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立憲民主党内の総合政局スレッド40
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0001無党派さん (ワッチョイ a6ed-dz6a [119.24.203.239 [上級国民]])
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2017/11/05(日) 17:53:51.04ID:wGtw3u1C0
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0794無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 15:19:05.63ID:YE7qGtOT0
>>770
西先生はそれなりに妥当性のあるロジックと、
単なる思い込みと印象論だろっていうものが混在してるからたちが悪い
存在自体がフェイクニュースのようなもの
0795無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:19:19.98ID:VZtfCGE3H
>>784
それにしてはサヨクに対する見方が
古臭いなあと正直感じたけどね。まあ、いいけど。

サヨクがインテリだったのって、俺の認識では
せいぜいソ連崩壊するころに高校生大学生だった世代までじゃないかなあ。

その後になると、大学で左翼系の教授のゼミとか
になると、ほぼ誰も集まらないか、少数の電波入った極論連発の
取り巻きが固まって一般人は近寄れない状態になるか
みたいな状況が続いたし。
0797無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:19:46.50ID:rher98qC0
日本でのネオリベとリベラルには根っこの部分で共通点がありそうなのは移民受け入れなどへの態度を見ていると何となく感じるんだよね。
ネオリベをリベラルの一類型と考え、旧自民的保守をソーシャルな価値観を含むものとするなら、リベラル(=ネオリベ)とソーシャル(=旧保守)の対立構図が基本だと思う。
安倍界隈の支持層は両者が呉越同舟していた感はあったが、政権の本体はネオリベ色が強いのが実情だと思う。
0798無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:20:45.94ID:Q8hlylzr0
>>789
そういう話はしていない。
戦力を分散すれば負けるという数学の話をしている。
つまり、小沢に菅直人と引きずり降ろそうとした過去があっても、
戦力を分散すれば数学的に負けるし、
逆に、小沢に菅直人を引きずり降ろそうとした過去がなかったとしても、
戦力を分散すれば数学的には敗北する。

過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。
0799無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:21:58.26ID:VZtfCGE3H
>>788
IMFのデータベースを使ってるなら、
Current price と Purchase Power Parity
どちらかを 自   分  で  選ばないと
結果が出てこないはずなんだわ。

で、両方を恣意的に使わない限り、そのデータは
出ないよ。為替ベースで日本絶頂の1995年でも
PPPだと先進国の真ん中へんでしかない。
0800無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:23:17.20ID:VZtfCGE3H
>>798
>過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。

積分はともかく、あんたの議論のどこに微分を使ってるのか
説明してほしい。
0801無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:23:39.05ID:rher98qC0
ネオリベとリベラルは親戚関係なんだから似たところも多いのは当たり前と言えば当たり前なんだよなw
そのへん、高学歴のリベラルインテリと意識の高いネオリベは同じ構造で出来ている。
自分の能力を普通に努力して出来る、当たり前のことと思っているからそれが出来ない人の感覚が分からない、みたいな。
都市型リベラルとその子供たちであるネオリベ連中が失われた数十年や少子高齢化現象を生み出すことに相当加担していたんじゃないかと思ったりねw
0802無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:24:24.52ID:Q8hlylzr0
それにしても僕には君たちが不機嫌になる理由が分からない。

・君たちは成長教の信者 → 民主党政権のほんの数年以外は、ずっと与党だった自民党が成長教政策を打ってきた。
                   加えて、安倍圧勝で成長教政策は今後も続く。

・君たちは小沢の言うことを聞きたくない → 小池と前原と上杉と若狭も君たちと同じ考えだったので、
                             小沢を無視して望みどおり惨敗してくれた。

