立憲民主党内の総合政局スレッド40
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労戦再編とか民主連合政権とかいう代々木関係者の妄想に付き合っている余裕なんて中央政界にはないんだが？ 立憲は枝野が言っている通り、共産、社民と組んで下からの政治を目指す
つまり、もう分かるな？
連合は不要 進次郎や石破を見ていると自民党内にかなりの鬱憤がたまっているのかもな
同じ総裁が5年も続いたらポストモダン回って来ないしな >>132
単に政治談話なんだから、喧嘩腰で話すなよ。
立憲と民進党が同じような政策を掲げるのなら、この先に合流する事もあるだろう。
ただ、政策や理念の一致しない政党同士が一緒になると、何処かに歪みが生じて、
深刻な内紛が起こるから、そう言う事は出来るだけ避けようと言う事。 >>132
串焼きに賛同したくはないが
実際刺されるがあるように全然見えないからなここの連中は >>139
意見交換だよ
対立する覚悟がないならさっさと収めろ
小川発言はかなり痛かったがな >>137
連合がなくなれば本当に共産党の下請けしか道がないが
その割に枝野はまだ共闘ではないとか何とか言ってるんだが
選挙の演説でも並んで立とうとしないし
ここにも覚悟が見えない 連合不要のわけないだろ
枝野だって、真っ先に連合にあいさつに行ってる
ただし、電力総連などとはどうしても一緒にやれないってだけ そもそも民進党として一体どうしたいんだろう？
民進党が希望の党と連携を深めるつもりなら、立憲は独自路線を取るしか無くなると思う。
民進党が民進党としてやっていくのなら、最低限希望との連携は止めて貰う必要があるな。 >>134
野党側から反原発の動きを抑えることが
電力総連にとって戦略的に重要なのだよ
大所高所からものを見るべきだ
自民党が反原発をやることはない以上
あえて付く必要はない あそこで否定したのは痛いぞ
タイムスケジュールが遅れる
だがあそこで否定しないと仮住まいがばれる 電力総連の理解なしに脱原発も進まない
当事者を説得してこその政策だからな
民主主義には時間がかかる
連合を説得しないで脱原発を進めることは
沖縄を説得しないでオスプレーを配備したり辺野古移転を進めるのと同じ ここで確認しておくと、民進党を割ったのは前原や希望の党であって、
立憲では無いと言う事。
立憲と言うのは、民進党が希望に合流しない事を良しとしない人間の集まりで、
民進党の政策・理念を受け継ぐと言って、結党された訳ね。
なら、民進党が進むべき道は決まっているだろう。
民進党が民進党としてやって行くつもりなら、希望とは手を切って貰う必要があるよ。 >>135
核兵器を作る技術は必要だって発言、あれ、拙いんじゃないの？
結局、仮に後継総理として石破氏がなった場合でも、公明の受難は続くって事だよね
場合によっては安倍政権の時より厳しくなるかもな でも小川からしたら勝手に暴れた旧衆院側議員がムカツク 再稼働させなきゃいいだけの話だから
新潟みたいに再稼働許さない知事を
今度はしっかりとわが党で推薦して当選させていｔけば
再稼働なんてできない
再稼働できなければそこで自然と原発ゼロよ
菅総理野田総理という大英雄が原発をすべて止めてくれたからな でも小川の発言は当時当たり前に思われてたことを発言しただけ
誰もがまた数合わせするなんて容易な予測だ >>145
>そもそも民進党として一体どうしたいんだろう？
単純明快。大塚や同盟系のような希望寄り議員は
民進のまま立候補し、立憲と希望の双方から推薦を得たい。対立候補を立てられたくない。
立憲行きしか選択肢がない議員はいずれ分党されて、希望者はすべて立憲に行けると期待してるのだろう。
枝野の態度から見ると、いずれも甘い希望的観測のようだが。 自民党政権だったら
すべての原発を止めるなんてことは絶対にできなかったろう
あの事故が起きた後、最初に浜岡を止めるときだって
ものすごい抵抗があったからな
民主党政権で良かったとも言える なので大塚も小川に影響うけて
積極的にどうこうはできない >>149
廃炉ビジネスがきちんと道筋出来れば協力できるのにな
脱原発派とも再稼働賛成派とも矛盾しないし >>152
>>154
民進党として、明確な路線を打ち出さないと、すぐに党が無くなるよ。
小川が旧衆院側議員にムカツクのは自由だけど、有権者からソッポを向かれたから、
この先やって行けないぞ。 >>158
その通りで教条的な脱原発は産業を破壊するだけなんだよね 参院民進が身動き取れないのは単に連合の都合にしか見えない
今後民進党の支持率が日ここ以上になるか以下になるか楽しみです 今まで野党として活動してきた旧民社系労組と議員がおかしいんだよ
