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立憲民主党内の総合政局スレッド40
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0001無党派さん (ワッチョイ a6ed-dz6a [119.24.203.239 [上級国民]])
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2017/11/05(日) 17:53:51.04ID:wGtw3u1C0
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0653俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:35:30.09ID:/+zqcOiIr
だから
北朝鮮問題を真に解決
しようとするのなら
やるべきは
習とのトップ会談だ

しかし
それができない

なぜなら
習が安倍を見下しているからだ

そして
習の態度は極めて自然なことだ
0654俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:37:12.12ID:/+zqcOiIr
>>652
ひえ〜w
0655無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:37:45.20ID:VZtfCGE3H
>>652
俺は30代後半。高校生のころだから20年ちょっと前か。
通ってたのはいわゆる御三家のどっか。だから政治への関心は普通の高校生よりは
高かったと思う。
0657無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:40:38.70ID:IB62qRhQ0
>>610
いやいや、見下しじゃなくて若者の習性だから仕方ない
子供が無敵のヒーローに憧れるのと同じだよ
自民もそれが分かっているから有権者の年齢を下げたんだよ

若者が自民と野党の政策を細かく分析して自民を支持していることは無い
歳を取っていくと社会の様々な矛盾が目に付くようになっていくから反権力に目覚める
0658俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:40:56.22ID:/+zqcOiIr
コリアレポート
の編集長とかいうやつが
よくテレビに出てくるでしょ。

こいつは
北朝鮮の危機をあおり
キムはかならずミサイル攻撃を
しかけてくるなどと
断言していた。

北朝鮮の危機が高まるほと
儲かるから当然だ

今日もあおりまくりだ

今日の標語
車のあおり運転はやめましょう

ハイ ハイw
0659無党派さん (ワッチョイ 9bbe-iQJQ [114.191.177.2])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:40:57.45ID:B6KZE34I0
>>650

それは日本が右肩上がりの成長期だったせいもある。年齢が上がって生活が豊かになった。
しかし、これからは真逆。いまは日銀がカネをばらまいて生活水準が維持できているだけ。
いずれアベノミクスの副作用が顕著になって、右肩下がりが実感されてくる。
枝野が著書で書いている「負の再分配」は避けられない。
0661無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:42:16.82ID:VZtfCGE3H
>>659
お前いつの時代の話してんの?団塊爺か?
俺はバブルも記憶にまったくない世代だぞ?
0663無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:43:00.78ID:IB62qRhQ0
>>645
その通り
0667無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:46:07.27ID:VZtfCGE3H
>>664
どっから「氷河期を知らん」とか出てきたの?
俺は、俺の記憶では年取ってからのが自民寄りになる同級生多かった、今は
違うのかって書いただけだぞ?

あと「庶民」は超絶ウンコワードw
0668無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:46:56.35ID:Q8hlylzr0
日本の政党政治はこれからどうなるべきか(前編)

<大混乱の末、自民圧勝に終わった総選挙にも収穫はあった。
「政策論争」「二大政党制」「政権交代」を理想と崇める日本政治の虚構を暴いたことだ>

衆議院選挙が終わった。
これはほとんど意味のない選挙だった、といわれているが、まったく違う。
日本の間違った政党政治の終わりが来たのだ。

日本政治について語られる三つの誤りがある。そして、それは専門家ほど間違っている。
メディアの政治部記者や政治学者たちがもっとも大きな誤りを犯しているが、多くの政治家自身も致命的に間違っているのだ。

第一に、政策論争は必要ない。

第二に、二大政党制は必要ない。

第三に、そもそも政権交代も必要ない。

これらのことを改めて明確に提示したのが、今回の選挙だった。
この3つのことは、私は従来から指摘してきたが、ほとんどの人には理解されなかったし、相手にもされなかった。
彼らの意見は、これらの3つが日本には必要で、これらを実現するのが政治改革の目的であり、
民主主義政治のゴールいや第一歩であるというものだ。

それは現実には起こりえない。日本では絶対に起こらない。
そして、さらに重要なことに、それは理想論に過ぎないのではなく、誤った理想である。
日本のこれまでの政治制度や政党政治のあり方に対する批判は、誤った理想に基づき議論されてきたのだ。
0669無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:47:12.36ID:Q8hlylzr0
小池は取り巻きも「感じ悪かった」

第一に、今回の選挙結果を見れば明らかなように、政策は選挙にはまったく関係ない。
誰も消費税引き上げの是非も教育支出も、そして憲法改正さえも議論しなかった。
メディアは専門家や政党の政策担当者を呼んで議論させたが、有権者は全く関心がなかった。
彼らに必要だったのは、安倍首相と小池都知事、どちらが信用できるか、正確に言えば、
どっちか「感じの良い人か」ということだけだった。小池都知事にとって不利だったのは、
本人だけでなく、その取り巻きたちが輪をかけて「感じが悪かった」ことだった。
これで決定的に希望の党は敗戦した。

立憲民主党がなぜ躍進したか。

安倍政権への批判票の受け皿となったからではない。一番「感じが良かった」からである。
共産党が衰退したのは、「希望の党は自民党の補完勢力」などと関係ないことばかりを言い続けたからである。
希望の党というどうでもいい政党を攻撃したからで、攻撃は少なくとも自民党に向かうべきだったし、
それよりも重要なことは、他の政党を攻撃だけしているのは、とっても「感じが悪かった」のである。

立憲民主党は、希望の党に苛められたことにより同情票があつまり、
いじめられてもめげずに奮闘していたのが、「感じが良かった」のである。
元民進党の仲間を攻撃しない、という態度が真の勝因だった。
0670無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:47:34.35ID:Q8hlylzr0
第二に、二大政党制は誰も必要としていないことが明らかになった。
小選挙区制の導入は二大政党制の確立を目指したものであったが、それは所詮、学者の机上の空論であり、
政界の混乱とレベル低下をもたらしただけに終わりつつある。民進党の希望の党への合流は、
やり方が稚拙だったり、担い手の個人的な欠陥があったりしたこともあるが、
根底には、日本においては、人々は選挙で二者択一の選択をすること、させることを望んでいないことがある。

今回の立憲民主党の躍進は、ここ数回の選挙の共産党バブルを引き継いだものという面もあった。
明確な自民党批判勢力として貴重な存在だった、ということだ。

もし、二大政党制を有権者が望んでいるのであれば、安倍政権批判に徹する政党はまったく必要ないはずで、
立憲民主党だけでなく、他の野党も政策提言よりも、民主主義を取り戻す、暴走を止める、
といった徹底的な批判、理屈や政策を超えた演説が相対的に効果を発揮した。

