者の責任でもある訳ね。
国民主権と言うのは、そう言う事では無いのかな？ 国の政治及び政治家は我々主権者を映した鏡ｗ
なので我々日本人が義務教育の段階で学んでおくべき事。
戦後民主主義を担う主権者教育。この日本の民度において、誰が誰を教育するんだろうという。先ずはそこから始めないとｗ 無党派層を掘り起こして票を稼ごう政権獲ろうというのは甘い。
やはりじっくりと少しずつ地方自治から支持者を広げていかないとね。 https://www.youtube.com/watch?v=MNVzJJaPwuY
若き日の枝野教祖。38分あたり。
話し方は今とあまり変わってないけど、体格はかなりスリム。 >>648
別に「先生」でもいいと思うが。
政治家はわれわれ主権者である国民の「代表」なんだし。
他人の人生に影響を与えるという意味では弁護士、医師、教師と同じだからな。 >>645
東京の立民追い風と菅については米重Twitter参照。 義務教育の段階で、きちんとした主権者教育は必要。自律心の形成と主権者教育。
安倍ちゃんの妻問題にしても義務教育の段階で主権者教育は、やはり必要だと思うｗ
しかし、それを教える教師とか指導する文科省の民度をどうすればいい、とかね。
主権者たる権利は、権力者によって与えられたモノと考えている人が多いようなｗ まあ、小選挙区制度は止めた方がいいな。
結局は総理の孫(安倍、麻生、鳩山)や、信念無く当選することだけが目的化した松下政経塾出身者(野田、前原ら)を蔓延らせて日本の政治をおかしくしただけ。 >>649
民主＝民進の立ち位置が難しいのは、支持者は「第二自民党」と「第二社会党」を求めてる人で二分されていることだな。
政権交代まではこの双方の期待を集めて政権与党になったが、現実の政治を担当すると、双方から失望されてしまった。
第二自民党を期待する人からは政権担当能力のなさに、第二社会党を期待する人からは消費税増税や小沢など不祥事議員の対応などのお粗末さに。
今の立憲民主は「第二社会党」を求める人だけを相手にしているので、その点ではすっきりしている。
ただし、勝てても１００議席前後までの万年野党になるだけだが。 比例代表制なら一院制で定員240くらいでもいいよ。
選挙のたびに政党コロコロ変えるのでは無く、議会の場で議論や連携を話し合って決めてくれよ。
小選挙区じゃ全ての政策が一致する党なんて有権者にはないんだからさ。 >>647
対米隷属しているから、中国から侵略、占領されない！（キリッ）
中国（人）に占領されるよりは、
アメリカに「戦後」７０年以上にわたり、占領されているほうがましかよｗ
情けないのうｗ >>646
日経の言うように比例で40議席取れるようなら、
おそらく中国ブロックの比例の議席が2になる
そうなれば、惜敗率トップ２で高井亀井の順が予想されるため、
当選となりそう >>649
民進党時代に、長期的に支持率低迷していたのは、
自民党に取って代われるような政策を何も用意出来なかったから。
そして、劣化自民と言うよりも、劣化民主言う感じかな。
民主党政権の体たらくにより、政権交代への熱がすっかり冷めてしまい、
以前の社会党並みの票しか取れなくなってしまった。 >>660
対中従属よりはアメリカの５１番目の州の方がいいと思うが？
香港を見ても。
軍事力を持たず、資源もない島国では自主独立、中立国なんて無理だぜ。
ちっぽけな都市国家だったヴェネチアだって、スペイン、フランス、トルコとと言った大国と渡り合えたのは経済力だけではなく、強大な海軍力があったからだし。 国民は主権者なのだから、この国のルールが策定された時点で莫大な権力を与えられてるｗ
ただ、使い方を教えられないばかりに使い方を知らない。
そのうち国民の持つ権力は一切、使われないことが当たり前になっている。
民主主義は国民が主権者として「権力と責任」を持つ制度。
けれども、だれも「責任」を取りたくないから「権力」も放棄しっぱなしｗ
義務教育の段階で主権者教育をきちんとしたことを教えないので、国民に主権者としての自覚はない。
また議会制民主主義という自覚が乏しく、それが投票率や投票行為の無責任につながっているように思えるしｗ >>644
それだけ出鱈目を堂々と書いてくれるとむしろ清々しいなｗ
2009年までに民主が持ってた票は1000万とかよくそんな嘘を平気で書けたもんだな 民主主義っていうのは一応「今生きている私たち」が主権者なんだけど、「今生きている私たち」は「過去生きてきたご先祖様」と「未来に生きる子孫」の両方に責任を負ってもいる。
日本では労働者としてもマジメすぎて、民主主義の主権者としてサボり過ぎていた。
もっと力を分散させると楽になるハズ、という感じですね。 >>664
議会制民主主義ってのは、国民は政治を理解できる能力、知識がないから、プロを選ぶだけの民主主義。
政治は素人でもできる、と思ってる人が多いような気がするな。
会社の経営を株主ができように、スポーツチームの指揮監督を単なるファンができように、政治を素人の国民ができるってのは幻想だよ。
やたら、「ミンイ」と騒ぐ左翼系ジャーナリストがいるけどさ。 立憲民主主義。
枝野氏は、党員を弁護士で固めた方がいいと思う。
結局、論議するにも、前提知識が共通しているほうが、有意義な議論になる。
立憲民主主義を知らない者に、立憲民主主義から解説するには時間がかかり過ぎる。 そんな国会議員を国会に送り込んでるのは私たち主権者ｗ
私たちの責任ですｗ
民主主義を成功に導くには、やはり私たち主権者の政治家を見る目を養うことに尽きるｗ
私たちの政治家を見る目が高くならないと、政治家の質も高くならないｗ
民主主義国家では国そのものは民度を映した主権者の鏡だからｗ >>670
どういう繋がりなんだ小島のオジキとは？ 期日前投票行ってきた。
選挙区は自民希望共産しかなかったから共産に入れたが比例は立憲民主党に入れてきた。 今回の選挙は、小選挙区で自民圧勝、
比例で立憲民主大躍進。
もう見えている。 立憲に期日まで入れてきたわ
支持者は今回は風が吹いてボーナス込みの成績だと思わないと
純化では早晩行き詰まる >>657
政権交代可能な健全な二大政党制を実現するためには、風が吹くと一気に靡く俺ら日本人の気質からしたら小選挙区制度は向いてないと思う。選挙区での死に票多いし。 >>672
民度の意味がよくわからんが、すべての有権者に政治家の見る目を持たせるなんて無理だっての。
弁護士や医師の優劣をわれわれが判断できないだろ。
結局、人柄とか、好みとか、握手したことがある、でしか選べんよ。 比例代表制なら一票の格差とか死に票なんて問題にならない。
政党政治を地に足を着かせるなら比例代表制。 >>677
風が吹けば一気に変わる国民に合ってるのが二大政党制だったり、小選挙区制なんだぜ。
こっちにやらせてダメならこんどはこっち。
アメリカやイギリスはそういう国だ。
話し合い、和の民族、中庸が好きな日本人にはホントは、自民は政権担当、社会党は不満を言う、
役割分担の５５年体制の方があっていたのかもしれない。 安倍独裁打倒とか言うのは、基本的に馬鹿なんだと思う。
今の仕組みでは一党独裁になるのは、当たり前。
日本に二大政党制なんていうのも、遠い未来の、現時点では夢物語。
そんなことよりも、与党の政策の問題点を分かりやすく国民に伝える野党が求められる。
その役割をマスコミに委ねてはダメ、報道みてりゃ分かるだろ。
その役割を担うことを、俺は立憲民主党に期待している。 自民党が良いと思って豊田真由子に投票して、あれじゃ投票した有権者はガッカリだもんな >>666
①民主党の支持票が500万票
②政権批判票が500万票
③第3極票が1000万票→2012年にみんな・維新へ流失
④政権期待票が1000万票→2012年に消失
こうすると、大体計算が合うでしょう。
①・②は野党なら取れるけど、③は第3極があると上手く取れないし、
④は政権獲得前で無いと駄目
1996年 結党当時は ①+②で1000万票
2003年 民由合併当時は ①+②+③で2000万票
2009年 政権交代当時は ①+②+③+④で3000万票
2012年 下野以降は ①+②で1000万票 >>671
枝野本人は俺は買っているけど、確かに周りを旧民進の大御所で固められたら行きづまるよねw 二大政党制なんて英米の政治しか知らないバカなマスコミが流行らせただけな。
民主国家が多い欧州では比例代表制による多党制議会が多い。小選挙区での二大政党制なんてほとんどない。 アベノミクスを批判する奴も、基本馬鹿だな。
アベノミクスの完成形が、これの訳ないだろｗ
アベノミクスはまだ途中なんであって、
戻ってきた国内の富を下々に還元するには、どうすれば良いか。
ここでしょ。ここを各党は主張すべき。
どう考えても、アベノミクスは効果があったし、
現状の効果をどう生かすか。
まさに、これを議論すべき。
世界最先端の状況なんだから、