政策的には自民党のほうが近いのに何の思惑があってか野党側に残り続けて
ひっかきまわす。最終的に民進党は爆発四散するし
半端に態度保留するくらいなら自民党に行ったほうが有権者的にもすっきりする 枝野は事故当時の官房長官だし
経済産業大臣までやっている経験を生かして
きっと、廃炉までの道筋をしっかり示してくれるだろう
それを待ちたい ところがその爆発四散を修復しようとした小川の言葉を枝野は蹴った >>155
立憲は民進党の下請けでは無いから、そんな都合の良い理屈は受け付けないぞ。
もう民進党には解党して貰って、立憲に来たい人間だけ引き取るしかないな。 真っ先に修復しようとしたのは小川だ
枝野はそれを妨害した >>162
野党にいて、反原発にならないように監視するとか、
自民党以上の悪の権化だわな
諸悪の根源は、電力総連系の議員にあったと >>144
それでどうするかということだろうに
組めませんから来ないでください、だけだと「排除」を掲げる希望と変わらない
連合は欲しいんだろう？
ならば政治の側から連合に対して交渉力を高めるしかない
政治とは数だ、民進党の議員や組織をできるだけ囲い込んでこれだけ持っているから
うちらを支援しろただし政策はこれだからよろしく、というしかない。
「永田町の数の論理」が嫌だとか言う奴らを利益団体が積極支援するわけがなかろう。
キレイごとで通せるほど立憲民主党は数持ってないぞ？
支持率をいくら誇っていても、ちょっと状況変わればひっくり返される程度の数や基盤しかない事を忘れるな >>160
まぁでも処分場が決まらない限り、道筋が立たないからねぇ
結局最終処分場って福島になるか、
国外に引き取って貰うかの二択しか現実的には無いと思うけどね
原発の再稼働でさえ、立地自治体と周辺で揉めてるんだから
こういう政治主導の懸案こそ長期政権に本来やって欲しいんだけどね
自民は新設したくてゴミも増えるぐらいだから野党より相対的に政策の優先順位高いわけだし >>160
脱原発によって、新たなエネルギー政策が始まるから、新しい産業が出来上がるよ。
石炭とか石油産業には、まだまだ頑張って貰うし、
再生可能エネルギーも、この先どんどん必要に成って来るだろう。 もともと民主党は脱原発だったのに、小沢時代に民社系への配慮から原発容認になって、
民社系と仲良かった鳩山のマニフェストで一気に原発依存になったんだよなあ
あれがなければ、3.11も随分違った様相になっていただろうに そうだよ当時京都議定書に対応するため
むしろ原発増やしてた
脱原発と京都議定書は相性最悪 希望の党の民進党回帰に自民党議員「有権者への背信行為だ。比例なら議席返上を。選挙冒涜している」 反応「仰る通り」 日本に原発があることはまぁ中国にとって都合が悪いから
立憲も反対になるよねぇ 今日の九州電力、昼過ぎに太陽光発電だけで需要の７割カバーしてたんだっけ？ >>174
まあでも当たり前の動き絶対出るって選挙前から予測されていた
必然でしかない >>168
この先、立憲は独自路線で勢力を拡大して行く事になると思う。
その過程で、今の民進党の大部分は吸収される事になるだろう。
それだけの話だよ。 民進党は流れ解散になる。
参院選で立憲なり希望なりに移動して再選された議員が生き残り、民進から立候補は落選。
これを２０１９年と２０２２年に繰り返して参院の民進ゼロ。衆院の岡田と野田が民進党を
火葬にしてくれる。 爆発四散したとか言いながら小川の発言は否定するんだよな
別れたくなかった
だがもう一緒にならないってどっちだよと 民進党系の無所属議員（岡田・野田etc）は、このまま無所属のままだと、
いずれ引退する事に成りそう。
今のままだと、どっちつかずで邪魔なだけだからね。 >>178
その拡大できる保証も、吸収できる保証も全くないんだが？
勢力を拡大するための「元手」となる組織すらない
カリスマがいた日本維新の最盛期の参議院でいくつ取れたか
都民ファーストで絶賛勝ち組だった小池ですら連合と民進党組織を欲しがった
この先ていつなんだ？10年後？20年後？枝野ブームがそんな先まで続いているのか？
何もせずに選挙すりゃ勝てると思ってるのはあまりに甘すぎる >>181
もう民進党は好きなようにやれよ。
次の総選挙で民進党の公認候補を出して戦うもよし、
このまま希望と立憲から支援を受けたければそれも良し、
どう動こうが自由だろう。 >>185
じゃあ立憲刺してもいいんだよな？
敵認定で目の敵にされてるようだからな
ぬっ殺す 好きなようにとは刺す自由もあるんだぜ
泣きわめくなよ？ファビョるなよ >>151
核兵器くらい、資料を読みながらやれば作れる日本人は10万人はいるだろ。 今の民進党は参院を独自で戦う体力もないだろ