情に訴える「無所属」は日本だけ

同時に、政治家、候補者の側も二大政党制を望んでいない。
日本人の特徴は、協調性がない、トップの決定に従わない、一国一城の主になりたがる、というものがある。
これが日本の選挙を支配している。党の公認がとれなければ無所属で勝負する。党も分裂が避けられなければ、
無所属で分裂選挙を戦わせ、勝ったほうに公認を与える。公平に見えるが、それは日本人だけの感覚であり、
日本以外の社会では、上が決定すればそれはどんな形であれ、絶対であり、公平もくそもないのだ。
これでは、政党政治は成り立たないし、そもそも組織は機能しない。

しかも、それを有権者が支持する。無所属でがんばっていると、支援する。
だから、候補者も、無所属はいろいろなハンディは生じるが、むしろ人情的には戦いやすい。
だから、無所属という選択肢がある。こんなことは他の国の政党政治には見られない。

二大政党制においては、議員はただの駒である。当選1回、2回の議員では駒にもならない。
ただの国会の議席数の頭数である。それを心情的に認められない政治家の気持ちはわかるが、
有権者も有識者も、個々の議員に政策の研究、提案、活動を期待する。そんな465種類の意見があったら
まとまるはずがない。参議院は人数も少ないし、任期も長いので、政策を重視する、ということがあってもよい。
しかし、衆議院は数による権力闘争の場だ。個人の人格も政策も関係ない。関係あるのは、政党の政策と人格だけなのだ。
0672無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:48:05.61ID:Q8hlylzr0
そうではなく、個々の議員の人格が重要、選挙は人で選ぶ、という有権者の下では、二大政党制は成り立たないし、
一国一城の主を望む議員たちによって、安定した二大政党制は成り立たない。

そもそも、二大政党制が安定して成立しているのは、アングロサクソンの国々、それも一部に限られ、
ほぼ米国と英国に限られ、英国でさえ、三党である。
欧州の多くの国においては、意見の多様性あるいは価値観の軸の多様性を反映して2つを超える政党が成立し、
常に連立政権を組むことになっている国が多く、その連立の組み合わせで、毎回政権の政策は変わってくる。

今回の選挙において、希望の党の代表が国会議員に立候補しなければ内閣総理大臣の指名候補がいない、
政権選択選挙なのだから、首相候補が誰かわからなければ、有権者は判断ができない、
野党なのか、与党を目指すのかわからないなどあり得ない、安倍首相なら駄目で、ほかの自民党議員なら
連立の可能性があるなどおかしい、などという間違った議論が専門家から噴出した。これらはすべて間違っている。

与党か野党かは連立次第
小選挙区制の導入の誰かの(政治家か専門家かしらないが)下心が、二大政党制の実現にあったとしても、
法律に二大政党制とは書いていないのであるから、それは社会が選ぶことになるのであり、
その場合に、少数政党が生まれるのはありうるし、日本をはじめほとんどの社会ではほぼ必然なのである。

そのような場合に、党の政策を実現するために、妥協しつつ部分的にでも少しでも実現するために、
野党として議会を運営するのか、与党に入るのか、それは選挙が終わってから、連立の組み方の駆け引きの中で
当然条件闘争として起こるべきものである。大臣ポストとかの駆け引きばかり取り上げるが、本来は政策の駆け引きであり、
例えば、公明党が消費税の軽減税率を盛り込ませたのは、連立与党に入ったことによる果実であり、
このような形が選挙前、選挙中、選挙後の動きの中で模索されるのは当然なのである。
0673無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 13:48:25.32ID:Q8hlylzr0
選挙の結果が出る前に与党か野党かなど、決まるはずがない。政策は決まっていないといけないが、
その実現手段を委ねるのが間接民主制であり、議会制なのだから、100%間違っているのは専門家の方なのである。
希望の党の問題は、政策がまったく決まっていなかったことにあり、それの方が致命的であるが、
専門家の批判は政策の中身に向かうべきであったのである。

第三の政権交代については、日本においては、2009年の選挙で政権交代バブルが起きたために、
政権交代こそが必要だと専門家や野党の候補が言うから、人々もそう信じてしまっているが、これも間違いだ。

もっとも悲惨なのは、旧民主党の人々で、いまだに政権交代可能な政党を、と叫んでおり、それがすべてに最優先する。
今回の希望の党への合流騒動も、もともと小池新党は眉唾だったから、どうなっても不思議はないが、
そのような蜃気楼に民進党の当選回数の多い議員が喜んで乗ったことが不思議であり、驚愕であり、
多くの有能な議員を巻き込んだ大惨事を生み出したのだが、この奇怪な意思決定の理由の一つに政権交代至上主義がある。

どんな形であれ、野党を一本化しなくては、政党をひとつにしなければ、政権交代可能な政党は作れない、というが、
そんなことはない。前述したように、連立を組めばよいだけであり、選挙戦であっても、政党を一つにする必要はなく、
選挙協力で一本化すればよいのである。それは難しいというが、それなら、政党を一つにすることはそれ以上に難しい。

打倒安倍より大事「安倍の後」
そもそも、安倍政権を倒すことがすべてに優先する、正義である、かのように当然のように議論が行われたが、
そんなことはあり得ず、倒した後が倒した前よりもましな政治、ましな政策、ましな社会になる場合に限って
倒すことは正当化されるのである。

しかし、本質的な不幸は、政権交代実現可能な政党でなければ、有権者からの支持が得られない、
衆議院は政権選択選挙である、という誤解によりもたらされている。議員たちにとって見れば、与党をやった後に
野党をやることは、本当につまらない、やりがいのないものだ、という気持ちはわかる。自分たちが、政党を結集するのに、
政権交代を目指す、といわないと政治家たちの内輪で盛り上がらない、というのもわかるが、
有権者は、安倍政権が緩んだことに対して批判的ではあるが、政権交代をしろ、と言っているわけでもないし、
いまだにイメージの悪い旧民主党のメンバーに交代して欲しいとは思っていないし、一生思わないだろう。
0674無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 13:48:42.67ID:Q8hlylzr0
それは、品のない嫌らしいことだとは思うが、安倍首相がいまだに、民主党政権時代と比べて、というフレーズを多用するのは、
それが効果的だからである。