これを誰かが論文にして、ノーベル経済学賞。
これが日本にとっての理想の展開。 >>684
枝野支持層が300万くらいは昔からいる。 >>689
いや、富は減ってるだろ。富を犠牲にして仕事を呼んできてる方向なんで。 >>688
無理無理ｗ
政治家を政策で選ぶって言うなら、最低減、その政策についての知識と勉強が必要だ。
スポーツを論評するなら、そのスポーツのルールを知らないといけないように。
でも、そんな勉強するほど暇な有権者なんてほとんどいない。
「憲法守れ」の立憲民主党を支持している人で憲法を多少とも勉強している人がどれだけいるのかね。
結局はマスコミの報道に流されるだけ。
再稼働反対の人の多くは、原発はスイッチを切ったら安全と思ってる人が多いんじゃねえの？
東京新聞あたりはまさにそんな記事の書き方をしている。 政党政治を根付かせることが国会での民意の反映につながる。
選挙で当選するためにコロコロ政党変えたんじゃ政治不信政党不信になるだけな。
議員に任せるじゃ無くて、政治献金も政治家個人が受け取ることを禁止して政党が受け皿の一本化すれば良い。
政務活動費のチェックも政党が責任を持って監督教育すれば良い。
不正発覚すればその政党の責任。
議員個人のスタンドプレーは要らない。政党が前面に出るべきだ。 >>663
鳩山がアメリカの年次改革要望書を廃止し、米隷属でなく、アジアにも軸を置いた外交などを構築しようとしたら
官僚やマスコミなどに徹底攻撃され、すぐにあぼーんされたじゃないかｗ
要するに、日本人は同じモンゴロイドの中国人に支配されるよりは
白人様のアメリカ人に支配されるほうが、己のちんけなプライドからまだましだと思っているんだろｗ
情けないのうｗ 何もしないよりは、明らかに国内の富は増えてるでしょ。
ついでに、日本株が上がるということは、年金の原資運用分も上がっているということ。
トリクルダウンっていうのは、欧米の連中にはまず実現できないだろうが、
日本にはその可能性がある。
なぜなら、日本だから。
今、まさに、そこ。 >>692
近くの勉強してる人に聞けばよい。そういうネットワークがひろがっていくような制度が整備されていくといいと思う。 >>695
いや、減ってる。円安政策とはそういうもの。 小選挙区制度では比較第１党が圧勝しやすい
特に今は比較第１党+公明党だから
自民の支持率は比例得票率で分かる
政権交代しにくいのは、本来共産 社民 立民を支持する層が、創価→公明を通して選挙区で自民候補を下支えしているから。 >>694
鳩山が攻撃されたのはそのアジア外交なる政策というよりも、何も考えず思いつきで外交をしようとしたからだよ。
あいつが総理退任後、中国までわざわざ出向いて、「日本よりも中国の方が正しい」とかやらかしてただろ。
元内閣総理大臣がだぜ？
中国も大喜びで世界中に宣伝されてやがる。
諸外国はもっとしたたかななんだよ。
さすがに民主党からも呆れられて追放されたじゃん。
政策を実行するなら、綿密な状況分析や地に着いた対応しないとダメ。 俺は増えてると思うが、697君は減ってるという。
馬鹿の壁というベストセラーがあるが、
まさに同じ現象。
俺が馬鹿なのか、697君が馬鹿なのかは、俺は分からない。
しかし、共通認識があった上で、議論した方が、議論は明らかにスムーズになる。
俺と697君の共通認識の醸成するだけでも、かなりの時間がかかりそう。
だから、馬鹿の壁の観点からも、
立憲民主党は、弁護士で固めたほうが有意義だし、国民も政党のスタイルが分かりやすい。 アベノミクスの間違いはおおよそ財政支出すれば景気浮揚するという考えている点である。
財政支出して景気良くなったの？
プレミアム商品券うまくいったの？プレミアムフライデー効果あったの？
金融政策では一時的に黒田バズーカーで一部良くなったが日本経済全体良くなってないでしょ。
しかも円安政策もトランプに牽制されて日銀の金融政策は身動きできなくなってる。
インフレ目標なんか全く達成出来てない。何年かかってるの？
経済拡大するにはモノを買う人が増えなきゃ無理なんだよ。
つまり人口政策が重要なんだけどね。
アベノミクスって全く経済原理を履き違えてるわ。 >>695
国のお金を富裕層に回しているだけでないの
作られた株価なんて 円安で貿易収支が大幅に黒字になれば国富は増える。
しかし円安になっても貿易黒字は大して増えなかった。
企業は貿易摩擦を恐れて海外現地生産を増やしたから、今は円安にしても貿易黒字は増えない。
円安だと海外収益が円換算で増えるから企業の株価は上がることはある。しかし日本国内の経済が拡大したわけでない。 それっていうのは、過去の事象を理論的に理解した上での、現状への適用解釈であって、
今の日本経済っていうのは、世界初の事象であるし、
これで上手くいけば、まぎれもなく世界初だし、
これを理論的に解明すれば、後々の世代に役立つ現在進行形。
マクロ分析は意味ないことは無いが、あまり意味ないと思う。 円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。 ✖ 円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
〇 実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
〇 強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。 文字化けしたみたいなので、再度。
X 円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
〇 実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
〇 強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。 安倍ちゃんが外国人観光客が増えたって自慢してるけど、中国人に買いたたかれてるだけなんだよな。 訂正。
X 円安が経済には良いと思っているなら、全くの素人考え。
△ 実は円高円安はどちらがいいとは言えない。
〇 強いて言うなら、自由貿易を推進するなら自国通貨が強いほうがいい。 金持ち中国人が日本で消費するのは間違いなく良い。
いわゆる発展途上国の成金が日本を見たら、そりゃ衝撃ｗ
いわゆる発展途上国の成金が日本の土地を買いたたいたとしても、
何なら、税金で買い戻せば済むだけの話。 >>711
これほど低レベルな馬鹿は見たことが無い
お前殺すわ親までも殺す
親族全員世田谷のようにしてやるよ 立憲民主主義により、
充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能。
立憲民主主義により、
してやるよ、はお前の方。
してみろ、してやるから。
じゃなくて、要件的には既に、してやる状態になっている。 >>714
通報されるたび１００円もらってたら今頃大金持ちだぜｗ
５H１Wの不完全なセンテンスで通報騒ぎとか
よほど自公の３００割れが怖いみたいだな おいおい、ビビってんなよｗ
「充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能」
何なら、俺が思いついた時に、徹底的にやってやる。
5分後かもしれないし、明日かもしれないが。 敗北宣言ありがとうございましたｗ
小池や前原は逃げるだろうが
敗者の弁を雄弁に述べただけお前のほうが
立派だよ
残り少ない灯篭の火のような人生だったが http://www.zakzak.co.jp/soc/news/171020/soc1710200006-n1.html
希望の党への合流を決めた民進党の前原誠司代表は同日、
京都市での街頭演説で「今の状況を見ていると、良い結果が出ているとは言えないかもしれない」と語った。
前原氏は１７日の会合でも「『この道は間違っていなかった』と言うつもりはない。
短期的には失敗だと言われるかもしれない」と語っていた。 「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」
って、今のお前のことｗ
「充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能」 だったら無駄な17分もまんじりとせずに
所轄の警察署やサイバー課に泣きつけばいい
僕は殺されそうなんです、助けてくださいってな
なるべく早いほうがいい、俺が立憲民主に
投票する時間までに 台風通路と日時
https://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/
２２日２１時時点をみると
投票の終了の２０時に
暴風圏にはいってる地域が
西日本ででそうだ。
完全な直撃コース ただし
通常
右に旋回するので
はずれていく可能性も十分ある。 >>721
