【小池新党】希望の党13
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前スレ
【小池新党】希望の党12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509452018/ 衆院党派別得票数・率（選挙区）
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017102400213&g=pol
【時事通信社調べ】（選管確定）
党派名 得 票 数 得票率
自 民 ２６，７１９，０３２ ４８．２
希 望 １１，４３７，６０１ ２０．６
公 明 ８３２，４５３ １．５
共 産 ４，９９８，９３２ ９．０
立 憲 ４，８５２，０９７ ８．７
維 新 １，７６５，０５３ ３．１
社 民 ６３４，７１９ １．１
日 こ － －
諸 派 ２１１，２５１ ０．３
無所属 ３，９７０，９４６ ７．１
合 計 ５５，４２２，０８７ １００．０
（2017/10/24-06:56） 衆院党派別得票数・率（比例代表）
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017102400215&g=pol
【時事通信社調べ】（選管確定）
党派名 得 票 数 得票率
自 民 １８，５５５，７１７ ３３．２
希 望 ９，６７７，５２４ １７．３
公 明 ６，９７７，７１２ １２．５
共 産 ４，４０４，０８１ ７．８
立 憲 １１，０８４，８９０ １９．８
維 新 ３，３８７，０９７ ６．０
社 民 ９４１，３２４ １．６
日 こ ８５，５５２ ０．１
大 地 ２２６，５５２ ０．４
幸 福 ２９２，０８４ ０．５
支 持 １２５，０１９ ０．２
諸 派 － －
無所属 － －
合 計 ５５，７５７，５５２ １００．０
（2017/10/24-06:57） 希望の党立ち上げから選挙までの経緯
BSフジ プライムニュース 2017/10/26
若狭、細野、松沢出演回
2017/10/26 『希望の党に希望あるか 小池代表の去就と人事』【前編】
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d171026_0.html
2017/10/26 『希望の党に希望あるか 小池代表の去就と人事』【後編】
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d171026_1.html 「投票しなかった人を含む全有権者に占める自民の絶対得票率は、小選挙区で２５％、比例区で１７％。」
「自民に票を投じた人は選挙区で４人に１人、比例区で６人に１人」
http://www.asahi.com/articles/ASKBR5DWZKBRUTFK01N.html
ただ、投票しなかった人を含む全有権者に占める自民の絶対得票率は、小選挙区で２５％、比例区で１７％。
自民に票を投じた人は選挙区で４人に１人、比例区で６人に１人だったが、結果として全４６５議席の６割を占めたことになる。 与党大勝の総選挙で明らかになった本当の民意とは
http://www.videonews.com/marugeki-talk/864/
「自民党は議席数こそ毎回過半数を大きく超えるものの、得票数は一度も大敗した09年選挙を超えることができていない。」
結果的に選挙で大勝したにもかかわらず、安倍首相を始めとする自民党の重鎮たちの選挙後の表情が一様に重々しかったのは、
選挙結果には反映されない自党の党勢の低迷に対する危機感があったからだった。
自民党が大敗し民主党に政権を明け渡した09年の総選挙で、自民党2730万票を得ているが、
その後の選挙では自民党は議席数こそ毎回過半数を大きく超えるものの、得票数は一度も大敗した09年選挙を超えることができていない。 政治部記者「選挙後の野党再編は、立憲民主党を中心に進む。まずは、民進党との統一会派は既定路線。
民進党に籍を残したまま無所属で出馬した野田佳彦前首相や岡田克也元外相、
安住淳元財務相などの衆院組は勢力を確保するためには立憲民主党と組むほかない。
さらに、小池代表に愛想を尽かし、希望の党からの合流も相次ぐと見られる」
カピバラ「枝野幸男」を支えた“スッチー妻”の素顔
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171101-00532077-shincho-pol
今回の選挙戦、台風の目となったのは、立憲民主党の枝野代表だった。
政治部記者によれば、
「最終日、枝野さんが新宿駅南口で演説会を開くと、黒山の人だかり。
女子高生ら若い人たちから、“エダノン”コールが沸き起こっていました。
どこに行ってもその人気は圧倒的で、立憲民主党の候補者からは応援要請が相次ぎ、争奪戦が起こっていた。
その結果、遊説のために移動した距離は、野党6党首のなかで最長の1万3000キロ以上。希望の党の小池さんの約1・5倍でした」
枝野フィーバーが巻き起こり、立憲民主党は公示前の15議席から55議席と大躍進。
希望の党を凌ぎ、野党第1党に躍り出たのはご存じの通りだ。
「選挙後の野党再編は、立憲民主党を中心に進むことになります。まずは、民進党との統一会派は既定路線。
民進党に籍を残したまま無所属で出馬した野田佳彦前首相や岡田克也元外相、
安住淳元財務相などの衆院組は勢力を確保するためには立憲民主党と組むほかありません。
さらに、小池代表に愛想を尽かし、希望の党からの合流も相次ぐと見られています」（同） 希望の党の共同代表に求められている能力
１．国会議員をまとめて行ける人
２．小池代表やその仲間と波風を立てない人
３．党首討論で枝野や岡田と同レベルで安倍と対峙できる人
４．希望の党が自民や立憲と異なる点を国民に示せる人
５．民進の地方組織から支持される人
６．連合などの支援団体と友好な関係を持てる人
７．長期展望を持って新党づくりをリードできる人 読売世論調査で立憲民主党は前回と同じ支持率の１４％とかすげーな。まったく人気が落ちてない
選挙直後のご祝儀が終わって多少は支持率が落ちるかと思ったのに
連日スキャンダル報道までされてるのにまったく効いてないのは驚異的
野党再編についても「立憲民主党を中心に再編する」３５％で最多。「希望の党を中心に再編する」１０％で、
「民進党出身の議員が再び一つの政党にまとまる」１３％より下とかまったく期待されてなくて終わってるなｗ
野党連携のあり方についても、「共産党を除く野党が連携した方がよい」と「共産党を含む野党が連携した方がよい」が拮抗してるから、
絶対野党に投票しない自民、公明の岩盤支持層も調査に答えてることを考慮すると共産党と連携してもまったく問題ない数字だな
さらに共同通信社世論調査で憲法9条に自衛隊を明記する改憲に反対が52.6％で、賛成が38.3％と反対が圧倒的
改憲なんてもう無理だな。安倍は諦めろよ
そして、希望の党代表選は安保法制に反対の大串が出馬
大串が勝てば希望はリベラル勢力に乗っ取られて、長島や細野らチャーターメンバーは居心地が悪くなる
大串が負けたら大串らリベラル系議員が集団離党。勝っても負けても希望の党の分裂は確実だな
玉木とそれを推すチャーターメンバーが妥協するなら割れないかもしれんが、どういう構図になるのか見物だな
内閣支持５２％、不支持４０％…読売世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00050072-yom-pol
読売新聞社は、第４次安倍内閣の発足を受け、１日夕から２日にかけて緊急全国世論調査を実施した。
安倍内閣の支持率は５２％で、衆院選直後の前回調査（１０月２３～２４日）の５２％から横ばいだった。不支持率は４０％（前回３７％）。
政党支持率は自民党４２％（前回４３％）、立憲民主党１４％（同１４％）、
希望の党５％（同５％）などの順で、無党派層は２５％（同２４％）だった。
野党再編「立民中心」３５％「必要ない」３２％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00050074-yom-pol
読売新聞社が１～２日に実施した緊急全国世論調査で、野党再編について聞くと、
「立憲民主党を中心に再編する」３５％、「再編する必要はない」３２％、
「民進党出身の議員が再び一つの政党にまとまる」１３％、「希望の党を中心に再編する」１０％の順だった。
自民党に対抗する野党連携のあり方については、「共産党を除く野党が連携した方がよい」３２％、
「共産党を含む野党が連携した方がよい」３０％、「野党が連携する必要はない」２８％だった。
9条に自衛隊明記、52％反対
https://this.kiji.is/298758604382684257?c=39550187727945729
共同通信社が第4次安倍内閣の発足を受けて1、2両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
憲法9条に自衛隊を明記する安倍晋三首相の提案に反対は52.6％で、賛成38.3％を上回った。
首相は1日の記者会見で、改憲に関し、自民党内で具体的な条文案の策定を急ぐ考えを示したが、
国民の理解が広がっていない実態が明らかになった。
希望、１０日にも共同代表選 玉木・大串氏ら出馬模索
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00000069-san-pol
大串氏は、小池百合子代表（東京都知事）が容認する安全保障法制を認めない考えを表明しており、
出馬すれば衆院選公約の事実上の修正をかけた戦いとなりそうだ。
出馬を模索する議員のうち、玉木氏は長島昭久元防衛副大臣ら希望の党の結党メンバーらが推している。
玉木氏は１日、出馬について記者団に「仲間と相談して出るかどうか決めたい」と述べた。
一方、大串氏は１０月２７日、現行の安全保障法制について「私は容認しない」と明言し、
今月１日も記者団に「（安保法制などをめぐる）私の意見ははっきりしている。
この方針で出馬する人がいない場合、どう代表選に（考えを）ぶつけるのか、仲間と相談したい」と語った。
このほか、泉健太衆院議員や渡辺周元防衛副大臣らも出馬を検討している。 共同通信緊急世論調査で立民の支持率が１６．１％で希望の約３倍の支持率とかすごいな
結局、民主党・民進党の支持率が上がらなかったのは内ゲバを引き起こしてた民進右派のせいだったということだな
民進党は支持率０.９％とか終わってるな。これじゃ参院選戦えないだろ。保身に走ってないで早く解党しろよ
共同通信緊急世論調査11月1〜2日
政党支持率
自民38.9
立民16.1
希望5.7
民進0.9
公明4.0
共産3.1
維新2.7
無し25.4
はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)
政党支持率（全社平均）補正値
1～2日実施の共同通信世論調査を反映（他は詳報待ち）。立憲民主の支持率が平均15％を突破し、
2012年に第２次安倍政権が発足して以来の野党として最高になっている。希望は支持率5％程度で低迷が続く。
https://pbs.twimg.com/media/DNqu3q-U8AADOL4.png:large
はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)
政党支持率（全社平均）補正値
11月2日発表の共同・読売・日経の世論調査を反映。
立憲民主は15％で、2013年以降の野党の中で最も支持率の平均が高い。
希望は5％で公明・共産と並ぶ。自民はほぼ今年春までの従来の水準に戻っている。
https://pbs.twimg.com/media/DNq8uIBUQAAzk-y.png:large 共同通信世論調査で希望の党支持層の８割が安倍政権下で憲法を改正することに反対とか糞ワロタｗ
小池は都議選で保守層が自分に投票したから大勝したとか勘違いして国政で大惨敗したんだろうな
実際はリベラル層やリベラル寄りの無党派層の票のおかげで大勝しただけなのに
大多数の希望支持者が望むことと正反対のことをしようとしてる細野や長島が希望から出て行くべきだろｗ
寺田 学 (@teratamanabu)
共同通信の世論調査で、希望の党支持層の８割が安倍政権下で憲法を改正することに「反対」と答えた。
「選挙で希望の党と書いてくれた1000万人の方」という表現の内実は、
希望の党が掲げた方針に賛成した方々だけではなく、
方針に不服ながら反自民の選択肢、又は選挙区候補者との連動等、複雑の様。 大串が代表になってほしい。
・細野と長島を追放
・親自民党派を追放
・前提無しの共産も含めて野党共闘を支持
・立憲や民進との次期選挙までの合併
・第二自民党路線の完全放棄
・戦争法と９条改憲と緊急事態独裁条項を断固拒否 >>1
希望の党の共同代表に求められている能力
１．国会議員をまとめて行ける人
２．小池代表やその仲間と波風を立てない人
３．党首討論で枝野や岡田と同レベルで安倍と対峙できる人
４．希望の党が自民や立憲と異なる点を国民に示せる人
５．民進の地方組織から支持される人
６．連合などの支援団体と友好な関係を持てる人
７．長期展望を持って新党づくりをリードできる人 >>17
民主党の中の不肖の子が集まった希望の党
もう解党すべき。
細野や長島は辞職しろ。 立民に行けないのは
①野田豚・江田
②同盟系組織内議員、小池系列議員
これらを除く民進・希望の顔ぶれが個人参加の形で立民に行くパターンになると見ている 中道の某組合「我々は最初から立憲支持です」
↑ちなみに希望にも組織内候補あり。半年以内に離党させる方針らしいｗ >>19
野田を嫌ってるのってネットの経済左派（反消費税・反大企業・反労働）の奴らだけで、
現実の政界では枝野は親野田だし、連合も親野田ですよ。
江田は排除されるほど大物じゃないし。 裏切り者の細野・長島・柿沢・松原はダメだろう。
岸本周平と柚木も怪しい。
前原は排除する必要なし。 自治労・日教組・JR総連・私鉄総連→立民支持
情報労連→今後立民支持に一本化濃厚
JP労組→全逓系と全郵政系に再分裂濃厚
ゼンセン・自動車・電力→絶対に立民に行かない
基幹労連・電機連合・JAM→この辺りがどのように再編されるかが依然不透明 北海道で立民の支持が多い理由ってJR労組なんだな
問題の多かった旧国鉄労組が島流し掃きだめになってる
革マル系も >>21
連合分裂後の新総評も新同盟も「野田豚なんかお断り」になりそう
枝野についても蓮舫の一件があってから野田との関係は悪化しているし（結果的にあの時点で代表選に出なくて正解だったが） >>1
１＋１で２にはならない
１と１に分かれたから２と２になったのだ
比例票の結果についても認識を共有させていただきたいと思う。
昨年の参院選挙では民進党の比例票は１１７５万票、自民党の２０１１万票の５８．４％に過ぎない。
今回の総選挙で民進党は届出政党にはならなかったが、
元民進党の仲間を中心とする立憲民主党と希望の党を合計すると２０７６万票となり、
自民党の１８５５万票を２２１万票も上回った。
両院議員総会で大塚耕平新代表の発言から抜粋
https://www.minshin.or.jp/article/112743 排除は、細野だけでいいよ。
仁や柿沢なんて深い理念なんてないんだから、
立憲でもやっていける。 >>28
柿沢は裏切りスリーアウトなんだよ。産廃以下の糞だ。 >>21
小池系列の議員って井上、樽床くらいですかね。パッとしないですね。 ５０億円は安倍のポケットマネーで出したら？
いくらなんでも大統領の娘に国税を裸であげたら駄目だろ
加計学園どこじゃねーわ
そのまま泥棒だよ こんなの許されちゃうんじゃ
今後、プーチンや習近平など海外の首脳が来るたびに
彼等の預金通帳に俺等の血税が振り込まれちゃうじゃないか
こういうのは外交と呼ばない。
たんなる泥棒と呼ぶ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、オリムスク 高級成長の釣り 期間限定販売中
只今ハロウィンイベント＆ファアグリオの特別な鍛冶屋 開催中！！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場で時給100円～200円
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、rmtでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー 細野が異常に影薄くなってるんだが
まさか逃げるつもりじゃなかろうな チャーターメンバーがまとまって代表出せばいいものを何をやっているのか。
長島も立派に見えたのは、民進党の中で少数派だったというのも大きいのだろう。前原はなんか知らんが高い地位につくので、歯切れが悪かった。性格もあるのだろうが。 投票予想
山岡達丸
階猛 玉木
寺田学
小熊慎司
緑川貴士
大島敦 玉木
森田俊和
青山大人
浅野哲
小宮山泰子
笠浩史 玉木
田嶋要
本村賢太郎
後藤祐一 玉木
奥野総一郎
長島昭久 玉木
松原仁 玉木
柿沢未途
伊藤俊輔
下条みつ
井出庸生
近藤和也
斉木武志
細野豪志 玉木
渡辺周 玉木
古川元久 玉木
古本伸一郎
大西健介
岡本充功
今井雅人
牧義夫
関健一郎
源馬謙太郎
泉健太
岸本周平
樽床伸二 玉木
井上一徳
山井和則
佐藤公治
柚木道義 玉木
津村啓介 玉木
玉木雄一郎 玉木
白石洋一
小川淳也
大串博志 大串
西岡秀子
中山成彬 玉木
吉良州司
稲富修二
城井崇
行田邦子
中山恭子 玉木
松沢成文 どうせ潰れるから後で責任取りたくないと思っているかもしれないが、もう後なんかない。ここで民進党化したら、保守派でございますといっても誰からも信頼されない。
様子見している民進系無党派や参議院民進と一緒に立憲民主に近づいていくだけ。
まあ、新55年体制としては、わかりやすいかもしれない。 大串だけはいらない 大串が離党すれば済む話
憲法改正と安全保障に異論があるなら大串が出ていけばいいだけ
一晩で政権を変えるよなカメレオンは出て行け 希望の党の名前では保守ということがわからん。
日本保守党になさいな。 大串って希望じゃなくて立憲にでも行けばいいだけじゃないの 貴方がこの党から消えなさいよ >>38
チャーターってそんなに偉いの
何様？
まるで元老院だなw 主民党 ←NEW !! 日本政界ではまだ使われたことはないと思う
この名前を思いついたのは私が初めてでしょうね 代表選までは静観、代表選後に誰かが離党を強行してそこから連鎖的に崩壊 どうぞ分党なり解党したらこの「主民党」の名前を使ってください 今後立民に行きそうなのは山岡、寺田、緑川、田嶋、下条、井出、山井、柚木、小川、大串辺りかな？ まず、言えるのは次の選挙、もう希望で出馬したくはないということだな
自民にも共産にも削られる圧力
耐えられんやろ 今後離党しそうなのは細野、中山成彬、中山恭子辺りだな そのうち、中山夫妻、松沢、中野、猪木、長島、杉田で、真正保守党、美しい党を作ってほしい。 投票予想
山岡達丸
階猛 玉木
寺田学
小熊慎司 玉木
緑川貴士
大島敦 玉木
森田俊和
青山大人
浅野哲
小宮山泰子 大串
笠浩史 玉木
田嶋要
本村賢太郎
後藤祐一 玉木
奥野総一郎
長島昭久 玉木
松原仁 玉木
柿沢未途 玉木
伊藤俊輔 玉木
下条みつ
井出庸生 玉木
近藤和也
斉木武志
細野豪志 玉木
渡辺周 玉木
古川元久 玉木
古本伸一郎
大西健介
岡本充功
今井雅人 玉木
牧義夫 玉木
関健一郎
源馬謙太郎
泉健太
岸本周平 玉木
樽床伸二 玉木
井上一徳 玉木
山井和則 大串
佐藤公治
柚木道義 大串
津村啓介 玉木
玉木雄一郎 玉木
白石洋一
小川淳也 大串
大串博志 大串
西岡秀子
中山成彬 玉木
吉良州司
稲富修二
城井崇
行田邦子 玉木
中山恭子 玉木
松沢成文 玉木 民進党色を出しても駄目だし
立憲色を出しても駄目
やはり保守左派政党が今は無いから
保守左派を目指すしか無いな >>66
バカが勝手に妄想してるだけだぞ
ほとんどの議員は全く意思表示してないのに >>66 井出と大熊はみんな→結い→維新の党だから現実路線かと思って玉木判定にしたけど、大串の可能性もあるんだろうか。
あと階猛は小沢に近いけど本当に玉木なのかは正直確信はない >>67 あくまで予想だから、妄想して楽しんでるだけ >>28
松原仁は希望をまとめようとしてるし、民進でも都知事選や都議選で色々努力してたでしょ 思想信条関係なく、みんな連合や県連との関係で立憲民主党に移りたいだろうから大串が大勝しそうなんだよね 自制会って機能してんの？
してるなら柚木あたりは玉木じゃね 民進党代表選に立候補した玉木雄一郎国対副委員長の推薦人名簿は以下の通り。
【衆院議員】
阿部知子
荒井聰
今井雅人
大西健介
菅直人
木内孝胤
岸本周平
高井崇志
寺田学
初鹿明博
福島伸享
松田直久
水戸将史
宮崎岳志
横山博幸 投票予想
山岡達丸 大串
階猛 大串
寺田学 大串
小熊慎司 大串
緑川貴士 大串
大島敦 玉木
森田俊和 玉木
青山大人 大串
浅野哲 大串
小宮山泰子 大串
笠浩史 玉木
田嶋要 大串
本村賢太郎 大串
後藤祐一 玉木
奥野総一郎
長島昭久 玉木
松原仁 玉木
柿沢未途
伊藤俊輔 玉木
下条みつ 大串
井出庸生 大串
近藤和也 大串
斉木武志 大串
細野豪志 玉木
渡辺周 玉木
古川元久 玉木
古本伸一郎 大串
大西健介
岡本充功 大串
今井雅人
牧義夫 玉木
関健一郎 玉木
源馬謙太郎 玉木
泉健太
岸本周平 大串
樽床伸二 玉木
井上一徳 玉木
山井和則 大串
佐藤公治
柚木道義 大串
津村啓介 大串
玉木雄一郎 玉木
白石洋一 大串
小川淳也 大串
大串博志 大串
西岡秀子 玉木
中山成彬 玉木
吉良州司 玉木
稲富修二 大串
城井崇 大串
行田邦子 玉木
中山恭子 玉木
松沢成文 玉木
誰かが意図して接戦に見せかけようとしている 日本社会には野党は存在しえない 2014年12月16日
選挙における最大のレッスンは、日本には野党は存在しえない、ということだ。
公明党は明示的に与党だが、かつての５５年体制の社会党も、野党という名の与党であり、
既存の権力の枠組みに組み込まれていた。単に、権力を狙わない脇役に徹した与党だったのだ。
だから、今後も、野党は存在しえない。
野党になった瞬間に、その政党は終わる。
それを一番よく知っていたのは自民党だ。
民主党による政権交代が起こった時、自民党が恐れたのは、野党時代が続くことだ。
自民党は与党であり、野党ではありえない。
地方組織、事務組織、すべての組織が与党であることを前提に組み立てられており、
野党であることに耐えられないからだ。
新生党における失敗を民主党は繰り返した。
彼らが権力を握るためには、野党になりえない自民党を野党であり続けさせることが最優先課題であり、
そのためには、政策などは二の次で、与党（連合）を何が何でも維持することだけが重要だった。
しかし、それに失敗した。
選挙を繰り返せば、自民党が必ず浮上してくる。
なぜなら、自民党だけが組織的な選挙戦を戦えるからだ。
政党の中で、組織として体をなしているのは、公明党と共産党を除けば、自民党しかないからだ。
ほかの政党は、すべて、都市部の世論、という政治の素人の気まぐれのムードに
依存することでしか、勝てないからだ。
風がない場合には、ボランティア的な、いわゆる勝手連に依存するしかなく、
個別にこれで勝利する逸材もいるが、広がりはなく、この力も一時的、その場しのぎであり、
ある意味、一度勝ってしまうと、むしろこれで勝ち続けるのは難しくなる。
一部、なんらかの背景を下に、個人商店として当選を続けられる場合もあるが、
それでは、政党としての広がりが持てず、組織的な勢力になりえない。
だから、政権をとることはできないのだ。 この組織の源泉は、地方議員だ。市町村議会議員がいて、県議会議員がいて、それぞれのスタッフがいる。
彼らが、地元の核となってネットワークを持っている。ネットワークというよりも、地域社会に根付いていると言った方がいい。
民主党の地方議員もいるが、議員になるだけでは意味がない。自民党系の地方議員は、
地方の名士が議員という名前に代わり、給与ももらうようになっただけのことであり、
かつては選挙なしに、相続していた村長という地位を、選挙というプロセスを踏むようになっただけのことであり、
選挙があってもなくても、同じなのだ。
だから、彼らはネットワークであり、組織であり、地域社会そのものである。
一方、野党の地方議員は、ただの一人の議員に過ぎないのだ。
これが、日常的にも、選挙の時も、組織として動員される。だから、国会議員あるいは候補は、この組織に乗っかればいい。
逆に言うと、そういう組織がないと、トップが自らどぶ板回りをおぜん立てなしに行う。
大物政治家がどぶ板回りというが、あれは、お膳立てが出来ているところを回るだけだから、効率が良い。
しかし、その組織あるいはネットワーク、あるいは地域社会のつてがないと、回ること自体が大変だし、
効率的という次元まで話が行かない。
それでも、一度当選すれば、認知はされるし、バックグラウンドはあるから、少しずつ機能していく。 与党であることが、日本の地域社会には絶対的に必要だ。
なぜなら、地域社会では、全員与党だからだ。
メインストリームであろうがなかろうが、共同体はともに生きていく。村の生活で、野党ということはあり得ない。
ナンバーワンになれないナンバーツーの家柄であり続けるだけのことだ。あるいは、ナンバーワン候補だが、
それが事件でもない限り回ってこない、という役回りをし続けるだけのことであり、野党ではない。
村は一体となって、運命共同体であり、意見が多少違っても、まとまって、一体となって生きていくしかないのだ。
野党になるということは、差別されるということであり、空気が読めないということであり、いじめの対象となるということだ。
日本社会においては野党は存在しないのだ。
だから、コーポレートガバナンスも、社外取締役も、社外監査も、本質的には存在しえないのだ。
野党なしという前提で、与党の中で牽制をし、変なことが起きない仕組みを作る必要があるのだ。
オーナー一族に対する番頭制度であり、婿養子システムなのだ。
したがって、政治においても、野党に期待できないのではなく、我々は野党というものを認めていないのだ。
日本人には野党という存在の意味が分からないのだ。
存在意義を認識したことがないのだ。 だから、今後も、政権交代というのは、熱病にうなされたり、
あるいは、大きな真の危機が起きたときに、起こるだろうし、必要とされるだろう。
それは、明治維新のような、真の危機、体制転換が起きなければいけないときにだけ起こるものであり、
それこそ、１０００年に一度のこと、大化の改新と明治維新だけなのだ。
戦後ですら、あれは大きな修正であって、体制転換ではなかったのだ。
したがって、一度、与党体制が確立すれば、それは長期に継続するのが、日本社会としては自然なことであり、
二大政党制がなじまないだけでなく、多党連立制的なものも、欧州と異なり、持続するのは無理だ。
そして、持続するためには、地域に根付いた組織が必要であり、
それは、現時点では自民党、公明党、共産党のみであり、
浮動層は、気まぐれでほかに行くとしても、結局は、それらに飽きて、与党に戻ってくるのだ。
共産党の方が、与党である分、ましなのだ。
ただ、金融政策をはじめ経済政策においては、行き詰れば、政治や外交や社会と異なり、
細かく、日常的に転換が必要となる。これが、与党の枠組みで起こることが必要だ。
１９９０年代末に、金融国会と呼ばれた時期には、ある意味それが実現したのであり、
小泉政権が本質的に何らかの転換を起こしたかどうか意図したかどうかはともかく、
その体裁を整えて、勝利したのだ。
今後も、そのような形のマイナーな政策転換を準備しておく必要があるが、
それは、本質的な意味での政権交代の形とはならないのではないか。 日本の政党政治はこれからどうなるべきか（前編）
＜大混乱の末、自民圧勝に終わった総選挙にも収穫はあった。