民主党という個別の党のイメージはともかく、そもそも政権交代自身も日本の有権者は望んでいない。
戦後の政党の闘いを知らない中年の有権者層は、なんか政権交代は面白そうだと思っていたが、起きてみたら酷いもんだ、と、
政権交代という概念自体を、個別の新党と同様に使い捨てにしてしまったのだ。
新自由クラブ、日本新党、新進党、民主党、みんなの党とすべて使い捨てにされたが、
政権交代も同じような意味で使い捨てられたのである。希望の党は、使い捨てられる前に自滅したが。

日本の人々は、政権交代ではなく、権力に対する牽制を求めているだけで、政権交代などという、
コストもリスクもあるものを望んではない。二つの対立軸も実はなく、どの政党の政策もすべての有権者層へ向かって
八方美人なものになっているということでわかるように、交代ではなく、牽制と修正だけが必要なのだ。

55年体制でもわかるように、確かに、たまには交代しないとけん制機能は低下してしまうのであるが、
しかし、もうひとつの自民党を抱えるほどのコストを社会は負担する気はない。カネも人もそこで寝かせて置くわけだから、
これは非常にコストがかかるのだ。

ここまで、仕方がない、ということである意味、現状是認の議論をしてきたが、現在の政党政治がこのままでいいとは思わない。
そこで、後半では、ひとつの提言をしてみたい。
0677無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:52:08.66ID:IB62qRhQ0
分配の問題以前に日本はシステム的に欧米に遅れているから
まずは日本型システムを欧米型システムに変えないとだめ
土台が腐って家が傾いているのに、上物をいくらいじってもダメ
まずは土台を変えないと
まずは戦後レジームからの脱却が必要
具体的には日本型雇用を欧米型雇用に変えること
これやらないと賃金は絶対に上がらない
0678無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:52:11.34ID:Q8hlylzr0
緑の党を作ろう──日本の政党政治はこれからどうなるべきか(後編)

<10.22の衆院選で見たように、野党の多くが自滅するのには理由がある。
従来の常識を覆す、しかし、実は王道の政党を日本でも作れるのではないか> 

緑と言っても希望の党とは無関係だ。その正反対の党を作るのだ。
現代日本の政党の構造的な問題が鮮烈に示されたのが、今回の選挙であった。

有権者は政策には関心がない。地方では人物重視、都市部ではイメージだけの争い。
そのような現代日本社会の選挙においては、政党は重要でない。
そうなると組織もいらなくなり、政治家は全員個人商店になるか、というとそういう面が強いが、
それでも組織は絶対的に必要である。
政策は無関係、イメージだけの争いとなった場合、与党だけが組織として持続可能となる。
政権交代を目指す野党は組織としては存続し得えない。

なぜか。
それは、組織の構成員が組織にとどまるインセンティブがない一方、組織を維持するにはカネとエネルギーと忍耐が
揃うことが必要であり、それらは日本ではほぼ永遠に実現しないからである。
選挙に負けた場合、次の選挙までは、野党である。野党の落選した候補者は、普通は無職で次の選挙まで
地道に選挙のための活動を日々続ける必要がある。
これはつらい。
政党から補助が出るといっても数十万円で、それで事務所を借りて、秘書を雇って、家族も養わないといけない。
一度も当選したことがなければ、とにかく当選するまであらゆる手段を使って、なんとか生活していくかもしれないが、
一度当選した後に落選すると、これは厳しい。むしろ制約条件が増えている。
0679無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:52:49.71ID:Q8hlylzr0
城も兵糧もない主
議員であったときに雇った秘書がいる。地元の秘書もスタッフもいる。事務所もある。毎日街頭演説をしなくてはいけない。
支援者のネットワークもあるが、それの維持のために毎日回り続けなくてはならない。
つまり、カネもエネルギーもかかるのである。そして、自分個人と家族の手を離れて、候補者の名前は支援者を中心とする
コミュニティのものとなり、いわばその地方のものとなるのである。簡単には候補者を辞められない。
これはきつい。
だから、是が非でも当選しなくてはいけない、と一度も当選できてない落選続きのときよりも身にしみて思うのである。

このとき、日本の政党はあまり助けにならない。金銭的援助がないだけでなく、当選するためには、上述したように
個人で、野党のその選挙区の一国一城の主として奮闘しなければならない。しかし、実は城はなく、兵糧もない。
政党の評判、イメージが有権者の間で悪ければ、そんな助けにならない党にとどまる意味はないどころか、足かせになる。
そこで、風を求めて、政党を移ったり、作ったりすることになる。

この結果、政党の組織的な維持はさらに難しくなる。忍耐できない個人を組織へと結束させ続けるのは、
個人の忍耐の次元を超えて難しい。組織の持続性は決定的に厳しいのだ。

とりわけ、二大政党制を目指し、政権交代を目指す、というような政党の場合、すべての小選挙区に候補者がいる。
つまり、落選中の次回選挙の公認(予定)候補が多数いる。彼らをつなぎとめるには、票かカネしかない。
しかし、支持層が確立していない歴史の浅い野党では基礎票はない。カネを配る、という時代でもない。
だから、組織が意味を持つための手段もキャパシティもないのである。
0682無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:53:58.94ID:VZtfCGE3H
>>676
俺が中学生の頃には、すでに大学生の就職が氷河期とはいわれてた。
俺の世代って、一般論からすれば氷河期のロスジェネだが何か?

ただ万人が負けるわけではないがな。
0683無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:54:03.06ID:Q8hlylzr0
ちなみに、かつての派閥政治とは、このカネで結束が生まれていたのであり、かつカネは与党であり続けることにより、
組織的に企業などから流れてきたものであるから、機能したのだ。今では、政策勉強会的に派閥が機能しているが、
しかし、それでも一旦確立した派閥を崩す意味はなく、他のメンバーがどこかの派閥に属している以上、
自分もどこかには属したほうが良い。これが一番重要で、歴史と伝統の効果だ。さらに、力が弱まったとは言っても
ある程度の票と軍資金の助けにはなるから、与党においては派閥が機能し続けているのである。

さらに、広く考えると野党は絶望的な状況にある。
党は、議員や候補者だけの集まりではない。党の職員も必要だし、全国に草の根ネットワークが必要である。
要は草の根かつ全国規模の動員ネットワークが必要なのである。