たとえ戦っても今の支持率じゃ比例で3人くらい通すのがやっと
組織内候補は2013年以上にバンバン落ちるよ
>>190
広島型なら原料さえ手に入れば作れるけど長崎型は無理だね 死なば諸共
ぬっ殺してくれるわ
勝手に割っておいて修復も拒否しやがった >>160
産業の破壊で済めばかなりマシなほうで、大事故の原因になりそう。 >>186
自民が公明を切れば
枝野だってそうしたい。 >>190
さすがにプルトニウムの濃縮の施設はこの国にないだろ。 >>191
そりゃあ小型化しろとかいわれたら、大変だけど、所詮は70年前の技術だろ。開発もクソもない。 立党の記者会見で枝野は確か、原発廃止と言ってもロードマップがなければ意味がないとか言っていたよ
これは、どっちにもとれる発言で、だから立憲はロードマップを作るともとれるし、現時点では廃止はしたいが
ロードマップは作れないとも解釈できる >>163
菅の引退前最後の仕事にすればいい
表舞台に出さないいい口実になるし、
菅以上にモチベーションある政治家も他には河野ぐらいしかおらんだろう
まさに彼にしか出来ない仕事だよ >>190
そういう内容じゃないから、これは拙いと思う
平和団体とか反核団体を刺激するのは間違いないよ
自民 石破氏「核兵器を作ることができる技術は持つべき」 11月5日 19時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171105/k10011211591000.html
自民党の石破元幹事長は東京都内で講演し、
日本が核兵器を保有すべきだという立場ではないとする一方で、製造できる技術は持つべきだという考えを示しました。
この中で自民党の石破元幹事長は原子力政策について
「原発はいっぺんにゼロということにはならないし、原発をいま止めても危険性はある程度残る。
核についての知識があると、いかに核から身を守るかという知識も生まれるので、
原発を今すぐゼロにするのは全然賛成していない」と述べました。
そのうえで「日本の場合は、北朝鮮であれ、中国であれ、アメリカであれ、ロシアであれ、周りが全部核保有国だ。
私は核兵器を持つべきだという立場には立っていないが、
その気になったら核兵器を作ることができるという技術は、日本は持っておくべきだ」と述べました。 >>195
安全性の担保を考えなければそんなに難しいとは思わんけど。 ID:05+LWBY90は、何を怒り狂っているのか分からない。
民進党と立憲は、もう別の組織なのに、
何で何時までも引っ付いていないといけないんだ？
そんなに一緒にやりたいのなら、民進党が解党して立憲に合流すれば良いだけだろう。 >>197
来年の通常国会で法律だすとか言ってたような >>196
爆縮レンズは素人じゃ無理っす
サターンVがそこらへんの企業でも作れるかというと無理なのと同じ理由 >>199
引用がおかしい。核兵器をつくれる技術なんてずっと前からもってるんだから。捨て去るためには北朝鮮なみに文明レベルと教育レベルを落とす覚悟が必要。 >>200
例えば日本のどこで誰が濃縮する？地元住民や知事の反対運動とやらで原発の比じゃない立地の難航が予想される。むりむりむり >>201
リモコン操縦したいんだけど出来ない愛による憎しみなんだろう
こじれたアイドルヲタみたいなもんだ
枝野はそういうファン心理にも長けてそうだなw
ちょっと枝野のアイドル論読んでみたいわ
AKB以降小林とか宇野とかアイドルの文脈で政治を語るフォーマットあるし >>198
そうだね
菅さんにもぜひロードマップ作りに関わって欲しいわ >>203
日本にエンジン設計でその手のシミュレーションやってる人間は腐るほどいると思う。
（10万はいないが）
でも、それで設計要件さえ決めてしまえばお仕舞い。
最初につくるのは大変だったろうが、集積回路もない時代の話とくらべてもな。 しかし、俄かに脱原発押しが増えたなｗｗ
あれだけ菅さんをディスてたのに
立憲民主の中では多分一番脱原発に熱心なのは菅直人さんなんだが
ていうか再稼動反対闘争も菅内閣で稼動停止やらなかったら存在しなかったからな
この点はハッキリと自民党や民主党でも他の人物が首相していたら無かったと言い切れる事だ >>182
岡田の最後(?)の奉公は民進党の政党交付金が丸ごと希望や自民党に使われないように
金庫番しつつ、野田とその一派を無所属のまま封印することだと自分は思ってる
どうせ野田は自民党に移ることなく野党の立ち位置から動かないんだろうから
力が出せない少数会派に閉じ込めておけばいい >>205
北朝鮮にミサイル打たれたあとにそこらへん中でつくる。
そんなに時間もかからんでしょ。 連合入れると第二自民党になるだけだからいらないです