「政策論争」「二大政党制」「政権交代」を理想と崇める日本政治の虚構を暴いたことだ＞
衆議院選挙が終わった。
これはほとんど意味のない選挙だった、といわれているが、まったく違う。
日本の間違った政党政治の終わりが来たのだ。
日本政治について語られる三つの誤りがある。そして、それは専門家ほど間違っている。
メディアの政治部記者や政治学者たちがもっとも大きな誤りを犯しているが、多くの政治家自身も致命的に間違っているのだ。
第一に、政策論争は必要ない。
第二に、二大政党制は必要ない。
第三に、そもそも政権交代も必要ない。
これらのことを改めて明確に提示したのが、今回の選挙だった。
この３つのことは、私は従来から指摘してきたが、ほとんどの人には理解されなかったし、相手にもされなかった。
彼らの意見は、これらの３つが日本には必要で、これらを実現するのが政治改革の目的であり、
民主主義政治のゴールいや第一歩であるというものだ。
それは現実には起こりえない。日本では絶対に起こらない。
そして、さらに重要なことに、それは理想論に過ぎないのではなく、誤った理想である。
日本のこれまでの政治制度や政党政治のあり方に対する批判は、誤った理想に基づき議論されてきたのだ。 小池は取り巻きも「感じ悪かった」
第一に、今回の選挙結果を見れば明らかなように、政策は選挙にはまったく関係ない。
誰も消費税引き上げの是非も教育支出も、そして憲法改正さえも議論しなかった。
メディアは専門家や政党の政策担当者を呼んで議論させたが、有権者は全く関心がなかった。
彼らに必要だったのは、安倍首相と小池都知事、どちらが信用できるか、正確に言えば、
どっちか「感じの良い人か」ということだけだった。小池都知事にとって不利だったのは、
本人だけでなく、その取り巻きたちが輪をかけて「感じが悪かった」ことだった。
これで決定的に希望の党は敗戦した。
立憲民主党がなぜ躍進したか。
安倍政権への批判票の受け皿となったからではない。一番「感じが良かった」からである。
共産党が衰退したのは、「希望の党は自民党の補完勢力」などと関係ないことばかりを言い続けたからである。
希望の党というどうでもいい政党を攻撃したからで、攻撃は少なくとも自民党に向かうべきだったし、
それよりも重要なことは、他の政党を攻撃だけしているのは、とっても「感じが悪かった」のである。
立憲民主党は、希望の党に苛められたことにより同情票があつまり、
いじめられてもめげずに奮闘していたのが、「感じが良かった」のである。
元民進党の仲間を攻撃しない、という態度が真の勝因だった。 第二に、二大政党制は誰も必要としていないことが明らかになった。
小選挙区制の導入は二大政党制の確立を目指したものであったが、それは所詮、学者の机上の空論であり、
政界の混乱とレベル低下をもたらしただけに終わりつつある。民進党の希望の党への合流は、
やり方が稚拙だったり、担い手の個人的な欠陥があったりしたこともあるが、
根底には、日本においては、人々は選挙で二者択一の選択をすること、させることを望んでいないことがある。
今回の立憲民主党の躍進は、ここ数回の選挙の共産党バブルを引き継いだものという面もあった。
明確な自民党批判勢力として貴重な存在だった、ということだ。
もし、二大政党制を有権者が望んでいるのであれば、安倍政権批判に徹する政党はまったく必要ないはずで、
立憲民主党だけでなく、他の野党も政策提言よりも、民主主義を取り戻す、暴走を止める、
といった徹底的な批判、理屈や政策を超えた演説が相対的に効果を発揮した。
情に訴える「無所属」は日本だけ
同時に、政治家、候補者の側も二大政党制を望んでいない。
日本人の特徴は、協調性がない、トップの決定に従わない、一国一城の主になりたがる、というものがある。
これが日本の選挙を支配している。党の公認がとれなければ無所属で勝負する。党も分裂が避けられなければ、
無所属で分裂選挙を戦わせ、勝ったほうに公認を与える。公平に見えるが、それは日本人だけの感覚であり、
日本以外の社会では、上が決定すればそれはどんな形であれ、絶対であり、公平もくそもないのだ。
これでは、政党政治は成り立たないし、そもそも組織は機能しない。
しかも、それを有権者が支持する。無所属でがんばっていると、支援する。
だから、候補者も、無所属はいろいろなハンディは生じるが、むしろ人情的には戦いやすい。
だから、無所属という選択肢がある。こんなことは他の国の政党政治には見られない。
二大政党制においては、議員はただの駒である。当選1回、2回の議員では駒にもならない。
ただの国会の議席数の頭数である。それを心情的に認められない政治家の気持ちはわかるが、
有権者も有識者も、個々の議員に政策の研究、提案、活動を期待する。そんな465種類の意見があったら
まとまるはずがない。参議院は人数も少ないし、任期も長いので、政策を重視する、ということがあってもよい。
しかし、衆議院は数による権力闘争の場だ。個人の人格も政策も関係ない。関係あるのは、政党の政策と人格だけなのだ。 そうではなく、個々の議員の人格が重要、選挙は人で選ぶ、という有権者の下では、二大政党制は成り立たないし、
一国一城の主を望む議員たちによって、安定した二大政党制は成り立たない。
そもそも、二大政党制が安定して成立しているのは、アングロサクソンの国々、それも一部に限られ、
ほぼ米国と英国に限られ、英国でさえ、三党である。
欧州の多くの国においては、意見の多様性あるいは価値観の軸の多様性を反映して２つを超える政党が成立し、
常に連立政権を組むことになっている国が多く、その連立の組み合わせで、毎回政権の政策は変わってくる。
今回の選挙において、希望の党の代表が国会議員に立候補しなければ内閣総理大臣の指名候補がいない、
政権選択選挙なのだから、首相候補が誰かわからなければ、有権者は判断ができない、
野党なのか、与党を目指すのかわからないなどあり得ない、安倍首相なら駄目で、ほかの自民党議員なら
連立の可能性があるなどおかしい、などという間違った議論が専門家から噴出した。これらはすべて間違っている。
与党か野党かは連立次第
小選挙区制の導入の誰かの（政治家か専門家かしらないが）下心が、二大政党制の実現にあったとしても、
法律に二大政党制とは書いていないのであるから、それは社会が選ぶことになるのであり、
その場合に、少数政党が生まれるのはありうるし、日本をはじめほとんどの社会ではほぼ必然なのである。
そのような場合に、党の政策を実現するために、妥協しつつ部分的にでも少しでも実現するために、
野党として議会を運営するのか、与党に入るのか、それは選挙が終わってから、連立の組み方の駆け引きの中で
当然条件闘争として起こるべきものである。大臣ポストとかの駆け引きばかり取り上げるが、本来は政策の駆け引きであり、
例えば、公明党が消費税の軽減税率を盛り込ませたのは、連立与党に入ったことによる果実であり、
このような形が選挙前、選挙中、選挙後の動きの中で模索されるのは当然なのである。 選挙の結果が出る前に与党か野党かなど、決まるはずがない。政策は決まっていないといけないが、
その実現手段を委ねるのが間接民主制であり、議会制なのだから、100％間違っているのは専門家の方なのである。
希望の党の問題は、政策がまったく決まっていなかったことにあり、それの方が致命的であるが、
専門家の批判は政策の中身に向かうべきであったのである。
第三の政権交代については、日本においては、2009年の選挙で政権交代バブルが起きたために、
政権交代こそが必要だと専門家や野党の候補が言うから、人々もそう信じてしまっているが、これも間違いだ。
もっとも悲惨なのは、旧民主党の人々で、いまだに政権交代可能な政党を、と叫んでおり、それがすべてに最優先する。
今回の希望の党への合流騒動も、もともと小池新党は眉唾だったから、どうなっても不思議はないが、
そのような蜃気楼に民進党の当選回数の多い議員が喜んで乗ったことが不思議であり、驚愕であり、
多くの有能な議員を巻き込んだ大惨事を生み出したのだが、この奇怪な意思決定の理由の一つに政権交代至上主義がある。
どんな形であれ、野党を一本化しなくては、政党をひとつにしなければ、政権交代可能な政党は作れない、というが、
そんなことはない。前述したように、連立を組めばよいだけであり、選挙戦であっても、政党を一つにする必要はなく、
選挙協力で一本化すればよいのである。それは難しいというが、それなら、政党を一つにすることはそれ以上に難しい。
打倒安倍より大事「安倍の後」
そもそも、安倍政権を倒すことがすべてに優先する、正義である、かのように当然のように議論が行われたが、
そんなことはあり得ず、倒した後が倒した前よりもましな政治、ましな政策、ましな社会になる場合に限って
倒すことは正当化されるのである。
しかし、本質的な不幸は、政権交代実現可能な政党でなければ、有権者からの支持が得られない、
衆議院は政権選択選挙である、という誤解によりもたらされている。議員たちにとって見れば、与党をやった後に
野党をやることは、本当につまらない、やりがいのないものだ、という気持ちはわかる。自分たちが、政党を結集するのに、
政権交代を目指す、といわないと政治家たちの内輪で盛り上がらない、というのもわかるが、
有権者は、安倍政権が緩んだことに対して批判的ではあるが、政権交代をしろ、と言っているわけでもないし、
いまだにイメージの悪い旧民主党のメンバーに交代して欲しいとは思っていないし、一生思わないだろう。 それは、品のない嫌らしいことだとは思うが、安倍首相がいまだに、民主党政権時代と比べて、というフレーズを多用するのは、
それが効果的だからである。
民主党という個別の党のイメージはともかく、そもそも政権交代自身も日本の有権者は望んでいない。
戦後の政党の闘いを知らない中年の有権者層は、なんか政権交代は面白そうだと思っていたが、起きてみたら酷いもんだ、と、
政権交代という概念自体を、個別の新党と同様に使い捨てにしてしまったのだ。
新自由クラブ、日本新党、新進党、民主党、みんなの党とすべて使い捨てにされたが、
政権交代も同じような意味で使い捨てられたのである。希望の党は、使い捨てられる前に自滅したが。
日本の人々は、政権交代ではなく、権力に対する牽制を求めているだけで、政権交代などという、
コストもリスクもあるものを望んではない。二つの対立軸も実はなく、どの政党の政策もすべての有権者層へ向かって
八方美人なものになっているということでわかるように、交代ではなく、牽制と修正だけが必要なのだ。
55年体制でもわかるように、確かに、たまには交代しないとけん制機能は低下してしまうのであるが、
しかし、もうひとつの自民党を抱えるほどのコストを社会は負担する気はない。カネも人もそこで寝かせて置くわけだから、
これは非常にコストがかかるのだ。
ここまで、仕方がない、ということである意味、現状是認の議論をしてきたが、現在の政党政治がこのままでいいとは思わない。
そこで、後半では、ひとつの提言をしてみたい。 希望が政党支持率上がるとしたら
小池が粛清と都知事をやっていって上がるかもってとこかな それより、あのメチャクチャな公約を作り直す必要がある。
ベーシックインカムとか本気なのか？
有権者から質問されて、まともに答えられますか？ ユリノミクスとは何ですかと、有権者に問われたとき、ちゃんと答えられるようにしないとね。
今度はタマキンミクスになったりするのかな？ 野党なんだから出来そうな事１つ挙げた方がわかりやすいのに ID:Orxmbrnt
バカだろ
自民党が二大保守政党が合同したものだ
左翼が肥大化した東西冷戦構造に対して日本の独自性を防衛していくためだ
団塊世代が減ったら左翼の支持層は激減するから、それまでの辛抱
左翼が弱体化し憲法が改正されたらまた元に戻る 細野とかが唱える改革保守とかは、自民党内の内部闘争で充分。
今なら小泉進次郎、石破、村上などが、その役割を果たしている。
それが自民党の強さ。
野党が、自民党と同じようなことを唱えていてもインパクトはない。
それなら立憲民主党に入れる。 改革保守で行こうという政党に多くし痛いなやつがなんで紛れ込んでてしかも代表になろうとするのか、全く理解できない・・・・！
狙いは新たにできた保守政党を解党に追い込むことなのか？
大串のような議員が党首になったらやっていけなくなるだろうし年内に分裂ですかな 山岡達丸 大串
階猛 大串
寺田学 大串
小熊慎司 大串
緑川貴士 大串
大島敦 玉木
森田俊和 玉木
青山大人 大串
浅野哲 大串
小宮山泰子 大串
笠浩史 玉木
田嶋要 大串
本村賢太郎 大串
後藤祐一 玉木
奥野総一郎 玉木
長島昭久 玉木
松原仁 玉木
柿沢未途 玉木
伊藤俊輔 玉木
下条みつ 大串
井出庸生 大串
近藤和也 大串
斉木武志 大串
細野豪志 玉木
渡辺周 玉木
古川元久 玉木
古本伸一郎 玉木
大西健介 大串
岡本充功 大串
今井雅人 玉木
牧義夫 玉木
関健一郎 玉木
源馬謙太郎 玉木
泉健太 玉木
岸本周平 大串
樽床伸二 玉木
井上一徳 玉木
山井和則 大串
佐藤公治 大串
柚木道義 大串
津村啓介 玉木
玉木雄一郎 玉木
白石洋一 大串
小川淳也 大串
大串博志 大串
西岡秀子 玉木
中山成彬 玉木
吉良州司 玉木
稲富修二 大串
城井崇 大串
行田邦子 玉木
中山恭子 玉木
松沢成文 玉木
前原誠司 玉木
政策とか来歴を見る限り、津村と古本と柿沢は玉木派で、佐藤は大串では？
あと前原も入れといた 小池お膝元東京で立憲にボロ負けし
地方の元民進支持者がいやいや投票しただけなのが
希望の実態だからこそ選挙終わった途端に支持率だだ下がりなのに
なぜかこのスレは小池信者の残党が吹き上がってんな どれが本人表明済（確定）で、どれが推定か書いてくれないかね 政党の理念や価値観を無視して自分の思惑を押し通すためだけに立候補するような大串は・・・・
支持を表明する連中と一緒に相手にされず離党確定でしょうなあ 山岡：鳩山の後継
寺田・緑川：秋田リベラル勢
浅野：大畠の後継、電機連合
田島：情報労連の組織内議員
下条・井出：長野リベラル勢
岡本：元菅グループ
山井：情報労連
津村・柚木：江田五月の弟子
佐藤：亀井静香の後継、亀姫と同じく旧国民新党系
小川：成田知巳の地盤を継ぐ、共産とのパイプもあり
大串：最近はリベラル寄りの姿勢
この辺は立民側に行ってもおかしくない 山岡達丸 大串 （推測）
階猛 大串 （推測）
寺田学 大串 （推測）
小熊慎司 大串 （推測）
緑川貴士 大串 （推測）
大島敦 玉木 （推測）
森田俊和 玉木 （推測）
青山大人 大串 （推測）
浅野哲 大串 （推測）
小宮山泰子 大串 （推測）
笠浩史 玉木 （推測）
田嶋要 大串 （推測）
本村賢太郎 大串 （推測）
後藤祐一 玉木 （推測）
奥野総一郎 玉木 （推測）
長島昭久 玉木
松原仁 玉木 （推測）
柿沢未途 玉木 （推測）
伊藤俊輔 玉木 （推測）
下条みつ 大串 （推測）
井出庸生 大串 （推測）
近藤和也 大串 （推測）
斉木武志 大串 （推測）
細野豪志 玉木 （推測）
渡辺周 玉木 （推測）
古川元久 玉木
古本伸一郎 玉木 （推測）
大西健介 大串 （推測）
岡本充功 大串 （推測）
今井雅人 玉木
牧義夫 玉木 （推測）
関健一郎 玉木 （推測）
源馬謙太郎 玉木 （推測）
泉健太 玉木 （推測）
岸本周平 大串 （推測）
樽床伸二 玉木 （推測）
井上一徳 玉木 （推測）
山井和則 大串 （推測）
佐藤公治 大串 （推測）
柚木道義 大串 （推測）
津村啓介 玉木 （推測）
玉木雄一郎 玉木
白石洋一 大串 （推測）
小川淳也 大串 （推測）
大串博志 大串
西岡秀子 玉木 （推測）
中山成彬 玉木 （推測）
吉良州司 玉木 （推測）
稲富修二 大串 （推測）
城井崇 大串 （推測）
行田邦子 玉木 （推測）
中山恭子 玉木 （推測）
松沢成文 玉木 （推測）
前原誠司 玉木 （推測） メディアの言う結党メンバーには、会見に出なかった柿沢も入るの？ >>110
柿沢は選挙後のテレビで自分は結党メンバーじゃないのでって必死に繰り返してたよ
隣の長島の微妙な表情が笑えた >>108
大串２５
玉木２９
泉が出ないと玉木でほぼ決定かな？ 政局グダグダを楽しむなら大串のほうが面白いんだが。 >>104
小池信者なんかいねーよ
左翼がまだ十分に減らない段階で、安倍政権を倒して一足飛びに二大政党を
実現するのに小池の存在がちょうどよいチャンスだったということ
ただこの手は失敗したら二度は使えない。しばらくもういい手はないから
当分の間は左翼の自然減を待つしかない。10年ぐらいだろうな >>114
小池信者ってのは要するに無党派だからね。信心がびっくりするくらい長持ちしないw 政局的には大串の方が絶対おもしろい
これ地方のニュースだからほとんどの人が見てない
岡田と大串の掛け合い漫才に注目！
こんな混乱する状況をつくったのは前原が悪いのだが
https://twitter.com/N74580626/status/919052324953251840 >>111 結い系は全員大串の可能性もあるの…？つくづく、木内みたいな絶対無理な国替えがなければなあ どちらが勝っても接戦になったら分党に繋がりかねませんな このメンツの話だから、情勢調査が出るとバンドワゴン効果が起きて玉木大勢になりそうだけど、逆に接戦に持ち込んでわざと分裂を画策する流れも作りそう >>114
小池なんて落ち目のプチバブルのポピュリスト
そんなのが寄せ集めの烏合の衆で作った政党で
安倍政権打倒の二大政党実現とか妄想していたなんておめでたいな
この類の新党なんて出ては消えるの繰り返し >>120
>小池なんて落ち目のプチバブルのポピュリスト
>そんなのが寄せ集めの烏合の衆で作った政党で
>この類の新党なんて出ては消えるの繰り返し
大阪の某地方政党のことですか？
教祖が党首やめてから党は落ち目で、最近党員が脱北しましたね 玉木になったら自民党と連立か？
終わってるな
心ある議員は離党すべき。
理想は大串が勝利して、立憲に合流（細野と長島と柿沢は排除） >>121
それもそうだな
あの大阪の烏合の衆も時間の問題
その前はみんなの党とかねｗ
もっと昔に遡れば新自由クラブからの流れだよ
まあ、小池の希望の党なんてかつての嘉田の未来の党と同じ
イメージカラーグリーンで、小沢絡みで、女首長上がり
元ミンスだらけで固めて都合が悪くなったらトップ逃走するところまでそっくりだｗ 枝野曰く、立憲との親疎に応じて連携に差をつけるとのこと。
社民・共産≒自由≒無所属の会＞＞民進＞＞＞＞希望
立憲幹部「希望の党は解党するまで相手にしないからｗｗｗｗｗｗｗｗ」 玉木が勝てば永久に野党分断されるの確定で自民は小躍りするだろうな 玉木が勝ってば、多少選挙区に強くなったみんなの党の復活ってことなんじゃないかな
数年後にまた路線対立をするのかどうか。
数年後も立憲民主が左派色を強めたままなのか、ウイングを広げようとするのか、
大串派は出ていくのか残るのか >>129
みんなの党のでかいバージョンて感じだね 支持率４％（共産党以下）のくせに、また「共産がーーーー！！！」と喚くのか？ >>130
支持率はみんなの党以下なのに、議員数は多い。
功なくして利が大きいので、遠からず破綻する。 政策が「共産党との共闘反対」「改憲や戦争法を否定しない」「ベーシックインカム（無職優遇）」
↑まったく必要のない政党だね 希望は235人立候補、50人当選なので約5人に1人しか当選しない
供託金没収されるのでよほどのバカでない限り、候補者は他党から出るだろう
次回小池の元で立候補者は集まらない
早かれ遅かれネズミの脱北が始まるよ 下ネタしか言わないバカ坊ちゃんの鳩山は落ちて良かったけど
下条みつは当選したんだな
豊田真由子より酷い秘書への暴言や暴行したんでしょ
国会議員てこんな屑ばかりだね
特に2世、3世、4世と永遠に国民の税金で贅沢して美味しい利権に
永遠に贅沢してる一家ほど横暴で悪党が多い 野党の焼野原状態が5年続いても小選挙区当選を重ねてる強者が、最初から関東以外に点々と存在するっていうのはみんなの党とは違うところ。
立憲民主結党メンバーもそうだけど、これ以上は減りようがないってくらいに減った上での51人（マイナス大串派？）はアドバンテージな気もする 都民ファーストの会と同じように独裁体制にしようとして見事にコケた小池
調子に乗って政界舐めてかかってこのザマ
未だに小池がへばりついてるのは供託金ドロやりたいってだけなのが丸わかり
とりあえずゼニゲバ小池を党から追放するのが先決だな 細野・長島らチャーターメンバー（笑）は相手にされていないようだねｗ
右派の窓口は大島か。
なんにせよ、既に失敗した右派野党などという幻想を掲げる連中を阻止すべき。 >>129-130
みんなの党の比例復活常連組だった青柳陽一郎が、まったく思想の違う立憲民主党から出て選挙区で通るんだから、世の中分からないものだ。
青柳なんて、思想的には希望に来てもよさそうなもんだったが、先見の明があったな。 枝野が言っていたように
左右に分かれて政策をクリアにしたほうがいい
その方がかえって支持が増える >>138
二期連続落選中の外国人参政権推進派で小池のお友達で小沢の子分の樽床なんかを
忖度で比例単独一位にして代表代行までやらせた希望の党が右派とかとんだパロディｗ
花粉症ゼロとか三都物語とかAIからBIとかお花畑の環境サヨクそのものの小池ｗ
消費税凍結して公共事業削減の緊縮財政で国有地売却の経済成長とか
露骨なくらい頭のおかしいお花畑の売国奴ｗ 右、左の話はよく出てるけどユリノミクスはどうなった？ >>141
自民党信者（土建屋・公務員）は帰ってねｗ >>142
あれやばいわ
小池に作らせないで国会議員でちゃんとした政策作り直した方がいい >>144
土建とか公務員とか典型的なB層
改革、既得権益の打破、利権追求
こういう陰謀論の対立煽りをしてルサンチマンB層釣っては
瞬間的に支持され湧いて出てきては消えるの繰り返しの政党
希望の党もそれの一つで古くは新自由クラブもそういう知的弱者向け政党から連綿に繋がる流れｗ >大島が右派扱いなの？
大島は前原の子分
前原が希望にいつ入党するか知らないが、ニュースがテレビで流れたら希望の支持率はジリ貧になるね
国民は前原と小池の顔見たくないんだから
党を裏切った前原と強欲で民進の資金と地方組織とお気に入りの議員だけ欲しがった小池が
前面に出るだけで有権者は超ウンザリ
希望の議員の小池に対する態度見ればわかってると思うけど
希望とは逆に枝野の立憲民主は14％と安定した支持率も国民感情考えれば納得 >>142
ユリノミクス（尿失禁）
それを指摘されて嘲笑されてから一切「ユリノミクス」という文言を使わなくなった小池ｗ
こけおどしの横文字連発してたドヤ顔おばさんも英語力がないというのがバレて赤っ恥ｗ そんなのどうでもいいんだよお前ほんとつまんねえ奴だな 大島は素交会だろ
どちらかというと松原に近いのかな >>152
結果論ではないんだが？
オカルトでもなく現実
むしろお前のほうがオカルティズム
結果論の意味もわからない知的弱者ｗ 民進のグループは驚くほどユルイ希薄な組織だよ
自民の派閥とは違う
民進議員自身がマスコミが勝手に推測して書いているというくらいいいかげんなものだ
複数のグループに所属している者もいる
だから〇〇グループだから、こう動くとか思わない方がいい >>153
すまん、おまえへのレスは取り消すわ
おまえにレスしてないから話おしまいw >>147
> 党を裏切った前原と強欲で民進の資金と地方組織とお気に入りの議員だけ欲しがった小池が
前面に出るだけで有権者は超ウンザリ
二重国籍でグダグダになった蓮舫民進と同じパターンになりそう。
前原、小池が全面にでるだけで支持率ジリ貧。 それにしても、前原を引き取るのは罰ゲームだよな
立民だけでなく自民も公明もイラナイだろうし
参加を認めただけで支持率が下がる >>146
自民党信者（土建屋・官僚・大きな政府・不正なバラマキ・既得権益・お友達優遇森友加計）は
希望の党に関係ないから出て行ってね
希望の党を批判できる有資格者は立憲と民進だけです。 希望の党の金庫はどうなってるんだろ。
なんだかんだで公認と引き換えにそこそこでかいカネをせしめたわけで、
返ってきた供託金も、候補者に返金されたのかどうか。
写真撮影３万って話もあったな。
都民ファーストも大きな金額徴収してて、何に使ったのかブラックボックスだし、
選ばれる共同代表にどこまで権限があるのかもはっきりしない。
小池は金庫の鍵だけは握りしめて離さなさそう。 山岡達丸 大串 （推測）
階猛 大串 （推測）
寺田学 大串 （推測）
小熊慎司 大串 （推測）
緑川貴士 大串 （推測）
大島敦 玉木 （推測）
森田俊和 玉木 （推測）
青山大人 大串 （推測）
浅野哲 大串 （推測）
小宮山泰子 大串 （推測）
笠浩史 玉木 （推測）
田嶋要 大串 （推測）
本村賢太郎 大串 （推測）
後藤祐一 玉木 （推測）
奥野総一郎 玉木 （推測）
長島昭久 玉木
松原仁 玉木 （推測）
柿沢未途 玉木 （推測）
伊藤俊輔 玉木 （推測）
下条みつ 大串 （推測）
井出庸生 大串 （推測）
近藤和也 大串 （推測）
斉木武志 大串 （推測）
細野豪志 玉木
渡辺周 玉木 （推測）
古川元久 玉木
古本伸一郎 玉木 （推測）
大西健介 大串 （推測）
岡本充功 大串 （推測）
今井雅人 玉木
牧義夫 玉木 （推測）
関健一郎 玉木 （推測）
源馬謙太郎 玉木 （推測）
泉健太 玉木 （推測）
岸本周平 大串 （推測）
樽床伸二 玉木 （推測）
井上一徳 玉木 （推測）
山井和則 大串 （推測）
佐藤公治 大串 （推測）
柚木道義 大串 （推測）
津村啓介 玉木 （推測）
玉木雄一郎 玉木
白石洋一 大串 （推測）
小川淳也 大串 （推測）
大串博志 大串
西岡秀子 玉木 （推測）
中山成彬 玉木 （推測）
吉良州司 玉木 （推測）
稲富修二 大串 （推測）
城井崇 大串 （推測）
行田邦子 玉木 （推測）
中山恭子 玉木 （推測）
松沢成文 玉木 （推測）
前原誠司 玉木 （推測） >>157
ネットのリベラル経済左派民の妄想です。
枝野は野田豚も前原も協力できるという姿勢なんです。
むしろ細野・長島や旧みんなの裏切り勢力のがやばい。あと元汚沢系のポピュリストね 玉木じゃ駄目だと言った泉がなぜ玉木に投票する前提なのか
そこからおかしい >>159
さすがに落選した人には供託金返金するんじゃないの？
返金するのは政党交付金が入ってからにはなると思うけど >>163
小熊は政策みたら9条改憲反対で安保法制白紙化らしいから大串判定した。
玉木なのかな？ 小熊ツイッターでは希望の党分裂には否定的だから、その意味で玉木の可能性も高いか 大串なら立憲民主党と変わらないし差別化できずに埋没するだけ
そこまでバカ集団なのかね
とにかくいま人気のある立憲へ行きたいだけちゃうのん >>158
＞自民党信者（土建屋・官僚・大きな政府・不正なバラマキ・既得権益・お友達優遇森友加計）は
これこそこのスレに関係ないんだが？ 労戦再編の面では田嶋（・山井）と浅野の動きに注目
ここが立民側に行ったら希望は完全に民社党化する 東京の小選挙区候補は、選挙区での供託金は返ってきても重複の供託金は返ってこない人が居るんだね
ほんと厳しい戦いだったんだな そもそも投票が無記名だったら大島が大串に投票する可能性だってあるのになw >>171
政党交付金入ったら落選者には供託金全額返してやるのがいいと思うな 大串に入れるなんてするやつは現実には少ないと思うがな
変節してさらに変節したと見られてしまう 普通は小選挙区で没収点越えたら比例も帰ってくるんだけどな
それだけ政党乱立で比例候補が増えて比例区での得票率配分が割れたという事 明日午前６時からのＴＢＳ系「時事放談」
■怒り爆発の対談：藤井裕久×村上誠一郎「希望の党の諸君、大敗北の責任を小池百合子に擦り付けるなんて、見苦しいぞ！」
自民党の村上誠一郎元行革担当大臣はＴＢＳの番組「時事放談」の収録で、今回の衆議院選挙の結果について、希望の党の一部で小池都知事の責任にしていることを、「人気にあやかろうとしたのに筋違いだ」と指摘しました。
「皆さん小池都知事の人気にあやかろうとしてやった。それが外れたからといって、小池都知事に責任を問うのはちょっと筋違いじゃないか。安倍首相の人気にあやかって戦おうと思った自民党の国会議員はほとんどいなかった」（自民党・村上誠一郎元行革担当相）