支持者が組織化され、安定的に支持し、投票してくれることが必要だ。彼らのファーストコンタクトが市町村会議員であり、
次に県議会議員であり、その上に国会議員が乗っかる構造になっていることが必要だ。国会議員は中央で大きな
仕事をし、地元のために大きな利益を持ってくる。それを県、市町村に配分する。その代わり、地方議員は、
国政選挙のときは、自分の支援者を動員する。国会議員はそれらをカリスマティックにまとめることに専念する。
市町村議員もこの活動を通じて、自分の支援者の結束を強め、広げることができる。市町村議会選挙のときに、
カリスマのある、有名な国会議員が応援に来てくれれば、盛り上がり、自分の当選もより確実になる。
これぞ組織のネットワークである。
0684無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 13:55:44.99ID:Q8hlylzr0
国会議員になっても個人商店
しかし、野党にはこれがない。民主党は、日本新党の流れから、21世紀に入って議席を伸ばし続け、期待が高まった。
だから、地方選挙の新人候補はみな無所属ではなく民主党の地方議員として立候補した。この流れがもう少し継続すれば、
彼らにもこのようなネットワークができたであろうが、政権獲得後、一瞬で崩壊してしまったから、地方議員はイメージの悪い
党から抜け出し、無所属で闘い、再度自分の小さな支持基盤を固め直した。この結果、野党の国会議員は選挙のときに
地方のネットワークをヒエラルキー的に動員することができない。国会議員になっても個人商店で、地元の小さな社会でも、
すべて自分自身ですべてをやらなくてはいけない。これでは、カリスマは出てこない。大きな仕事に集中できない。
当選している地方議員よりも草の根的に活動しないといけない。これは厳しい。この厳しい環境の中で、
当選している議員もいるから、彼らは与党の議員よりも個人としてはより選挙に強いはずである。
これで鍛えられた野党議員たちが、与党になれば、より強くなるのだが、それは実現しそうもない。

逆説的だが、だからこそ、強い彼らは自分の力を頼り、または過信し、有権者にイメージの悪くなった所属政党を批判し、
あるいは内部分裂をし、またはイメージをよくするために、代表を取り替えたり、政党名を取り替えたりする誘惑に駆られる。
これでますます党は弱くなり、イメージも悪くなる。絶望的だ。だから、一発逆転を狙いたくなる。そして、自滅する。これが運命だ。

こんな状況で新しく政治家になろうとする人は物好きだ。ものすごいギャンブルだ。ギャンブルはある意味公平な賭けであるが、
これは望みがなく、自分だけの努力ではどうしようもない賭けだ。だから、有望な人材で合理的な人々は政治家にはならなくなる。
政界は人材不足となるのである。
0685俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 13:55:49.64ID:/+zqcOiIr
>>683
0点

もういらない
0686無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 13:56:35.46ID:Q8hlylzr0
秘書ともなるとさらに悲惨だ。
いつ落ちるかわからない野党議員の政策秘書になることほど不安定な職業はない。かつては、秘書をやって政治の勉強をして
我慢していれば、後継者として自分もいつか議員になれた。いまはそういうことはほぼない。議員自身が生き残りが難しいのに、
秘書が生き残れるはずはなく、議員になれるはずなどない。さらに、議員候補者は落選して次を忍耐強く頑張るのは自分次第だが、
それについていく秘書はほとんどいない。政策秘書的な人間ならなおさら給与も高く払わないといけないから、
断腸の思いで首にせざるを得ない。政治家の秘書の人材不足は議員以上に深刻となる。
こうなると、ますます、選挙にも勝てなくなり、勝ち続けている与党議員との差は広がってしまう。

組織として最も優れた政党:公明党と共産党

さて、このような状況では、健全な野党を作ることは諦めるしかないのか。
現在、自民党以外で組織として機能している政党は2つある。公明党と共産党だ。組織としては、自民党以上にしっかりしている。
それは、彼らは与党でないか、与党になったのは最近であるから(そして少数政党だから)、自民党よりも組織として強くなければ
存続は難しい。だから、機能している、ということはすごいのである。

彼らの強みはもちろん、固定化された支持層である。数は多くないが、決して裏切らない結束の強い支持基盤がある。
どんなことがあっても上層部の支持には従う。組織として安定しているから、個人商店として選挙を戦わない。だからこそ、
選挙に強い人が偉くなるのではなく、組織人として優秀な人が偉くなるのである。比例名簿の上に載るのである。
そして、定年などがあり、きちんとローテーションする(ことが多い)。組織文化として、インテリを尊敬するところがあるから、
優秀な人材が出世する。これも組織の安定性に繋がる。だから、政党の中では、もっとも素晴らしい組織なのである。
0687俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 13:56:36.35ID:/+zqcOiIr
>>684
0点

もういらない
0688無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
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2017/11/06(月) 13:57:05.98ID:IB62qRhQ0
おいおい、昭和の若者と平成の若者を一緒にするなよ
全く別物だよ
今の若者は50人いれば49人までが勝ち馬に乗ろうとする
それが平成の若者の習性だよ
ちゃんと観察しろよ
0689無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 13:57:22.80ID:Q8hlylzr0
政策的な主張もはっきりしている。そして、公明党は与党に入ることで、政策的な一貫性を失ったようにも見えるが、
与党に入り続けることから得られる実利を優先し、可能な限り妥協する、という方針がはっきりしている。
その結果、もっとも自分たちの支持者のために有効な政策を実現する成果を得たのは公明党である。軽減税率はその一例である。

選挙的には、彼らはなくてはならない票を持っている。安定した票を全国に持っているということだ。
自民党は公明党の基礎票抜きには選挙を戦えないし、今回希望の党が惨敗したのは、連合の基礎票が
ばらばらになってしまったことで、立憲民主党は部分的に共産党の基礎票を取り込めたことが勝因となった。

だから、選挙戦術的に言えば、共産党との共闘は、政策的な整合性から難しい、という民進党の一部の人々の判断は
選挙に負けてもいいから、ということであれば、正論で素晴らしいが、選挙に勝つことを最優先するのであれば、致命的な失敗であった。
現在の選挙は、組織的な基礎票をベースに浮動票をイメージ戦略でどこまで取り込むか、という闘いである。基礎票もなく、
イメージも悪い民進党の有力議員は自力でがんばり続けるしかなかったが、風を求める議員たちの作り上げた人災によって、
自己努力で得ていた票まで吹き飛ばされてしまった。
このような繰り返しをしていては未来はない。もし、組織的に安定的な政党を作るとすればどうしたらよいのか。

政権交代可能な政党は目指さない

第一に、浮動票には頼らないことが必要である。無党派層と呼ばれる浮動票層は気まぐれで、適当である。日本新党に入れ、
小泉郵政解散に入れ、政権交代に入れ、みんなの党に入れ、維新に入れる人々である。頼ったらこちらが使い捨てられてしまう。