理想的だな
関西で投票率が下がるならなんの問題も無い は？
お前の発言は、
「所轄の警察署やサイバー課」という次元の話では、既に無い。
「充分に要件が揃ってるから、現時点で既に法的に対抗可能」
今更遅いが、
憲民主主義に基づく日本国を、もう少し勉強しておくべきだったな。
とは言っても、お前の「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」
になるかならないかは俺が気の向いた時による。
5分後かもしれないし、明日かもしれないが。 要件、要件ｗ
立憲民主は政党要件を満たしてないとかいってたハゲみたいなことを
深夜に乱杭歯剥き出しでいうんだなｗ >>718
結果として立民が生まれたという意味では良い結果を生んだな 乱杭歯剥き出しでお前が何言っても、
俺がやる気になれば、既に、お前は立憲民主主義により適切に処分される。
とりあえず、歯磨きでもしとけｗ >>727
前原はこのまま選挙に突入した50を割る大惨敗を
するという妄想からとったこうどうなんだよな
問題はこれから
若狭とかはバイバイだけどこいつは当選する
いかに立ち回るかが楽しみ 他の人へのレスはいいから、お前が今、やることは歯磨き。
「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」
になるかならないかは、既に俺の掌の上の話。
つまり、俺の気分次第なんだから、お前は、一生懸命歯磨きに励め。
これは、俺のお前に対する暖かい心。わざわざ、文字にしてやったぞｗ
乱杭歯剥き出しで公判に臨むなら、それはそれでお前のスタイルだから、別にいいけど。 俺が2回書類送検を食らったときの相手はもっとうまくやってたけどな
てか公判ってｗ
立法府の長とかいってたプリン野郎よりレベルが低いわ 希望の党を立て直して自民・公明・維新・希望の4党で大連立内閣を
作るんじゃないかな。朝鮮半島有事への対応に特化した内閣だよ。
年末から来年春にかけて、アメリカが軍事攻撃するのであれば
ミサイル防衛とか工作員のテロ防止とか難民対策とか
最優先で決めて行かなきゃならないから。
大連立すると、たぶん衆院465議席のうち与党で360～380議席ぐらいにはなる。
野党は立憲50＋共産15＋社民1＋リベラル系無所属で70議席ぐらい。
立憲も共産も絶対に連立に参加しないだろうから、政党政治の健全性が
保たれていいんじゃないかと思う。
大政翼賛会にはならないから。 アメリカは北を攻撃しないし、北も日米を攻撃しないｗ
本当になにか起きるならこんな退屈な選挙をするためだけに
解散なんかしてないで対策をすればいい
それができるならお前らの嫌いな売国ｗ左翼ｗｗｗを
壊滅できたのに >>732
前原の衆院選後の話ね。希望を立て直すのは。
護憲派で出て行くやつは出て行けばいい。
党は小さくなるけど思想的に純化される。
純化されて20議席ぐらいになったら
そこから再スタートしたらいい。 「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」 に、俺の気分次第でなる可能性があるお前は、
あと5分か、翌日に「残り少ない灯篭の火のような人生だったが」 になるかもしれないが、
いい機会だから、体感で立憲民主主義を勉強しろ。
2回書類送検を食らったって、何で食らったんだ？
どうせしょうもないことだろ？ｗ
立法府の長のプリン野郎よりレベルが低いわ、って、
そのプリン野郎に書類送検食らったんだろ？
まぁ、100歩譲ってやるが、筋は悪くないから、もう少し、立憲民主主義について勉強しろ。 >>734
北朝鮮は核ミサイルの開発を絶対止めないし、アメリカは絶対容認できないんだよ。
容認したらNPT体制が崩壊してしまうから。最悪のケースは日本韓国台湾の核武装だ。
これは中国が絶対に認めないから中台戦争になり、第3次世界大戦に直結する。
アメリカが攻撃しないとか言ってる奴は、自分の願望じゃなくて
ちゃんと根拠を言うべき。 >>737
じゃあなんで今まで放置してたんだ？
黒電話の親父の時には完成したというのにｗ
日本と韓国の核武装とかそれこそ北以上にアメリカが許さないだろうが
もう緩衝地として北は完成してんだよ
戦争はゲームじゃねえ
黒電話殺したら北の軍隊はジャップのように無条件降伏をするか？
するわけねーだろ 年末から年明けに戦争が起きるなら
今頃どころか今年初めくらいにはいろんなものが
制定されてないとなにもかもが遅すぎる >>739
11/5にトランプ大統領が訪日するよね。アジア歴訪。
その時に対北朝鮮政策について、各国に説明があるんだと思う。
何をやるか流動的で決まってなくても、政策の中には
軍事オプションも含まれていて、攻撃前にはちゃんと通告するよとか。
だから日米首脳会談以降、11月から政府自民党が何をやるのか
よく見ていた方が良いとオレは思ってる。右の人も左の人もね。 アジア歴訪ってｗ
トランプの言うことを唯々諾々ときくのはプリンだけだっての >>739
北朝鮮工作員のテロ対策は、特定秘密保護法とかテロ等準備罪が
成立したので、各国から色んな情報も手に入るし捜査もできる様に
なっているんじゃないかな。
原発や変電所とかの重要インフラは、自衛隊の対テロ部隊で警護するんだろう。
それは法律を作ったらすぐ実行できるような気がする。
正体不明の連中に対して武器が使用できるのかな？
そこが分からんけど国会で法的に整理して欲しいね。
あと大事なのは難民対策だと思う。
飢えた北朝鮮人がそこら中うろついてたら治安上エライ事になってしまうから
難民キャンプをいくつか設置して、そこで管理しなきゃならないと思う。
ドイツやフランスがやってる難民対策と同じだよね。 >>741
憲法9条が日本を70年守ってくれたと信じてる連中は、
太鼓叩いて9条9条とお題目を唱えていればいいよ。
だがオレが思うに、枝野はそこまでアホじゃない。
枝野は一応官房長官をやったので、外交や安全保障の
重要性を身に染みて知っているはず。
これから朝鮮半島情勢が悪化していけば、枝野は
与党の国会運営に協力してくれると思う。
戸別の法案に賛否があったとしても、プラカード掲げて
バリケード作って妨害みたいな事はやらないと思うし、
やっても国民の賛成を得られないと分かっていると思う。 阿部知子、小選挙区当選無理そう
星野サイドがフル動員掛けてる >>735
まさしく昔の民社党
同盟系支持の右派
頑張っても30議席だな… 東京３区です
比例は立憲民主党
小選挙区で悩んでいます
自民、希望、共産です 東京3区かぁ。民進右派の松原と石原三男w
自分だったら死に票になるけど共産党かな。 東北大震災で何してくれたん？ あんたたち
忘れないよ、永久に。 北海道１０区神谷・神奈川６区青柳死力を尽くせ。
公明小選挙区２議席落選までホントにあと一息。
自民の金魚のフンである
公明党の上田勇と稲津久の落選ｗを酒の肴としたい。 >>738
北なんか一撃で金の首吊るして降伏するよ
問題は戦後処理
まともに戦えると思ってる奴はいない
さすが在日は面白い まともに北朝鮮が戦争できると思ってる奴なんか金正恩を筆頭にいないだろ
2ちゃんの馬鹿以外 立憲民主党支持者の人達に言いたいのは進歩を恐れるなという事
年をとると進歩する事が怖くなるが、日本は心地よい退嬰が許される状況には無い
若い人達を信じてやって欲しい 変化を求め自民党を支持する若者達の正義の意見が変化を恐れる守旧派のお年寄り達の数の暴力で潰されるのを見るのは忍びない 俺の選挙区は神奈川１３区。甘利選挙区と言われてるとこだが
小選挙区が甘利と希望共産。
いっつも思うんだけど、速報くっそつまんねえの。
甘利も６８だし、色々ダークだからそろそろ引退だとは思うけどさ。
２００９年は速報見るのが楽しかったけどね。。。 >>754
安保のころの学生ってこんな感じだったのか 三重県議会議員の山本勝
ＨＰ、３年前から更新していない
選挙の時だけ活動ということか
うさんくさい
こいつ自民党 >>203
入党するのはいいけど、立憲民主党においては、
枝野より序列が下であることは忘れないようにしてもらわないと。 経済・社会政策は、枝野が演説した方向でやること。
間違っても、財務省に洗脳されないこと。 >>684
96年の鳩菅民主党は新進党があって、政権批判票は新進党が受ける中で行われてたんだぜ？
それでも鳩菅民主は900万近く取り、民主社民共産の合計で1800万近く取ってる
従ってその数字では全然辻褄が合わないよ >>732
>希望の党を立て直して自民・公明・維新・希望の4党で大連立内閣を
>作るんじゃないかな。朝鮮半島有事への対応に特化した内閣だよ。
自民党の議席が本当に260台前半になった場合、多分、自民党は改憲を断念する
また安倍総理が退陣する可能性も高くなるから、党内政局が本格化する
そして自民は参院での単独過半数を回復してるし