村上氏はこのように述べ、希望の党の候補者が「『小池人気』にあやかろうとした」として、選挙後に小池氏の責任を問う声が出ていることを批判しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171104-00000045-jnn-pol 内ゲバが止まらない希望は分裂、壊滅的な支持率の民進は消滅確定だろうな
立民はこの烏合の衆のごたごたに巻き込まれないように距離を置いて地道に地方組織作りに専念してて賢いな
希望、民進の分裂・消滅を経て構図がはっきりしたら立民主導で野党再編開始だな
野党再編、第２幕予感 政策ブレブレの希望／再合流もくろむ民進
11/4(土) 7:55配信 産経新聞
野党勢力が四分五裂した再編劇の「第２幕」が開く気配が出てきた。
衆院選では、民進党の前原誠司前代表が「非自民・反共産」を旗印に希望の党への合流を決断したが、
「排除」したはずの民進党左派が結成した立憲民主党が野党第一党に躍り出る結果となった。
希望の党や、参院を中心に存続が決まった民進党では党内の左右両勢力がなお対立し、再分裂の火種がくすぶる。
国会対応では立民、共産各党などと連携する希望の党は、３日の集会に幹部を送り込むことは見送った。
「９条を含め憲法改正論議を進める」（衆院選公約）姿勢を打ち出している手前、
正反対の内容を訴える集会に出れば、野合の批判は免れないからだ。
ただでさえ、憲法や安全保障に関する希望の党の政策のぶれは、覆い隠し難い域に達している。
結党直後、小池百合子代表（東京都知事）の「排除」発言によって党勢が失速した途端、
民進党移籍組の一部から「安倍９条改憲は危険！」（柚木道義衆院議員）などの党見解と食い違う訴えが出始めた。
１０日投開票の共同代表選では、現行の安保法制を「容認しない」と明言する大串博志衆院議員が出馬する構えだ。
結果次第では党が分裂し、左派系が立民や民進党系の「無所属の会」に合流する可能性もある。
党内の対立が消えないのは、参院議員を中心に存続を決めた民進党も同じだ。
先月３１日に新代表を選ぶ際には、右派系の大塚耕平元厚生労働副大臣と左派系の蓮舫前代表の両陣営が激しい勢力争いを展開した。
新代表となった大塚氏は就任直後、
「次期衆院選で立憲民主党、希望の党、民進党の３党を中心に政権交代を実現しなければならない」と述べ、将来の再合流にも含みを持たせた。
衆院選後に広がる景色は、希望の党や民進党はさらに細かく分裂しかねないような凄惨（せいさん）な姿だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00000012-san-pol ＞左派系の蓮舫前代表の両陣営
レンホーって野田系だったのにいつの間に左派になってんだよ >>179
60代の票に頼る立民に未来はないってw >>180
産経は蓮舫を野田豚ごと立民入りさせて引っ掻き回したいからそういう言い回しをしているだけ >>176
選挙中も一貫して９条改憲反対、安保法制廃止を訴えてきた大島や津村が大串に入れない方が変節じゃね？ 結局若年左派層を創り出すには労働運動自体の再建しか選択肢がなくて、その過程において連合に代わる新たなナショナルセンターを結成する他ない
だからこそ共産党は労戦再編のために民進党・連合に抱きついてきた訳で、立民と希望への分裂も当然の流れとして起きた
そしてここから本命の連合解体・労戦再編が本格化する >>181
未来はあるでしょ
今や８０歳から１００才が多い時代だよ、少子高齢化だし
６０代と言っても軽くあと２０年は生きる勘定だ
団塊の世代が７０歳とか７５歳とか言ってこの世代が一番多いからね >>185
それが未来かよ
10年したら自然に半減しますし、ボケ老人も増えて選挙いけないよ 今選挙あれば立憲はかなり勝つだろうが
国政選挙は早くても2年後
2年後なんてなにがあるかわからん
立憲が支持率が高くて勝てそうって今のうちに立憲にいってると
支持率が下がってきてるかもしれないから今は下手に動けない 大串を支持するのは「離党やむなし」派だから、せいぜい１０人程度だろう。
推薦人が集まらなくて玉木の無投票当選かも知れない。
参院民進が大塚を選んだのと同じ。地方組織や地方連合が圧力をかけるだろうし。 >>179
なんか若い世代が自民支持で６０代が立憲支持みたいなグラフ出てたが、
あの統計に何か意味あるとは思えないのよ。
１０代２０代でいちばん多いのは「棄権」のはずで、
ただでさえ若者の数は少なく、その中の投票に行くという少数派のなかで、
たくさん支持されたとしても絶対的な得票には結びついてないはず。
「若者はネットを見てるから保守」なんて主張は論外。
投票率の高い選挙大好き６０代７０代から支持されてるのって、最強だぜ。 肝心の当職員が希望への移籍を拒否しているんだから党の実務が何もできない
民進党もいつまでもボランティアを続けるわけにはいかないからな
大串が勝って岡田グループ合流からの立憲民主党入りだろう
玉木、細野、長島の3人が離党して終わりそう
渡辺周にしても階にしても細野に対する義理は使い果たしただろう 10代、20代にしてみたら安倍政権がデフォルトだし他を知らないから自動的に安倍に入れるんだろう
バブル以前の日本を知らないから今の日本がリーマン・ショック後の頃に比べるとマシに見えるのかもしれないし >>189
2年後にはほぼ間違いなく連合が分裂して労戦再編自体が完了している
そして民進党の解体作業も完了して立民＋希望左派＋無所属の会左派＋社民で新党結成、新党と共産党で完全な協力体制が敷かれる >>197
連合分裂・労戦再編時に全労協が連合総評系と合流したら必然的に社民も合流する >>191
その最強党が何故負け続けるの？
今自民や違う党を応援してる30代や40代が60代になって立憲や民主応援するとでも？
今の10代がこれから立憲民主応援する可能性に賭けるの？ 緑の党を作ろう──日本の政党政治はこれからどうなるべきか（後編）
＜10.22の衆院選で見たように、野党の多くが自滅するのには理由がある。
従来の常識を覆す、しかし、実は王道の政党を日本でも作れるのではないか＞
緑と言っても希望の党とは無関係だ。その正反対の党を作るのだ。
現代日本の政党の構造的な問題が鮮烈に示されたのが、今回の選挙であった。
有権者は政策には関心がない。地方では人物重視、都市部ではイメージだけの争い。
そのような現代日本社会の選挙においては、政党は重要でない。
そうなると組織もいらなくなり、政治家は全員個人商店になるか、というとそういう面が強いが、
それでも組織は絶対的に必要である。
政策は無関係、イメージだけの争いとなった場合、与党だけが組織として持続可能となる。
政権交代を目指す野党は組織としては存続し得えない。
なぜか。
それは、組織の構成員が組織にとどまるインセンティブがない一方、組織を維持するにはカネとエネルギーと忍耐が
揃うことが必要であり、それらは日本ではほぼ永遠に実現しないからである。
選挙に負けた場合、次の選挙までは、野党である。野党の落選した候補者は、普通は無職で次の選挙まで
地道に選挙のための活動を日々続ける必要がある。
これはつらい。
政党から補助が出るといっても数十万円で、それで事務所を借りて、秘書を雇って、家族も養わないといけない。
一度も当選したことがなければ、とにかく当選するまであらゆる手段を使って、なんとか生活していくかもしれないが、
一度当選した後に落選すると、これは厳しい。むしろ制約条件が増えている。 選挙大好き6070代がいつまで支えてくれるのかね。そいつらと今の10代比べたら、明らかに選挙大好き世代が先に死ぬやん。
若いやつが選挙行かなくても、結局は自民圧勝の未来しかないわw >>188
なに？ 「マルキストには無理」には同意するんだw 城も兵糧もない主
議員であったときに雇った秘書がいる。地元の秘書もスタッフもいる。事務所もある。毎日街頭演説をしなくてはいけない。
支援者のネットワークもあるが、それの維持のために毎日回り続けなくてはならない。
つまり、カネもエネルギーもかかるのである。そして、自分個人と家族の手を離れて、候補者の名前は支援者を中心とする
コミュニティのものとなり、いわばその地方のものとなるのである。簡単には候補者を辞められない。
これはきつい。
だから、是が非でも当選しなくてはいけない、と一度も当選できてない落選続きのときよりも身にしみて思うのである。
このとき、日本の政党はあまり助けにならない。金銭的援助がないだけでなく、当選するためには、上述したように
個人で、野党のその選挙区の一国一城の主として奮闘しなければならない。しかし、実は城はなく、兵糧もない。
政党の評判、イメージが有権者の間で悪ければ、そんな助けにならない党にとどまる意味はないどころか、足かせになる。
そこで、風を求めて、政党を移ったり、作ったりすることになる。
この結果、政党の組織的な維持はさらに難しくなる。忍耐できない個人を組織へと結束させ続けるのは、
個人の忍耐の次元を超えて難しい。組織の持続性は決定的に厳しいのだ。
とりわけ、二大政党制を目指し、政権交代を目指す、というような政党の場合、すべての小選挙区に候補者がいる。
つまり、落選中の次回選挙の公認（予定）候補が多数いる。彼らをつなぎとめるには、票かカネしかない。
しかし、支持層が確立していない歴史の浅い野党では基礎票はない。カネを配る、という時代でもない。
だから、組織が意味を持つための手段もキャパシティもないのである。 ちなみに、かつての派閥政治とは、このカネで結束が生まれていたのであり、かつカネは与党であり続けることにより、
組織的に企業などから流れてきたものであるから、機能したのだ。今では、政策勉強会的に派閥が機能しているが、
しかし、それでも一旦確立した派閥を崩す意味はなく、他のメンバーがどこかの派閥に属している以上、
自分もどこかには属したほうが良い。これが一番重要で、歴史と伝統の効果だ。さらに、力が弱まったとは言っても
ある程度の票と軍資金の助けにはなるから、与党においては派閥が機能し続けているのである。
さらに、広く考えると野党は絶望的な状況にある。
党は、議員や候補者だけの集まりではない。党の職員も必要だし、全国に草の根ネットワークが必要である。
要は草の根かつ全国規模の動員ネットワークが必要なのである。
支持者が組織化され、安定的に支持し、投票してくれることが必要だ。彼らのファーストコンタクトが市町村会議員であり、
次に県議会議員であり、その上に国会議員が乗っかる構造になっていることが必要だ。国会議員は中央で大きな
仕事をし、地元のために大きな利益を持ってくる。それを県、市町村に配分する。その代わり、地方議員は、
国政選挙のときは、自分の支援者を動員する。国会議員はそれらをカリスマティックにまとめることに専念する。
市町村議員もこの活動を通じて、自分の支援者の結束を強め、広げることができる。市町村議会選挙のときに、
カリスマのある、有名な国会議員が応援に来てくれれば、盛り上がり、自分の当選もより確実になる。
これぞ組織のネットワークである。 国会議員になっても個人商店
しかし、野党にはこれがない。民主党は、日本新党の流れから、21世紀に入って議席を伸ばし続け、期待が高まった。
だから、地方選挙の新人候補はみな無所属ではなく民主党の地方議員として立候補した。この流れがもう少し継続すれば、
彼らにもこのようなネットワークができたであろうが、政権獲得後、一瞬で崩壊してしまったから、地方議員はイメージの悪い
党から抜け出し、無所属で闘い、再度自分の小さな支持基盤を固め直した。この結果、野党の国会議員は選挙のときに
地方のネットワークをヒエラルキー的に動員することができない。国会議員になっても個人商店で、地元の小さな社会でも、
すべて自分自身ですべてをやらなくてはいけない。これでは、カリスマは出てこない。大きな仕事に集中できない。
当選している地方議員よりも草の根的に活動しないといけない。これは厳しい。この厳しい環境の中で、
当選している議員もいるから、彼らは与党の議員よりも個人としてはより選挙に強いはずである。
これで鍛えられた野党議員たちが、与党になれば、より強くなるのだが、それは実現しそうもない。
逆説的だが、だからこそ、強い彼らは自分の力を頼り、または過信し、有権者にイメージの悪くなった所属政党を批判し、
あるいは内部分裂をし、またはイメージをよくするために、代表を取り替えたり、政党名を取り替えたりする誘惑に駆られる。
これでますます党は弱くなり、イメージも悪くなる。絶望的だ。だから、一発逆転を狙いたくなる。そして、自滅する。これが運命だ。
こんな状況で新しく政治家になろうとする人は物好きだ。ものすごいギャンブルだ。ギャンブルはある意味公平な賭けであるが、
これは望みがなく、自分だけの努力ではどうしようもない賭けだ。だから、有望な人材で合理的な人々は政治家にはならなくなる。
政界は人材不足となるのである。 秘書ともなるとさらに悲惨だ。
いつ落ちるかわからない野党議員の政策秘書になることほど不安定な職業はない。かつては、秘書をやって政治の勉強をして
我慢していれば、後継者として自分もいつか議員になれた。いまはそういうことはほぼない。議員自身が生き残りが難しいのに、
秘書が生き残れるはずはなく、議員になれるはずなどない。さらに、議員候補者は落選して次を忍耐強く頑張るのは自分次第だが、
それについていく秘書はほとんどいない。政策秘書的な人間ならなおさら給与も高く払わないといけないから、
断腸の思いで首にせざるを得ない。政治家の秘書の人材不足は議員以上に深刻となる。
こうなると、ますます、選挙にも勝てなくなり、勝ち続けている与党議員との差は広がってしまう。
組織として最も優れた政党：公明党と共産党
さて、このような状況では、健全な野党を作ることは諦めるしかないのか。
現在、自民党以外で組織として機能している政党は２つある。公明党と共産党だ。組織としては、自民党以上にしっかりしている。
それは、彼らは与党でないか、与党になったのは最近であるから（そして少数政党だから）、自民党よりも組織として強くなければ
存続は難しい。だから、機能している、ということはすごいのである。
彼らの強みはもちろん、固定化された支持層である。数は多くないが、決して裏切らない結束の強い支持基盤がある。
どんなことがあっても上層部の支持には従う。組織として安定しているから、個人商店として選挙を戦わない。だからこそ、
選挙に強い人が偉くなるのではなく、組織人として優秀な人が偉くなるのである。比例名簿の上に載るのである。
そして、定年などがあり、きちんとローテーションする（ことが多い）。組織文化として、インテリを尊敬するところがあるから、
優秀な人材が出世する。これも組織の安定性に繋がる。だから、政党の中では、もっとも素晴らしい組織なのである。 09年政権交代時点では20代や30代の方が団塊より民主支持多かったし、10年後も今の傾向のままだと思うこと自体が間違い 政策的な主張もはっきりしている。そして、公明党は与党に入ることで、政策的な一貫性を失ったようにも見えるが、
与党に入り続けることから得られる実利を優先し、可能な限り妥協する、という方針がはっきりしている。
その結果、もっとも自分たちの支持者のために有効な政策を実現する成果を得たのは公明党である。軽減税率はその一例である。
選挙的には、彼らはなくてはならない票を持っている。安定した票を全国に持っているということだ。
自民党は公明党の基礎票抜きには選挙を戦えないし、今回希望の党が惨敗したのは、連合の基礎票が
ばらばらになってしまったことで、立憲民主党は部分的に共産党の基礎票を取り込めたことが勝因となった。
だから、選挙戦術的に言えば、共産党との共闘は、政策的な整合性から難しい、という民進党の一部の人々の判断は
選挙に負けてもいいから、ということであれば、正論で素晴らしいが、選挙に勝つことを最優先するのであれば、致命的な失敗であった。
現在の選挙は、組織的な基礎票をベースに浮動票をイメージ戦略でどこまで取り込むか、という闘いである。基礎票もなく、
イメージも悪い民進党の有力議員は自力でがんばり続けるしかなかったが、風を求める議員たちの作り上げた人災によって、
自己努力で得ていた票まで吹き飛ばされてしまった。
このような繰り返しをしていては未来はない。もし、組織的に安定的な政党を作るとすればどうしたらよいのか。
政権交代可能な政党は目指さない
第一に、浮動票には頼らないことが必要である。無党派層と呼ばれる浮動票層は気まぐれで、適当である。日本新党に入れ、
小泉郵政解散に入れ、政権交代に入れ、みんなの党に入れ、維新に入れる人々である。頼ったらこちらが使い捨てられてしまう。
第二に、では基礎票を固めるしかないが、それには全国的なネットワークが必要である。しかし、それは思いつかない。
私は、この30年、何がありうるか考え続けたが、ないという結論に達した。公明党や共産党は参考になるが、特殊である。
同様のネットワークを今から作ることは不可能だし、代わりになるものも存在するようには見えない。何か代替案が必要である。 第三に、ローコスト運営が必要である。政党をつくる、ということはゼロからのスタートである。もちろん、野党である。
だから、長い間、もしくは永遠に野党であるから、利権も組織に帰属するインセンティブも生み出すことはできない。
それでも組織を持続させるためには、組織の持続にコストがかからないようにする必要がある。
第四に、そのためには、政権交代可能な政党は絶対に目指さない、という方針が必要である。日本では政権交代は望まれていない。
過度に強くなった政権与党を牽制することだけが必要である。そのためには、公明党のように、少数政党として、連立政権に入るか、
共産党のように、野党として一貫した主張をし続けるかである。そのためには、政権をとることを目指してはいけない。
多数の候補者、小選挙区のすべての選挙区に候補者を擁立するにはコストがかかりすぎる。
最初から少数政党であり続けることを前提に党を作る必要がある。
これらを考慮すれば、結論はどうなるか。
一つは地域政党、という道があるだろう。大阪はそうであるが、あれは橋下氏という例外的なカリスマに頼ったものであり、
かつ彼が全国展開、政権獲得を目指したことにより衰退していった。地域政党と政権獲得は両立しないのである。
かつ地域政党であれば、地方自治であり、国政選挙政党としては持続的でない。全国的な政党になるための過渡期の手段でしかない。
もう一つの道は、逆説的だが、現在の日本の選挙では政策がまったく関係ない、という状況を活かして、あえて政策の軸を据えて、
それで勝負する政党を作ることである。
基礎票が得られないとなれば、浮動票層を狙うしかない。しかし、浮動票で過半数を目指すと無理が生じるし、政策も流行を追う必要があり、
浮動に応じて右往左往しなくてはならない。徹底したポピュリズムとイメージ戦略に陥ってしまう。これまでの失敗を繰り返すだけである。
だから、浮動票の中でも一部だけを獲得すればよい。そして、それを固定化することを目指すのである。
これまで何回も新しい政党やイメージ戦略で膨らんだ政治バブルを自ら作り、自ら崩壊させ、一部の浮動表層の有権者たちは
飽きていることがある。うんざりしている人も多いだろう。そのようなバブルを作っては壊し続ける周りの浮動表層に
憤りを感じている人も一部はいるだろう。
彼らは、政策で選挙に投票できる状況が生まれれば、非常に楽になるに違いない。これまでは、選挙にいかなくてはいけない。
それは国民の義務である。しかし、どの政党もポピュリズムで、風目当てで、うんざりだ、投票したいところがない、と思っていた。
だから、少しでも望みがあれば、あるいは少しでも目新しければ、試してみるか、ということで投票していたが、失望し、
そんな党に投票した自分を後悔していたはずだ。だから、政策で投票できた、という実感を持てれば、非常に楽になるはずである。
だから、政策を軸に党を作ってみよう。 左翼、右翼、憲法、女性ではだめだ
ただし、右とか左、というのではいけない。欧州の流行に従えば、極右政党となるかもしれないが、それは持続的ではないし、
欧州の特殊事情もあるし、日本では極右は受けないと思う。同時に、左ではもちろんない。右とか左ではないのである。
さらに、女性の代表とか、若者の代表、というのでもいけない。本来、政治とは、自分のバックグラウンドを支持するものではないのである。
それでは、利権政治と同じである。
したがって、どんな属性を持つ人でも、政策に関する考えだけで投票できる可能性のある軸を打ち出す必要があるのである。
それは何か。私は、環境、と考える。だから「緑の党」なのである。
連立政権がほとんどである大陸欧州では、ほとんどの国で、緑の党が一定の議席を持っている。それがなぜ日本で成立しないのか。
その理由は、環境意識が日本人は低い、という説もあるが、私は正反対に環境意識が誰もが強すぎて、政策としてあえて主張する、
自分の信念として主張することにこれまで違和感があったからだと思う。あたりまえすぎて、あえて主張することではなかったのだ。
しかし、環境破壊は激しく進んでいる。日本自体は、1960年代の公害問題を克服し、環境は戻る、良くなる、ということを実証した素晴らしい国だ。
しかし、日本だけが良くなっても、世界の環境破壊は止まらない。地球温暖化は否定の仕様のない悪影響を地球に与え、異常気象は、
世界で普遍的に起こり、日常的になり、異常気象が通常となっている。従来と違って、意識的に環境最優先と強く主張しないと、
個々人の日常生活を超えて、日本として世界に主張していかないと、環境問題は解決できないと少しずつ日本の人々も
実感し始めているのではないか。
したがって、なぜ日本では「緑の党」が成立しなかったのか（過去にそういう党は存在したが、存続し得なかったのか）という問いに対しては、
だから、これから作る、という回答があり得る。私は、この仮説を信じてみたい。 連合は解体するしかないだろうな。岩盤の既得権益を死守したい団体だし。本部を川崎あたりの臨海部のプレハブに移転して、会長は工業高校卒にするとかすればわかるが。
まずは非正規の待遇改善と組織率の向上だ。自治労とか無視して市役所とかに大量にいる非正規の人権を守ってやれ。 私は環境の専門家でもなんでもない。一有権者として、そのような党があったら投票してみたい、と思っただけである。
そして、それは私だけではないのではないか、と感じている。だから、是非、誰かにこのような政党を作ってみて欲しいのである。
具体的には、小選挙区には立候補しない。比例区だけ候補者を立てる。そして、候補者は、職業としての政治家ではない。
環境問題に貢献したいというメンバーが組織をつくり、そのメンバーが交代で候補者になる。当選しても一期限りである。仕事は別に持ち続ける。
当選した場合だけ、一定期間出向のような感覚で、その間だけ仕事を離れ、議員活動に専念する。1期終われば、
いままでの仕事に戻るのである。こうすることによって、いいメンバーが集まる可能性があるのではないか。
権力闘争や政治的なプロセスには興味はないが、環境政策に関心のある専門家が参加できるのではないか。
期待ゼロよりは建設的挑戦を
中核には、政治の専門家としての政治家が必要だろう。1名あるいは数名の経験のある議員にいてもらう必要がある。
そして政党運営のために、ベテランスタッフも最低数名は必要であろう。あとのメンバーはパートタイム、あるいはボランティアである。
選挙活動は従来のような形ではしない。環境問題の理解を深めるシンポジウムを開催したり、小規模な集会をボタンティアでしたり、
そのような論考や主張を発表したりするだけである。政策については徹底的に勉強をする。
カネは必要である。上述のスタッフの人件費は安定的に必要であり、また立候補にもカネが必要である。ただ、普通の政党に比べて格段に
少なくて済む。毎回、風を求めて右往左往する必要はない。当選できなくても構わないのである。
これでどこまで政策に影響力を持つことができるかは未知数である。大きな力にはならないかもしれない。しかし、ゼロよりはましではないか。
環境を良くすることにマイナスにはならないだろう。政治に何も期待できないのであれば、
ゼロよりましなものに賭けてみるのはありではないだろうか。 日本人「立憲民主党を中心に野党再編してほしいが、政権交代はしなくていい」
野党第一党だった民進党が立憲民主党と希望の党などに分裂したことを受けて、
野党がどのように再編されるのが望ましいかをたずねたところ、「立憲民主党を中心に再編する」が最も多く３９．９％だった。
続いて、「今のままでよい」が３１．８％、「希望の党中心の再編」は６％、「民進党を再び結集する」は７．５％だった。
先の衆議院選挙で野党第一党に躍進した立憲民主党に期待することについては、
「安倍内閣の政策や行動をチェックすること」が５１．１％だった一方、
「政権を担当する政党になること」は１１．４％にとどまった。
＜ＮＮＮ電話世論調査＞
【調査日】１０月２７日～２９日
【全国有権者】１６７４人
【回答率】４２．８％ 60代、70代が選挙最強はいいけど、
その現状で自公が2/3なんですが >>195
連合は分裂しない。仮面夫婦のように同居を続ける。
民進党にもそれを期待していたが、前原と神津がヘマをやったということ。
昔の総評が社会党系と共産党系を抱えていたように
今後の連合は希望系と立憲系とが内部対立を繰り返して行く。地方連合も然り。 >>213
選挙に強い60代以上のご意見がそうってことですね >>211
ユニオンショップの御用組合は労組として機能しないから日本型労組が不要なのはその通り
問題はどうやって連合を消滅させるか
いずれにしても連合べったりの野党には無理だろうな
今の日本はスローペースだけど欧米型雇用に移行しつつある
欧米型雇用は職務型労働で職務別労組が出来上がっている
いずれにしても欧米型雇用に移行するということは日本型雇用が壊れるということだから
自民党や竹中に期待している >>211
ユニオンショップの御用組合は労組として機能しないから日本型労組が不要なのはその通り
問題はどうやって連合を消滅させるか
いずれにしても連合べったりの野党には無理だろうな
今の日本はスローペースだけど欧米型雇用に移行しつつある
欧米型雇用は職務型労働で職務別労組が出来上がっている
いずれにしても欧米型雇用に移行するということは日本型雇用が壊れるということだから
自民党や竹中に期待している そもそも山岡、階、寺田、緑川、浅野、青山、大島、小宮山、森田、田嶋、近藤、下条、岡本、山井、岸本、津村、白石、小川、稲富、城井、大串らは
民進時代から希望の党入党後、選挙中、そして現在まで”一貫して”９条改憲反対、安保法制廃止の立場を変えていないのに何故「変節議員」と呼ばれるのか？
全員が変節と言う人は彼らが政策協定書原案なんぞ署名してないのに署名したというフェイクニュースに踊らされてるだけ
ただ泉のような変節野郎も確かに存在するが >>218
アメリカ型雇用に変えるには
小学校レベルから個性重視の教育に変えなければ無意味。
集団性や協調性ばかりの教育のまま競争社会に送り込んだら社会不安を増すだけ。
いまの自民党は以前にも増して画一化教育を進めているという矛盾。 >>220
いやいや、あなたのように何でも反対で現状維持をしたい労組が諸悪の根源
現状の日本の労働環境は問題だらけだから変えるしかない
出血している人がいて、止血方法について議論だけしていては、その人は死んでしまうよ >>221
公明党w 盛られてるんだなw
立憲民主党w メディアの煽りにのせられなければ現実もこうなってた
60代以上にはメディアリテラシーないからなあ・・・ >>221
これ10月10日に実施した学校が多いからな
勘違いしたらだめだで 11/16発売 ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
オプエド 真実を知るための異論・反論・逆説
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30万人が視聴するインターネットニュースが報道後進国の現状を打破する!