第二に、では基礎票を固めるしかないが、それには全国的なネットワークが必要である。しかし、それは思いつかない。
私は、この30年、何がありうるか考え続けたが、ないという結論に達した。公明党や共産党は参考になるが、特殊である。
同様のネットワークを今から作ることは不可能だし、代わりになるものも存在するようには見えない。何か代替案が必要である。
0690俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 13:57:27.36ID:/+zqcOiIr
>>686
0点

もういらない
0691無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 13:58:11.60ID:Q8hlylzr0
第三に、ローコスト運営が必要である。政党をつくる、ということはゼロからのスタートである。もちろん、野党である。
だから、長い間、もしくは永遠に野党であるから、利権も組織に帰属するインセンティブも生み出すことはできない。
それでも組織を持続させるためには、組織の持続にコストがかからないようにする必要がある。

第四に、そのためには、政権交代可能な政党は絶対に目指さない、という方針が必要である。日本では政権交代は望まれていない。
過度に強くなった政権与党を牽制することだけが必要である。そのためには、公明党のように、少数政党として、連立政権に入るか、
共産党のように、野党として一貫した主張をし続けるかである。そのためには、政権をとることを目指してはいけない。
多数の候補者、小選挙区のすべての選挙区に候補者を擁立するにはコストがかかりすぎる。
最初から少数政党であり続けることを前提に党を作る必要がある。
これらを考慮すれば、結論はどうなるか。

一つは地域政党、という道があるだろう。大阪はそうであるが、あれは橋下氏という例外的なカリスマに頼ったものであり、
かつ彼が全国展開、政権獲得を目指したことにより衰退していった。地域政党と政権獲得は両立しないのである。
かつ地域政党であれば、地方自治であり、国政選挙政党としては持続的でない。全国的な政党になるための過渡期の手段でしかない。

もう一つの道は、逆説的だが、現在の日本の選挙では政策がまったく関係ない、という状況を活かして、あえて政策の軸を据えて、
それで勝負する政党を作ることである。

基礎票が得られないとなれば、浮動票層を狙うしかない。しかし、浮動票で過半数を目指すと無理が生じるし、政策も流行を追う必要があり、
浮動に応じて右往左往しなくてはならない。徹底したポピュリズムとイメージ戦略に陥ってしまう。これまでの失敗を繰り返すだけである。
だから、浮動票の中でも一部だけを獲得すればよい。そして、それを固定化することを目指すのである。

これまで何回も新しい政党やイメージ戦略で膨らんだ政治バブルを自ら作り、自ら崩壊させ、一部の浮動表層の有権者たちは
飽きていることがある。うんざりしている人も多いだろう。そのようなバブルを作っては壊し続ける周りの浮動表層に
憤りを感じている人も一部はいるだろう。

彼らは、政策で選挙に投票できる状況が生まれれば、非常に楽になるに違いない。これまでは、選挙にいかなくてはいけない。
それは国民の義務である。しかし、どの政党もポピュリズムで、風目当てで、うんざりだ、投票したいところがない、と思っていた。
だから、少しでも望みがあれば、あるいは少しでも目新しければ、試してみるか、ということで投票していたが、失望し、
そんな党に投票した自分を後悔していたはずだ。だから、政策で投票できた、という実感を持てれば、非常に楽になるはずである。
だから、政策を軸に党を作ってみよう。
0692無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 13:58:29.33ID:Q8hlylzr0
左翼、右翼、憲法、女性ではだめだ
ただし、右とか左、というのではいけない。欧州の流行に従えば、極右政党となるかもしれないが、それは持続的ではないし、
欧州の特殊事情もあるし、日本では極右は受けないと思う。同時に、左ではもちろんない。右とか左ではないのである。
さらに、女性の代表とか、若者の代表、というのでもいけない。本来、政治とは、自分のバックグラウンドを支持するものではないのである。
それでは、利権政治と同じである。

したがって、どんな属性を持つ人でも、政策に関する考えだけで投票できる可能性のある軸を打ち出す必要があるのである。
それは何か。私は、環境、と考える。だから「緑の党」なのである。
連立政権がほとんどである大陸欧州では、ほとんどの国で、緑の党が一定の議席を持っている。それがなぜ日本で成立しないのか。
その理由は、環境意識が日本人は低い、という説もあるが、私は正反対に環境意識が誰もが強すぎて、政策としてあえて主張する、
自分の信念として主張することにこれまで違和感があったからだと思う。あたりまえすぎて、あえて主張することではなかったのだ。

しかし、環境破壊は激しく進んでいる。日本自体は、1960年代の公害問題を克服し、環境は戻る、良くなる、ということを実証した素晴らしい国だ。
しかし、日本だけが良くなっても、世界の環境破壊は止まらない。地球温暖化は否定の仕様のない悪影響を地球に与え、異常気象は、
世界で普遍的に起こり、日常的になり、異常気象が通常となっている。従来と違って、意識的に環境最優先と強く主張しないと、
個々人の日常生活を超えて、日本として世界に主張していかないと、環境問題は解決できないと少しずつ日本の人々も
実感し始めているのではないか。

したがって、なぜ日本では「緑の党」が成立しなかったのか(過去にそういう党は存在したが、存続し得なかったのか)という問いに対しては、
だから、これから作る、という回答があり得る。私は、この仮説を信じてみたい。
0693無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 13:58:41.16ID:VZtfCGE3H
>>688
でも、そう書いてるお前って昭和生まれ昭和育ちだろ?
俺は生まれは昭和だが、物心ついたらすでに平成だったが?
0695無党派さん (ササクッテロラ Sp4f-Kfmu [126.152.197.58])
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2017/11/06(月) 13:58:54.93ID:17YSKM3fp
>>666
これを見るに無党派が年を取ると自民党支持になっていく
95年の30代は7.6%しか自民党を支持して無かったが40代になった04年になると16.3%になる
04年の8.7%としか自民党を支持して無かった20代は今の30代、40代だよ
今のこの世代の自民党支持率は20%を超えてる
0696俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 13:59:24.44ID:/+zqcOiIr
>>691
やまかしい
0697無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 13:59:31.86ID:VZtfCGE3H
>>692
緑の党と言い続けて、偉大な俺様ごっこを
しつづけて、社会の最底辺をさまよってる
ホモの予備校講師崩れは知ってるよw
0698無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:00:59.92ID:VZtfCGE3H
>>694
そう。一種の厨二は適格な表現。
高校生のころ、ジョンレノンのイマジン
素晴らしい!といってた奴が大学に入って
国際政治学を学ぶと、バリバリの鷹派になって
外務省の安全保障系にいったりする。そんなもんだと思う。
0699俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 14:02:51.31ID:/+zqcOiIr
ヘイ ユー