維新が今回12とかそんなもんしか取れないらしいから
合流はないとしても、自民が維新の参院に手を突っ込んで、議員の引き抜きをやれる
そうなってくると、公明と連立を組む必要性自体が減るので
公明との連立を解消する可能性が高まるかな、という見方をしてるよ まあでも肝心なのは選挙後にしっかり政策をしていけるか
今回支持してくれた中間層以下の庶民の為の出せるか
民主民進のように庶民の為の政策を全面に出せなければ
民主民進のように支持率がガタ落ちになって落ちぶれていくだけ 安倍政権に変わって若者にとって大切な雇用も改善されているのに
それを阻害する老害が多すぎて残念だ >>759
創価学会は悪名高い集団での嫌がらせ行為をやるからね
民主党時代には愛知6区から出た前田雄吉さんも被害に遭った事を告白してたし
他の公明党候補が出馬する選挙区でも、民主党候補の人達って多分被害に遭ってるよね
あんなものはきちんと表面化させた上で取り締まるべきだよ 立憲民主党「ぎゃあああああ。台風が投票日に直撃との予報がでています。雨だと投票率が下がります。台風だと・・・」 しかし結局、政権批判、スキャンダル批判に終始して庶民の為の政策を出せないという
野党の悪い癖が出て庶民の支持が低下していくという未来が見える
永久に自民党政権だわな 雇用（労働＋成長産業）の中身が問題なんだがな
レールに乗っても過労地獄、一度レールから外れたらアウトサイダー
結婚できない、結婚できても共働きで余裕なし
枝野が演説で言ってて自分もそうだが予期せぬことで
こぼれ落ちた人をケアする仕組みが脆弱
発展途上でも結婚・子育ての敷居が高くない国と比べて
目先の統計だけで胸を張って先進国とは言えない状況だと思う
成熟社会の中での成長産業の一つが、子ども・若者の
時間と金を浪費させるソシャゲだったりするし 今の日本は失われた30年で構造不況なんだよね
だから金融政策とか公共投資をやっても企業の内部留保が増えて株が上がるだけで
庶民が豊かになるわけじゃい
構造が変わって無いから
デフレ不況、少子化を止めるには構造を変えるしかない
時代遅れになった古い日本型システムを変えてくれる政党に入れるわ
自民党かな？ >>769
異論はあるだろうけど
終身雇用を前提にしたシステムが日本人を不幸にしてる
これ会社との奴隷契約だよね。
定年まで勤めたら数千万円の退職金貰えるところでも
勤続１０年程度で止めると１００万円程度しか退職金がでない所が多い
こういうゆがんだ制度を変えていかないとね 結局、高度経済成長期に完成した日本型システムがアダになっている
昔はこれで成功したもんだから団塊世代は今でもこのやり方でいいと思っている
ところがグローバル化も進み時代が変わって非効率な日本型システムでは競争に勝てなくなった
本来なら日本型システムを大きく変えないとダメなんだけど、これができない
変化できなければ日本の衰退は永久にすすむ もう日本はダメだろうな
民間労働者の賃金は先進国で最低なのに公務員の賃金だけは先進国の２倍も高い
こういう国が発展するのは不可能だ
昔の社会主義の国が没落していった道を日本はゆっくいり追いかけているようだ
構造改革が進まずに金のバラマキしかできず借金が増えていくだけ
日本は間違いなくデフォルトするだろう 新宿駅南口バスタの行き方が分からないという人が多いらしい 少子化問題に取り組んで欲しいね、ここは意外とどこも力を入れていない
人口が減る中で経済成長なんてなかなか難しい 日本は少子化問題を解決できないんだよね
少子化を止めるのはある意味簡単で底辺層の賃金を上げればいい
しかし非正規や名ばかり正社員の賃金を上げるのは連合が反対するからね
そもそも非正規や名ばかり正社員をバックアップする大きな労組も無いし
このままデフレ少子化は止まらない
自民党が抜本的な改革をやればいいけど １年以内に
希望から立憲に移る人は
相当多いだろう。殆ど移りそう。
下手すると、希望で小池が収拾できなくて
立憲が希望を吸収する形になって合併かも。 もう小池の上から目線の「うふふ」も通用しないわな。
最悪前原と共に政界引退か？ また元の民新党に戻って支持率低迷
そしてまた選挙前に分裂
アホは同じ失敗を何度も繰り返す >>689
こいつは
安倍の糞食いだ。
安倍の糞食いたちの
無能ぶりを再度、確認しておけ
日本の政策は
国政も地方自治体も
外交も経済も財政も
「人口減少国の政策」でなければならない
ＧＤＰも為替も株価も
結果に過ぎない。
人口増でインフラや文明が
充足していない国なら
アベノミクスに
意味があったかもしれない
しかし
日本はインフラも文明も十分に
充足した国だ。
そして人口減少国だ。
文明とは
電気やガス、水道
家電や自動車や携帯電話と
考えればいい
アベノミクスは
人口増で文明が充足していない
国の政策だ。
発展途上国の政策なのだ。
アベノミクスは
健康体に薬をしゃぶしゃぶと
注ぎ込んだに等しい。
体はショック死する。 リメンバー菅直人＆鳩山
福島原発事故での対応妨害
諫早干拓地での対応のまずさ
普天間問題の泥沼化
こいつらに日本は任せられない。
せいぜい文句だけ言っていればいい。 >>776
おしｗ
ただ
少子高齢化の対策と
人口減少国の政策は分けて考える必要がある。
少子高齢化対策 → 世代間の分配政策による
人口減少国対策 → 国民一人当たりの行政コストを引き上げない
おおむね
この関係にある。
アベノミクスはこの二つともに
反するし破壊中だ。
そして
この二つを貫く
社会性と人道的感覚の観点から
中心におくべき論点ないし思想は
経済的理由で結婚をあきらめる若者の
増加を是とするのか非とするかだ。
本能としての
女性の性は子ども生み育ててこそ完結する。
男どもとは違う。
女性問題を語るとき
この点を無視して議論することに
何の意味もないのだ。 >>737
NPT体制が崩壊して困るとはおもわない >>776、>>777
非正規の正規化を主張する人は多い。
あえて言う。
幻想だ。
ありもしないとは言わない
しかし
出来もしない幻想だ。
非正規・正規を決めるのは
企業であり政府でなないからだ。
自由主義経済では
正規・非正規も賃金も
労働者の需給が決する。
あるいは
労働者自身の努力にもかかっている。
あるいは
労働団体による経営者教育にかかっている。
「交渉」ではラチが開かない。
現状の経営者たちは十分に石頭だ。
政府にできることは
非正規と正規の所得格差の緩和だ。
具体的には所得に応じた税の戻しであり
所得に応じた給付と減税だ。
もうひとつ
一人者と子どもを抱える夫婦に対する
給付と減税も異なる。
おかああちゃん
頭が痛くなってきた
バッファリンとお水をもってきてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗ 日テレで
習の演説やら主張を報道しているけど
つまりところ
習の目指しているのは
グレイトなアメリカｗだな。
そして
国の覇権の拡大
なんかよ
古き良きｗ
教育勅語時代の日本を
思い出す。
中国って共産主義じゃなかったのか
ハイ ハイｗ 立憲躍進に警戒するアベウヨの立憲叩きが始まったな
それだけ立憲がまともで国民の支持を広げやすいとアベウヨは焦ってるんだね 言っても仕方ないことだけど
もうちょい東北とかで希望じゃなくて立憲で出馬する候補がいたらなあ >>790
東北民進は、前原や玄葉の締め付けがキツかったんだろう。
共産票が乗れば、野党がそこそこ勝てる予想だったからな。
それが纏めて希望になったんだから、当然共産票は乗らない。 >>791
見方によると、玄葉さんと前原さん、東北で物凄く強い恨みを買うんじゃない？
本来なら勝てたものを、この二人のせいで勝てないようにされたも同然だから >>781
今の支持率選挙前で8％って別に民進党くらいの数字だけどな >>789
ご明察ｗ
極左も極右も
同種だよ
極左は人や社会を盾にして
極右は国を盾にして
追求しているのは
自分たちの覇権の拡大と利権の拡大。
同種なのｗ
共通して
ない
ない
ないのはｗ
自由民主
だからよ
不破と志位に
綱領と党名を変えろ
この石頭ヤローと
口の酢にして
失礼ｗ
口をすっぱくして
言って来た。
共産党は
現場・現実が自由民主
党が共産主義だ
頭と胴体がズレているのだ。
結論
自民党と共産党は
同じ人種だ。
だから近親憎悪する
ハイ ハイｗ >>791
情勢報道みると僅差で負けそうな候補多そうでもったいなく見えちゃうんだよねえ
まあ小池に近い考えなら希望で沈んでくれたほうが俺は嬉しいんだけど >>791
前原 玄葉は自民の別動隊だな
参議院選挙で健闘した東北で、野党共闘させない為に希望から立候補させるとは。
自民の議席を減らすことより、反共産を優先 ハイ ハイｗ
事実は小説より奇なり
ｂｙ 籠池
自公 １８０～２００
ゆるぎないｗ >>769
AI・ロボット化の進展により早ければ2030年には失業率90%に。