報道後進国に成り下がった日本のメディアの現状に風穴を開ける「ニューズ・オプエド」の記録。 >>224
ようするにメディアの煽りにのせられず政策で選んだってことだろw >>219
泉や後藤なんかが一番の変節議員であることはわかってます えっ
あれだけ負けたのにまだ戦争法容認・改憲支持で行くの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リベラルの票に乗っかってる希望の党議員に、戦争法容認する権利などない。
今すぐ解党して謝罪しろ。 >>219
簡単だよ
解散の日の両院議員総会で民進前職は全員一致して希望の党の合流に賛成している
希望の党が「9条改憲に前向き」「安保法容認」「左派選別あり」は事前に示されていた
にも関わらず満場一致の拍手で賛成した
立憲含め民進前職はこの時点でもれなく変節してる >>230
> 希望の党が「9条改憲に前向き」「安保法容認」「左派選別あり」は事前に示されていた
はいダウト やり直し 希望、結束か混乱か＝路線対立、分裂含み―共同代表選 11/4(土) 14:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00000044-jij-pol
希望の党の共同代表選が「8日告示―10日投開票」の日程で行われる。
衆院選で敗北し、混乱が続く希望は、新たなリーダーの下で結束を目指すが、安全保障関連法や
野党連携をめぐる路線対立が深まれば、分裂が現実味を帯びる可能性もある。
小池百合子代表（東京都知事）は国政と距離を置く考えで、国会議員団を率いる共同代表が
事実上の党首となる。いずれも民進党からの合流組の泉健太氏（43＝当選7回）、大串博志氏
（52＝同5回）、玉木雄一郎氏（48＝同4回）の3衆院議員が出馬を目指し、支持拡大への動きを
強めている。
立候補には8人の推薦人が必要。投票は党所属の国会議員（4日現在53人）が無記名で行う。 小川淳也なんかにしても希望の党の旗色がわるくなってから（10月5日以降）言い出したんだよね
それまではそんな政策に対する不平言ってなかった
民進党系は政策でなく選挙に有利か不利かで希望に決めた
だから改憲とか安保とか実はどうでもいいんだよね 次の参議院選挙の比例区は大量に擁立して引退した議員も立候補させて
議員経験者と諸派候補や著名人候補を擁立させて
知名度重視で行けばある程度の議席はいける
選挙出馬候補
北海道 松木謙公 青森 升田世喜男 秋田 村岡敏英 山形 近藤洋介 群馬 宮崎岳志
茨城 石津政雄 千葉 太田和美 埼玉 行田邦子 東京 福田峰之 神奈川 神山洋介
静岡 小池政就 愛知 中根康浩 岐阜 阿知波吉信 奈良 馬淵澄夫 滋賀 田島一成
京都 北神圭朗 大阪 中川暢三 兵庫 井坂信彦 岡山 内山晃 徳島 仁木博文
愛媛 桜内文城 福岡 緒方林太郎 長崎 宮島大典 熊本 荒木章博 鹿児島 野間健
比例区出馬候補
若狭勝 小沢鋭仁 横山博幸 木内孝胤 鈴木義弘 吉田泉 石関貴史 北島邦彦
橋本勉 櫛渕万里 武正公一 坂本祐之輔 松野頼久 中根康浩 阿部寿一 伊沢浩美
中山恭子 松沢成文 アントニオ猪木 桜井誠 吉羽美華 大仁田厚 鳥越俊太郎 谷野正志朗
上西小百合 豊田真由子 真白リョウ 高杉俊介 松居一代 又吉イエス マック赤坂 角田統領
後藤輝樹 犬丸光加 黒川敦彦 武田完兵 駒村幸成 小泉修平 立花孝志 小田切新一郎
中村勝 天木直人 郡昭浩 中条栄太郎 舛添要一 山口節生 百田尚樹 西村眞悟 集団的自衛権行使を限定容認した安全保障関連法に関しては、
民進党や共産党が唱える「白紙化」の主張とは一線を画して容認姿勢を示し
「現実的な外交・安保政策」を掲げた。国会改革や地方分権などの「改革志向の憲法改正」も打ち出した。 >>237
それが国民に支持されなかった。
よって、政策を一から作りなおすべき。
そのために大串氏を支持せよ。 事実上解党の民進、希望の党は合流組をランク分けし選別
2017年9月29日05時03分
http://digital.asahi.com/articles/ASK9X56FRK9XUTFK014.html
社民党出身の阿部知子氏は「安保法制がどうとか、憲法観が違うというのとは別に、私は小池さんとも十分やっていける」と語った。
これ以上のアベトモ変節ってないと思うよｗ
次の日に再度アベトモは変節してるんだけどね（小池さんとはやっていけないと） 玉木なんか代表になったら、第四自民党に堕して、既に低い支持率が壊滅する。 >>236
だから合流組はそんなのにサインしてないし
結果的に協定書では小池側が折れた(変節した)という話でしょ 大串以外なら分裂は回避できそうやな
大串は強硬そうだけど玉木泉はそれなりに柔軟なイメージ >>243
つまり政策なんてちっとも考えてない人たちなのよ
選挙で有利になれば何でもありな人たち
安保容認の新しい政党に行こうと決めるようなやつらなのだから
http://www.asahi.com/articles/ASK9Z4DJQK9ZULOB003.html
「新しい独裁者はいらない」民進・阿部氏、小池氏を批判
2017年9月30日13時55分
不利になるとこうなる >>234
それなら民進党が機関決定するわけないだろ。
> ではなぜ枝野氏は自らが排除されたと振る舞ったのか。実は、驚くべきことに、
> 一部メディアの報じた「偽排除リスト」を根拠に、排除されると信じ込んだにすぎないのだ。
>
> 選挙に強くない枝野氏が無所属立候補を恐れたことは想像に難くない。
> ゆえに、前原誠司氏、玄葉光一郎氏、安住淳氏、岡田克也氏、野田佳彦氏、
> 小沢一郎氏（全員無所属で立候補）などのように選挙に強い政治家と違って、
> 自らの立場を守るため右往左往していたことは筆者のもとにも情報として伝わっていた。 職員が付いてこないんだから希望は政党として成り立たない >>246
いや解散の日の午前中にはほぼほぼ左派切りされることは示されていた
詳細な人選は不明だったけど だいたい
政策協定書の原案→政策協定書の最終案及び公約
この間で小池が変節してるからこういう事態になったわけだし >>248
しかし現実はさほど左派切りされなかった 残念 >>250
確かにね
中間派は相当混じった
中間派を排除すると20人くらいしか残らないからね
それが今を生んでいるとも言える 「◯◯は立憲に行く方がふさわしい」
こんな議員が大半w
櫛渕とか寺田とかw もう一つ言えることは大串はじめ中間派は「無所属」に切り替えるという選択肢もあったわけ
結局打算もあって「比例復活あり」を優先したわけだから
これが大きいかな 分裂後の希望は法案提出権を確保できなくなる
足立の態度を見ると維新との合併もなさそうだし
どうするんだろうね
参院選や統一地方選どころではないな >>253
事実上（署名した政策協定書で）希望も無所属のどっちも制約に縛りが無ければ「比例アリ」を選ぶのが普通じゃね？ >>255
それは違うんじゃないの
「希望」と比例で名前書いた有権者の意見（選挙公約）を全く考えなくていいわけだから
無所属の場合は
好き勝手なんでも言える
今でも好き勝手言ってる民進系は呆れるばかりのばかちん揃いだけど 希望と維新は汚物扱いですな
維新は一兵卒に至るまでクズだが、希望は個人では優秀な議員が多い。
はやく解党して人材を放出してほしい。 打算というか、日本の公職選挙法が異様に無所属に対して厳しいのがあかんのや 山井氏なんだが
希望の党の公式より先に立憲民主党をフォローしてるね
希望とは真逆の立憲の赤松氏をわざわざフォローしてるのも意味深
立憲民主君もフォロー
何よりもツイートに希望や小池についての言及なし
プロフィールやヘッダー写真に希望の希の字もない
立憲民主予備軍か？
https://twitter.com/yamanoikazunori/following 今回に限れば無所属にシフトした方が「共産のゲタ分」あるから有利だった
さっさと無所属にした方がはるかにメリットあった 産業構造的に同盟系の基盤がない県の場合は次までに立民に行かざるを得ない議員が多い
東北とか四国で希望から出馬とか正気かと思った >>256
何言ってんだｗ選挙公約も政策協定書も自分の主張と整合性があるということだろ
もし違うのなら「９条改憲反対・安保法案廃止」を掲げて代表選に出る大串を即除名にすればいいじゃん
なぜ出来ないのか？ それが答えだよ 議員内閣制の国政は政党選択選挙である
である以上無所属は邪道 ←
だから法律でも意図的に差をつけている
チョンわかったかｗ >>256
あと はいどうぞｗ
大串ひろしブログ「希望の党の支持層でも9条改正反対が太宗」
http://oogushi.ldblog.jp/archives/52505068.html
憲法9条改正について、希望の党の支持層でも8割の方々が反対の考えを持っている >>259
総選挙で「比例は立憲」と堂々といった人間に今さら何を とりあえず過去の言説封印すればいいけど決まったことには従え！
民進系が自民党と違うのはそこ
岸田派だって安倍の決めることに文句はたくさんあるんだぞｗ 山井が動くなら情報労連は立民一本化確定
既に岡本（宮城1）は立民だし、近いうちに田嶋にも動きが出るはず >>266
中山なんか決まったことでも従うような気がしないもんな 長島昭久‏認証済みアカウント @nagashima21 37分37分前
その他 長島昭久さんが伯楽をリツイートしました
滅茶苦茶な内容で笑える。
このスレの予想投票先をスクショしたツイートに対して引用ツイート。 >>269
ワロタｗ
まあ玉木が40くらい取って圧勝するんでしょう 連合中間派の動向
情報：両方に議員を抱えるも今後は立民一本化濃厚
JP：旧全逓は立民で確定、旧全郵政が今後どう動くか
電機：ここが最後まで分からん（左派寄りの日立が希望、右派寄りのパナが無所属というねじれ）
基幹：神津マターになるものの恐らく希望に残る ぶっちゃけ民進系は「思想」では決めないことは解散の日の両院総会でもはっきりしてる
有利か不利かだけ 小川って２０１２年の民主党の代表選では細野擁立に動いてたんだなｗ
ホント風見鶏だわｗ
政治の行方 2大政党はどこへ 2012.09.27
https://youtu.be/OEX8JNM-1rg?t=948 マジレスすると大串ら主流派の勝利は確定している
今はいかに乗っ取りの印象を消すため接戦に見せかける作業中 >>273
この見方が一番正しい
ちなみにボスは大串じゃなくここでは意外な人物 共産党が大阪11で候補下したってことは電機も立民に行くかもしれない
ちなみに愛知8は無所属ながら明確な同盟系（JR連合・ゼンセン）だったから共産が候補立てた ぶっちゃけ今の希望の党というのは当選した議員だけではなく
落選した候補（元民進系）の意向も考慮するような組織になってるんだよ >>253
>>256
「無所属」で出て当選する自信が無ければ、普通は「比例復活あり」を選ぶだろう。
「無所属」でも「希望」のどちらでも当選出来る自信が無い限り、
選択肢は限られるよ。
結果的にどちらが良かったのかは、選挙が終わってみないと分からないと思う。 >>279
当然と言えば当然だな。当選した議員は民進が９割方占めてるのだから。
落選議員でも、まともなのは大半が民進系で、次回選挙に出る意欲を持ってるのも
民進系が過半だろう。
希望の党は実質的には民進党合流派と言うべきで、右派系が悪目立ちしているが
中身は必ずしも右派ともいえないんだよね。
これはもめるぞー。ｗ
わくわく。必ずダメになるんだから、廃墟探検みたいな面白さがあるよ。 >>273
そんな感じ
代表選でどうなれば多数派の民進系が有利なのか？どうなれば不利なのか？
たったこれだけの話 >>280
無所属で出れば共産が候補を降ろしてくれる。
希望公認で出れば比例復活があるかもしれないが、共産は候補を降ろさない。
どちらが有利か。 >>284
小川淳也みたいに降ろしてくれるケースもあるしなｗ 小川は社会党委員長の地盤を継いでいるから最終的に立民に行かざるを得ない >>284
無所属で出ても、共産が候補を降ろす訳では無いよ。
護憲派で野党共闘に理解があった民進党の候補の所だけ、
共産党は候補者の擁立を見送ったんだよ。 >>269
玉木勝利の予想ならわざわざ否定的なコメントをする必要もないと思うけどな >>287
原口は凄い動きをしたよな
刺客を立てるのが無理なギリギリのタイミングで希望公認辞退無所属宣言
直ぐに共産党に駆け込んで候補を下ろして貰い当選だからな
このタイミングが少しでもずれていたら落選だったかもしれない 玉木、大串のどちらが勝っても希望自体は分裂せざるを得ない
左派が出るか右派が出るかの違いだけ >>288
長島は最近自虐的になってるよね、あと細野も
なんか可哀想だね 最近の希望の党の中の人の様子
玉木氏 必死
細野氏 ヤケ
大串氏 余裕
大島氏 沈黙
寺田氏 楽しそう
長島氏 自虐 恐ろしいことになってきたな 希望の党チャーターメンバー達からしたら想定外の事態なんだろうか こういうことになるっていうのは >>290
>原口は凄い動きをしたよな
追加すると、希望を支援する立場の前原が何故か原口の応援に来たんだな
なんだかよくわからないw
>>291
>玉木、大串のどちらが勝っても希望自体は分裂せざるを得ない
>左派が出るか右派が出るかの違いだけ
そう思う
右、左関係なく、235人立てて、たった50人しか当選なし
カカシをたくさん立てたから900万票の比例票が取れただけだ
玉木だろうと大串だろうと変わらない
次回の選挙は落選率見れば希望での立候補は激減する
当選率が高い政党に議員が移動するのは自明の理
（この5年間の維新の党勢を見ればよくわかる） >>293
寺田以外選挙区当選やな
もう少し余裕を持てばいいのに >>294
チヤーターメンバーでやる気満々なのは松原ぐらいか
なんで彼は他のすっかりやる気なくしてる面子と違いやる気満々なんだろ？ 民進党や立憲の意向で動いてる工作員のような奴もいるだろうし全く恐ろしい状態 そいつらは解党か分党したい訳だから今のうちに潰してパージせねばならない 細野豪志「従来の民進党と同じ考えなら希望の党立ち上げた意味ない」細野豪志議員が「回帰組」を牽制
http://www.buzznews.jp/?p=2112489
引き籠ってたと思ったら突然の今さら発言、もうどうしようもないんだろうな 電労は潰そうとしたカンに選挙区で勝たれた時点でもう存在意義ないよね >>300
細野は希望の党に、自民党と覇を競う保守新党を見出しんたんだろうけど、
民進党を彷彿とさせる、相変わらずの内紛に嫌気がさしているみたいだ。 電力総連系の鷲尾は希望にすら参加せず無所属出馬（当然ながら共闘なし）
今後も同盟系でも独自の動きをとるかもしれない >>302
それはただの細野の妄想で
こいつは民進大御所に守られてたのを勘違いして今に至る
じゃなきゃカンに後ろ足で砂かけないでしょ
今に始まったことじゃなくな もう分裂するしかないわな。
大串とか小川淳也とか柚木とかの調子に乗って騒いでる奴らは、
元から民進党内でトラブルメーカーだった連中だ。
党の決定にいつでも文句を言って従わない自己中な奴らだ。
だから保守系の創設メンバーだけで新党作って純化するしかあるまい。
もちろん小池も一緒に新党に移る。
そうするとどうなるかって言うと、残った護憲リベラルの連中は
なんの国家ビジョンもなければ発信力も魅力もないので
国民の支持を得られない。単なるミニ民進党でしかないからね。
で、あとは放っておけばいい。勝手に自滅するだろう。 >>250
政策協定書の「外国人地方参政権に反対」に同意できなくて
自主的に公認を見送った候補が結構いるのでないの？ >>306
維新と一緒になっても良いかもな。
橋下に見捨てられたんなら、大阪維新とは別れて、
別の新党に参加するとかもアリだろう。
ただ文化が違うから難しいかも知れない。
一番の違いは、前原や細野らがアンチビジネスである事だ。
元民進党の奴らはゼネコンとか大企業とかを敵視している。
だから維新とはソリが全く合わないと思う。 >>300
希望から脱出するための伏線張りをし始めたんだと思う。 「安保法制は憲法に則り適切に運用する。不断の見直しを行う。」が協定の
内容。憲法改正についても「憲法改正の議論する」というのが協定の内容
この二つは曖昧さを残しており、政治家の明確な主義主張を問うた項目では
なかった 細野は代表選後「もはや希望は民進党と同じになったので離党する」って言い出すのか見え見えなんだよ >だから維新とはソリが全く合わないと思う。
何で維新が立ち枯れ系、民主系、結い系と異常なまでに内ゲバして分裂したかは
ソリだけが問題ではない
一言でいうと文化が違う
維新は政党でなく松井と橋下による任侠（政治活動をしている）思想を持った組織
橋下はツイートでこれを認めた
松井、橋下が絶対的で従うことができないなら出ていけということ
だから一般の政党と思って、議員として自由に行動するとたちまち制限をかけられる
西村（離党）、中山（謝罪）、柿沢（少し謝罪）、初鹿（少し謝罪）、小沢鋭（座敷牢）、江田（これは戦争だ）、松野（金は渡さない）、今井（橋下はおかしい）
少し思い出すだけでもこれだけトラブっている
きわめつけは最近の丸山の離党騒動
維新の党としての体質がよくわかる事例だった >>303
そりゃどこもかしこも原発反対だからな。
クリーンエネルギー党でもつくるか？ >>305
>そうするとどうなるかって言うと、残った護憲リベラルの連中は
>なんの国家ビジョンもなければ発信力も魅力もないので
>国民の支持を得られない。単なるミニ民進党でしかないからね。
>で、あとは放っておけばいい。勝手に自滅するだろう。
頃合いを見て立民に合流かな。そうすれば生き残りの可能性も高い。
保守系は維新辺りと組むのか。その維新もガタガタだけど。それか自民に吸収か。 こんな感じ？
代表 小池百合子
共同代表 玉木雄一郎
代表代行 樽床伸二
幹事長 大島敦
政務調査会長 泉健太
選挙対策委員長 長島昭久
国会対策委員長 笠浩史 岡田ら無所属の会は立憲と希望の結節点になりたいと言ってるが、立憲の公示前勢力だった15人と希望のチャーターメンバー、樽床の小池軍団との対立は今後も続く。 >>317
>代表代行 樽床伸二
樽床自身が言っていたが、代表戦が終われば自分の役職はそこまでと・・・
比例単独1位の優遇批判があまりに党内に大きいことに自覚しているようだ
馬淵が当然比例復活になるべきなのに樽床のせいで復活できなかった
樽床の力なんて党内にないでしょう この代表選誰が勝つかわからんがこれだけは言える
「元民進が勝つ」 >>305
純化組は次の選挙で数人になり消えることになる 投票予想
大串博志 大串
大島敦 大串
玉木雄一郎 大串 規約を見たら選挙対策委員長はないみたいだな
代表 小池百合子
共同代表 玉木雄一郎
代表代行 長島昭久
幹事長 大島敦
政策調査会長 泉健太
国会対策委員長 笠浩史 >>323
ガバナンス長を廃止したように規約なんて変えればいいだけ
選挙対策委員長もポスト追加したらいいだけ >>319
小池は本来樽床あたりをガバナンス長につけたかっただろうにな 乗っ取りに成功してミニ民進党になったとしてもだ、徐々にジリ貧になるのは目に見えているよね！！ >>323
ガバナンス長があったからな
幹事長権限まで一部になってるほど権限でかかった
でも廃止されたから選対委員長置くと思うわ 山井がエスポワールから脱出準備、長島は排除発言を小池に進言したデマ杉に怒り心頭、
代表選で大串が勝ちそうなので細野は自暴自棄になり合流組を批判。希望は終わったな
維新もそうだが、保守系野党なんて需要がないから必ず消えるということをいいかげん学習しないとな
259無党派さん2017/11/04(土) 15:40:29.74ID:Izu4mnNF
山井氏なんだが
希望の党の公式より先に立憲民主党をフォローしてるね
希望とは真逆の立憲の赤松氏をわざわざフォローしてるのも意味深
立憲民主君もフォロー
何よりもツイートに希望や小池についての言及なし
プロフィールやヘッダー写真に希望の希の字もない
立憲民主予備軍か？
https://twitter.com/yamanoikazunori/following
木内孝胤(前衆議院議員) (@takatanekiuchi)
想像していたとおり。
小池百合子「排除発言」は私が進言した 『上杉隆』
http://ironna.jp/article/8074
長島昭久 (@nagashima21)
返信先: @takatanekiuchiさん
もっと早く名乗り出ろよ！（怒）
「従来の民進党と同じ考えなら希望の党立ち上げた意味ない」細野豪志議員が「回帰組」を牽制
http://www.buzznews.jp/?p=2112489
希望の党・細野豪志衆議院議員が11月1日、ブログを更新し政策についての考え方を述べるとともに
民進党回帰とも言える考え方を示している一部の議員を牽制しています。
細野議員は「総選挙を終えて」として約1ヶ月ぶりにブログを更新、
衆院選の結果については「あの時の期待感を考えると、今回の総選挙の結果は文字通り完敗だった」
と希望の党が事実上敗北に終わる結果だった点を認めています。
その上で希望の党内の一部が主張している安保法制や憲法改正についての「民進党回帰」をこのように牽制。
細野「今必要なのは、安保法制の合憲性を議論することではなく、現行安保法制を前提に北の脅威にいかにして対応していくかを議論することだ。」
細野「憲法改正こそ、野党である希望の党から迫力のある提案をし、自民党とも大相撲を取るべきテーマだ。」
そして「回帰組」に対してはこのようにストレートな物言いで安全保障問題や憲法改正を代表選挙の争点とすべきだとの考えを示しています。
細野「安全保障に対する考え方、憲法に対するスタンスで民進党から合流した議員の皆さんから問題提起がなされている。
大いに議論すればいい。だだし、従来の民進党と同じ考え方に立つのであれば、希望の党を立ち上げた意味はない。
共同代表選挙においては、その党のスタンスを確認にしなければならない。」
希望の党では民進党候補者が合流する前からの「チャーターメンバー」と合流組との間で主導権争いが起きているものと見られており、
既に複数の「チャーターメンバー」が懸念を示していますが（関連記事参照）、
細野議員もテレビ番組で「排除が不十分だったのではないか」との指摘に対し「政策の一致や方向性という意味では当たっている」と発言しています。
希望、結束か混乱か＝路線対立、分裂含み―共同代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00000044-jij-pol
希望の党の共同代表選が「8日告示―10日投開票」の日程で行われる。
衆院選で敗北し、混乱が続く希望は、新たなリーダーの下で結束を目指すが、
安全保障関連法や野党連携をめぐる路線対立が深まれば、分裂が現実味を帯びる可能性もある。 >>329
若狭、樽床、井上
あたりが有力だったな 意見を取り入れると
大島と笠は続投
代表代行はベテランの渡辺周
政調会長は若手の泉
選対はチャーターメンバーから長島
と予想
代表 小池百合子
共同代表 玉木雄一郎
代表代行 渡辺周
幹事長 大島敦
政策調査会長 泉健太
国会対策委員長 笠浩史
選挙対策委員長 長島昭久 >>284 【公式】HTBノンフィクション「わや 2017年総選挙 北海道の戦い」《後編》
https://www.youtube.com/watch?v=5UNScwqiK0M#t=956.6051028←19分頃
松木謙公「次の選挙の時は絶対(希望の党)無いよ。様変わりしてるんだろうな政党が(・_・;)」
↑オイ、松木！この言い草はなんだ？荒井さん達が立憲に誘ったのにテメー自身で希望を選んだだろ？落選した途端に「こんな政党は無い」とかいい加減にしろ！
「希望の党がの方が勢いが有るから皆で行こう」とか政局感が何にも程が有る
希望に行った連中は10日の告示時点で共産票より希望の勢いを過信しただけ…選挙中に希望が泥船だと気付いて狼狽ぶりが見苦しかった
もうこんな奴は要らないから立憲は北海道12区は新しい候補を立てるべきだよ >>329
若狭ならいいけど
落選したら駄目だな
それにガバ長は議員じゃなくてもなれるって時点で駄目だ >>334
＞それにガバ長は議員じゃなくてもなれる
これはガバ長に充てようとした人材が万が一落選した場合に定めた規定だったんだろうな
ガバ長は権限はすごい広くて公認の権限まであるから小池が実質ガバ長を通して党内支配しようとしてた意図がよくわかる
しかも該当者が落選した場合に備えて議員じゃなくてもなれるという規定の念の入れよう
それを泉があっさり廃止してしまったので、小池は内心泉に怒り心頭だろうｗ ガバ長橋下や竹中みたいな民間から指名するつもりだと思ってたわ >>333
むしろ次の選挙の時まで希望の党が様変わりせずにあると思えるのはよっぽどのお花畑だろｗ >>336
ないないｗ
小池側近を充てようとしてたのは明らか
そしてガバ長の権限は広範囲に及び、相当でかい
力関係でいったらこんな感じ
ガバ長＞共同代表＞幹事長＞etc
つまり小池が実質党内を支配するためのポストだったのがガバ長 希望崩壊後は
①立民合流組
②ネオ民社党
③小池側近
④自民入党
の4つに割れそう >>338
こうして小池氏のたくらみは合流組によって阻止された・・・
ガンバレ合流組！小池氏の独裁から希望の党を守れ！ 的な？ >>340
大島がついたから中間票はかなりの数が玉木の方に行くだろうね ＞それにガバ長は議員じゃなくてもなれる
駄目だとは思わない
特に新人や若手の議員を対象に講師を招いて最低限の講習を行ったり倫理的な統制をする党内機関がないのは大問題