ホワイト ファースト

ミスター トランプ

ゴー ホーム
0702無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:07:29.42ID:VZtfCGE3H
>>701
昼の2ちゃんはどこにいっても団塊爺祭
だからなw
0703無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:08:02.13ID:Q8hlylzr0
私は環境の専門家でもなんでもない。一有権者として、そのような党があったら投票してみたい、と思っただけである。
そして、それは私だけではないのではないか、と感じている。だから、是非、誰かにこのような政党を作ってみて欲しいのである。

具体的には、小選挙区には立候補しない。比例区だけ候補者を立てる。そして、候補者は、職業としての政治家ではない。
環境問題に貢献したいというメンバーが組織をつくり、そのメンバーが交代で候補者になる。当選しても一期限りである。仕事は別に持ち続ける。
当選した場合だけ、一定期間出向のような感覚で、その間だけ仕事を離れ、議員活動に専念する。1期終われば、
いままでの仕事に戻るのである。こうすることによって、いいメンバーが集まる可能性があるのではないか。
権力闘争や政治的なプロセスには興味はないが、環境政策に関心のある専門家が参加できるのではないか。

期待ゼロよりは建設的挑戦を
中核には、政治の専門家としての政治家が必要だろう。1名あるいは数名の経験のある議員にいてもらう必要がある。
そして政党運営のために、ベテランスタッフも最低数名は必要であろう。あとのメンバーはパートタイム、あるいはボランティアである。
選挙活動は従来のような形ではしない。環境問題の理解を深めるシンポジウムを開催したり、小規模な集会をボタンティアでしたり、
そのような論考や主張を発表したりするだけである。政策については徹底的に勉強をする。

カネは必要である。上述のスタッフの人件費は安定的に必要であり、また立候補にもカネが必要である。ただ、普通の政党に比べて格段に
少なくて済む。毎回、風を求めて右往左往する必要はない。当選できなくても構わないのである。

これでどこまで政策に影響力を持つことができるかは未知数である。大きな力にはならないかもしれない。しかし、ゼロよりはましではないか。
環境を良くすることにマイナスにはならないだろう。政治に何も期待できないのであれば、
ゼロよりましなものに賭けてみるのはありではないだろうか。
0705無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:08:28.69ID:Q8hlylzr0
日本人「立憲民主党を中心に野党再編してほしいが、政権交代はしなくていい」

野党第一党だった民進党が立憲民主党と希望の党などに分裂したことを受けて、
野党がどのように再編されるのが望ましいかをたずねたところ、「立憲民主党を中心に再編する」が最も多く39.9%だった。
続いて、「今のままでよい」が31.8%、「希望の党中心の再編」は6%、「民進党を再び結集する」は7.5%だった。

先の衆議院選挙で野党第一党に躍進した立憲民主党に期待することについては、
「安倍内閣の政策や行動をチェックすること」が51.1%だった一方、

「政権を担当する政党になること」は11.4%にとどまった。

<NNN電話世論調査>
【調査日】10月27日〜29日
【全国有権者】1674人
【回答率】42.8%
0707無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 14:10:15.61ID:rher98qC0
実家から帰って来た。連休中、実家にいてヒマだったわw
久々にパナマ文書以来のタックスヘイブン話題。
パラダイス文書にはドラゴンボールの鳥山明クラスでも名前が出るんやな。
鳩山の名前があがったことで安倍ちゃんニクシーズが静かになっててワロタw
タックスヘイブン対策が必要なことは変わらん。
タックスヘイブン対策としてピケティが提唱しているグローバル資産課税。
ピケティの弟子のズックマンは、
@全世界規模での金融資産台帳の作成
Aタックスヘイブンに対する金融・貿易両面での制裁措置を実行
B金融資産台帳を元にしたグローバルな資産課税
C多国籍企業課税についての定式配分法の導入
を提案している。
0708無党派さん (ワッチョイ 9fae-EaQE [125.102.90.156])
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2017/11/06(月) 14:13:01.79ID:AUC/ByfO0
首相官邸?認証済みアカウント @kantei
《総理の動き》11月5日安倍総理は埼玉県でアメリカ合衆国のトランプ大統領と共にゴルフを行いました。
その後、都内で夕食会を開催しました。

https://pbs.twimg.com/media/DN7LKGLUQAAGybV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DN7LKh5VQAAJ_al.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DN7LNX6U8AEAzuE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DN7LNnUUEAAemIU.jpg

同日の野党第1党党首
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/927365979050426368

昨日は、さいたま市中央区と北区の区民まつり、
大宮空手道選手権の開会式などに参加しました。
北区民まつりで、私の似顔絵をいただきました。似ているでしょうか?
0710無党派さん (ワッチョイ 4b23-SaAB [220.97.5.249])
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2017/11/06(月) 14:21:37.09ID:0PQYhTVD0
無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53]) は、
自民のネトサポさんかな?

立憲民主党が政権を目指すと困る、と読めるぞ。
長々と書いておられることの、逆を行けば良いわけだ。

それより、トランプさんがこけると、安倍自民もこける。
それは構わないが、日本までこけるわけにはいかない。

枝野さん、また腰が重くなったようだが、
希望の共同代表が決まる10日以降は、
少なくとも、地方選と次の参議院選対策には動く方が良い。
6党6会派共同でね。
ただし、希望は、場合によっては外すも可。
0711無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 14:26:30.56ID:rher98qC0
>>566
なかなか興味深いプレイボーイ。

>―ただ、気になる数字があります。立憲民主党の政策は大学授業料の減免や奨学金の拡充など、若い人に訴えかけるものも多い。
ところが、今回は選挙権年齢が18歳以上に引き下げられてから初の衆議院選でしたが、投票した18歳、19歳の約4割が自民党に入れたとの報道がありました。
立憲民主党の訴えは若い人たちに届いていないのでは?