こんなんじゃ子供産めない。 >>792
逆に言えば、前原や玄葉が立民にすり寄るのは余計に恨みを買うだけだから考えにくいとも言えそう。
>>795
東北民進は右派系の候補もそこそこいたから、
北海道のようにほぼ纏まって立民入りとはならずに、無所属が増えたかもとは思う。 >>790
階にせよ山形の鹿野派にせよ東北も前原支持派で固まりすぎた
長野の篠原は踏み絵にキレて離脱したが >>796
前原や玄葉は民進左派や東北民進を切り捨てた側だから、羞恥心があるなら立民に寄ってこないとも言えそう。 >>752
戦争の本質を知らないご意見だと思います。ガン細胞はメスを入れた方がやばい。金豚に代わる得体の知れない新たな権力が産まれるかも知れない。それこそ日本も含めて大量の死者を生む大惨事になる可能性を生む訳だが。 >>795
東北は民進のままなら普通に戦えたが
希望正しくは小池一派に下った事で支援団体と支持層に機能不全を起こした可能性が高いな
おまけに希望っていわゆる都市型保守だし そもそもが都知事選で半ボケ鳥越じいさんじゃなくて
しっかり勝てる候補を立ててれば、小池が都知事にならずに
今回の騒動も全部なかったんじゃないだろうか >>796
自民と言うより正しくは公明の別動隊のようなもんだな
彼等のために民主民進も有権者向けの政策決定が歪められてしまったと言えばそうなるのかも >>804
これについては候補者選定の事で枝野にも非があると言えばそうなのだろうな
野田が蓮舫を引っ込めさせた時点で都知事選の迷走に至ったのはそうだが 議席予想スレによると
東京10区に進次郎が貼り付いているらしい。 >>809
若狭完全落選計画だろ
ゾンビすら許さない 民進党は
国会議員のものではない
主権は党員にある
前原の権限は形式上のものに
過ぎない。
前原は
民進党において
手も足も出ない
ダルマだ >>809
自民党の
安倍の糞食い芸人が
出てくるようじゃ
逆効果だな
クチャイ クチャイ
ｗｗｗｗｗｗ 鳩山太郎は
学歴も資産もあるのに
議員カムバックできない。
こんど落ちたら
立憲が拾ってやれ。
親の遺産２００億円もいっしょにゲットできるぞ。 小池の排除発言は、どっかの企業の社長が、『思想的にリベラルの人は解雇します』と言ったようなもんだね。
それで、解雇される側には、『何くそ！！』って、逆に闘志が沸いてきて、『俺らは新しい会社を立ち上げて見返してやるぞ！！倍返しだ！！』って感じになったね。 >>801
それはつまり、すり寄ってくるだろうという予測か 右派は理念で動いているわけじゃない。
だから当然すりよっては来る。
だからベストは立民とミンシンは別の組織で存在させ、
右派議員と組織の駆け込み寺とする。 >>804
あの時の小池に勝つのは
無理だったんじゃないか。
今東京で吹いてる立民への風の
10倍以上の風が吹いてた。
東京では突風が吹く。
終わるのも早いみたいだけど。 >>818追記
>右派議員と組織の駆け込み寺とする。
ミンシンの話ね。要は貴族院みたいな感じで、
なんとなくエエカッコシーみたいな感じで存続させとけばいいじゃん。
どうせ無所属ばっかだから、選挙強いんだろうし。（弱い右派はイラネってことで） >>819
弁護士さんだったらいい勝負だったんじゃね
宇都宮って人だっけな あんときのコイケは組織だって婦人部が動いていたから無理だな。
今回のように分裂している訳じゃない。 >>805
その話、流石に事実だとは思わないけど、何気に嫌だなｗ
今立民を公明が本気で攻撃してるのは、公明票が立民に流れてるからだと推測されているが
そうなったのも公明支持層に中所得層や低所得層が多く、かつリベラル政策を求めているにもかかわらず
自民党に引っ張られて、右派的な面が強まった為、リベラルの立民に逃げる票が増えている為だとも言われるし
仮にその話を是とすると、民進にリベラルな政策やリベラル色を全面に出すのを妨害していたのが
そうする事で票が逃れる事を恐れた創価の差し金だった、という事になるからな
民進の仲間で引っ掻き回されていたんだとすると、本気で頭に来るわｗ 日本の左派は保守なんだよね
旧来の日本型システム、日本型雇用、正社員・公務員の既得権を守りたい
自民党の方が改革に積極的 >>823
社公合意時代に原発推進やら社会保障切り詰め、
消費増税なんかを推進したのは公明党だよ。（つまり創価学会と連合が握った）
で、その時代にかなりの細胞を連合内にも作っているから、現場やモナ、前貼りはその辺の残党。
つーかいまだに連合は社公合意を引きずってる組織だし。 >>824
その改革でおかしくなったからな。改革派だからよいなんてことはない。 >>825
元公明党の草川って人、あの人、元々は社会党の議員さんだったんだってね
あれ知った時にはビックリしたわ
公明党の代議士の中では傑出した指折りの存在だったと言われてるし
実際、能力もかなり高かったようだけど、社会党からできる人を引き抜いたんなら当たり前だよね
やっぱり今でも公明党候補を推してる労組ってあるの？ >>825追記
極々端的にいってしまえば社公合意は革新統一（革新共同とも言う。社共統一戦線）
を破壊するために作られた協定で、旧民主党も共産党を倒すために作られた組織。
嘘みたいな本当の話です。 立憲民主党って菅直人民主党政権時代の無能な大臣と幹部たちだね
菅直人内閣メンバーズ 7年経ってまた会いましょう、お化け議員たち
https://pbs.twimg.com/media/DMbE0HlV4AA2t6L.jpg:large
【 2010年菅内閣 】→→→【 2017年立憲民主党 】
菅直人 内閣総理大臣 → 最高顧問
枝野幸男 内閣官房長官 → 党代表
辻元清美 総理補佐官 → 政調会長
佐々木隆博 農水政務官 → 党副代表
福山哲郎 官房副長官 → 党幹事長
長妻昭 厚生労働大臣 → 代表代行
https://pbs.twimg.com/media/DMbYBxJUMAAArKU.jpg
https://twitter.com/kelog21/status/920660700317417472
福島原発事故で日本の放射能まみれにした最低内閣が集まっているのが立憲民主党
日本をダメにしたのは民進党、民主党とその仲間たち
無所属の岡田も野田も安住も同類だよな 韓国に媚び売り、北朝鮮を支援するような連中は日本にいらない
民主党内閣で日本が混乱したことを忘れないぞ >>826
まあ、改悪はダメだけど改革をやめたら、ゆっくり衰退するだけだよ
どこの世界でも共通すること >>826
加えると古い既得権を守ることが第一だから
支持が広がらないし万年野党のまま 韓国 邪悪 キムチ猿 (ウッキッキー)
キムキムキムチ キムチ猿 (ウキキキキー)
悪魔の猿だ 韓国人 だから立憲が本来の左派（既得権を壊して庶民の権利を拡大する）の仕事をしてくれることを望む
そうすれば政権を取れるくらい拡大するだろうが
今までのように大企業の正社員や公務員の権利が第一だと民主民進のように没落していくだけ >>833
あなたの勝手な決めつけだな。どの党だって今のままでよいなんて思っていない。
そうやって改革派守旧派みたいに単純な二元論に持ち込むんだよな。 期日前大盛況らしいが、当日分の如何ほどを代替できるんだろう。 >>835
大企業の組織投票行動ってのは「業務」でやってる。
だから下層の非正規労働者が政治を動かしたかったら、
もっとよく勉強して、政党を動かす戦略を練らないとダメ。
連合の組織票に勝てるだけの集票組織を作る事が大事なんだよ。
市民連合をバカにするアホが多いが、彼らはそういう庶民派組織の一つなんだぞ。 結局、地方ではどのくらい浸透したんだろうか？
東京の枝野支持者の熱狂は確かにすごいんだけど
単に枝野が人気なだけのようにも見える >>835
その為には公明党を解党させるのが1番
本来共産 社民 立民の支持層に重なるはずの500万票が、選挙区で自民を下支えしている。
仮に選挙区で2万票 自民候補から野党候補に移動すれば4万票差が逆転可能。
これだけで自民は小選挙区で半数以下
比例区は当然半数以下 >>823
あまり言いたくはないが
保守寄りの民進の大幹部がなぜ鉄板足りえて
リベラル系の候補ばかりポコポコ落ちるのかと言う話だわな
元をたどると鉄板保守系幹部のおおよそのとこは新進党に行きつく >>840
投票率みればわかるんじゃん？まぁほぼ無理な情勢だろうね。
希望が出てきて、マスゴミと一緒に叩きワイドショーで争点を隠してしまった。
計画的犯行ですよ。まだまだネオリベネットワーク体制と闘える状態にはない。 >>839
実際今選挙での立憲の大躍進に市民連合の果たした役割は大きいのだろし >>840
鹿児島一区であの川内が互角に戦えてる程度にはあるんじゃね >>845
大きいね。要は社公合意を引きずるミンシン残党が共産勢力と共闘する「口実」を設定した。
だから立民でイメチェンできたし、共産票を取り込む事にも成功した。