新人は殆どいないから今回は必要ないんだろうが まあ大島は玉木支持で玉木代表になれば幹事長留任だろうからねえ
しかしつい先日まで無名だった大島がここにきて重職に就けるようになったのは不思議 >>322
希望の党の共同代表選「8日告示―10日投開票」
泉健太氏（43＝当選7回）
大串博志氏（52＝同5回）
玉木雄一郎氏（48＝同4回）
立候補している玉木は、大串に投票するんだ。 >>348
えっ？希望より所帯のでかい民進党でも幹事長だったのに？ できたばかりの新党で大串の主張に大義も正当性もないのははっきりしている！！
お前は何でここに居るんだ？状態の哀れな田舎者ってだけ 希望組を民進組による乗っ取り作戦を見ると
カバ長はあったほうがよかったかもなｗ カバ長は最初に決めとくべきだったな
民進組の若い衆がすでに好き勝手にやって意思統一がなされてないし 希望の一千万近い票数は
小池の票なのか反自民党かつ反共の票なのか
見極めがつかんな
反自民党反共票なら小池は排除してもいいし
小池票なら排除したらマズイし モナ夫が離脱するとして、行き場はどこにもないわけだが。
かろうじて受け入れてくれそうなのは維新くらい。
まさかモナ夫新党結成とかになるんだろうか。 >>358
希望の1千万票は、第3極票じゃないかな？ 立憲も政権交代までは期待してないけど
まぁ野党で頑張ってくれやが多いみたいだし >>359
無所属で山尾、青山、初鹿、小川で同一会派を作るとか。 >>361
立憲の1千万票は、ほぼ民進票じゃない？
今回は、選挙区（希望）、比例（立憲）と言う人間が多い筈。 >>355
階 大島 長島 笠 下条 井出 細野 渡辺 古川 古本 大西 泉 岸本 佐藤 玉木 白石 大串 西岡 本日もみのもんたの【よるバズ】は夜８時から、
ゲスト #大塚耕平 氏（#民進党）、#泉健太 氏 (#希望の党) #若狭勝 氏（前衆院議員）、#有馬晴海 氏 レギュラー陣 #吉木誉絵 さん、#桜雪 さん、#中村彩 さん、#小彩楓 さんの出演です。
https://news-yorubuzz.abema.tv/pages/459579/program >>364
細野は、素直に自民党に行けば良いじゃない？
今は無き【みんなの党】とか【維新の会】とか行っても野党のままでは意味が無いよ。 >>358
比例復活当選するのが民進出身者になることを承知で投じられた票だよ >>366
他はどこかで見た名前だけど下条と古本ってどんなやつなん？ >>365
選挙期間中ツイッター見てたけど
選挙区（立憲）、比例（共産）の呼びかけが多かったけど
実際には共産党の比例得票数は前回より大幅に少なくなってるという >>297
松原仁は一度決めたら折れない心持ってるのは評価できる
嫌な役でも引き受けることできる政治家が自民党以外にはなかなかいない >>369
それなら民進党主導で希望を動かしても問題ないな マスメディアは比例に入れた人は小池さんに期待した票だって声が多いけど
実際にはどうなのかを考えないと的が外れたことをしかねないからな >>371
そもそも選挙区で立憲に投票できるやつ自体が少ないのに
そのへんの声がでかい連中は制度を理解しているかどうかもあやしい >>348
素交会トップの大畠が引退して大島がリーダーに。
素交会は前原支持を早々に表明していた。
代打とはいえその流れの幹事長だし、別に不思議ではない。 >>374
いや、問題はあるよ。
民進党は、希望の党とは明確に決別したじゃん。
前原も希望も民進党から否定されたから、今後は連携は難しそう。 投票者が馬鹿でなく選挙の情勢報道に接していれば、
1.希望の比例順位は選挙区候補者同順位
2.選挙戦で健闘しているのは民進出身者
結論.比例復活当選するのは民進出身者と理解していたはず >>381
希望に投票した反民進層は単に馬鹿だってことだろ >>377
前原 大畠等 連合の企業労組は自民党の補完勢力になりたいんだろうね >>294
まず、ここまで負ける事自体が想定の範囲外だろうに 代行選は、安倍の糞食うか、小池のマンコ舐め続けるかの選択だ ①立民合流組
山岡、階、寺田、緑川、田嶋、下条、井出、岡本、山井、柚木、佐藤、小川、大串
②ネオ民社党結成
森田、小宮山、笠、松原、長島、渡辺、今井、源馬、古川、牧、古本、大西、岸本、西岡、吉良
大体こんな感じになりそう 普通は辻元清美を幹事長につける立憲と組みたいなんて思わないだろう 維新も希望も選挙区で独自候補が異様に弱く比例区の票を大幅に下回ってしまう
元民主か元自民しかまともに票を取れない
新人でも票を取れた民進や立憲との顕著な違いはそこ
イケマキみたいな自民鉄板区に殴り込んで接戦になる新人なんて維新と希望ではありえない ガバナンス長ってソ連でいう政治将校だわな、どう考えても
>>333
松木は12じゃない、2だ
12だけは自民の鉄板 確実に言えるのは自称保守で比例を希望に投票していまだに希望を支持してる奴は
日本で一番馬鹿というカテゴリーにいることは間違いない 民進党の職員が希望への移籍を拒否している
自前で秘書を雇える議員以外は自動的に立憲民主党に行くことになるだろうね >>387
可能性があるとすれば
小熊（ガチ反共だが地元に旧民社票がない）
細野（連合右派からも捨てられた上に選挙区に自民現職がいない）
近藤（政策は不明だが石川がガチ保守王国であることを考慮すればゼロとは言えない）
井上（安倍・小池のパイプ役）
中山（次期選挙で出馬しないことを条件に平沼と同じコース）
大体この辺りかと >>398
自民に行けるもんなら希望なんかに来ずに直で自民に行ってるよw
つまりそういうこと >>387
古川も立民っぽい気もしますね。柿沢は勝ち馬に乗るって感じで。
>>389
細野とか。 夜バズ 20：00～
https://abema.tv/now-on-air/abema-news
大塚さん・若狭さん・泉出演中
松原や柚木という面白タレントを押しのけて、また若狭か。。。 >>403 そうでした 辻元清美は国体委員長です！！！！ チョンは一日中
書き込んでるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 民進党職員80名の内50名が立憲移籍を希望、希望行きは数名 辻元清美は国体委員長です！！！！ 政調会長は兼任をやめたのでしたね >>405
若狭の小池怨み節にみんな期待しているんだよ 支持率４％の希望に残りたい奴って？？
利権保守なら自民とかぶるし、経済右派は維新やみんなと同じで結局は利権保守に合流する。
既得権益を排除し市場経済の公平公正な競争による能力格差を認めつつ、オールフォーオールの福祉もやるという真正自由主義しかない。
前原井手思想は立憲民主党に移植して育てていくべきだ。 既得権無しの市場原理による公正公平な競争と能力格差は容認しつつ、階級対立（ナマポ利権など）にならない広く薄い福祉を消費税と金融課税で進めていくべきだ。
それが前原井手思想だったが、前原が廃人になったので立憲民主党でオールフォーオールを育てていくべき。
立憲民主党は、今のところ経済思想は無い（支援団体らが言ってる弱者優遇くらい）から、
ナマポと中間層の戦争が起こらないように、弱者優遇をやめて前原井手思想を基本理念にしろ。 古川が立民ってキャラじゃねーだろ。そもそも名古屋市内の選出なわけだし
どうかんがえてもネオ民社だろ。大将はトヨタ古本で。 >>408
これは思想というより職場の安定性の問題だろうな
解党していつ失業するかわからない職場なんて嫌だろうし >>416
同和とパチンコだし案外維新と相性いいかも 立憲に行った人って民進党、民主党の前は社民党にいたような左系が多いってやってたよね 参院選は15議席取りたいね
東京2、大阪、愛知、神奈川、兵庫、
比例9。
小池さんが出馬すれば行けるでしょ。 >>418 維新でもウェルカムだろ。古川みたいに色ののないタイプは
右派左派どっちも敵に回さない。ただ表にでれないのかでたがらないのか >>422
細野、渡辺、笠、古本も巻き込んで中部維新の会でも作ればいいんじゃないの？ >>420
小池が出れば逆効果以外の何物でもないでしょう。第一、参議院では影響力も誇示できず、
それであれば、都知事の座にしがみついたほうがはるかにマシでしょうね。
というか、小池は細野なんかよりも何よりも自民党復党を一番望んでいますよ。
何せ、足元の都民ファースト自体が希望の党以上にぐらついていて、
自民党都連が手ぐすね引いて待っている、公明党も自民党都連との
連携を考慮中という状況なわけですから。 >>387
佐藤や小宮山あたり、自由党へ行くという選択肢はもう無いのだろうな >>413
支持率だけで右往左往してたらキリがない
国政選挙もしばらくは無いし 職員にイデオロギーは関係ないからな
安定した職場として立憲民主党が見られているということ >>416
元々旧民主党の出ですし、お隣の選挙区は立憲民主ですからね。
Wikiのが事実なら、本人のスタンスも右派というよりは左派に近いですし。
>>419
神奈川なんか阿部以外だと当選したのは本当は右寄りですけどね。 玉木の選対本部長は古川らしい。
中間派は玉木に取り込まれそう。
玉木が無投票当選でないかな。 >>413
枝野は消費増税反対のスタンスを取りましたからね。果たして前原・井出の主張を
受け入れるかどうかと思いますけど。
>>427
伊藤惇夫を見ていると、確かにそうだと思いますよ。 >>429
伊藤惇夫によると、同じ愛知の大塚がノンポリというのは聞いたことがありますが、
今の雰囲気だと右ということになっていますね。 立民は松尾匡をブレーンにするほうが良い
やっと前原・野田からフリーハンドになって若年層受けする経済政策を出せる下地がようやく整い出したわけだし >>430
大島と古川ついた時点で勝負ありな気がする >>428
早稲田は主婦市民運動系、中谷はそれそこ菅直人の秘書、よど号子息に資金送ってた草志会の金庫番 >>432
というか右とか左とかはあんまり重要視してないだけだと思う
同和利権とパチンコ利権が守られさえすればそれで良いのだから >>433
金持ちを虐めてお金を配って公共事業して働いたら負けの国にしよう！
と言ってる超ポピュリスト。
松尾なんかブレーンにしたら小池未満の糞政党になる。 民進党が希望に合流したら
民進党の埋蔵金がプラスされるから
職員も来るだろうが いまだ井手オロギーの信奉者がいるのか
あんな未完成品を 希望の泉 党内選に出たいが推薦人8人を確保するのに苦労している@amebaニュース >>439
旧来左翼（国債ポピュリストの松尾も含む）はオワコン。
生活保護増額しようとか、公務員と公共事業増やそうとか、どう見ても庶民ウケしないだろが。
中間層のノンポリのオッサンにも受け入れられる政策にしないと。
中間層を重視するという井手思想は十分成立可能だ。 >>438
職員に埋蔵金の分配権利は無いよ、関係ない話 国家主導の大きな政府（統制経済とかバラマキ）や、弱者のみに利益を与える旧来社民主義ではダメ。
あと、若者に媚びた意味不明な政策も無責任。
まともに労働している、中間層のオッサンやオバサンに支持される新しい自由主義的な経済政策を作れ。 >>405
女の出演者が、自民党と自説に固執する女 >>417
というのかこの選挙戦でもそうだが立憲に行った奴はマジ生き生きと仕事しとるようだし
単に安定性と言う話でもないのだろうな >>435
早稲田は大石尚子の舎弟で民社系と聞きましたが。あと、もう一人は青柳。
青柳は元日本会議だし、主張もwikiではかなり右よりです。 立憲民主党はアホのリフレ馬鹿や旧来の経済左派とは絶縁したほうがいい。
もちろん、竹中や八代や八田など偽新自由主義者もダメ。 >>435
青柳は右でしょ
但し選挙区事情から希望にも自民にもいけない
公明党選挙区 >>420
東京比例得票率17％
1人当選が限度
大阪 希望選挙区候補者立てず
民進出身者は立憲 当選無理 政党ってさ、学校のクラスや学年みたいなもんだと思うんだよね。
色んな人間が居て各グループが存在していて全員と仲良くなれるわけじゃないけど、同級生という謎の一体感があり居心地も良い。
公明や共産は特殊だが、こういう政党は日本には自民しかない。 「ケインズの逆襲ハイエクの慧眼」読む限り、弱者保護・セーフティネットを分厚くした市場原理主義って感じだな。
渡邉の言う「普通のリベラル」か
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/222/show >>333
立憲に行けば比例復活でも当選できる確率が結構高かっただろうに >>455
働いたら負けになる。
重税・弱者利権の極左そのもの。 >>358
すでに世論調査ででてるが
反自民票だよ
80%が改憲反対なので
反共なんかで入れてるのは2割未満
民進が希望と立憲に分かれたので票もそういう形で分散しただけ
立憲の立ち上げがもっと早くて
立憲から民進系が殆ど出てたら
希望は300万もいかなかっただろうね 希望の党というのは党名が悪い。
何を希望しているかが分からない。
単に議席を希望している政党になる。 夏野剛や大前研一が資産課税を支持してるの、あれはなんだろうか >>461
玉木勝利の予想なのにあの反応がよく分からん
滅茶苦茶というほどでもない気もするし 参院民進は絶対割れない 大塚断言@amebaニュース
政権交代の為に連携するのは間違いだ 希望 泉@amebaニュース
無原則には譲らない 民進大塚@amebaニュース >>458
松木は立憲なら選挙区で勝てた。山岡もだけど。 立憲の政局スレにバーカみたいな書き込みがあった。
182宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ﾜｯﾁｮｲ 8bd9-xMGW [118.241.240.127])2017/11/04(土) 21:09:53.08ID:cg80pD2H0>>194>>197
>>175,>>177
希望の党の支持者の皆さんは、玉木の無投票当選なら党が安定して、
民進党も希望の党を支持するようになるから、無所属の会も希望に流れて、
立憲民主党は孤立するという見込みを持っているっぽいですね。
単に玉木の無投票当選を嘆かわしいと思っているだけなのに。 >>462
かつての分裂社会党時代だと、日本社会党（右派）、日本社会党（左派）という区分け
があって、それに倣えば、右派民進党という言い方もできなくはないですけどね。
でも、それだと細野らが嫌がるでしょうから、彼らが望む党名だと、
国民党とかいう名前くらいしかないでしょう。
まあそこまで言うならついでに、「代表」という名称は市民派が好きそうな名前だから
ということで、犬養毅が革新倶楽部で使っていた「盟主」にするとかね。
細野国民党盟主とか。 投票予想
山岡達丸 大串 （推測）
階猛 玉木 （推測）
寺田学 玉木 （推測）
小熊慎司 玉木 （推測）
緑川貴士 玉木 （推測）
大島敦 玉木 （推測）
森田俊和 玉木 （推測） 青山大人 玉木 （推測）
浅野哲 玉木 （推測）
小宮山泰子 大串 （推測）
笠浩史 玉木 （推測）
田嶋要 大串 （推測）
本村賢太郎 玉木 （推測）
後藤祐一 玉木 （推測）
奥野総一郎 玉木 （推測）
長島昭久 玉木
松原仁 玉木 （推測）
柿沢未途 玉木 （推測）
伊藤俊輔 玉木 （推測）
下条みつ 玉木 （推測）
井出庸生 大串 （推測）
近藤和也 玉木 （推測）
斉木武志 大串 （推測）
細野豪志 玉木
渡辺周 玉木 （推測）
古川元久 玉木
古本伸一郎 玉木 （推測）
大西健介 玉木 （推測）
岡本充功 大串 （推測）
今井雅人 玉木
牧義夫 玉木 （推測）
関健一郎 玉木 （推測）
源馬謙太郎 玉木 （推測）
泉健太 玉木 （推測）
岸本周平 玉木 （推測）
樽床伸二 玉木 （推測）
井上一徳 玉木 （推測）
山井和則 大串 （推測）
佐藤公治 大串 （推測）
柚木道義 大串 （推測）
津村啓介 玉木 （推測）
玉木雄一郎 玉木
白石洋一 大串 （推測）
小川淳也 大串 （推測）
大串博志 大串
西岡秀子 玉木 （推測）
中山成彬 玉木 （推測）
吉良州司 玉木 （推測）
稲富修二 玉木 （推測）
城井崇 玉木 （推測）
行田邦子 玉木 （推測）
中山恭子 玉木 （推測）
松沢成文 玉木 （推測）
前原誠司 玉木 （推測） 交付金が入ったら落選者に供託金を返金する方針 by泉 ＠よるバズAbemaNews >>467
というのか立憲でなく民進のままでも勝てたなその二人については
合流前の希望が刺客を送らないままなら >>466
> 参院民進は絶対割れない 大塚断言@amebaニュース
まあ、なにしろ2019年改選組の実に11/17が大塚の推薦人、
大塚本人を含めて12/17が大塚陣営だからな。
旧総評系の情報労連・日教組・JP労組の組織内議員も大塚の推薦人になった。
残りは、小川勝也（北海道）、相原久美子（比例・北海道）、
長浜博行（千葉）、神本美恵子（比例・東京）、風間直樹（新潟）の5人だが、
小川勝也は例の息子に事件で脱落し、
長浜は花斉会（野田G）だから蓮舫支持に回っただけだから、
実質3人ポッチだからな。
2022年改選組は、残り任期がまだ5年近くあるから、
慌てて意思表明したり、行動に出ても何も得をしないわけで。 >>474
大塚耕平※の推薦人24人のリスト
※は2019年改選
柳田稔（広島4、基幹労連、同盟系）※
礒崎哲史（比例1、東京都連、自動車総連、同盟系）※
浜野喜史（比例1、大阪府連、電力総連、同盟系）※
伊藤孝恵（愛知1、テレビ大阪、リクルート）
石上俊雄（比例1、神奈川県連、電機連合、同盟系）※
濱口誠（比例1、愛知県連、自動車総連、同盟系）
矢田稚子（比例1、大阪府連、電機連合、同盟系）
榛葉賀津也（静岡3、保守系）※
羽田雄一郎（長野4、保守系）※
川合孝典（比例2、東京都連、UAゼンセン、同盟系）
小林正夫（比例3、東京都連、電力総連、同盟系）
森本真治（広島1、松下政経塾）※
大野元裕（埼玉2、中東調査会）
吉川沙織（比例2、東京都連、情報労連、総評系）※
白眞勲（比例3、東京都連、朝鮮日報、立正佼成会）
斎藤嘉隆（愛知2、日教組、総評系）
大島九州男（比例2、福岡県連、立正佼成会）※
増子輝彦（福島3+衆3、保守系）
難波奨二（比例2、岡山県連、JP労組、総評系）
古賀之士（福岡1、福岡放送）
野田国義（福岡1+衆1、保守系）※
牧山弘恵（神奈川2、TBS）※
藤田幸久（茨城2+衆2、MRA）※
桜井充（宮城4、医師）
（※）大塚自身を含めて、実に2019年改選組の12/17が名を連ねた。
名を連ねなかったのは、小川勝也（北海道）、相原久美子（比例・北海道）、
長浜博行（千葉）、神本美恵子（比例・東京）、風間直樹（新潟）の5人。
大塚の推薦人リストを見てみると、
・2019年改選組の12/17（大塚本人含む）が名を連ねたこと
・旧総評系の官公労（情報労連・日教組・JP労組）の連合組織内議員も名を連ねたこと
・立正佼成会の組織内議員が名を連ねたこと
・東北・東海・西日本の議員が多いこと
が注目される。 >>476
総評系の議員が少ないね
2022年改選組も同様なの？ 大塚は放送見る限り中立是々非々で民進独自拡大派だね
野党第一党を目指しながら対処
解党はしばらくないね >>477
2019年改選の相原久美子が自治労で、神本美恵子が日教組。 >>391
そんなのを「刺客」と称するやつがいたから笑ってしまった それでも総評系4人 同盟系8人
総評系が少ないんだね >>379
自民党支持者の1割が希望に入れてたようだよ いきなり大塚がテレビ出てきてるのみると、そうとうやる気があって、ギリギリまで粘るね これは >>485
大塚が意外にも手ごわいのは離党を承認しないこと。
子息が逮捕された小川の離党を認めないのも立憲入りを警戒しているのではないか。 >>375
出馬してない小池にどう期待するんだ？
おかしななあ
メディアが反希望キャンペーンしてたんだし、
選ぶとしたら政策で選んでるとしか思えんわ １１月６日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒本誌怒り爆発の総力取材：騙し討ち「大増税」－おい安倍、選挙に勝った途端に何でもありか！
⇒政局地獄耳スクープ：小泉進次郎と二階俊博がタッグを組んで、安倍抵抗勢力が誕生する－永田町深層海流
⇒打倒・立憲民主！？衆院選の雪辱！？公明党の熱き「もう一つの総選挙」－ゆるキャラＧＰにて
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／若狭 勝は今すぐ「ぴんからヒゲ」に戻せっつーの！
１１月６日(月)発売の[週刊現代]
⇒警告大特集：北朝鮮の凄腕ハッカー＆電磁パルス攻撃で、日本中が機能停止に！
⇒怒りの徹底追及：いまだ報じられない「新聞に軽減税率」問題－小泉進次郎の訴えを完全スルー
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼トランプ宿泊を勝ち取れ！帝国ホテルが悲願達成
▼自民党の新人議員にあの豊田真由子の「そっくりさん」発見－茨城６区選出の國光文乃代議士
▼「持ってない男」日銀・黒田東彦が止めた？日本株の連騰記録
⇒連載コラム：事情通／創価学会名誉会長の長期不在の意味
⇒連載コラム：ドクターＺは知っている／大敗北した希望の党のこれから
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／加計学園獣医学部新設、２度目の認可先送り後、認可へ(筆者：森 功) >>486
週刊誌が下手に第２弾、第３弾とかやってきたら、
認めないとなるとややこしいことになりそうな気もします。 >>488
希望の比例順位は選挙区候補者同順位
選挙情勢報道で選挙区で健闘していたのは民進出身者
比例で希望に投票した人は、復活当選するのが民進出身者になることを承知して希望に投票したんだよ。 >>358
企業献金を受け取らない
原発を30年に期限を設けてゼロにする
BIを議論する
こういうキレのいい政策を打ち出せたのが
小池私党の特徴だった 若狭や柚木は小池のせいで負けたって言うからマスコミのウケが良いみたいだね >>491
概ね現在の支持率が投票意思を反映しているのでないか。
支持率が立憲の３分の1だから、真意は立憲１５００票、希望５００票。
総選挙の希望４００万票は立憲寄り民進票。残り５００万が民進右派票と小池ファン票。 大塚や玉木の意向関係なく民進党も希望も解党する
党職員が立憲民主党への移籍を望んでいるからね
政党は党職員のものなんだよ
議員は選挙に落ちればタダの人だが職員は選挙政局に関係なくサラリーマンとして勤務し続けるから >>499
＞政党は党職員のものなんだよ
はじめて聞いた
しがらみそのものだな >>499
民進党はともかく希望の党はコアになりそうな議員がいる限り、
大阪の松井辺りと組んで生き残りを図りそうな感じはあります。
そうすれば、維新の職員を使えますしね。
あとは、維新の動向次第ですかね。松井が官邸と野党と組むことで生き残りを図ることと
天秤にかけてどうするかというのがありますけど。 >>501
共産党はそうだよね。党官僚が議員よりも上。 >>502
維新は東日本の候補者で供託金没収を逃れたのは南関の候補者1人だけだよ
そんな維新を頼るの？ >>501
事務局機能って大事だよ
民主党は社会党の事務局を実質引き継いだからこそ20年も存続できた >>477
22年改選組は比例区で自治労・日教組・情報・JP（旧全逓系）が通っているし、1人区は基本野党共闘系だから19年改選組よりは左派が多い 世間的にはもう民進は解党済み扱いなわけだが
まだ残すのかね
残すにしても岡田迎えて再編せんと
あと、泉はなにいってんだろあいつ >>488
それでも小池さんと小池さんの政策に期待してる
比例は元民進の候補者で本当は嫌だったけど、目をつぶって名前を書いた
周囲の人たちは、小選挙区は自民、比例は希望だって言う人が多かった
日本も階層社会になってるから、属してる階層が違うと考え方も投票行動も
随分違って、見えてる社会も別物なんだろうなと興味深い 支持率４％なのに、何を頑張るんだろう？
大民主党の正の遺産は立憲に行きました。
負の遺産だけが希望の党に集まった。しかもゴロツキの維新と組んでいるとか。 自民党は政権を失った後も党職員のリストラは最小限に抑えた
だから大勝したあとでもスムーズに組織運営ができている
職員が立憲民主党を向いているから
自前で秘書団を用意できる議員以外は立憲民主党に移ることになるよ >>508
自民希望そのパターンはじめて聞いた
自民自民にしない理由は何？ >>503
宮本なんか非議員のまま議長（党首）でしたからね。
>>504
頼るというか、コアな連中はほかに選択肢ないでしょう。
議員個人の地盤が強ければ、二階に頭を下げて自民入りという可能性もありますけど。 民進党の主導権は右派が握ったし
枝野の軍門に降るくらいなら再度機会を見て身売りすると思うけどね
で参院選で野党が潰しあって自民70議席という展開 2019改選組
立民：牧山、野田、相原、神本、吉川、大島
希望：藤田、長浜、榛葉、大塚、森本、礒崎、浜野
判別不能：風間、羽田、石上
基本的にこうなると思われる（小川は無所属のまま引退と予想） >>509
実際の投票日には支持なし層が入れるから
現状の政党支持率は得票の比率を
示すものではないと思うけどね >>509
公明党や共産党の下位にならぬよう頑張らねばならない。
振り向けば維新では惨めすぎる。 >>512
訂正。７７年に参議院全国区に宮本は立候補当選。
ただ、非議員の期間が相当程度ありました。 >>505
ある程度の規模の政党になると事務局がかなり大事になるからな
希望は規模にしては事務局があまりできてなかった 大塚は来年９月に再選されず、
後任には岡田あたりが就任して解党するのではないか。 >>511