金と労働力だけもらえればいいです >>208
まずシュミレートに必要なデータが無いから無理
北朝鮮もパキスタン経由で技術買って来てる
スパコンと技術者だけでできるならどこの国だってやってるよ >>210
野田のお守りは重要だけど、
岡田王国の地盤が野党系に引き継がれずに、
自民に最後食い荒らされたらそれはそれで良くないよなぁ 岡田は世襲嫌いそうだから野党に地盤をうまく引き継げるか微妙な気がする
亀井みたいに後継候補指名してうまく引き継げたのは奇跡だと思う >>213
まともにスパコン使える国がどんだけあるとおもってんのよ？核兵器もってる国よりは少ないと思うぜ。
平時の威力が制御できる核ミサイルをつくる話より、核爆弾つくるのはめちゃ敷居は低い。 >>199
ただ、一点あるのはIAEAの決まりで用もないのに核物質は持てないんだよね
ウランやプルトニウムの所持には原発か何かの名目が必要
イランでも北朝鮮でも平和利用だと言って核を持ち続けた
今でも発展途上国がやたら原発持ちたがるのは多分それだよ、表には出さないけど
日本の保守系が原発手放せないのも深層にはそれがある
よく「平和利用と核兵器は別物」というが実際は別物ではないのだ
が、日本中に原発作ろうというのはもう完全に利権の世界だなそれが長く続いたから
日本人は生活に必要なものだと洗脳されてしまった ちなみに枝野は、公務員給与引き上げに賛成している。
「公務員給与2割削減」を否定したり、維新系との合併する前後に「公務員給与引き上げに賛成できないなら出ていけ！」とか言ってたしｗ
安倍政権は公務員給与を上げてるが、公務員数は増加してるわけでもない。
立憲民主党は、公務員数を増やすとか公務員雇用派の受け皿になればいいと思うね。
民主党政権のとき雇用改善に取り組んだが、公務員雇用派ではなかった。
リーマンショック問題が雇用が叫ばれてたからガンガン公務員採用しとけば良かったと思う。
日本は先進国で最も公務員数が少ない国。
公務員数が少なく、民間数が最も多いのでアンバンランスｗ
就職氷河期世代が若かった頃、民間就職できなくてあぶれた奴らをガンガン公務員採用しとけば良かったんやな。 核実験できる場所がないから無理
コンピュータシミュレーションだけでは核兵器は作れない
現実的には核シェアリングだろうな 原子爆弾なんて核物質を連鎖反応が起こるくらい多量に固めておいとくが原理なんだから
小型化とかにこだわらなければ原料さえあればすぐ作れるでしょ
濃縮も化学的処理でできるんだからことさら特別な装置もいらないだろうし
水素爆弾になったら気体を扱うのと核融合反応の点火の技術が困難だとは思うけど >>210
野田もそのうち最高顧問として立憲民主党に合流するよ >>217
そのへんの話はある。 石破破は正直すぎるしさらに技術レベルの理解が低い。無用な混乱をまねく可能性はあるかな。 >>219
まあ、いざとなれば数で補うんだろうな。 どのデータでも、日本の公務員数は先進国の中で最も少ないという結果になっている。
日本には、先進国平均の4割以下しか公務員がいないｗ
すべての欧米先進国より少ない。
特に女性公務員の数はイスラム国を除くと対象国中で最も少ない国。
「市民を雇わない国家」の前田健太郎の受け売りで主張したらいいんじゃないかな。
前田健太郎によれば「公務員数が減少した結果、公的部門の採用が先導するはずだった女性の社会進出が進まなかった」とか「人件費も先進国の中では低水準、公務員が少ないことで女性の社会進出が妨げられている」と。 >>220
だろ。難しいのは製造過程を被爆的にもセキュリティー的にも安全に威力も制御した小型の原爆をつくることであって、原爆をつくること自体じゃない。 日本の場合、外郭団体が多いから実質公務員まで含めるとかなりの数になるんだよ もちろん材料の問題はある。だが、日本は材料は確保してるはず。 前田健太郎「むしろ、最も大きな不利益を被ったと考えられるのは、他国であれば公務員になれたにもかかわらず、日本では公務員になることができなかった社会集団、すなわち女性である。」 >>228
プルトニウム239とプルトニウム240の区別がついてない人か… >>221
野田がなんで立憲民主党に来る必要があるんだ？ なんで10月初旬に福山だけ来たのか未だに不可解
いずれ参院民進の連中は合流するつもりだったのかな >>232
子分の大串も蓮舫も発言は立憲寄りだしなあ
野田が来ても少しもおかしくはない
まあ、消費税造成を急げという点が枝野と違うくらいか >>233
枝野が口説き落としたんでしょ
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