枝野 私たちはスタートラインは“ゼロ”だと思っています。だから、むしろ「ゼロからそこまでいった」と思うべき。
もともと低い世代ほど自民党しか知りませんから、若い世代に自民党が強いのは必然です。
政治に関心が低いといわれているなか、新しい勢力が短期間でこれだけのアピールができた。今後の展望は開けたと思っています。
0712無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
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2017/11/06(月) 14:30:26.52ID:NYCGltT70
若者のマインド論で盛り上がってるから参加しようかね。なお想定は都市部の若者
安保闘争の時に運動してたのは主に大学生、しかも東大とかのインテリ層
高校生や若年就業者はメインではない
→このことからインテリの一部が反権力志向になりやすい、または反権力が流行する
と仮定する

現代の若者の庶民層は、まずテレビが総理大臣について露出を多めにやっている
インターネットは自民党のネット工作員のおかげで、日本も軍隊を持たなければいけない
自民党にしか外交はできない、民主党政権は失敗に終わったなどなどのプロパガンダが
主流の意見のため、もし若者が政治について共通の会話をするとなると自民党がベースになる
→中身はそんなにわからないけどみんながいいって言ってるしテレビでもよく見るから
きっと仕事やってるんだろうということで自民党支持

で、現代のインテリ層は会社などで政治と宗教の話はタブーであることを知っており
つまり反権力的な内容を口にしたら不利益が生じると感じている
→要領のいい一部のインテリ層は自民支持

政治について無関心な層は社会の経験値が少ないので政治がどう日常に関わってるか感じることができない
もしくは自分は政治を理解してないから投票しないほうが邪魔にならないだろうと思う
→無投票

これを潜り抜けた政治的関心が高く野党の政策方針に賛同、もしくは自民党の政策方針に反対
な有権者がやっと野党に投票する から若者は自民党支持が多い
0713無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 14:33:24.67ID:YE7qGtOT0
>>651
思想信条と人柄とかフレンドリーさってあまり関係ないからなぁ
社会運動の戸惑いの山口智美さんも、
草の根保守の人たちとバーベQしたけど個人個人は親切で礼儀正しかったって言ってた

だから安倍をヒットラーになぞらえて安倍政治は許さないみたいに悪魔化する人たちはよく分からない
0715無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 14:35:06.38ID:VZtfCGE3H
ボケ防止の脳トレでスレうめんなよ、団塊
0717無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:36:20.52ID:Q8hlylzr0
>>714
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明 
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明 
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明 
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明 
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明 

2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明 

現実↓

『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』

韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構(OECD)諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034


『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』

毎月勤労統計調査の実質賃金指数(厚生労働省)
http://sharetube.jp/article/2954/

安倍さんの実績は歴代1位!
http://i.imgur.com/1jWWXr5.png
http://i.imgur.com/7h3d6lQ.jpg

日本人「日本人が貧乏になったのは与党右翼の責任でなく、野党左翼の責任」
0718無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 14:36:36.87ID:Q8hlylzr0
>>714
【一人当たりGDP世界ランキング】
2016年  日本は30位まで転落し過去30年で最低を更新

. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)+竹中
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)+竹中
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)+竹中
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)+竹中
2005年------+--------------+--------------● 15位 (小泉)+竹中
2006年------+--------------+-----● 18位 (小泉)+竹中
2007年------+-------● 22位 (安倍)
2008年------+----● 23位 (麻生)
2009年------+--------------+-----------● 16位 (鳩山)
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅)
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
2013年------+--------● 24位 (安倍)+竹中
2014年----------● 26位 (安倍)+竹中
2015年-------● 27位 (安倍)+竹中
2016年●30位 (安倍)+竹中

*IMF国際通貨基金 世界経済見通し 2016年10月から収集されたデータ
https://www.gfmag.com/global-data/economic-data/worlds-richest-and-poorest-countries
0720無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
垢版 |
2017/11/06(月) 14:38:24.54ID:rher98qC0
枝野は、ただ何の理由もなく『政治家になりたい』だけの人はいらないと言ってるんだねw
枝野によれば、政治家公募は慎重にやらなきゃいけないと考えているが、公募によって永田町から遠い人物がやって来るかというと、もはやそうではない。『永田町的な政治が好きな人』が集まったら意味がないという理由で。
政治家公募は慎重にやらないと今までの離党という同じ繰り返しになるもんなw
離合集散を繰り返していたら地盤ができずに浮き沈みが激しくなるし。
枝野発言の背景には、この経験があるような気がする。
0721無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:38:48.58ID:VZtfCGE3H
>>713
でも左の電波市民は、やっぱりとてもじゃないけど
お付き合いできない人が多いが。一直線に偏った極論を
延々と披露されたり、ひたすら誰かしかの罵倒だったり
5分一緒にいるのも辛い。
0722無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:39:41.11ID:VZtfCGE3H
>>718
それPPPと為替ベース混ぜて集計してるのは
なんで?そういう稚拙な情報操作やめろや。キモサヨ
0723無党派さん (ワッチョイ 9fae-EaQE [125.102.90.156])
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2017/11/06(月) 14:40:17.42ID:AUC/ByfO0
>>714

円高が是正された。
株価が上がった。
失業率が減った。
雇用が増えた。
有効求人倍率は過去最高水準。
税収が増えた。
アベノミクスはやめて、
金利引き上げで景気回復、消費増税で経済活性化の
エダノミクスの方がいい。
0724無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 14:41:08.66ID:YE7qGtOT0
1つ言えるのは、
自民党も若者からの人気が先細りしていた時期があって、
それを若者のせいにせずに必死に働きかけたから今の支持がある
だから、野党もどういう理由にせよ若者のせいにし続けていればちっとも改善されない
0725無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:43:34.03ID:VZtfCGE3H
>『永田町的な政治が好きな人』が集まったら意味がないという理由で。

これは同感だなあ。俺、身近で政治家になった奴も結構いるんだけど、
そこそこの地位について周りから推される(自民党型)よりも、大学生くらいから
政治好きサークルや議員秘書インターンとかして叩きあげる(ミンス型)のほうが
高確率で政治屋嗜好が強いのを実感してる。

後者のほうが清潔で志が高くて草の根で〜とか思われがちだけど、
決してそうじゃない。だから今絶望で暴れてるような輩が量産される。

枝野、それを見抜いてるのか。やるな。
0727無党派さん (ワッチョイ 9fae-43gl [125.100.214.170])
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2017/11/06(月) 14:45:48.13ID:0rCL3DY/0
本格的に戦争が始まると支持率はどうなるのかな
0728無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:47:10.68ID:Q8hlylzr0
>>719
円安正義論は20世紀の思想である。
90年代のオジサンらの脳みそ。

地球の裏側まで開拓して終えた21世紀に、
自国通貨を安くして輸出を頑張っても意味は無い。
何故なら、トヨタは日本企業でなくグローバル企業だから。
トヨタの大株主はウォール街であり日本人ではない。
だからトヨタは日本人を非正規で使い捨てにし、
人件費の安いメキシコに工場を建てる。

20世紀はトヨタやパナソニックが儲かれば、
家族的経営で日本人も豊かになった。
地球には開拓できるエリアが余っていたので、
そこから搾取して日本人を豊かにできた。