自公選挙区候補者の獲得票数合計―自公比例区獲得票数合計=選挙区で自公に投票したが比例で希望に投票したということだと思う。
自公選挙区合計得票数＞自公比例区合計得票数の理由を自公側から説明すると、選挙区で自公、バランスを取る為に比例は野党(希望)となる。 長島がこのスレにブチ切れてるから玉木の情勢が芳しくないんだろうな 民進の事務局って7割方は社会党からのメンバーだろ
民主党、民進党が自民党を倒せなかった主要因だと俺は思うけどね 希望独自の候補の醜態をみれば事務局がいかに重要になるかがわかる
「三軒茶屋」を読めない落下傘候補とか見ていられなかったよ 2022改選組
立民：徳永、鉢呂、田名部、桜井、増子、郡司、小西、真山、宮沢、小川、杉尾、斎藤、足立、有田、白、那谷屋、石橋、難波、江崎
希望：大野、柳田、古賀、川合、小林、浜口
判別不能：蓮舫、伊藤、芝、矢田 >>514と>>524を比較しても分かるように19年改選組が右派中心、22年改選組が左派中心 2019年改選は一人区全敗のなか
二人区以上で楽勝で通った浮世離れした連中しかいねーから
一人区で戦わされる元職、新人の声が反映されない限り
野党のどん底はもっと先になりそうだな 立民側から見たら19年参院選はこれ以上悪くなりようがない状態からのスタートといえる
希望（または後継の同盟系政党）は比例でゼンセン・自動車・電力を1人ずつ通すのが精一杯と見る 19年も16年と同様に1人区全てで野党共闘が行われることは間違いない
一部の県では希望（または後継の同盟系政党）が妨害擁立するだろうが、それでも13年みたいな1人区全滅はさすがにない 参議院がこんなにも弱小勢力なのに
衆院で逆転すれば安定した政権党になれると
前原らは本気で思ったのだろうか？ 正気だったか疑わしい。 >>511
初めて聞いた？
自分の周辺ではけっこう多いんだけどな
この世界情勢の中での政権交代は望まなかった
でも、安部一強政治もうんざり
小池さんの政策には共感する
なんだったら希望が自民と連立して、安部さんとその仲間たちのやりたい放題に
歯止めをかけて欲しい
こんな感じ >>522
別に、自民＋創価を軽く倒せたよ。
倒した後に、消費税＆ＴＰＰに奔走したのが大失敗だっただけ 政権交代が旗印なので、中身まで考えてないんでしょ。
正直、一般人よりも計画性がないと見たほうがいい。 >>530
＞参議院がこんなにも弱小勢力なのに
まあそれがあるから”一院制”を主張してたんだろうな
ただ衆院選で敗北してしまった現状だと一院制の主張がネックになってしまってるが
これだと民進の参院議員は希望入りに二の足踏むからな >>535
発想を変えて参議院を存続させればよい。
で衆議院を合併。 保守派の野田元首相ぐらいには来てもらったほうが党内が落ち着いて良かったんちゃうの？ 格上の野田なんか入れたら細野が偉そうに振る舞えないから排除したんだろ >>427
職員はイデオロギー全開だよ
民主党の場合は旧社会党時代の職員が風を切って歩いていた
政策にも関与してきた
だから左に寄ってた
民主党事務局というやつ 疫病神の野田豚を希望が引き取ってくれるほうが立民的にはスッキリ 野田は希望の奴らともそり合わないだろうがな
あいつは自民で宏池会あたりにいるのが適任 野田が希望行けば立憲と無所属は今頃統一会派組んでただろうな >>544
マジレスすると誰かがここの予想をTwitterに上げてそれに反応しただけだぞ 野田を拒否ったのは
党が野田に掌握されるから
ウヨ党としてはそっちのほうがよっぽど引き締まっただろうけど しがらみのない政治！と言いながら連合に支援求めた小池。
連合に支援求めたら連合とのしがらみができるんじゃないの？
まあ排除発言の前に民進合流した時に希望の惨敗は決まっていた。 衆議院議員
山岡達丸 ― 大串（予想）
階猛 ― 玉木（予想）
寺田学 ― 玉木（予想）
小熊慎司 ― 玉木（予想）
緑川貴士 ― 玉木（予想）
大島敦 ― 玉木（予想）
森田俊和 ― 玉木（予想）
青山大人 ― 玉木（予想）
浅野哲 ― 玉木（予想）
小宮山泰子 ― 大串（予想）
笠浩史 ― 玉木（予想）
田嶋要 ― 大串（予想）
本村賢太郎 ― 玉木（予想）
後藤祐一 ― 玉木（予想）
奥野総一郎 ― 玉木（予想）
長島昭久 ― 玉木
松原仁 ― 玉木（予想）
柿沢未途 ― 玉木（予想）
伊藤俊輔 ― 玉木（予想）
下条みつ ― 玉木（予想）
井出庸生 ― 大串（予想）
近藤和也 ― 玉木（予想）
斉木武志 ― 大串（予想）
細野豪志 ― 玉木
渡辺周 ― 玉木（予想）
古川元久 ― 玉木
古本伸一郎 ― 玉木（予想）
大西健介 ― 玉木（予想）
岡本充功 ― 大串（予想）
今井雅人 ― 玉木
牧義夫 ― 玉木（予想）
関健一郎 ― 玉木（予想）
源馬謙太郎 ― 玉木（予想）
泉健太 ― 玉木（予想）
岸本周平 ― 玉木（予想）
樽床伸二 ― 玉木（予想）
井上一徳 ― 玉木（予想）
山井和則 ― 大串（予想）
佐藤公治 ― 大串（予想）
柚木道義 ― 大串（予想）
津村啓介 ― 玉木（予想）
玉木雄一郎 ― 玉木（本人）
白石洋一 ― 大串（予想）
小川淳也 ― 大串（予想）
大串博志 ― 大串（本人）
西岡秀子 ― 玉木（予想）
中山成彬 ― 玉木（予想）
吉良州司 ― 玉木（予想）
稲富修二 ― 玉木（予想）
城井崇 ― 玉木（予想）
前原誠司 ― 玉木（予想） >>511
民進共産や立憲共産と同じだろ？
希望のほうが自民より右なので自分好みだが
小選挙区では死票になるので自民に入れるというネトウヨも多いよ 山岡達丸 大串 （推測）
階猛 玉木 （推測）
寺田学 大串 （推測）
小熊慎司 玉木 （推測）
緑川貴士 玉木 （推測）
大島敦 玉木 （推測）
森田俊和 玉木 （推測）
青山大人 玉木 （推測）
浅野哲 玉木 （推測）
小宮山泰子 大串 （推測）
笠浩史 玉木 （推測）
田嶋要 大串 （推測）
本村賢太郎 大串 （推測）
後藤祐一 玉木 （推測）
奥野総一郎 玉木 （推測）
長島昭久 玉木
松原仁 玉木 （推測）
柿沢未途 玉木 （推測）
伊藤俊輔 玉木 （推測）
下条みつ 大串 （推測）
井出庸生 大串 （推測）
近藤和也 玉木 （推測）
斉木武志 玉木 （推測）
細野豪志 玉木
渡辺周 玉木 （推測）
古川元久 玉木
古本伸一郎 玉木 （推測）
大西健介 大串 （推測）
岡本充功 大串 （推測）
今井雅人 玉木
牧義夫 玉木 （推測）
関健一郎 玉木 （推測）
源馬謙太郎 玉木 （推測）
泉健太 玉木 （推測）
岸本周平 玉木 （推測）
樽床伸二 玉木 （推測）
井上一徳 玉木 （推測）
山井和則 大串 （推測）
佐藤公治 大串 （推測）
柚木道義 大串 （推測）
津村啓介 玉木 （推測）
玉木雄一郎 玉木
白石洋一 大串 （推測）
小川淳也 大串 （推測）
大串博志 大串
西岡秀子 玉木 （推測）
中山成彬 玉木 （推測）
吉良州司 玉木 （推測）
稲富修二 玉木 （推測）
城井崇 玉木 （推測）
行田邦子 玉木 （推測）
中山恭子 玉木 （推測）
松沢成文 玉木 （推測）
前原誠司 玉木 （推測）
玉木有利とみられることからバンドワゴン効果を想定して、安保政策に重きをおかない中間派や若手などを玉木判定にしてみた 大串に入れる人は立民に逃げないと次の選挙完全落選濃厚なメンツだな あらら、
７０億円の血税が色んな政治家のお財布へ消えた模様w
【政党助成金】・・民主党は貯めんこんでる残高が１００億円と突出 （赤旗新聞 2014年）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html
【2017衆院選】 民進党資金１４０億円どこへ 枝野氏は分与を期待 （毎日新聞 10月2日）
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171003/k00/00m/010/115000c
140億円のM資金（民進資金）を巡り、前原代表の解任計画も（朝日 17.10.14）
https://dot.asahi.com/dot/2017101400017.html
★ 2017/11/05(日)
【民進党】保有資金、大塚代表「そんな無い。70億ぐらい」 野党協力で政権交代を目指す考え
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509812393/ >>334
> >>329
> 若狭ならいいけど
> 落選したら駄目だな
> それにガバ長は議員じゃなくてもなれるって時点で駄目だ
それって都民ファーストの野田数じゃないか（笑い
完全な独裁だな。
マスコミはどうしてこれを批判しないのだろう？
批判しないマスコミと政治評論家の奴らはモグリだろ。 >>513
大塚は最近代表就任前一時希望寄りの発言をしてたけど
元はノンポリ中間派だし、代表就任後は元に戻ってるから
右派とまでは言い切れないだろ
じゃあ蓮舫が左派かと言うと明らかに野田の回し者だし
小川は福山追い出した張本人で枝野マジギレさせたし
参院民進は民進存続が最重要命題であって
右派とか左派とか希望か立憲かみたいな軸で動いてない
枝野が野党再編を否定し過ぎてこうなった 大塚は日銀マンだからネオリベ連中とは肌が合わんよ
大塚に近いのは岡田だろう >>559
野党再編否定しすぎはそう
プロレスとしても不寛容過ぎ
そっちのほうが人気を保てるという考えだろうが
最低限民進参院とは歩調合わせないと
これからやっていけない
ただなにかやるときは野党6党でと言ってたから
民進党という枠組みをとっぱらいたいのかもね どっちみち野党大結集はしないと選挙勝てないわけだし
永田町の論理がどうこう言ったところで
野党再編は必須
枝野があえて維新外しをしてるところをみると
野党に関しては無選別というわけではないね 日本の政党政治はこれからどうなるべきか（前編）
＜大混乱の末、自民圧勝に終わった総選挙にも収穫はあった。
「政策論争」「二大政党制」「政権交代」を理想と崇める日本政治の虚構を暴いたことだ＞
衆議院選挙が終わった。
これはほとんど意味のない選挙だった、といわれているが、まったく違う。
日本の間違った政党政治の終わりが来たのだ。
日本政治について語られる三つの誤りがある。そして、それは専門家ほど間違っている。
メディアの政治部記者や政治学者たちがもっとも大きな誤りを犯しているが、多くの政治家自身も致命的に間違っているのだ。
第一に、政策論争は必要ない。
第二に、二大政党制は必要ない。
第三に、そもそも政権交代も必要ない。
これらのことを改めて明確に提示したのが、今回の選挙だった。
この３つのことは、私は従来から指摘してきたが、ほとんどの人には理解されなかったし、相手にもされなかった。
彼らの意見は、これらの３つが日本には必要で、これらを実現するのが政治改革の目的であり、
民主主義政治のゴールいや第一歩であるというものだ。
それは現実には起こりえない。日本では絶対に起こらない。
そして、さらに重要なことに、それは理想論に過ぎないのではなく、誤った理想である。
日本のこれまでの政治制度や政党政治のあり方に対する批判は、誤った理想に基づき議論されてきたのだ。 やたら産経小説史観に騙されてる奴らいるけど
推薦人見りゃわかるけど別に右派と左派の暗闘の結果
右派が勝って大塚が代表になったわけでは無いから
そもそも知名度不足の大塚で参院選戦うのは無理なわけで
最初から来年9月までの暫定だと決まっていたから
右派と左派の協議の結果中間派かつ調整型の大塚が一番座りが良かっただけの話
どうしても左派側が代表欲しけりゃ鉢呂擁立してりゃ絶対勝てたわけでね 山岡達丸 ― 大串（確定）
階猛 ― 大串（確定）
寺田学 ― 大串（確定）
小熊慎司 ― 大串（確定）
緑川貴士 ― 大串（確定）
大島敦 ― 玉木
森田俊和 ― 玉木（予想）
青山大人 ― 大串（確定）
浅野哲 ― 大串（確定）
小宮山泰子 ― 大串（確定）
笠浩史 ― 玉木（予想）
田嶋要 ― 大串（確定）
本村賢太郎 ― 大串（確定）
後藤祐一 ― 玉木（予想）
奥野総一郎 ― 大串（確定）
長島昭久 ― 玉木（予想）
松原仁 ― 玉木（予想）
柿沢未途 ― 大串（予想）
伊藤俊輔 ― 玉木（予想）
下条みつ ― 大串（確定）
井出庸生 ― 大串（確定）
近藤和也 ― 大串（確定）
斉木武志 ― 大串（確定）
細野豪志 ― 玉木
渡辺周 ― 玉木（予想）
古川元久 ― 玉木
古本伸一郎 ― 大串（確定）
大西健介 ― 大串（確定）
岡本充功 ― 大串（確定）
今井雅人 ― 玉木
牧義夫 ― 玉木（予想）
関健一郎 ― 玉木（予想）
源馬謙太郎 ― 玉木（予想）
泉健太 ― 玉木（予想）
岸本周平 ― 大串（確定）
樽床伸二 ― 玉木（予想）
井上一徳 ― 玉木（予想）
山井和則 ― 大串（確定）
佐藤公治 ― 大串（確定）
柚木道義 ― 大串（確定）
津村啓介 ― 大串（確定）
玉木雄一郎 ― 玉木（本人）
白石洋一 ― 大串（確定）
小川淳也 ― 大串（確定）
大串博志 ― 大串（本人）
西岡秀子 ― 玉木（予想）
中山成彬 ― 玉木（予想）
吉良州司 ― 玉木（予想）
稲富修二 ― 大串（確定）
城井崇 ― 大串（確定）
前原誠司 ― 玉木（予想）
今のところ元民進サイドで大串投票の確約が取れた衆議院議員は２８名 >>565
小熊はwikiに以下のように書いてあるんだがなぜ大串
＞日本国憲法の改正、集団的自衛権の行使を禁じた内閣法制局の憲法解釈の見直しに賛成[25]。 >>566
関係ない
今回の代表選の争点は玉木が勝手な事言ってるだけで
実際は元民進合流組が主導権握るための代表選 >>565
緑川は小池のおかげで当選できたようなもんじゃないの？
自分は安保を隠れ蓑にした親小池と反小池の戦いと見ている。
親小池は若手の玉木を代表に担いで国対の笠（細野派）と代表代行長島？にして実権を握るつもりでは？ >>566
それにそんなことが争点になると思ってるなら
＞日本国憲法の改正に反対、安保法制の廃止を含めた見直しをすべきという
階・寺田・緑川・大島・青山・朝の・田嶋・下条・井出・近藤・斉木・岡本・岸本・柚木・津村・白石・小川・稲富・城井
に加え護憲派の小宮山も憲法９条の会の本村も大串に投票ということになる 親小池は何となく寺田学を政調会長を餌に妥協させそうな予感がする
幹事長が地味な大島続投だろうからせめて政調会長を若手の寺田学にして玉木と組めば清新なイメージにできそう >>568
もう遅い、談合はほぼ完成してる負ける小池派について何かいいことあるんですか？ >>571
おそらく幹事長の大島は玉木に付くだろうしそこまで大串にまとまるとは？
大串の人事はどう考える？ >>573
そうだよな幹事長の大島が大串についたら露骨すぎるよな 希望の党54人で過半数が28か
衆議院議員50＋1
参議院議員3 >>573
そもそも今回の人事なんか名前が出たら罰ゲームレベルの話
大島、笠以外の決まってないところは玉木と泉にでもやらせるんじゃね？ｗ
>>575
そっちは聞いてないからしらんが玉木じゃね？全員 >>570
寺田はさっさと解党したいでしょ
そうじゃないと抜けるのもやりづらいし >>577
どういう関係者だよ
>>578
比例だからそんな簡単に身動きできないだろ >>579
だから解党したい
それには大串センセに解党してもらわないと 仮に元民進の投票多数で大串になったとするじゃない
そうするとどうしても乗っ取りのイメージが出る
元民進合流組の代表選での狙いはもう勝ち負けじゃなく
いかに乗っ取りのイメージを薄めるかという部分 細田の子分に見捨てられ過ぎだろ
自業自得だけど
それでも細野は希望の党の選考時にそれなりに手を回してそうだが >>581
民進連中で希望を存続させるべきなんて考えてる奴等はほとんどいないでしょ
解党して民進に戻ったり立憲に行ったりしたいはず >>581
話としては非常に面白い
確かにもし大串圧勝ならイメージ最悪だわ >>583
まず党の実権さえ握ってればどうとでも動けるし、そっち優先なだけ
もちろん存続も視野としては当然ある >>583
確かにチャーターメンバー以外は元々民進党で戦うつもりだったから特にイデオロギーの違いに強いこだわりがあるわけではないな
それでも柚木が大串ならクズ過ぎるだろ >>585
なるほど
妄想乙と思っていたが意外と筋は通ってる
泉健太はなぜ玉木？どういうスタンスで臨んでるんだ？
存続派だが反小池？ だいたい民進党の連中は思想やイデオロギーで行動しない
選択肢はどっちが有利でどっちが不利かだけだしなw 大串勝利なら分裂待ったなしだろ
中山とか絶対暴走する >>588
泉はね今回の選挙で大きく変節してるんだよ、それで元支持者からもツイで叩かれてるし
妙な感じになってるから軽くハブられてるのかもな 大串は個人的には嫌いじゃないので
代表になって細野他を追い込んで欲しい
政界から追放してくれ >>592
まあ大串自身が中心人物じゃないみたいけどなｗ 泉は前原と山井の子分で元々反共キチなところがあったので希望に来た
でも支持者は山井みたいな左派系だから
総スカン
完全にウヨったら次は落ちるね 玉木は何を考えてるんだ？
ピエロなのか？大串が勝ったらどうするつもりだ？ 玉木は共産抜きで合流すればいいんですよ！とか細野と小芝居してた実は主犯
希望で実権握れないと行く場所がない なるほど玉木は元々そっち側の人間だったわけか。それなら今回の行動も頷ける 仮に大串が勝ったとする、そこで（一見）負けた立場の大島が
「多数決で決まったことだから仕方がない今後は党で団結してやっていきましょう。」
なんてことを言えば、それで反発する者は和を乱す者と位置づけることが出来る
仮にガチでどっちも折れなかったら分裂危機
負ける方に折れることを代表してする役目の人間が必要なんだよ 大串勝利が見えてても出馬せざるを得ないのか。
大串勝利説なら筋の通らない細野、長島の出馬見送りも納得できるわ
細野は戦犯は戦犯だけど一応選挙区で勝ってるし長島は民進党で代表選に出れなかっし今回こそ出るべきだと思ってたから、こいつらが出て負けたら洒落にならんな まあ票読みや根回しから始めて逆算してそれに合わせて行動するのは政治家の基本だしな 昨日の長島の票読みぶちギレツイート
玉木勝利の予想だったが大串勝利説が正しかったら味わい深いな 元民進党議員が結託して何かを企んだりするなんて・・・
ああ日常茶飯事かw つうか
共同代表が誰になろうと国民は全く関心がない 長島昭久
@nagashima21
気持ちよくスタートを切るには、民進党の憲法・安保政策を継続しようとする議員を代表し大串さんが共同代表選に出て、路線をめぐる混乱に終止符を打つべき。現実的な外交・安保政策を標榜する希望の党は、安保法制を不断に見直しバージョンアップして行く
が、違憲・白紙撤回の立場とは相容れない。
https://mobile.twitter.com/nagashima21/status/925872564374724608
この挑発は何だったんだ？ >>605
長島や細野はちょっと感づいてると思う、やんわりとした抗議じゃね？ 要約すると
大串！お前の考えは異端だ！
表に出て俺たちと勝負しろ！
負けたら出ていけ！
だろ >>606
勝利を確信した挑発だと受け取っていたが、確かに後半の文章はそうとれなくもないわ 細野「従来の民進党と同じ考えなら希望の党立ち上げた意味ない」
http://www.buzznews.jp/?p=2112489
コッチの方が抗議としては強いかな？
まあルール違反でも無いしなぁ そう考えると大串勝利後に行動するための名目作りと考えられなくもないな 民進党議員を中途半端な政策協定書で招き入れた時点でこうなることは明白だったろうに 細野、長島の発言を見るに大串勝利なら親小池は離党し新党、残った反小池の解党派は立憲、民進党に合流
ウィンウィンでワロタ 玉木勝利→親小池が実権を握り党存続→反小池の解党派、離党せず反主流派として団結し党内抗争を起こす→混乱、分裂か 櫛渕さんも次も希望の党で出るみたいなこと言ってたしナルホドと思いました 大串勝利と仮定すると民主党、維新の党の合流協議のように枝野、大串、大塚で協議して新党の流れになるのか？
結果だけ見ると前原、細野、長島の保守派三羽烏がクーデターを起こして追放されただけだな 結託すれば勝てることははっきりしてるんだから民進脳がそれを見逃す訳ないよな >>614
櫛渕って立憲のほうが思想信条としてはあってるだろｗ
いくら細野派とはいえ >>615
大串勝利なら、連合が仲人して民進党に合流するのではないか？ チョロネズミがまた民進に集まるのかｗ
枝野も大変やのｗ >>615 同感だな。希望の党なんて参院選までに分裂。安保法制の賛否でさえ真っ二つに割れて代表選
反対派の大串が代表になれば完全に政局に成り細野達は離党するよ
政党同士間の合流で比例復活も希望と立憲が合流可能になる訳よ(合流が嫌な連中はその時点で離党させる）
年末に政党助成金の割り振り決まるから12月中に分裂だ↓
○自民党の補完勢力の新党を結成して維新と統一会派→細野達の除名組→(除名されてるから民進党にも戻れない)
○民進党に復党→玉木や柚木の中間派＆渡辺周のような日本会議派は立憲側も拒否する→(民進党は総選挙に1人も公認を出してないので比例復活でも合流可能)
○立憲に合流→山井や小川淳也のような親共産党派→(比例復活は合流不可能ので無所属で会派入りかor適当な新党作って統一会派) >>619
枝野は民進党には戻らないだろう。
今後は、立憲が野党第一党として、やって行く事になると思う。 無所属の会13、玄葉、中島、青山
合流派が４０人いれば野党第一党に……ないか >>621
いや枝野は民進に行かないけど
民進が連合の援護射撃を受けながら立憲に抱きついてくるでしょ
支持率１パーセント未満の政党なんか立憲は相手にしたくないよね >>623
民進党を離党して、個別に立憲に来るのなら受け入れると思う。
丸ごと合流は内紛の元だから、それは断りそうだね。 再来年の参院選挙の時に残ってる民進党の参議院議員たちは立憲に合流でしょ
民進党のまま立候補できないから
結局、立憲は辻元らが入り込んでてヤバイのも排除しないオールウェルカムな姿勢でいくだろうから有田や蓮舫はじめ危ない連中が流入して掃き溜めになって終了
まともな民進党の参院議員たちも立憲に行けるんですかって話ですわ 通名隠れ朝鮮、売国民進党は壊滅状況下、其の包囲網は強化された状態で在る
其れは連合こそが都議選で手を結び、嘗て大勝した「希望の党」と袂を分かつのか疑問視されたからだ、と云う明らかな理由が最大で在ろう
こうした政治理念の一貫性のなさ、云ってみれば足軽気質或いは、売国商魂寧ろ、朝鮮気風、と云うべき
其の気の毒な迄の破綻した本質に国民は免れない疑念を最早、容易には払拭出来ないで居る
我我国民は寧ろ其の点、懊悩すら抱く
如何やら其の“気質”は当然、当選後直ちに理念を表裏する元民進議員一人一人にも着実に浸透して揺るがないで居る事が見て取れる （笑）
安倍首相に拠る保守にとっての盤石なる選挙となった今回
朧に誰もが認識せざるを得ない事には、敵の実体が如何やら連合なのではないのか、と云う此の蓋然性で在ろう
早速彼らは実弾を積み出したようだ
其れは、混迷する政局に微かな勝機が漸く見出された、とまあ云えたからだろう
反省の無いおかしな報道は目につくだけでも我我に散散、叩かれても居る (笑)
然し、其の限界は自ずと来る
朝鮮勢力を抑え込むには又、此れ以上の手段もなかろう
一足飛びで敵全ての首級を挙げる訳にはいかない、先ずは致命傷から、当然な事である
かの立憲民主には、明白ながらも棄民の希望、其の根拠足る処の“民進”因子には先ずは欠いて居る、とは云える
其れは此れ迄、国民の目には付きにくかった所謂日陰者が多く集まった僅かなる確かな利点ではあろう (笑)
だが評判の悪い派手な爪弾き者に至っても選り好みは出来ない、其の明かなる劣勢をなけなしの実弾を以て覆すのはさぞや骨が折れたろう
此れが、小池氏の云うＡＩ或いは、世に云うチャネリングか仕掛けた野党完全崩壊に辿り着ける玄妙且、的確、超絶なる政局で在る
売国勢力の背景には当然、所謂アメリカの１％、嘗て武力を以て世界を踏み躙った白人の本性が背景に燻って居る
氏を今疑う事は大人のすべきこと、沙汰の限りではない
真に優先すべき事とは何か、冷静に考え続けよう
事此処に至って我々国民は、氏に続き政治主体としての覚醒に着手し、在日を排除、朝鮮を牽制し更に、此の日本国の力、世界の未来の礎に参画せねばならない
【悲報】実家は朝日新聞 [無断天才禁止] c5ch.net もし希望の党がこのまま代表戦後にまとまらずに分裂したら保守派は維新と合流でしょ
選挙の時には維新と協力して東京に維新はいないんだし・・・合流したら良いんだよ 大串らが菅直人や辻元や蓮舫、有田らと一緒の政党でやりたいなら勝手にやらせておけばいい
また共産党や社民と共闘して民進党と同じ末路をたどるだけ >>628
立憲と変わなくても、当面は民進党として存続する訳だよね。
そうなると、民進党と立憲で勢力が分かれてしまう事になる。 国会に占める左翼(立民・共産・社民)の議席が2割以下に
なったのは良いことだ前向きに考えよう
今は、改革する保守政党の意義をじっくり時間をかけて
浸透させていけばよい
次の次の総選挙では「希望・維新」系、あるいは自民内を
割る勢力も加わり、改革する保守政党が自民・公明と拮抗
するようになるはずである まあ、どっちが勝とうが、分裂したほうがいいんでない？
小池の神通力はなくなってるし、ユリノミクスとか、一端リセットしないといけない。
ベーシックインカムとか、できるわけない。
働きもせずお金がもらえるなんて、日本人の道徳に合わない。 >>633
できるわけないと思うこを掲げる政党を
おまえが支持しなければいいだけ 維新と一緒になってミンスガーやるのか?