だからこそ、今後公明勢力は再び連合系と共産を分離させる工作を進める筈なんで、
そういう裏工作を抑止するだけの、「表の行動」をどんどんやっていかないといけない。
なんせ政治工作に関して、庶民は素人だからね。
素人がプロと戦うんだから、物量と「勢い」で攻めないと勝負にならない。
太鼓叩くのも大事だってわかるでしょ？（笑 何気にデカいニュースが入ってきたぞ
党名変更「いい案あれば」＝共産・小池氏【１７衆院選】
配信（2017/10/19-22:00） 時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101901319&;g=pol
共産党もとうとう欧州型社民政党の本格的な改組を検討し始めたっぽいぞ 不破が生きている限りは難しいと思うが
不破自身認識を変えているのかしら 共産党が党名と共産主義政策を変えれば庶民が政権を取ることも可能になるわ
無いだろうけど >>824
改革という名の改悪もあるから、しっかり見ていかないとね。 >>831
この程度の小国は、人口が増えない段階で、ゆっくりと衰退するのは明らか。 >>852
「共産主義政策」って何いってんだかわからんけど、
そんなものは公約どこ探しても見つからない訳で、
もっと君自身が勉強して、お利口さんにならないといけないんじゃないの？ でも共産党って名前のままだとそう思っちゃう人多いと思うよ
公約なんて真面目にみるわけがない >>850
もし共産党が党名変更をするのなら、左派社会党か労働党で良いだろう。 >>829
日本を放射能まみれって、山本太郎みたいな事言わない。ネトウヨとバカサヨが同類であることがばれるよ。 >>857
そこは「他者に媚びない」って意味で、俺はありだと思ってる。
その結果勝てなくとも、それは「その程度の力しかなかった」というだけの話で。
企業団体献金も政党助成金も受け取らず、
90年間もやってきた人々を批判することは、俺にはできないな。 >>849
せやな
とかくアレルギーかなんかでもあるのか
旧民主党は市民団体の類を寄せ付けたがらなかったし
彼等はその数そのものよりもその後ろに控えてる層の嚆矢だったというのが重要だった
それはかのシールズもそうだったのだろう >>816
それは、前原や玄葉には羞恥心が無いと言う事ね、 党名変更する必要はないよ
今現在、自民議席を減らすことより反共産を優先するような者は、共産党が党名変更しても、共産党と共闘はしない。
支持層拡大にも繋がらない >>861
市民連合はあまり詳しくは知らんのだけど、
シールズってのは本当に純粋な若手組織なんだよね。
民青も少数しか入っていないみたいだし。
大事なんじゃない？ああいう組織は。
党派じゃなくて「政策」で成立している訳だから。
今後の流れを先取りしている感じはある。 >>852
まだそれだけだと足らない。
看板の付け替えって言われるからな。
共産以外の外部組織を取り入れて組織を次の段階に進めたとき、はじめて支持を本格的に活性化できる したがって自分はシールズを決して否定しない
あれはその方向性や本人たちはどうあろうとも新しい時代の先駆け
実際あれで野党共闘と呼ばれる今日までの枠組みは本格化した このスレ近寄りがたくなった
う～ん
えだのんが立憲民主を立ち上げたときの
えだのん、立憲がんばれの雰囲気が皆無だ >>850
アキラちゃんうかれすぎでしょ（笑
冗談でも言っちゃいけませんよそういうことは・・・・（汗 >>850
不破さんは党名変更には積極的だった気が。
むしろCさんが頑なになってるとか。
まあ宮本チルドレン（笑）だからしゃあないか >>868
「頑張る意味」について語っている流れですよ。
無理に近寄らなくていいと思うが。 共産党の共産主義政策は共産党のHPに載っているよ
共産党は弱者の味方のはずなのに、この共産主義政策の為に支持が伸びない
もったいないわ
現実路線になって弱者を救って欲しいわ >>872
ソースを示してください。「政策」としてね。 >>860
共産党は宗教団体みたいじゃん。
上部組織（共産党の執行部）が下位組織や構成員（末端の共産党員）に対して、
常に犠牲と献身を強いる組織だから、90年間維持出来たと言う事だろう。 枝野もまた多くの人に問題提起を投げかけるきっかけであり嚆矢
個人的には枝野は嫌っていたが枝野のほうが正しかった >>874
ニワカさんですか？
俺は前から「科学は宗教の一種」「共産党は政治的戦闘組織だ」と説明しています。
一般的な団体献金と政党助成金を受け取らない理由はそこにある。
｢主体的に戦うため」ですよ。 >>872
共産党が本当に弱者の味方かどうか怪しい所なんだよね。
党の指導下で全ての人間を平等にするみたいな考え方だったから、
金持ちになる自由まで無くなりそうで、何か怖いじゃん。 共産党は「弱者」の味方ではない。
「労働者の味方」ですな。強い弱いってのは相対的なもんだからね。 枝野の決断による立憲民主党という政党の出現は歴史的意義 ミンス党の時をお忘れなく
立憲はミンス党の政策で失敗したのに、姑息にも名前を変えて、政策ほぼ同じで同じことやってる
政策が失敗し選挙で大敗したら、名前を変えて政策ほぼ同じで国民を騙す詐欺師
それが立憲民主党 >>876
革命思想を持ったまま、前衛政党として今日に至っているのが、
イマイチ共産党への支持が伸びない原因だと言う事。
そう言う考え方では、一般大衆が怖くて近寄れないんだよ。 >>881
なら「怖がっている君が」近寄らなければいい。
大した問題ではないでしょ。 >>877
金持ちになる為には金持ちのバックアップがないとなれないんだよね。
もう実質自由主義の時代じゃないと思うよ 枝野さんがやろうとしてる事って、いわゆる保守革命と対極にある、庶民革命とか大衆革命とでも呼ばれるようなものなんだけどｗ まぎれもない反日政党。
立ち上がり時点から腐臭がする。 >>884
具体性がない。はっきり言って「からっぽ」です。
だから今度そこらを正していく作業も必須課題だね。 >>880
民主党の名前にアレルギー反応があるだけなら、党名を変えるだけで問題無いじゃん。
それに国民は騙されないから、何度選挙をやっても自公が圧勝する訳だろう。 >>866
まあ、今のところは上からではない、下からの政治を、と訴えかけているだけで
権力を握っている上の人達から、下の人達が団結して権力を取っちゃおう、と言ってるだけだからね
現時点では大衆運動の萌芽みたいな事がとうとう日本でも起き始めたというだけどね 立憲は生まれたばかりで
有権者がここがどう育てるかこそが肝要 >>881
現実の政治で共産党の力がどの程度か
怖がる必要があるのか
共産党と共闘することの効果とか考えないの
共産党が100議席を狙う位置にいるなら、共産党の根っこの部分を警戒してもいいけど、現在の勢力の共産党は民主民進やり >>882
民主主義の為になら無い組織は、速やかに解散しろと言う事。
結社や信仰の自由は有るけど、それらを批判する自由もあるんだよ。 >>889
そうそう。そういう事です。
枝野君自身が「入れ物を作っただけです」と明言しているとおり。
今後立民がどうか変わっていくか？は支持者次第です。
ツイッターは批判も多いツールだけど、支持者と意見交換できる貴重なツールでもあるんだ。
ここに着目した支持層はなかなか優秀だと思っている。 >>892
そのとおり。だから俺が君を「批判する自由」も当然存在します＾＾ >>881
現実の政治で共産党の力がどの程度か
怖がる必要があるのか
共産党と共闘することの効果とか考えないの
共産党が100議席を狙う位置にいるなら、共産党の根っこの部分を警戒してもいいけど、現在の勢力の共産党は民主民進や立民にとり、最適な共闘パートナーでないかな。
ソ連が崩壊して30年経つのに反共産を唱えることの方が理解出来ない >>894
ここは論争する為のスレでは無いんだが。
問題点に対して、アレコレ意見交換をして相互理解を深めるのが目的なんだよ。 >>895
共産党が民主主義を大切にする政党なら、
民主・民進や立民にとっては最適な共闘パートナーなんだろうけど、
党首を党内選挙で選ばないような組織では、何処まで信用して良いのか分からないんだよ。 前原の民進党強硬解党説浮上＠読売新聞
民進党には解党に関する規約がなく理論上、党代表の前原が「解党届け」を一人で総務省に持ち込めば、総務省は原則受理し、民進党は強制的に解党されるという。
前原ならやりかねない 立憲ツイッターがリツイートで紹介してたけど、これいいね
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20171020-00077161/
「リベラル」の逆は「保守」ではなく…歴史に耐えるものさしで、中島岳志さんと現代日本を読み解く政治学
特にここで言い争いしてる人の革新その他は必読と思った その党内民主主義により有権者との信頼関係が歪められた