今は未開拓エリアは海底と宇宙しかない。
アフリカまで開拓し終えた。
故に、企業が成長することは構造的に無理になり、
それを強引に推し進めると、不正か人件費削減の二者択一になる。

ゼロ金利とは、成長の時代は終わったということである。
円安にして実質賃金が下がる、非正規雇用を増やしてやっぱり実質賃金が下がる。
その結果が今の日本だ。

円安成長モデルは、ハンコやFAXや原発と同じで20世紀に賞味期限は切れたものだ。
90年代脳のオジサンたちはそれを理解できない。
0730無党派さん (ワッチョイ 9f6f-dVlt [221.113.2.71])
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2017/11/06(月) 14:49:30.54ID:Q4hR3Lan0
枝野ほか数人の考えと左ギッショの残り数十人の思想には根本的な違いがあるよね
今は小池逆ばね効果で枝野が人気でしたがってるけど
枝野の改憲、個別的自衛権強化路線についていけない日がきそう
0732無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:50:03.12ID:VZtfCGE3H
>>728
で、なんで2000年のデータは購買力平価じゃないの?
0734無党派さん (アウアウカー Sacf-UHvI [182.251.241.39])
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2017/11/06(月) 14:51:17.83ID:zoGQhU9Sa
>>721
別に個々の議論で痛いのは日本会議系の活動家だろうが、三宅や山本のシンパだろうが変わらないと思うが
ただ、山口は右派の人たちは総じて礼儀正しかったって言ってたね
伝統や権威主義を大事にするのに対して、左派は共産除いて個人主義が多いからそういう傾向があるのはわかる
0735無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 14:51:33.14ID:NEJ8uR+n0
選挙制度を変えれば良い。
完全比例なら全ての党が過半数を取れない。
2年後には景気は悪化する。
それに合わせれば一気に進む。
また野党が選挙制度改革なら維新から共産党まで
まとまる。
多分公明党も乗る可能性がある。
0737無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 14:53:13.11ID:rher98qC0
ネット上で「安倍ちゃんがリベラルだから若者に支持される」と話題になってるが、リベラル叩きが行われてたり、保守速報は何で「保守」ってつけてるの?っていうw
「リベラル」はバズワードになんだろうなw
「真のリベラル」探しってのも何だか青い鳥症候群のような気がするわw
てか何故か「トランプはリベラルだ」という声は聞いたことがないw
0738無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:53:33.23ID:VZtfCGE3H
>>734
個人主義だけじゃなく、自分は他と違うんだ(前衛なんだ)
っていう意識があるからじゃないかな。

なんか常に上から目線で、お前にXXという大変な問題を啓蒙してやる
(その内容は電波に満ち満ちた独善的な思い込み)、XXのような
遅れた劣った連中がいかにダメか俺様が見せてやる

みたいなスタンスが凄く鼻について不快。
0739無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:53:45.91ID:Q8hlylzr0
>>729
そういう嘘をつくのなら議論は終わりだ。
無知と不誠実は全く違うからだ。


未開拓地のない21世紀の成長戦略とは、
チャレンジ!と叫んで不正をするか、労働者の権利を弱体化させて人件費を下げるか、
この二つしかない。

日本にブラック企業と不正企業が多いのは、成長教が破綻していることを示唆している。
電通、外食小売、三菱、東芝、神戸、これらは世界のパラダイムチェンジに順応できなかった結果である。
日本人は辺境性の高い民族なので、世界の大きな流れを感じ取れない。
0740無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 14:55:14.71ID:NEJ8uR+n0
>>736
欧州みたいに毎回選挙で連立相手が変われば良いだよ。
今回だって完全比例なら希望立憲維新で政権交代出来た。
0741無党派さん (アウアウカー Sacf-UHvI [182.251.241.39])
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2017/11/06(月) 14:55:26.53ID:zoGQhU9Sa
>>726
維新みたいにドブ板を義務にして欲しいな
毎月、何回街頭に立ったか、地域のイベントに参加したか、報告会やミーティングを開いたか報告させる
0743無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
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2017/11/06(月) 14:55:46.83ID:NYCGltT70
>>721
「右翼」は理論ではなく心情で自民党支持なので議論をしようとは思っていない
もしくは議論よりも腕力での対決が得意
「左翼」は現代までの哲学・倫理の上に成立している理論が好きであり、それは
しっかり説明すれば万人が納得すると信じているので布教に励む
ただし暴力に訴えるのは野蛮な行為だと思ってる

暴力か言葉の暴力か程度の違いだと思うけどね、極論に振れる人って
0744無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:55:50.83ID:VZtfCGE3H
>>739
いいからデータのねつ造をせずに、購買力平価と為替ベースのどちらかに
統一したコピペを作り直して出直せよ。何いってもデータがねつ造だと全く説得力ねえよ。
0746無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:56:43.07ID:Q8hlylzr0
地球の裏側のアフリカまで開拓し終え、日本国内で見ても人口が4300万人まで激減していく日本で、
必死に成長教を信仰しても永遠に成功しない。
20年失い、2016年には過去26年最低賃金を記録したが、2018年以降も安倍は失敗し続けると予告しておく。
0747無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 14:56:58.76ID:NEJ8uR+n0
完全比例は自民党以外が大喜びで賛成するよ。
0748無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
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2017/11/06(月) 14:57:40.68ID:IB62qRhQ0
>>711
時代は変わったんだよ
ネットの検索も上位のものしかチェックされない
政党の主張も同じ
上位1つ2つの政策しか見てもらえない
だからこそ、そこに集中すべき

社民なんて国民のイメージは何でも反対の護憲政党@みずほ、としか見れていない

だから立憲は同じ失敗をしてはダメ
中流以下の庶民の為の政党というイメージを全面に出せ
0749無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:57:59.56ID:VZtfCGE3H
>>743
「現代までの」哲学・倫理あるいは社会科学に
乗った議論を振ってくるならかまわんけど、
19世紀半ばのマルクス、ヘーゲルで停止してる奴が
多いからめんどくせえんだが。

普通の(サヨクがいうところの近代)経済学の
タームで議論しようとすると、瞬時に逃げたりするし。
0752無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 14:59:30.98ID:VZtfCGE3H
「庶民の為の」

吐き気がする。負担したくない。給付だけ無限に増やせ。
金持ちやうまくいってる奴は悔しいから酷い目にあわせろ

「庶民」の「怒り」とかでゲンダイなどで語られる内容は、要するにこれだけ。
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