それとも維新が再分裂か? 衆院選で共産党の議席を下回った政党は二度と再起できないという法則がある
今回の維新もこれに該当する 世界的に「中道」を名乗った新自由主義勢力が淘汰させる情勢に入っている
日本も民進解体、立民結成、希望・維新大敗で今回のその流れが始まったといえる 新自由主義は、左翼の悪魔化キーワードだよな
ただ単に「あんまり改革したくない」を表している >>486
さすがに成人した子供の不祥事のために離党させたら人権侵害になる
一族郎党にまで罪が及ぶのかとなるからな >>617
櫛渕は、落選候補の対談で、
保守二大政党制が、とか、リベラル新党では政権交代できない、とか言ってたらしい。
元ピースボートで辻元の弟子筋にあたるんだけど、
いまは完全に、細野によって洗脳されてる感じ。今後、立憲に行くことは有り得ない。 ピースボートはどうしても「ブルジョワ左派」的な側面があるから経済面で右に行く下地がないわけではない
政治面の左右を問わず経済右派が淘汰される局面が始まった以上表舞台から去っても仕方がない 改革できない保守 自民党
改革できない左翼 社民共産立民
改革できる左翼 なし
改革できる保守 希望 ここにしか希望がない 経済弱者にピースボートに100万円払って世界一周の旅なんてできないからな
辻元は意外にホリエモンとかひろゆきと気が合いそう
起業家気質だよ 民進の大塚が昨日テレビで小池を総理にとか言ってたぞ
つい最近まで蓮舫を総理大臣にしたいって言ってたのにｗｗｗ 今回の衆議院選挙、小池百合子知事の人気に群がり
抱き付いて当選しようとした連中を私は忘れない。
彼らは私に最高の笑撃を与えてくれた、賢明なる有権者の
皆さんは是非彼らに失笑、冷笑、嘲笑を浴びせて欲しい。
次の選挙では希望の党を消滅に追い込んで欲しい
賢明なる有権者の行動に私は期待する。 辻元の顔つき・顔相・骨相は起業家のそれじゃない 活動家や扇動家の面構えだと思う 2001で渡辺周が代表戦に出ると言っている
右派は玉木と渡辺で分裂して大串が勝ちそうだな
大串党首のもとで岡田Gに合流
参院選前までに立憲民主党に入るんだろう >>630
立憲はいま、せっかくリセットできた民主・民進党時代のイメージを壊したくないと
必死だからなあｗ
ここで、経緯はどうあれ一度小池の股をくぐった連中と組んだらどうなるか、よーくわかってる 共同代表を決めても展望が開けないから櫛の歯が抜けたように
離党者がドンドン出て来て、最後は１０人ぐらいになって
誰にも相手にされず、徐々に落選して消えてくだろう。
その方が国民の為だ、ろくに仕事もせず政局だけの政治家は
いらない、税金の無駄だ、納税者の一人としてこういう役立たずは
早く消えて欲しいものである。 保守派が抜けた民進党が立憲 ｗｗｗ 論外だと有権者が気づく日も近い ピークは過ぎたわ カイカクガー連呼の人って団塊ジュニアか、その上のバブル世代とかに多いよね。
本人は、すごく新しいカッコイイことを言ってて、俺ってイケてる、と思ってるんだが、
実際は、もうかれこれ四半世紀もカイカクカイカクいってるから、すでに伝統芸能みたいな
もんで、団塊以上のお年寄りが好む「革新」以上に手あかのついた臭そうなイメージに
なってることに気づいてない。もう世代の差としかいいようがないわ。 大串：本来は左派系ではないものの今回は左派の代理
渡辺：言うまでもなく旧民社系が支持
玉木：旧民社地盤のない右派系議員の代理
こんな感じになるのかな？ 年が明けて来年の通常国会前あたりに
希望も民進も二つに割れるのがスッキリ
ギャーギャー非難するのは産経と読売と安倍シンパのコメンテーターぐらい。 離党したい連中は早く出ていけばいいんだ。
早く枝野代表の股をくぐり立憲民主党に土下座して入れて貰えよ
選挙中に小池百合子知事を批判したり改憲反対を唱えた奴は
早く離党しろ、見ていて見苦しい邪魔なだけだ。 そもそも保守が「リセット」って、こんなおかしな話はない。
リセットって、既存のものを破壊するっていう話で、まさに「革新」のターム。
学生運動する奴が多かったキチガイ団塊世代。ジュニアたちは、
自分はサヨクじゃないと必死に否定しながら、
既存のものを劇的に壊すことに快楽を見出すカイカク厨になって、見事に
サヨクDNAを引きづってるのに、本人たちだけが気づいてない感じがするのが
滑稽。
この世代って、子供時代から野党が勝つたびに歓声挙げてた連中だしね。 玉木に細野や長島、大島、古川と流れてるのに、渡辺の推薦人8人は誰がなる？
強いていっても中山、松沢、松原くらいでは？ 「改革する保守」って、語義通りに捉えれば、
基本的に既存のものを守りながら機能しないものは調整するっていうことだよ。
「リセット」といってしまったら、一旦電源を切って新しいものを作るという
含意なんだから、「革命」なんだよね。
小池はサヨクだらけの団塊世代。だから、アウフヘーベンっていう
ヘーゲル・マルクスの系統の表現がサラっと出てくる。本質的には非常に
左翼的。 玉木に細野や長島、大島、古川と流れてるのに、渡辺の推薦人8人は誰がなる？
強いていっても中山、松沢、松原くらいでは？ そもそも尿検査経済が個別の政策としてうまくいくか以前に、
与党の経済政策の根幹である金融緩和をどうするか、野党として政権交代をするなら
そこにしっかりした見解を示さないとどうしょうもない。
ところが小池という団塊サヨク婆はあまりにも無知だから、正攻法で経済政策を
語れず、ショウヒゼイハンターイのクソポピュリズムと、花粉症ゼロ云々の
国政選挙としてはあまりに些末で粗末な論点の列挙に終わってしまった。
一言でいうと器じゃないんだよ。 改革と保守ってのは矛盾した言葉なんだけど。
保守ってのは既存のものを大切にするということ。 枝野が野田を入れたらイメージがた落ち
かんでさえどうかなって思った人多い >>658
おじさん、カイカクが無条件に正しくて
カッコイイと思ってるでしょ？
それ共産主義者が革命は無条件に正しくて
カッコイイと思うのとメンタリティーとしては同じなんだけど。
子供の頃から左翼的に育ってきたのに、20代後半から
ネット（主に２ちゃん）に影響されて、「保守」を名乗ることが
カッコイイとも思うようになった。でも、本質は左翼的。
そういう、典型的なおじさんに見えるね。 野田と前原がいないから立民になって息を吹き返したようなものであって、ここで野田の立民入りを認めたら民進党に逆戻り 民社系って原発推進ではなかった？ 原発ゼロを維持できるのか 産経が「蓮舫は左派系」みたいな報道をしているのも（蓮舫とセットで）野田豚を立民にねじ込んでイメージを落とすためのような気がする >>665
的確な表現。ネトウヨは昔の革マル、中核派。
改革保守は昔の観念左翼。 >>669
「守旧」と「保守」は違うから、
漸進的に、調整するのが
改革する保守と書いたと思うけど。
「リセット」なんて、どこにも保守の
要素ないよ。体脂肪の塊のおじさん。 >>667
その関係で新潟の鷲尾（実質的に電力総連系）が無所属というのもある
希望崩壊後にネオ民社党結成の動きが出るだろうし、その際に鷲尾も参加の形かな？ 自民党の支持者でも反安倍的な人は、立民より希望に親和がある
自民党の中にも脱原発、再エネ推進を望む人は多い
原発はその土地しか関係ないが、再生エネはどの地域でも可能で
経済発展のために望まれている >>643
連合にすがっている時点で改革は無理
日本で一番改革しているのが自民党だよ
連合は大企業の正社員の既得権維しか眼中にないから改革とは一番遠い存在 >>670
まあ我々の世代はただ若さを持て余して暴れたかっただけかもしれません ジジイになってもチンピラっぽいのが多いのが恥ずかしいですかが >>674
それならただのワンイシュー政党じゃん。
ところが、絶望サヨク団を支持すると、
（どうせ実現する能力は皆無だが）
ショウヒゼイハンターイ！だの、内部留保課税だの
サヨク丸出しの政策と、花粉症ゼロ云々のお花畑「政策」
もセットだがｗ >>672
希望の党が脱原発を真面目にやろうとしたから
>>673のようなことがあるんだよ
なるほど新潟2区で当選した鷲尾さんは希望の党の公約が
のめなくて公認を申請しなかったのか
野党が当選しても原発推進派じゃ意味ないよな
「30年までに原発ゼロ」で自主的に排除された候補は結構多そうだ >>675
連合は内部で支持政党はばらばらですから >>640 櫛渕も植松も元民主の癖に刺客として立憲の足を散々引っ張った裏切りしといて受け入れる訳ねえだろ
櫛渕は地盤の東京23区なら可能性があったのに立憲候補の刺客
植松恵美子も香川県の元参院 の癖に東京6区で落合の刺客。せめて香川県で出ろよ
小池は塾生達に供託金300万の返金に応じない位のサイコパスだから、敢えて元仲間同士で潰し合わせた。「次も希望から出たい」とか櫛渕は懲りずに馬鹿じゃねえの？
植松は後2年我慢してれば参院の香川選挙区で立憲候補として復帰可能だったのに。「キジも鳴かねば撃たたれまい」とはこの事よ
参院の行田邦子も元民主組で希望に入った事を死ぬ程後悔してるだろうww。埼玉選挙区は3人区で自民公明立憲で決まり、2人区3人区で他党が入り込む余地は無い
元民進組で裏切った連中…立憲を敵に回した時点で落選確定。立憲の誕生事体が想定外のご愁傷様ww
参院選が近づけば行田と植松の馬鹿女2人は立憲側に全力ですり寄る可能性が有るけど、絶対に受け入れては駄目だ
こんな裏切り屑女より新人の女性候補を擁立した方が良い 「改革する保守」と書いたことについて何か攻撃をされているような気がする
改革する保守って表現は維新の会から借用しただけなんだよな、実を言うとw
希望の党を表現するのに的を射ているかなと思って ところが今の左派は連合バックで大企業の正社員の既得権維持しか眼中になくて
何も変えたくない現状維持という思考停止状態 立憲民主党なんかできると誰も思わなかったから仕方ないよ 刺客とか言われても どっちが先なんだって話よね >>682
そんなレベルの話じゃなく、思想史や
政治学の本質から話してるんだけど。
まあ、絶望の団の支持者に政策や理論の
話するのは無駄だとは思ってるけど。 改革する保守でいいと思いますけどね イメージにとらわれる必要ないでしょ 連合がバックも何も2年以内に労働界そのものが再編される（共産党が野党共闘を仕掛けた本当の狙いはこれ）
同盟系の御用組合集団からフリーハンドになることで、左派も若者向けの経済政策を出す土壌が出来る >>684
新進党と旧民主党の歴史を知っていれば普通に誰でも予測できたし、
今後についてもある程度予測出来ると思うのだが 「改革する保守」だから素晴らしいっていうのは、自明の前提として
「カイカク」は超絶に正しく素晴らしいっていう考えに則ってるわけね。
その「カイカク」は、実際は「革新」と置き換えても何の違和感もない用語。
「リセット」も語義通りに捉えるなら「革命」だしね。
それに気づいてなさそうなんだよね。日本新党ブームとかを脳髄に刷り込まれた
世代のおじさんたちって。 >>686
いや、もっと適格な呼び方は、
ビジネスマンごっこを覚えたサヨクだよｗ >>687
マジか？
大企業の正社員労組が日本衰退の元凶なんだ
今の日本は非正規＋名ばかり正社員が８割にもなってきて行き詰っている 改革なんて右でも左でも政権与党になったらやっていくんだからさ 関係ないよね 共産党がやりたいのは革命でしょうがｗ >>692
政権与党になっ「たら」
たられば祭り開催ですか？ >>692
誰もがやることなら、敢えて、ここに入れる
レゾンデーテル（笑）はないよｗ >>692
内田ら既得権をもった層を血祭に上げました！
マンセー！
これって革命賛歌だと思いますがｗ キタアアアアアアアアアア
↓
希望 渡辺周氏 共同代表選に立候補したい
11月5日 10時55分 NHK >>681
立憲に入党させてはならない裏切り者の一覧を
枝野代表あてメールしてみたら。
参考にして貰えるよ。 ナベシューと泉と玉木と大串で決まりか
ナベシューが玉木に行く予定だったウヨ議員票を削るだろこれ 渡辺の推薦人になる可能性があるとすれば青山、小宮山、森田、松原、源馬、牧、古本、大西、西岡、吉良辺りかと
旧民社系と関連の深い顔ぶれが中心 これだけ右派が分裂したら大串の勝ちだろ
右派は候補の統一もできんのか >>701
玉木を担いでいた細野や樽床らが渡辺に乗り換えたということは？ >>702
それが狙いなんじゃ？
これじゃ民進や立憲と変わらん！と堂々と離党する口実になるし >>704
それ、玉木票が分裂するってこと？
それ、大串有利になると見た中間派が、雪崩を打ってバンドワゴンして圧勝するんじゃ 誰が出るにしても
浅野（電機連合）
田嶋（情報労連）
奥野（JP労組）
この3人の動向は今後の労戦再編にも影響するので注目 決選投票があるかどうかもわからないけど、落選支部長に投票権とかあるの？ 民進右派は玉木と泉と渡辺で三分裂か。内ゲバ集団の民進右派って右派同士でもまとまれないんだなぁ。大串が勝つだろこれ
立候補に必要な推薦人が８人と少なすぎたのが仇になったな
目立つのが大好きな民進右派が空気を読まずにどんどん立候補してきた
希望 渡辺周氏 共同代表選に立候補したい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171105/k10011211041000.html
希望の党の渡辺周元防衛副大臣は５日朝、東京都内で記者団に対し、
今週１０日に行う党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙に立候補したいという考えを示しました。
この中で希望の党の渡辺周元防衛副大臣は、今月８日告示、
１０日投開票の日程で行われる党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙について
「意欲はあるので推薦人になっていただける方がどれくらいいるか声をかけたい。
自民党の補完勢力ではない、もう一つの選択肢を作るに当たり、いろいろな経験を役立てたい」と述べ、立候補したいという考えを示しました。
そのうえで憲法改正への対応について「地方分権や国民の知る権利といった党の選挙公約に明記したことは議論するが、
憲法９条は最優先で急ぐべき課題ではなく、国論を二分するようなことは今はやる時期ではない」と述べました。
党の共同代表を選ぶ選挙には、これまでに玉木雄一郎衆議院議員が立候補したいという考えを示し、
泉健太衆議院議員と大串博志衆議院議員も意欲を示しています。
希望の党共同代表選 玉木雄一郎、泉健太両氏は一本化決裂か 大串博志氏も出馬に意欲
http://www.sankei.com/politics/news/171102/plt1711020044-n1.html
玉木氏は２日夜、都内で開かれた政治資金パーティーで
「私たちの世代で責任を負っていく意味で、私は代表選に出馬したい」と明言した。
玉木氏は結党メンバーの長島昭久元防衛副大臣らの支援を受けており、
党が当初から掲げた安全保障政策に理解を示す立場だ。
２日は古川元久元国家戦略担当相や今井雅人衆院議員らと会談し、支援を取り付けた。
泉氏も総会後、記者団に「自分がこの党を担えるか多くの人と確認しながら、推薦人を集めたい」と語った。
安保法制については「より現実的な、わが国の防衛や平和に資する形に不断の見直しをやっていきたい」と述べ、小池氏と近い考えを示した。
玉木、泉両氏は２日、国会内で候補一本化も念頭に会談したが、決裂したもようだ。 >>707
玉木が「改憲政党」を曖昧にして勝利することへの主流派の警戒。 この総選挙までは左翼のことをないよりはいい程度に思っていたが
今回の選挙ですっかり左翼に失望し、明確なアンチ左翼になった
反自民・アンチ左翼である
自分のような人間は決して少なくはないはずだ。これまでの自分の経験から
近年のネット社会では自分のような人間が変わると3、4年で世間の論調も
変わる。これまでアンチではなかった人がアンチなる影響は大きい
もう誰にも止められない >>712
ブラフってこと？
一歩間違えれば、玉木が渡辺との差別化を図るおそれもあるのでは
今は党内団結を優先して、大串派を黙らせることに集中した方が良いような気がする >>713
いや、お前だけだからそれw立憲に期待し、希望に失望した人が多いのが支持率を見ても分かるだろw >>714
渡辺は「憲法９条は最優先で急ぐべき課題ではなく、国論を二分するようなことは今はやる時期ではない」
と語ったそうだから、細野らと一線を画すようだ。そうなると中間派に担がれるのか？ むしろ「左派そのものは必ずしも嫌いではないが旧民主党・民進党は死ぬほど嫌いだから潰れろ」の方が圧倒的に多かったことが証明された格好 >>716
なるほど、大串にいくかもしれない中間派を削ろうとしてるのか
ただ、うっかり右票を拾い過ぎて、それに大串派がつけ入る可能性もあるから薄氷だと思う 紅白関係のニュースが出る時期になって、ふと思った。
絶望の団と小池妖怪老婆を巡る騒ぎって、政治ネタというよりは
去年のスマップ解散ネタと同じ目線で語られてるんじゃないの？
排除された草薙可哀そう、キムタク調子こいてんじゃねぇ
がそのままリッケンと絶望の差になってる気がするｗ 玉木と渡辺のどちらがより右派かは見解が分かれるにせよ、選挙区における旧民社票の有無で決まりそうな気がする
大串が左派、玉木が非民社系右派、渡辺が民社系を拾う形で >>718
「国会議員は一人一票、小池百合子は50票」
とかなるかもよwww >>715
3,4年経てばわかる
おれが変わるだけではない。おれは説得性を持って左翼のダメさを広めて
いくことになる。ネット上にいままでなかった動きを始める
口先だけの政権批判に安住して定職を得ていた連中には、つらい現実を突きつける >>725
サヨクがダメダメ、ゴミ屑は完全に同意だが
そんなつまらないことに、ただでさえ追い詰められた
貴方の人生の貴重な時間を大量に費やすのは無駄の極みだと
思うなあ。
自分には何か凄いことができるという
自意識過剰に取りつかれたまま中年になって
それを持て余してるだけかもしれんけど、
それならやってることプロ市民と一緒。 馬淵さんが当選してたら「火中の栗を拾う」とか言って敢えてババ引きそう 馬淵さんは奈良市長選で色々とやらかし過ぎたのが仇になった いずれにせよ小川引退は既定路線だし立民入党すらない 小川の件に関しては立民側も「あれは我々とは関係ありません」と堂々と言えるのが救い >>726
おまえとおれとで、かける時間は変わらない
ただ言葉の説得性がまるっきり違う。数年後を見ればわかるよ 参院北海道選挙区は増員で定数3だから、
自民から2名、非自民から2名、鈴木宗男も立候補に意欲を示している激戦区。
鈴木宗男は自民票を削るだろうから、自民が1人に絞ってくる可能性も。 >>729
偽のデータをちらつかせながら、元々馬淵の仲間だった現職市長を降ろそうとした。
代わりに元生駒市長を連れてきたものの、奈良県知事の支持を得たその現職市長がそのまま出馬して当選した。 >>736
なんでそんな訳のわからんことをしたんだ？ >>733
そんなことはない。俺は２ちゃんに１か月１０時間も使わないし。
自分の行動がプロ市民そのものだと理解していないプロ市民のおじさんって滑稽だな。 >>725
頼む
やってくれ
特に労働貴族になり果てた連合はひどい メンバーこれしかいないのに
これだけ仲が悪いってもはや絶望的だな
内ゲバの党だわ >>681
でも選挙区は人で投票する場合が多いうえに共産のゲタがないんだよね
立民党が取れるのかな チャーターメンバーが玉木推してるのに
泉も渡辺も出馬するってことは
それだけチャーターメンバー憎しが右派左派問わず党内に広がってるってことだ
もう長島細野は党内から追い出されるかもしれんなあ >>725
あらゆることで辻褄の合わない護憲パヨクにはさっさと滅んでもらって
希望維新（都市型改革政党）ｖｓ自公（利権しがらみ）
こうしないともう日本が持たないのに
今のままでおいしい少数派（メディアもウヨもサヨも）が必死で小池潰しを行い
パヨク（利権しがらみ）ｖｓ自公（利権しがらみ）利権の住み分け構造が続くことになった（停滞の要因）
戦争に逃げれない場合
日本は五輪後しんどいことになるだろな >>746
能力があるなら、改革保守が出てくること、健全な保守の野党が出てくることは
歓迎すべきだが、それはすでにズタズタの状態の絶望の団ではない。
まして、経済政策が小学生よりダメダメな小池老婆ではない。
既得権を血祭にあげて、壊して快楽を得るだけなら、それはただのサヨク 希望の党の「改革」って日本中のスギを伐採して
花粉症ゼロを目指すことだろwww
改革というより毛沢東
スズメは害鳥だから捕獲しろみたいな >>747
経済ゾーンは公の関与を減らし自由化（能力主義）で稼ぐ
それだけだとこぼれ落ちる人多数で棄民放置なら国家の意味なんてなくなるのでＢＩ
ダメダメだろか？
新時代はこれしかないと思うんだが >>742
既に行田の公式サイトやツイッターに「希望の党」の文字がまったくない
離党して立憲民主党に行く気満々。立憲民主が受け入れるかは知らんが
みどりの風時代の仲間だった亀井亜紀子に仲介してもらうしかないな >>750
全く新しいことを始める前に、保守なら、
まず今の金融政策をどうするか示さないと
相撲にならんよ。インフレに対する将来像は、
財政に対する将来像と為替に対する将来像に
直結している。それを避けたのは経済論戦への
定見が小池にないだけ。
公の関与を減らすが大筋であるなら、
内部留保課税との整合性はどこにあるの？
12の零の多くは、新規の規制を伴うけど、
それとの整合性は？
くだらないポピュリストの婆さんが
引っ込み、泥船が早急に消えて、
今希望にいる有能な人材が一秒でも
早く放出されて、まともな政策論が
できる状況を作らないと。 ここにもよく来てた熊五郎さんが言ってた
「安倍は刷ったがダメだった、じゃあ配ろう」
これだけの話なんですけどね
２年で２％の物価上昇目指したアベノミクスの金融緩和の思想を是とするなら尚更 >>746
だな
連合が労働貴族になって何もしないから
今の日本は非正規＋名ばかり正社員で８割にもなって
デフレも少子化も止まらない
社会保障も崩壊寸前
早くなんとかしないとやばいよ ポピュリストの駄目なところは、見ているスパンが常に目先の選挙と
せいぜい２年先ぐらいまでで終わってるところ。
ショウヒゼイハンターイして、それの代替策としての社会保障ビジョンは
何か出したか？何も出してないよな？
原発ゼロにするには、当面の間、貿易は赤字基調になるが、為替について
どういう見解を取ってる？それも何も出してないよな？
ほんとにこいつビジネスニュースに出てたの？
まあ、原稿読むだけの人形なら漢字が読めればできるけど。 今日も連合に憎悪の炎を燃やす共産工作員が必死ですなぁｗ
お前らの党の赤い貴族、党官僚を先に粛清してから言うんだなｗ >>756
いや、自己責任、自由競争、優勝劣敗
を10年前に声高に叫んでた人たちが
敗残した後の姿だと思う。
いまさら保守という拳は振り下ろせないが、
自分個人が負けたのではなく、政治が悪かった
（カイカクが足りなかった）ことにしないと、
惨めなんだろう。 >>751
みんなの党で一緒だった山内康一が立憲の役職についたから
コネはありそうだが、立憲向きの人材とも思えない。
埼玉は枝野が誰か見つけてくるのではないか。 >>753
是にせよ否にせよ、絶望の団は総選挙で
何一つ金融政策について語ってないよ。
語れるだけのキャパがないから。
金融論戦を張れる力はリッケンサヨも
なかったが、より左翼的である彼らは金融緩和の負の側面
みたいなものをクローズアップする戦略がとれる。
みんなの党なんて、自民より金融に強かったが、
小池妖怪ババアの支配力が落ちない限り、
ここにそういう役割は期待できない。 >>759
>金融緩和の負の側面
当面の争点はこれしかない。いずれ枝野らは「出口なし」の怖さを訴えることになろう。
来年の自民党総裁選で野田聖子や河野太郎が取り上げそうだから。 >>760
で、それを誰に語らせるかだ。
切り口も複数あるから、リッケンのような格差論ではなく、
金融の技術論として語ることもいくらでもできる。だが、それをすべきは
いうまでもなく小池ではない。何もわかってない本物のバカだから。 >>756
何を言っているんだ。両方とも「左翼」よ >>761
異次元緩和の出口論は金融の技術論では語れない。
日本社会の将来像と密接に絡んでいる。 >>763
で、それをいつ絶望の団が語った？
お前らの主張って、
モリカケガーアベガー！12の零ガー！
だぞ？こんなんじゃ、ただの泡沫野党じゃん。
繰り返すが、ここに人がいないわけじゃない。
ただ、政党の体はこれまでも成していないし、
今後も成す見込みはほとんどない。
これは完全な失敗作だよ。次に期待するしかない。 小池については、細川が20年あまり前に政界に持ち込んでしまった汚物だとしか
思えない。今回で消えてくれれば、やっと膿が出る。 >>764
お気の毒様。希望の党の壊れ具合を見にきただけだ。自民党が壊れる前触れとしてな。 19年参院選は
1人区：共産党含む共闘前提で候補立て直し（風間と羽田はどちらに行くか分からん）
北海道：小川不出馬で立民から石川ともう一人？
茨城：希望は藤田、立民が別の候補擁立？
埼玉：行田の動向次第
千葉：希望は長浜、立民が新人？
神奈川：立民は牧山、希望は水戸
東京：太郎・社民の動向も絡むから極めて流動的、共産現職あり
静岡：希望は榛葉、立民は新人？
愛知：希望は大塚、立民は新人？
京都：共産現職がいるから立民は不戦敗？、希望は刺客擁立がほぼ確実
大阪：2年後に維新が残っているかも大きく左右、共産現職あり
兵庫：立民は水岡擁立？
広島：希望は森本、立民は新人？
福岡：立民は野田、希望は新人？
（便宜上「希望」と表記したが解党している場合は後継の同盟系政党を指す） >>766
なら俺と同じだ。俺は、真っ当で強力な保守政党が
現れてほしいからこそ、絶望極左団の一秒でも
早い消滅を願っている。 >>757
共産工作員、火消し乙
とっとと党内で革命を起こして、
選挙で連戦連敗の赤い貴族、特権階級の党官僚、
全労連系の労働組合幹部を吊るし上げろ、粛清せよ！ >>769
強酸？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやいや、俺は人間はバカだと思ってるから
強酸は不可能。
頭いいエリート様が何もかも計画して統治とか、
既存のものより優れた文化や制度を必ず提供できるとか
狂気なんて言葉じゃすまないものを感じる。 今の日本は構造不況でやることは１つだけ
日本型雇用を欧米型雇用に移行させること
これやらないと労働者の賃金が上がらないからね
今の日本は非正規＋名ばかり正社員が８割にもなっていてどうにもならない
時給換算で10円20円上げてもデフレは止まらない
むしろ賃金が上がらないまま物価だけ上がると庶民の生活は壊滅する >>768
なら俺と真逆だ。俺は、真っ当で強力な中道左派政党が
育って欲しいからこそ、絶望極右団の一秒でも
早い消滅を願っている。 要するにな、絶望の団支持者って、水戸黄門みてる気分だったんだろ？
悪代官が、年増のくのいちに懲らしめられるのを見て拍手っていう。
このまま諸国漫遊して、悪代官を懲らしめてくださいませー！みたいな。
どこの昭和の老人ホームだよｗ 間もなく起こる労戦再編で切り捨てられる同盟系が哀れ >>772
どっちにしても絶望が一秒も存続すべきでないという
一点では気が合うなｗ 2人区で立憲と希望が競い合うと自民が二人目を立てる可能性も。 排除すべき労組
原発推進の電力労連・電機連合
左翼の巣窟 官公労・日教組、革マルの牙城 JR総連 ミンスに政権交代したときは、リーマン後の麻生は例外として、それまでの過程で
プライマリーバランスゼロの早期達成に向けて、財政運営していたことに対して、
小沢の財政拡大論（ひっでえポピュリズムだけど）というがっぷり四つの大相撲があったし、
自民に戻った後は、円高デフレ対アベノミクスという軸が明確になったから、今まで自民支持が
厚いわけだろ。
10～30議席程度の小規模野党ならいざ知らず、政権交代するというなら、
ある面では大成功をしているアベノミクスに対抗する軸を明示して、
がっぷり四つに組まないと勝負にならない。12のゼロガーなんていう意味不明な
政策は、小池私党の10議席の党でなら構わんが、そんなもので政権交代を狙えると
思っていたならキチガイとしか思えない。 >>777
今度は2人区でも立共共闘が行われる可能性がある
その場合自民2人目と共闘候補で最後の1議席を争う構図になるから希望は蚊帳の外 共産党の書く内容は、わかりやすいよな
本人たちは分からないと思っているのだろうか >>781
常に「カイカク」して「進歩」することが
正しく、必然だと思ってるお前らこそ
共産主義者に見えるよ、俺にはｗ
基本的に保守は過去の蓄積への信認で
成り立つんだから。 そりゃ2人区も共闘するわ
自民が一個とるのは確実なんだから、立憲共産がバラバラに立てても意味ない
驚異的に左派が強い選挙区は別かもしれないけどね ＞庶民の生活は壊滅する
他スレに書いたことがあるが、「庶民」以上のクソワードは存在しない。
「庶民」という言葉で語られる政治論は、俺らは何も負担したくない、
政府が一方的にいい思いさせるお膳立てしなきゃ暴れてやる、
あいつがいい思いしすぎて羨ましすぎて悔しいから懲らしめなきゃ嫉妬がおさまらない
こんだけ。最悪なんてもんじゃない。 19年に関しては
①1人区：完全な共闘体制構築、徳島・高知合区だけ共産に譲って他は立民か無所属統一
②2人区：京都だけ共産、他は立民か無所属で共闘実施
③3人区以上：立民・共産で個別に候補擁立（北海道は立民2人、東京は太郎の動向にもよるが立民含む非共産左派2人）
こうなるのが容易に想像出来る 支持率の違いが票差にならないと今は思っているんだろうけど
多分希望はこれから地方選でボロ負け繰り返すから動揺が広がるのは避けられない 共産は選挙区全て落選するけど得票率見たら１０％～２０％持ってるから
影響は大きいよ 19年参院選は希望（または後継のネオ民社）5議席前後と予想
選挙区は東京・愛知のみ、比例は3議席みたいな感じで >>790
東京愛知いけるなら比例も5前後いけそう >>791
旧民社系は産業構造的に地方で壊滅的に取れないから無理 >>788
共産惨敗いわれてるけど1選挙区毎の票は1割弱しか減ってないからな
今回も平均2.3万票取ってて創価と大差ないからな
これを敵に回しての選挙戦は非現実的 ナベシューの発言は玉木だと自民の補完勢力になるだけだと断じたに等しいから
玉木にとって後ろから鉄砲で撃たれたようなものだろうな
ナベシューにとって保守系＝チャーターメンバーと同一視されることに我慢ならないのだろう ナベシューは憲法九条は優先事項じゃないって明言して中間派を取りに来てるな
自民の補完勢力にならないって連呼してるし 共同通信緊急世論調査11月1～2日
政党支持率
自民38.9
立民16.1
希望5.7
民進0.9
つうかこれマジでどうするんだろ、民進党右派の嫌われっぷり半端無い 「（本家自民と違って）利権がある訳でもない劣化自民は要らない」が左右双方の共通見解である以上、希望・維新は廃れゆくのみ >>799
維新は大阪ではしっかり利権を確保してる