といえばそうなる
なぜ代表選挙では常に望ましくない代表ばかり選出されるのかとは
声を大にして言いたい >>897
服部良一（社民）は、完全に空気だね。
情勢調査で全く名前が出て来ていない。 >>899
それはないような。100億円が国庫返納だろ >>899
解党したら、希望の党へ100億円の政党助成金が持ち出せなくなるじゃん。 >>903
立憲で出てくれたら面白かったのにねえ。 >>902
民主・民進党は寄り合い所帯であり、まず党内の利害を調整する必要があるから、
有権者との信頼関係は後回しにされてしまう。
代表選挙で余り望ましくない行動をする代表が選出されると言うのは、
そう言う党の事情があるから。
左派右派の対立に、反小沢親小沢の対立、連合との関係、これらが複雑に絡み合って、
非常に党組織の運営が難しい政党になっていた。 >>868
とにかく頑張る事が正義のときは団結しても、ゴールが見えてくるとそれぞれの描く結末にむけて、手を出し、足を引っ張るのが人の政治というもの。
それでも、皆が叫んで頑張った輝かしい一瞬が消えるわけではないし、仲間でも敵でもある人達と辛抱強く付き合っていけばいつか素晴らしいところへいけると信じたい。
まだ、全然おわってないけど。
目指せ65！ 今日は新宿！ 基本的に、民主党路線は、非自民・非共産なんだよ。
これは、民進党議員にも徹底していた。
国会内での共闘はあるが、政権の共有はない。
枝野は、共産の候補者おろしはありがたいが、共産党と組むことはない、と
断言している。
だから、今回の様に共産党の選挙協力がなければ、立憲民主党は立ちいかなくなる。
その時のウイングをどう広げるかだ。相手の自民党は保守・中道右派まで幅広い政策
を打ち出している。おまけに中道政党公明党も巻き込んでいる。こっちは中道左派か
ら穏健保守まで支持層を広げるしかない。
保守排除は愚の骨頂、大政党の自民党の懐の深さを学ばない少数反対派の発想だ。
リベラルでは政権運営できない。現実的政策は保守が基本で、それにリベラル色を
加味するしかない。西欧諸国のように。 >>900
良い記事だね
枝野や安倍の立ち位置が分かりやすい >>865
シールズはリーダーだった奥田が、高橋源一郎の弟子だって聞いたところで、共産の下部組織なんかじゃないことは、わかった。でも同時にそりゃマジョリティーにはなれない人達よね。ともわかった（苦笑） >>906
近畿ブロックで余り小選挙区の候補者が増えると、辻本とか復活当選が難しくなるから、
そこは難しい所。
民進党（立憲）が比較的強いブロックなら、小選挙区候補を増やすのはアリなんだけどね。 まあ、いずれにしても元の民主・民進に戻るのだけはやめた方がいい
それが最初の課題だろう
元の民進党に戻れば国民から呆れられて昔のように支持がダダ下がりになるだけ >>909
リベラルって自由主義のことだぞ？
保守に自由主義なら、革新修正資本主義の要素ゼロじゃん >>886
上から目線に読めるので、適度には控えたほうがよいかと。 >>912
辻元は今回は安全圏だよ。
アレだけ民主不人気でも前回選挙区当選の人だし。
高槻の隣の茨木なら、エダノンも来てくれたろうし、票田的には非常に大きい。
共産は独自なし、自民原田、維新はあの足立で立憲の旗で戦えばけっこういいところへいけた。
服部自体たぶん落選しても立憲を連呼すれば比例票も増えただろうしね。
服部自体が社民にこだわってるのなら仕方のない話だが、もったいなかった。 自由主義と訳するとリバータリアンと間違えるからリベラルでいい >>906
社民党は今回九州比例無理だったら
立憲民主に吸収されてくれないかなあ
無茶いってこなきゃウエルカムなんだが
右派もすっきりいなくなって向こうもきやすいだろ >>896
いいですか現世利益君。
私は貴方と相互理解など深めようなどとは思っても居ないし、
貴方が私を選別排除することを主旨したスレでもない。
従って、私は貴方の政治思想や言動の多くを今後も攻撃し続けるでしょう。
それが私と貴方の「運命」というやつなんですよ。 菅直人は当選できるかな。
接戦区が多いんで今回は
厳しいか。 >>914
日本でリベラルと言うと、穏健左派（中道左派）や革新を意味するんだ。
リベラル＝自由主義と言う解釈をする人間は少数派だろう。 吉田はるみさんは流石に苦戦かな
ブレイブなんだけどな 立憲支持するとか理解できんわ、正気の沙汰とは思えん
経済政策語らない奴をなぜ支持できんの？
そんなに不況が良いの？変態なの？ 革新系が使ってるリベラルの意味と保守系が使ってるリベラルの意味が曖昧なのをいいことに、
革新系の支持使って好き放題やってたのが、民主党や民進党の保守系の正体だ。
分裂して、希望と民進に弾かれて行き場をなくして結党したのに
その集団が勝ちそうになったらまたくっつこうとするのかって話だろ。
少しは成り行きを考えろよ >>919
それはそれとして志井の後任は用意しているのか？
20年間訴え続けた少子高齢化対策を推し進めた張本人の自民に奪われた失態はでかいよ いや、逆だろう
保守をメインにしたら元の民主民進に戻るだけ
バカはバカだから何度でも同じ失敗を繰り返す
保守を全否定はしないが、あくまでリベラルで庶民の為の政党を目指すべき
同じ失敗を繰り返すなよ >>918
社民党が来れば選挙は楽になるけど、福島瑞穂だけは勘弁して欲しいな。
福島は、自分が気に入らないとキャンキャン吠えるのが分かり切っているから、正直ウザい。 民主党政権のアレが庶民のためだったのか、知らなかったわｗ 社民も共産も世代交代の時代だよ。
思想メインの戦後左派の時代は終わり。
枝野みたく、ダイレクトに家計に訴えないと勝てない。
そもそも共産主義は、思想ではなく経済のあり方だろう >>900
保革論争は本来は無意味なのでやめたほうがいい。
それってイメージ論になっちまうから。
日本でいうところのリベラルってのは、階級闘争でいう所の革新とはやはり別物だと考えている。
政治闘争における保革ってのは要するに「階級闘争」の事。
具体的には富裕層・大企業減税して消費増税を肯定化する立民か、
富裕税創設して消費増税否定する共産か？って部分だな。 >>737
北朝鮮の狙いは韓国併合もしくは韓国と同盟だろう。そこしか利益が得られる可能性のあるところがない。だからミサイルから戦争が始まるとかはないよ。ただ韓国の動向には注意が必要。 >>925
さぁね？わかりゃしねぇよそんなもん。
共産が右傾化すればそこを攻撃し、正すのが俺の任務。
現在は共産党も浮き足立ってる。俺は立民も批判するが、共産も悪い部分も批判している。 リベラルというのは分かりにくいな
自民が中道右派で対抗軸が中道左派とした方が分かりやすい
枝野が言っているように左右の時代じゃないんだよ
上下の時代
年収５百万で区切って上が自民、下が立憲などの中道左派でいい
分かりやすくいこう >>774
それは統計に非正規系公務員を含んでないので比較として間違ってるといわれている。
正しい詳しい統計は本当にみてみたいのだが。 >>934
本音では、今の世の中のニーズと、幹部が重点を置く部分にズレがある事がわかっているだろ。
そしてそのズレの部分は、「共産主義」という観点で見れば、世の中のニーズの方が共産党的であって
幹部の価値観の方が共産主義とは離れる。
共産党が本来の価値を取り戻す為には、世代交代は急務なんじゃないか？ 日本人は戦争のせいで右翼という言葉に拒否反応しめすからなあ
左翼には拒否反応ないのに
だから自民党も自分たちを右翼と言えないので混乱する >>935
そうそう、左右でなく上下で区切れば
岡田も野田も堂々と受け入れられる >>937
ここでも何度も言ってるが、世代交代に失敗したのが日本共産党なんだよ。
悔しくはあるが、共産党は資本の持久戦に敗北した組織。
しかしそれは富裕層も世代交代をしいくのと一緒で、
共産党という枠組みは縮小されつつも、維持され、時代に適応して変化していくだけの事。
つまり、「共産党がどうなるか？」ってのはあまり重要ではない。
「有権者がどう変化していくのか？」ってのが主題。
有権者が隷属主義的である以上は、経団連や連合傘下の政党が伸びるだけの貴族政治が続く。
それに歯止めをかけるのが共産党であり、階級闘争な訳。
共産党がなくなっても、階級闘争は続く。奴隷が居る限りはな。 >>935
小池に逆風が吹いたのは｢リベラル排除」発言
リベラルという言葉の意味は広く共有されている
但し若い世代の理解とは別の意味かもしれないけど
自民を保守とした場合の、中道～中道左派がリベラル 枝野も言っているとおり、経済成長期が終わって低成長時代になり
格差が広がってくると、左右どうこより上下の対立が大きくなる
欧米も同じ
だから左右混合より、上下混合の方が政策が混乱するんだよ
中間層以下の為の労働改革をやろうとすれば必ず連合が反対するから実現できない
おかげで日本の労働環境は先進国で最悪だよ 東京１０区鈴木庸介候補はどのような感じですか？