から希望とはちがう 通名隠れ朝鮮、売国民進党は壊滅状況下、其の包囲網は強化された状態で在る
其れは連合こそが都議選で手を結び、嘗て大勝した「希望の党」と袂を分かつのか疑問視されたからだ、と云う明らかな理由が最大で在ろう
こうした政治理念の一貫性のなさ、云ってみれば足軽気質或いは、売国商魂寧ろ、朝鮮気風、と云うべき
其の気の毒な迄の破綻した本質に国民は免れない疑念を最早、容易には払拭出来ないで居る
我我国民は寧ろ其の点、懊悩すら抱く
如何やら其の“気質”は当然、当選後直ちに理念を表裏する元民進議員一人一人にも着実に浸透して揺るがないで居る事が見て取れる （笑）
安倍首相に拠る保守にとっての盤石なる選挙となった今回
朧に誰もが認識せざるを得ない事には、敵の実体が如何やら連合なのではないのか、と云う此の蓋然性で在ろう
早速彼らは実弾を積み出したようだ
其れは、混迷する政局に微かな勝機が漸く見出された、とまあ云えたからだろう
反省の無いおかしな報道は目につくだけでも我我に散散、叩かれても居る (笑)
然し、其の限界は自ずと来る
朝鮮勢力を抑え込むには又、此れ以上の手段もなかろう
一足飛びで敵全ての首級を挙げる訳にはいかない、先ずは致命傷から、当然な事である
かの立憲民主には、明白ながらも棄民の希望、其の根拠足る処の“民進”因子には先ずは欠いて居る、とは云える
其れは此れ迄、国民の目には付きにくかった所謂日陰者が多く集まった僅かなる確かな利点ではあろう (笑)
だが評判の悪い派手な爪弾き者に至っても選り好みは出来ない、其の明かなる劣勢をなけなしの実弾を以て覆すのはさぞや骨が折れたろう
此れが、小池氏の云うＡＩ或いは、世に云うチャネリングか仕掛けた野党完全崩壊に辿り着ける玄妙且、的確、超絶なる政局で在る
売国勢力の背景には当然、所謂アメリカの１％、嘗て武力を以て世界を踏み躙った白人の本性が背景に燻って居る
氏を今疑う事は大人のすべきこと、沙汰の限りではない
真に優先すべき事とは何か、冷静に考え続けよう
事此処に至って我々国民は、氏に続き政治主体としての覚醒に着手し、在日を排除、朝鮮を牽制し更に、此の日本国の力、世界の未来の礎に参画せねばならない
【悲報】実家は朝日新聞 [無断天才禁止] c5ch.net １ 自民党の学費貸出・卒業後返金案は
国民全員に★借金を背負わせる制度だ。
こんな酷い話はない。
★欧州 ロシア 中国 サウジアラビア等中東先進国では
国公立大は学費ゼロだ。まさに学費無償だ。
自民党がやっているのは判断力もない１８歳の男女に借金を背負わせる制度だ。
こんなことやっていいのか？
２ ★配偶者控除撤廃による★１兆円の収入増を学費無償化にあてるのがベスト。
国立公立大学の★４０００億円の学費無償にあてろ！
残り６０００億円を上位大学の上位学部の学費削減無償にあてろ！
これをやるなら、結婚家庭で子供をもつ家では小学校から大学卒業するまで
ほぼ全く同じ生活費でやっていける。
そうなれば進学費用の貯金も不要となり、★消費市場は一気に活性化して
★ＧＤＰ拡大する。
３ 借金政策をとったら、卒業後、社会人となった大卒の消費は学費返済分だけ
全員が消費げ減る。これはとんでもないデフレ効果、★消費縮小効果になり
★経済不況の大原因になりかねない。
大卒後、増税されたのと同じで
消費に回らず必ず経済不況効果になる。
こんな単純なことも自民党は理解できないのか？ 希望が参院比例で3～4と考えると電機連合も立民に付くかもしれない
上位2つは電力・自動車の指定席、最後の1議席をゼンセンとその他で争う事態になるから 首班指名に担いだ渡辺周さんが意欲示してるんだから
全員従えよ
共同代表にも出来ない人を首班指名にしたの？ 2009年の自民若林みたいなもんだろ
その後の総裁選で色気出して若林が出馬するようなもんだｗ
なべしゅー 玉木雄一郎 親小池存続派
大串博志 反小池解党派
泉健太 反小池合流左派
渡辺周 親小池合流右派
という認識 >>804
希望は更に20万前後とる有名人を擁立するかも >>809
レスラーとか、競合が他に居なければ20万は取る
どこの地方に行っても阪神ファンと格闘技好きは居る いいよ誰が共同代表になったってｗ
国民は関心ない
チョンだけ 今まで旧総評系の票で右派候補を通していた捻れが一気に解消されてスッキリ
これで旧同盟系も二度とデカイ顔が出来ない 普通に考えれば、大串しかいない。
立憲民主党に謝罪して合流を許してもらおう！
細野と長島を追放しよう！ あと仁と柿沢と岸本もなｗｗｗｗｗ 大串が代表でも合流という方式は立民が許さない
その場合は必然的に解党になる 明日発売の[週刊ポスト]
⇒本誌怒り爆発の総力取材：騙し討ち「大増税」－おい安倍、選挙に勝った途端に何でもありか！
⇒政局地獄耳スクープ：小泉進次郎と二階俊博がタッグを組んで、安倍抵抗勢力が誕生する－永田町深層海流
⇒打倒・立憲民主！？衆院選の雪辱！？公明党の熱き「もう一つの総選挙」－ゆるキャラＧＰにて
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／若狭 勝は今すぐ「ぴんからヒゲ」に戻せっつーの！
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⇒警告大特集：北朝鮮の凄腕ハッカー＆電磁パルス攻撃で、日本中が機能停止に！
⇒怒りの徹底追及：いまだ報じられない「新聞に軽減税率」問題－小泉進次郎の訴えを完全スルー
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼トランプ宿泊を勝ち取れ！帝国ホテルが悲願達成
▼自民党の新人議員にあの豊田真由子の「そっくりさん」発見－茨城６区選出の國光文乃代議士
▼「持ってない男」日銀・黒田東彦が止めた？日本株の連騰記録
⇒連載コラム：事情通／創価学会名誉会長の長期不在の意味
⇒連載コラム：ドクターＺは知っている／大敗北した希望の党のこれから
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／加計学園獣医学部新設、２度目の認可先送り後、認可へ(筆者：森 功)
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⇒巻頭コラム：ｅｙｅｓ
▼姜 尚中「安倍晋三へ告ぐ！「国難突破」の具体的政策を示せ」
▼東 浩紀「市民運動は型が袋小路、無力な集会超えられるか」
⇒連載コラム：小島慶子の幸複のススメ！／＜女子高生茶髪騒動で考える＞黒髪だってみんな違う。「同じ」という幻想の暴力
⇒ジャーナリスト・山口敬之氏を強姦罪で訴えた伊藤詩織さん、怒りの本誌独占激白「今、この私が話さなければ、大変なことになる」
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51yLqKahxZL.jpg 解党する以外にないでしょ？
今やだれも希望の党の存続を求めていない。
維新や社民と同じような存在。 渡辺が出馬するとなると元民進グループは票読みや事後処理がめんどくさくなるね 桜井充「民進党内で、再来年行われる統一地方選挙や参議院選挙を民進党で行うと考えている人は少ない。
落選した議員の多くは、次の展望を開けずにいる。
現在は希望の党の所属メンバーではあるが、全員が必ずしも望んで入党したわけではない。
民進党に戻りたいと考えている議員も多く、彼らの処遇を早急に考える必要がある」
桜井充メルマガ：「ピンチはチャンス」
http://dr-sakurai.ecgo.jp/blog171102182359.html
今後民進党はどうなって行くのだろうか。
月曜日に行われた全国幹事長会議では、民進党の地方組織の存続を求める声が多かった。
一方で、再来年行われる統一地方選挙や参議院選挙は民進党で行うと考えている人は少ない感じもあった。
これらは矛盾しているように思えるが、今は混乱期にあるので、まずはとにかく安定させてほしいということなのだと思う。
そして、安定してきたら、次のステップをどうするのか考えてみようということである。
落選した議員の多くは、次の展望を開けずにいる。
現在は希望の党の所属メンバーではあるが、全員が必ずしも望んで入党したわけではない。
民進党に戻りたいと考えている議員も多く、彼らの処遇を早急に考える必要があるのだと思う。 19年改選組で希望寄りなのは藤田、長浜、榛葉、大塚、森本、礒崎、浜野の7人
この中で次回生き残れそうなのは大塚、礒崎、浜野の3人だけ 一方で立民に行きそうなのは牧山、野田国、神本、相原、吉川、大島の6人（恐らく次回も全員通る）
小川は立民寄りだが恐らく入党せず引退、風間・羽田・石上の3人は立民・希望のどちらに行ってもおかしくない 組織内候補が何で立憲に行くんだよ
共産嫌いの連合がバックにいるから残ってるんだろうが 出口論については国会で大塚が取り上げてる
風間もね >>820
あの程度の規模なら邪魔にならないから別に存在しててもいいよ 社民はただともが解党論を唱えるたびに
みずほがファビョッてる
又市もタダトモもリアリストで良い奴なのにな >>821
現状では榛葉を落とすのは難しいと思いますけどね…だって静岡ですよ？ 連合各産別の動向
自治労・日教組・私鉄総連・JR総連→立民で確定
情報労連→今後立民に一本化濃厚
JP労組→全逓系（立民）と全郵政系（希望）に再分裂濃厚
電機連合→ここが最後まで分からない
自動車総連・ゼンセン→希望で確定
電力総連→希望で我慢するか、それすら我慢出来ずに自民に行くか しんば工作員は激強という訳でも無いな
立憲共産で一本化したら落ちるのでは 元SMAP 3人、ネットメディアに進出してのびのびやってるからな
香取「こんなに幸せになれるとは思っても見なかった」泣けるw
いろんな意味で旧体制がガラガラと壊れていきそうな予感しかしない >>828
静岡でも立共共闘候補が別に立ったら榛葉は普通に落選
大塚は4人区だから流石に生き残る >>830
静岡の立憲議員は噂の青山氏と、自由党系の日吉氏しかいません。
民進の組織を引っ張って来られそうな人がいないし、新たに組織を
立ち上げるにも弱すぎる。まあ連合の動きにもよるでしょうが…。 >>831
ジャニーズはネット活動禁止だしな
しかも今の御時世で
そりゃこれだけソーシャルメディアが発達すりゃネット活動やりたいだろうぜ >>833
3区の小山を立民か統一無所属で出せば良い
一応全国農団労の組織内だし 小池はネトウヨの生みの親なのに
希望はネット戦略が下手という有り様 立憲の支持率見れば野党支持者がどれだけリベラルに飢えていたかが分かる そもそも立憲はリベラルなのかと
しかも民主政権時代の幹部ばかりなのに
政党名変えただけで政党支持率があがるのかと >>837
電通の世論コントロールも、もうすぐ化けの皮が剥がれるよ
なにしろ性犯罪集団だからな立民は 今発売中の月刊Hanadaでの張本の発言
「安倍総理と食事をしたんですが、国を守るという気概を感じましたよ」
「安倍一強と言われますが、何が悪いんですかね」
「歴代総理とも多く会いましたけど、安倍さんはトップクラスですよ」
------------------------------------------------------
朝鮮人の張本すら愛国者なのに、おまいら売国極左団塊ときたら（笑） >>838
積極的なプラス要因はそんなに多くないにしても、マイナス要因（中でも右派主導の増税緊縮路線）が払拭されて本来あるべき姿になっただけ >>839
そういう負け惜しみや願望しか言えないからキボウヨはゴミなんだよ >>838
民主からゴミウヨが消えたから支持されてんだよ
共産に逃げてた市民が一気に戻ってきた
そりゃそうだな、自分の票で復活するのが長島（笑）じゃあ
比例で民進なんか自爆行為だもんなｗ そも民進党の支持率が右派のせいで低過ぎただけだからなぁ >>842
よく分からんこと言ってないで立民スレにいけよ
昔は良かったと言ってる仲間いっぱいるぞ 立民スレはIPまで出るようにして
なににビビってんだ
開かれた議論ができないだろ >>734
>>767
>>777
2人区と3人区は与党系も野党系も勝負をかけて2人or3人出してくる可能性もある
北海道選挙区は与党系が自民が伊達忠一と中川郁子or今津寛で大地が鈴木宗男
野党系が立憲が石川知裕or山崎摩耶で希望が松木謙公or高橋美穂で共産が畠山和也かもしれない 長島も立憲が立ててたら普通に落ちてるしな
結局民進票で当選しただけという >>847
立民スレは総選挙前からワッチョイIPスレだったが何言ってんだ？
新参か？ 北海道は今までの傾向からして立民2人立てると見て間違いない（共産が立民の片方に乗るか独自候補立てるかは不明）
東京は立民1人・太郎・共産吉良の3人の布陣になると見る（その時点で社民・太郎が立民と合併している可能性もあり）
埼玉・神奈川・千葉・愛知・大阪・兵庫・福岡は立民・共産1人ずつ擁立と見るのが自然 >>831
中居、キムタクがいなくて良かったのかもな 左翼頭では、マルキストとマルキストの好意的な者以外は
ウヨクなんだろな。だからお前ら万年野党なんだよ >>852
それがまさに今の絶望の団と、リッケンサヨの立ち位置じゃんｗ
草薙も稲垣も分離しなかったら消えてただろうし、キムタクが悪者扱いされることも
なかった。
すげえ相似形。 >>853
アメリカほど左翼的な国はないっていう
西部寓の言葉知ってる？
俺にはお前ら絶望団サポーターが
めっちゃサヨク的に見えるが。 >>854
人の話を手前味噌なほうに広げるやつw
言いたいことがあったら自分でエピソードをもってこいよ 玉木だの大串だの泉だの大塚だの言っても誰も知らない
菅・岡田・前原達で執行部回していた弊害がモロに出てる
そんなのが党首討論でても小物感がものすごい >>857
スマップの例出し始めたの俺だよｗ
絶望団騒ぎって何かにそっくりだなと
思ったらスマップ解散騒ぎかって。 >>860
そんなもん知るかよw
もうおまえにレスするやる気失せた >>862
誰か俺にレスしてくれって頼んだ？
俺は頼んだ記憶一切ないけど。 >>859
な
大物（閣僚経験者）を排除したせいで
酷い有り様だなｗｗｗｗ 大塚は解党処理要員だから知名度はどうでも良い
玉木は代表選出ていたし知名度高い（今回は希望右派の代理なのにネトウヨから一番火だるまにされそうなのも事実） >>859
おれは野田が首相になったとき「誰？このおじさん」
になったから気にせんよ。単なる慣れだ まずは大串、柚木、玉木、小川のような民進党を引きづっているアホを除名してから始めよう
希望の党の比例票は憲法改正への期待票と思い知るべきだ
安保法制にも反対なら自ら離党して嘘つき枝野の立憲民主党にでも行け
嘘つき枝野幸男
安保法制を意見を過去に発言していることが判明
橋本五郎に突っ込まれて醜態さらす間抜けな枝野幸男
http://netgeek.biz/archives/105302 玉木が当選すると第二自民のイメージ
渡辺が当選すると第二民進のイメージ
大串が当選すると第二立憲のイメージ
いっそのこと
中山先生を代表にして極右イメージにした方が支持率が上がりそう。 共産は比例で立憲に票が流れただけで
選挙区では都市部で顕著に票を伸ばして希望を撃墜している
いつまでも反共振りかざしてたら絶対に小選挙区制では勝てない >>870
四分五裂する様が面白そうだから敢えて賛成 >>869
枝野は何を企んでいるのか？
「言っていません」ではなく「過去にはそう言ったけど、
こうこうこういう理由で意見が変わりました」と言わないとな 玉木は失脚したら自民に行きそう
旧民社系とも毛色違うし選挙区に自民現職いないし >>872
保守が嫌いな反自民票は希望ではなく共産に流れる
それだけのことだろ。左翼は減るんだからそんなものはどうでもいい
「改革できる保守」の支持が増えればいいだけ >>874
橋本五郎がバカなだけ。
集団安保の拡大で自衛隊の位置づけが変わったままでの９条加筆を枝野は拒んでいる。 もしかしたら枝野は安倍政権に寝返る下ごしらえ中なのかもしれないな
それ以外に何か考えられる？ 19年参院選で（希望後継の）ネオ民社党は5議席取るのが関の山
大塚、浜野、礒崎の他にゼンセン1人、他誰か1人くらい 娘婿は慶応ボーイの日本代表なんだからパパも負けてられないでしょ
＞渡辺周 >>847
民主党時代からキチガイがよくわからないこと連投したりするからしょうがない ＞ 玉木は失脚したら自民に行きそう
こんなこと言ってるやつ頭大丈夫か？ｗ
安倍自民からはかなり嫌われてると思うが
低能すぎるね >>883 玉木は自民いってもおかしくないだろ 地元じゃ実質自民
として応援されてるだろ ゴウメイや山口といっしょだ >>650
野田さんがジャージ姿で「股をくぐるつもりはない」って言ってるの見た時は
下品すぎて鳥肌たった
生理的に無理
他にも柚木さんとか大串さんとかは、毎日お風呂入ってる？と聞きたくなる
不潔感だけど、人前に出るんだから少しは小綺麗にしたほうが良いと思う
でも、貧困層の共感を呼ぶためにわざとやってるならごめんなさい >>883
安倍ちゃんはああ見えて玉木は結構気に入ってるみたいやで 枝野の権力の源泉がわからない
言うことが時々で変わり一本筋が通らない。物忘れが酷いのか。
そんな人間が人の上に立てる力を持てるものなのか？不思議だ
何か権力基盤にカラクリがあるよな 実際問題として改革をしたいかしたくないかは別にして
改革が出来る力を持ってるのは自民党だけ
他の政党は改革をする力を養う前に分裂するだけ >>883 >>886
いや、むしろ玉木のことを脅威に思ってるんじゃ？
そうう相手は見方に取り込むがよろし 参議院スレでも貼らせていただきコピペ的なのですが、希望の党にも関連があるかと思い、
59人が届け出＝都民ファ初の区議選―東京・葛飾
11/5(日) 18:27配信
時事通信
任期満了に伴う東京都葛飾区議選が5日告示され、定数40に対し、前回（54人）を上回る59人が立候補を届け出た。
小池百合子知事が特別顧問を務める地域政党「都民ファーストの会」にとって、区市町村レベルでは初めて挑む選挙。12日に投票、13日に開票される。
立候補者の党派別内訳は、自民16、公明9、共産6、民進2、都民ファースト5、日本維新の会1、諸派2、無所属18。現職は31人、元職は3人、新人は25人だった。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00000058-jij-pol 枝野が目指す政治
それは、左右でもなく保守やリベラルという区分けでもない
下からの政治だ
自民党は上からの政治を目指している
だから枝野は下からの政治で対抗すると演説で言っていた >>888
あれって、お年寄りのノスタルジーの賜物だと思う
立憲が票を集めたのは、お年寄りのおかげ
高齢者って、自分が一番良かった時の記憶に執着するんだよね
今の６０～７０代は、山が動いたとか言って土井たか子さんが人気を集めた時に
人生の最盛期を迎えていた人達でしょ
枝野さんは、そういうお年寄りのノスタルジーっていうか、過去の栄光を
なんとなく思い起こさせる存在なんだと思う
でも、そういうお年寄りは未来を考えないし、そのうち死んじゃうから
立憲は今がピークだと思う >>890
脅威とは思ってなくても煩わしさは多少軽減されるね
少なくとも同じ1議席だが細野や長島を受け入れるより効果がある ２０代で立憲支持ってやっぱ異端？俺はずっと共産・民進・立憲と
入れ続けてるけど 若い世代でも「安倍は嫌だが野田・前原はもっと嫌」みたいなのは結構いるから立民の経済政策次第では若年層開拓も可能 左派が若年層の支持を開拓しようと思うと労働運動の再建と経済政策の改良が必須
その過程で連合解体・（同盟系を排除した）労戦再編は必須なわけで、共産党もそこを熟知していたから野党共闘に舵を切った 野党で平均15%の支持率なんて8-10年前の民主党以来なんだけど
余りに数字が高すぎるせいでみんな何かの間違いと思ってスルーしてる感あるね
合流直後の「政権交代か！」と騒がれた希望よりも支持率高いからねこれ 09年政権交代時点では20代・30代の方が民主支持率が高くて団塊はそこまででもなかった
だから10年後も今と同じ傾向だと思う方が間違い（ましてや「民進党・連合」から全く別の組織に再編されるなら尚更） 野党共闘の目的
建前：戦争法廃止と立憲主義の回復
本音：連合に代わる新たなナショナルセンターの結成 ２０代だとリベラルは肩身が狭い。多少政治詳しいやつはネトウヨがデフォで
あたりまえのように「民共は論外」とかいっててその場は笑ってあわせてるが
市ねとおもってる なお野党の支持率が歴史上初めて15%超えたのは民由合併で二大政党制へ動きだした2003年の総選挙直後で
それ以降、民主党の支持率は約10年間一度も10%を割る事は無かった >>901
そういう時は旧民進党右派・希望を叩くように仕向けるのが基本戦術
「希望叩いて立民・共産叩かず」に持っていったら作戦成功 >>895
日本人の約６割が支持政党を表明してるなか
約60%強が自民党約10%弱が希望の党約25%が立憲民主党
それを図で表すと
自民党 希望 立憲
lーーーーーーーーーーーーlーーlーーーーーl
＜この辺りが中間＞
年齢別も含めて考えるとやや異端だね 上記民主党以外に歴史上野党で一時的にでも15%超えた政党が存在しないため
各社一時の突風か地殻変動か測りかねているね >>876
自民と対峙するよりサヨクをせん滅するほうが大事なんじゃ
そりゃまあ希望は破れる宿命になるんでないの 何が枝野の権力の源泉か、などというのは
これは皮肉なくらい維新松井が言い表している 右派はなんで玉木なんか担ぐんだよ
精神的に未熟とか言われてるし言動の重さが全くないのに なお1200万票取った絶頂期の維新でも支持率6.5%しかなかった >>895
異端っていうか、人と違う自分に酔ってるっぽい？ >>908
政党交付金貰ったら
分裂するかもしれないのに
鉄砲玉クラスで十分ってことだろ 細野や長島が嫌われていて票を取れる見込みがないという裏返しでもある >>914
細野長島はいち早く民進党を脱走したからな
そりゃ民進党ばかりの希望だとそうなるわな >>913
若くてエースで顔が良い前原細野蓮舫はどうなった？ あと3年もすれば左派の経済政策も反緊縮に変わっているし、20代・30代に不人気な傾向も克服されている
今度間違いなく起こる連合解体・労戦再編はそうした影響まで引き起こす（労戦再編目的でなければ共産党もわざわざ共闘なんてやらない） >>915
柚木はマスメディアに出ても希望の支持率自体に影響ないし
柚木自身の支持率が落ちるだけだからいいんじゃね >>904
６割超えかスゲエな
絶頂期の長島でも野球を見ない層を除けば支持率５割ぐらいだったのにな >>895
19だけど今までの選挙4回は共産民進社民立憲のどれかにしか入れたことないし
周りの友達もみんな口を開けば安倍前原小池長島とかの悪口ばかりだよ
自民や希望なんか擁護したら完全にキチガイ扱い >>917
擁立した側の意向に沿わないため漏れなく引きずりおろされますた
今度の代表はきっとうまくやってくれるでしょう わたしは膣への挿入よりアナルへの挿入の方が好きなんですけど異端ですか？ 20代より高三で選挙権取りたてのほうが投票率高いらしい。 >>925
感染症とか怖いことが多いから、十分知識を仕入れてから、きちんとパートナーの
合意をとって注意しながらやってな オレは日常ものより異能者バトルものの方が好きだけど異端かな？ ぶっちゃけ、今時２０代で5ch来るのが異端だと思うわ >>828
次の改選で静岡は一人区やで
むしろ榛葉が生き残れると思える方がどうかしているんじゃ >>931
この金髪豚野郎!
生き残れないとかふざけんな! >>930 いま２７だが、周りで２ｃｈ、とくにこういう専門スレに着てるやつ、
書き込みしてるやつなんて見たことがない。まとめなら見てるやつだらけ。
あと俺は爺さんばあさんの代から反自民の護憲派だからその影響で
リベラル好きってのもある。 19年改選で生き残れる民進右派系は大塚・浜野・礒崎だけで他は全滅濃厚 >>931
初耳なんですが、ソースありますか？
検索しても見当たらなかった… 仮に電機連合をネオ民社側に引き連れることができても、参院比例で3議席しか取れないとすればゼンセンが死ぬだけ
流石に電力と自動車は何があっても取るだろうが >>937
ここは見ましたが、静岡が定数減という記述が見つからなくて…
見落としてるんでしょうか？ >>921
付き合う人間偏り過ぎだと思うよ
本当に19なら将来後悔しないように友達増やすことをお薦めする 人口からして静岡が1人区になるならその前に茨城、京都、広島がそうなる
どのみち立民が刺客立てたら榛葉は落選確実だけど >>934
リベラル三代目とは血筋がいい。
２０年後に立憲民主党は政権党になるから
その中核となる国会議員になって欲しいね。 立民が候補立てるだけで藤田、榛葉、森本と2人区の民社系が軒並み討ち取られる >>942 ひい爺さんが無産政党系の活動家だったらしい。でそっから数えれば
リベラル４代目だな。別に爺さん婆さんの代では活動とかは選挙の手伝い
くらいしかしてなかったが 代表 小池百合子
共同代表 前原誠司
代表代行 玉木雄一郎
幹事長 長島昭久
政策調査会長 中山なりあき
国会対策委員長 吉良州司
選挙対策委員長 笠浩史
憲法改正を訴えたのだからこれぐらいはっきりするべき これからは小選挙区制と立共共闘の相乗効果で右派野党（劣化自民）が淘汰される方向に作用する 希望は保守路線をきっぱり捨ててリベラル路線を確立すべき チャーター組前原組若手は玉木推しだが右派が分裂しまくってる状況で上手くいくかね
チャーター組が嫌いな連中は玉木に行かないだろうし漁夫の利で大串が勝つ可能性も普通にありそう ウイングを広げるのはありだが共産と一緒に9条改悪ガーはちょっと違うな 比例当選は立憲に行けない（公選法）
チョンは理解できないのか？ >>951 無所属の会経由で行けるだろ キムチ 乗っ取っても沈むだけだぞ >>951 維新・民主合併のときみたいに一旦解党からの新党なら
ぜんぜんいける。形式的に枝野が立民を解党して希望比例あわせて
新党として立民をつくればいい 比例当選は立憲に行けない（公選法）
チョンは理解できないのか？ 投票時にあった比例名簿提出政党にはいけない
無所属になっても同じだ
チョンはもっと勉強しろｗ 投票時にあった比例名簿提出政党にはいけない
無所属になっても同じだ
チョンはもっと勉強しろｗ >>957 そんな小さいことは何とでもなるんだよ この雑魚
無所属の会の議員がTVで立憲に行きたければ無所属の会にまず来たらいいって公言してるんだからｗ 投票時にあった比例名簿提出政党にはいけない
無所属になっても同じだ
チョンはもっと勉強しろｗ まあ統一会派までだな…
一応民進出戻りって手もあるが… 民進には戻れるし、
あと、一旦無所属になってからの、次の選挙で立憲ならOKじゃね？
護憲＆安保法制反対の人はそうすると良いよね
希望の党にいて、護憲＆安保法制反対っていうのが一番見苦しいよ 大串らコウモリ議員は乗っ取りに成功したとしても党の支持者からどういう目で見られるか考えたほうが良いね >>962
次の選挙で立憲から出ること自体はＯＫだね
解散まで入党(助成金増額)できないだけで 希望解党後に立民＋無所属の会左派＋旧希望左派で新党結成
さらに全労協の対応次第では社民も新党に参加 左派系からすれば乗っ取りさえ完了すれば解党する必要性は全く無いんだわw 立憲+無所属の会+民進中間派&左派+希望中間派&左派
希望右派+民進右派+維新
これでいいじゃん >>963
党の支持者って連合の組合員だろ？
細野や長島や中山の個人後援会員なんて知ったこっちゃないし。 そも合流中止されたのに民進党の支持に従って公認申請出しただけの連中が残っているほうが意味不明
希望に無理に居座って得することって何よ >>906
逆だね
自民党も左翼も守旧派ということ
その両方ともに「改革できる保守」は対立することになる
反守旧・改革派から支持されることになる
ですから左翼も叩かねばならない そもそも希望で実権を握った元民進が離党して得することって何よ >>920
いや60%が支持政党なしだよ
真逆だわ 民進党は結局右派が実権握ってるから
これで希望で大串が勝ったら最高にカオス
次の参院選は野党四分裂で自民70いくなｗ 【ネット】選挙期間のツイート、10代20代は「希望」「安倍総理」50代は「共産党」、 若い世代ほど「政策」に言及する傾向 >>977
>>798 からの引用でしょ、支持政党なしは4割だね >>921
その年で左翼思考に染まると生涯変わらずな人が
8割ぐらいかなあと思う(適当 ID:Orxmbrnt て頭悪くね？コピペばかりする。
希望に恨みでもあるの？ >>974
立憲の出現は民進ばかりかみんな維新をも過去の遺物にしてしまった
それだけの事よ 他の人も書いてるけど、リセットとかほざく自称保守って存在自体がもう終わってんだよね
まあ俺から言わせれば「アベノミクス」とか言い出す自称保守もキショイけど
伝統によって物事を正当化する保守と個人名を冠した政策を売り出す
ってものがそもそも食合せがおかしい
そんなもんだからそれに対して
立憲民主が立憲主義に右も左もないとか普遍性を打ち出そうとしてる
完全な転倒が起きてる
枝野自身は自分はむしろ穏健保守っていいだすやつだから、整合してるが 希望の比例メンバーは民進と自由と一部ブロック以外はこころも移籍可能 野党がリベラルな経済政策によって自民党を追い詰めようとしても、
本気で自民党が脅威を感じれば自民党は野党の政策をそっくり真似して、
野党の支持票を無効化してくる
それが可能なのは自民党もリベラルな政党だからだ
つまりリベラル野党は、追えども追えども万年野党のままという寸法 >>989
投票率50%だもの
電話アンケートより確かでしょ >>990
違うだろ。本質は保守主義というよりも右翼だが（近年よりその度合いを増した）、
政権を維持するためには相手の政策が何であろうと取り込んで行くというスタンス。
ただし、決してその政策を本気で推進する気は無い。
地方創生、女性活躍しかり。金融緩和だけは割と本気だった。
株価が上がるから、右翼にとっても万々歳だからね。 >>987
「リセット」 → 再構築 「保守」 → メンテナンス
言葉自体は間違えてないよ。「守旧」でもなく「革新」でもなく，ましてや「革命」はありえない
「立憲民主」の素晴らしいところは「護憲」を捨てたこと。憲法に立脚した上で，憲法の正しさを議論すること
旧態の“憲法にそう書かれているから正しい”という思考停止にならないことを…
言葉通りに動くかどうかまでは知らん。
ただ右でも左でも庶民は新しいものに惹かれる 枝野の演説に感動した！とかいう人いるけど絶句
中身ゼロやん
自己啓発セミナーみたいで呆れたわ 総選挙における葛飾区の政党別得票
59,046 自由民主党
34,386 立憲民主党
33,584 希望の党
25,582 公明党
20,082 日本共産党
6,231 日本維新の会
3,980 支持政党なし
1,470 社会民主党
1,334 日本のこころ
479 幸福実現党 このスレッドは１０００を超えました。
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