勢いを感じるのですが
比例復活まで行きますでしょうか？ >>939
上下で区切ったら、むしろ岡田と鳩山が受け入れちゃいけない人間にならんか >>942
老人の党と若者の党は一緒になれないんたな。 >>943
鈴木に関して言うと、先回の補選の時、野党党首が応援していたのに、
ミンシン議員と本人は姿を現さなかった。
だから10区の共産支持層は鈴木に批判的。
中央が岸のとっつぁんたてたのは、そういう経緯があるんだろう。 >>940
しかし、下の世代の人材に一番困らないのも共産党だろう
なにせいまや連合に取って代わるだけの地位を得た全労は共産が作ったんだから。
あとは、上が退くだけで世代交代は終り、より「共産党的・共産主義的」な野党になる 民主党政権が失敗した1番の理由は運が無かったこと 東日本大震災
だけど2番目の理由は、自民党政治からの継続性を重視し過ぎて、中間層以下に政権の成果を与えられなかったこと。
それは連合主流派が望んだことでもある >>944
財力の問題じゃなくて、
ボトムアップ型経済を目指すか
トリクルダウン型経済を目指すか 井戸まさえの元旦那の選挙区民だが
がんばってほしい
平激強だから惜敗率伸びなさそうだがどうにか >>949
そうなのかな？俺にはよくわからん。
実際共産党の若手で、俺と同程度の論客はみたことないな（戦闘性の面で）。
それに彼らは中央には従順だが、そこまで階級闘争心剥き出しって訳でもない。
案外とどこにでもいる真面目な若者ってイメージだよ。 >>952
そう書いてあるのをみると、民主党に産業政策がなかった言い訳をしているように聞こえるな。 >>954
それは党員、党職員に限った話でしょ
全労からどんどん人を集めて推薦なり公認で出せばいいんだよ
経団連憎む氷河期には事欠かない >>957
入党条件の緩和は課題だね。なんかの折に議論してみよう。
中央は内ゲバの歴史があるから、かなり閉鎖的なんだよな。 >>953
お、まだいたか。
俺はただの枝野厨でしってるだけだけど、そろそろ彼女は受かってほしい。 ただ、相手がねえ。 ちょっと余裕があれば優先区にして攻撃してもいい相手ではあるんだが、 >>958
サポーター制度導入したらどうだ？
赤旗にしたってWEB版配信して、サポーターには無料
なおかつ労働問題の無料相談窓口や掲示板・SNSの運営とかさ。
内ゲバなんか2CH並みに常態化させてしまえばかえって安定する物だ。
志井世代にはそれがわからない >>960
>内ゲバなんか2CH並みに常態化させてしまえばかえって安定する物だ。
社会党や我が党の歴史を見るにとてもそんな楽観はできないと思うけどw 創価は中学高校大学があるからそこから若い人が供給されてくる
共産党はそれがない
安倍が森友学園に近づいたのも幼児期から洗脳するためだし >>960
後援会という支援組織は昔からあるんだけどね。
サポーター制ってのは響きがいいな。今風で（笑
WEBサイトをもっと活用したほうが良いのは同意。
シールズなんかネット民からあそこまで成長したんだしな。 >>961
民進は逆に、決定的な経済的な価値観の違いを覆い隠して上辺だけのスキャンダル
合戦をしていたから最終的に決裂したんだろう。
元々上か下かの立場で別れてしまえば、その中では安定する。
まさか上級国民が赤旗会員にはならないだろうし >>964
赤旗なんて購読しているのは医師とか弁護士のような専門職の人ばかり
プチ上流が多いよ 共産党のネット対策の改善をここで議論するのはさすがにスレ違いだろ。 なんかだんだん労働者の共産革命
みたいになってきたな。
どういう層が立憲民主党に来てるんだ。 >>963
いまどき紙紙面の赤旗の購読数を必死に増やすより
サポーター制度 年会費 ○○円
会員得点 赤旗WEB版無料配信
労働、生活掲示板・SNS 書き込み権(閲覧は誰でも可 2CH BEみたいなもん)
労働、生活保護、その他弁護士相談 WEB無料
自地域公認候補 投票権（党員よりは弱い）
コミュニケーションカフェ 割引チケット
こんな感じで登録数増やしていったほうがいいだろう
>>965の言ってることは正しくて、歴史的にも政治闘争や階級闘争ってのは
いわゆるブルジョワ階級近辺の人間が中心なのよ。
2chだとひろゆきや、ホリエモンがBI推進しているのと同じ。
ひろゆきも言っていたが「ヒマじゃないと政治なんか学べないよねぇ～」みたいな話。
奴隷ほど政治には疎くなるし、世論操作に乗りやすくなるという悪循環。
だから資本主義は永らく続いてきたともいえる。 >>967
無能な一般40代に年収600万も保障しない世の中に不満を持つ人々 >>973
その状態が近代になって崩れたろう
今は貧乏人ほど政治参加しやすい。WEBは一番お金が掛からない娯楽だから 中央線沿線とか所得の高い地域ほど革新系の候補が強くなる
共産党は貧困層よりもプチ高所得者を狙うほうがいいんだよ
年収1000万から2000万円くらいの層 >>970
割引チケットｗｗｗ面白い！
俺的に政治的な階級闘争以外に絶対にやるべきと思うことが二つあって、
それは「生活保護需給認定の簡素化」と「インターネット投票制度の実装」があるのよ。
これが実現すれば、国民は貧しくなるほど政治経済や社会保障に関心を持つようになる。 貧困層は自民党支持だからな
ネトウヨ見ればわかるだろ ついでにWEBでの弁護士相談を無料にしておけば、勝てそうな係争案件がどんどん
情報として舞い込んで来る。
それによって、仕事を欲しがる弁護士に仕事を与える事が出来て、ビジネス的なマッチングも出来る。 >>979
貧困ネトウヨって60代か、7人のネトウヨみたいな奇特な連中だろｗ そもぞも、こんなに共産党の存在感が大きくなったのは非共産野党が内ゲバに次ぐ内ゲバと離合集散の繰り返しで
ドンドンドンドン左派支持層をつかい潰して追い込んできたきたせいなんだよ？
今回共産党がどれぐらい得票するのか分からないけど、前回まで取っていた700万弱の得票の半分は確実にそうした左翼難民票だ。
社会党・社民党を完全に使い潰して消滅させたら、最後に残った共産党にまで「多様性を持てw」だの言って
自分らに都合のいい票田に変えようとするんか！？恥を知れ！ 「生保を手軽に受けられる」となれば、ネウヨも共産支持に早変わり。
所詮飢えた人間なんてそんなもんです。 まあ、高度経済成長期の成功体験から脱却できない団塊世代が全て消えれば
日本も変われるかも
何れにしても時代遅れになった日本型システムを続けていたら日本は間違いなく破綻する
今は重病が密かに進行している状態
症状がハッキリ出てきたときには手遅れだから
どうなるかは国民の意識次第だな >>984
少子化の影響が新卒採用に出た時点でもう手遅れなんだよなー 40代のフリーターの知人がいるのだか彼は熱心な安倍信者だし
自民党の貧困層への浸透はすごいよ >>983
ならない
安倍は貧困層に「生きがい」を提供しているからな
人はパンのみでは生きていけないんだよ >>967
保守系の集団が野党に手を突っ込んでメチャクチャにしてきたのを
ここにきていい加減にしろという声が噴出してるだけ >>986
もう20年もすると確実に共産支持だね。年金でなくなるから。
問題は共産が共産として残っているのか怪しいって部分だけど。 >>988
年老いて、年金貰えず若手と外人と終わらない椅子とりゲームでしょ？
さすがに離反すると思うよ（笑 >>988
そうであれば、それは安部を素直に評価すべきで
こちらも別に生きがいを用意すればいいだろう。
>>986
その対策含めて、共産も世代交代が必要。
トップがモリカケガー アンポガー アベガー(自民がーなら正しい) 言っている間は変わらない しかし悲しいかな。
共産もそうだけど、老人にしか支持されてないのよね。
新しい時代を作るのは老人じゃ無理なんだが。。。 >>993
まぁそれは仕方がない。若手は体丈夫だから脳筋主義に走りやすい。
資本主義の終焉と少子高齢化って比例していると思うのよね。 >>987
左翼を使い潰してきたのはどうみても民主党>民進党の系譜だろうに
立憲民主は比較的共闘「容認」ではあるよ
しかし、そもそもが上から目線
そして、このスレでも共産党さんの体質がどうのと、自分たちがやってきた事を顧みて他党に説教できる立場か！ モリカケガー じゃ安部の金融緩和だけより、40代フリーター層に利益を提供出来てないからね。
明確に所得を上げるとする枝野と違い、今の志井共産じゃその状況も仕方ない。 安倍は「中韓パヨクは私達の敵だ」で貧困層を取り込んだ >>976
そうだねぇ～
まさかコイケがいきなりBI主張するとは思わなかったしな。
恐るべきインターネッツ文化。 >>944
鳩山は引退してるだろ。
鳩山太郎は論外だし。 このスレッドは１０００を超えました。
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