つまり、君たちの願いは全て叶っている。
君たちはもっと喜ぶべきなのだ。
0804無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:24:39.09ID:VZtfCGE3H
>>801
それはそのとおりだろ。
俺はもっと平たく「カイカク厨」と呼んで
絶望スレとかでその手の奴おちょくってるけど。
0806無党派さん (アウアウカー Sacf-vD++ [182.250.250.196])
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2017/11/06(月) 15:26:06.44ID:jTbQFvTNa
社会党も若年層からの支持が弱いと大昔から言われてたからあまり気にしなくていいと思うよ
0807無党派さん (ササクッテロラ Sp4f-Kfmu [126.152.197.58])
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2017/11/06(月) 15:26:46.42ID:17YSKM3fp
他国の例を見れば階層に関係無く若年層では左派政党が強い
若年層の一部インテリだけが反権力的なわけでは無い
若者が変革を求める事は古今東西変わらない
現代日本のみ例外などと言う事はあり得ない
日本の左派政党が守旧派化してるとみるのが自然だろう
0809無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:27:18.06ID:VZtfCGE3H
>>806
その結果、世代を追うにつれて順調に先細ったやんw
0810無党派さん (ワッチョイ 1bd1-9Rqp [120.74.38.231])
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2017/11/06(月) 15:28:18.41ID:S18F395Q0
どうもこの「やりすぎ防犯パトロール」の問題( >>791 )も、第一次安倍政権時代に本格的にやり始めたみたいだし
警察が強権的になったり、人権侵害に対して鈍感になったり、市民を虐待したり、おかしな事が始まったのって
結局、第一次安倍政権に求められそうな感じなんだよね

ただしこのやりすぎ防犯パトロールの特徴は、従事している防犯協力者の中に創価学会員が多くみられる事で
形的には、創価学会が、警察・行政による防犯活動の下請け化という形になっていて
創価学会が集団による嫌がらせ行為に悪用しているとの被害報告なども結構上がってるらしいんだけど

結局この問題と中村格氏の問題って根底では繋がってるよね
0812無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:29:24.91ID:NYCGltT70
>>795
確かにソ連崩壊ごろから「左翼」的思想の流行が廃れていって歴史修正主義のような
「右翼」的思想が流行しだすような気がするね。親分のソ連が失敗したのが明らかになった
から当然の流れとは思うけど。論壇を誘導する工作費が途絶えたのかもね

そんな「思想はただの流行で、儲かりさえすればすぐ転向する」という論壇に対する不信
を個人的に強く感じてるかな。つまり今の「左翼」思想研究家は純粋な物好きを除けば
ニッチ産業で食べている似非インテリ
0813無党派さん (アウアウカー Sacf-euBz [182.251.228.63])
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2017/11/06(月) 15:29:31.80ID:xLxyVttPa
>>806
55年体制ではむしろ社会党は若者層の支持が多くて、自民党は中高齢層が支持していた。
これは若い人間が年をとって自民党支持に変わっていくということで、少なくとも80年ごろ
まではその傾向は続いていた。
しかし次第に若年層の支持は次第に社会党から離れていき、これがいわゆる「長期低落」
傾向の原因となったんだ。
0814無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:30:16.19ID:Q8hlylzr0
君たちは本当に珍品である。

・成長教政策とアンチ小沢選挙戦略という、願いが全て叶っているのに何故か不機嫌になる。

・人口が3分の1まで激減する日本で、派遣会社が世界一多くなった日本で、
 雇用を流動化して労働者をレイオフできるようにしようとする。
 労働者不足が何十年も続くのだから、レイオフしなくても労働者はいなくなるのだ。
 既に君たちの願いはここでも叶っている。世界で最も叶っている。

・人口が3分の1まで激減する日本で、公務員を減らそうとする。
 心配しなくても、日本は世界一の公務員削減国への道を順調に歩んでいるのだ。
 人口激減で公務員も勝手に激減してくれるのだから。
 ここでも君たちの願いは叶っている。世界で最も叶っている。

何が不満なのだろうか。
僕は理解に苦しむ。
0815無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:30:18.56ID:rher98qC0
所詮、リベラルもネオリベもウィナーテイクオールな世の中を実現してしまうという意味では共通しているんじゃないかな。
ただ単に肩入れする人たちの属性が違うっていうだけの話で。
どうも日本のリベサヨ界隈ってネオリベ論者の都合のいいように利用されっぱなしだけだったように思うなあw
小さな政府とかに好意的な人が多いし。それが経済的豊かさをも毀損していったことに気づいてないし。
0816俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:34:46.33ID:/+zqcOiIr
若者は
自民党が自由民主の党だと
勘違いしている人が多いだけだ。
党名にひっかけられているだけだ。

自民党=保守=自由民主だと
単純に漠然と勘違いしているだけだ。

経験をつみ
知識が増えれば
必然として
りベラル = 自由民主
の思想にたどりつく。

すでに
自民党は日本人の過半数の支持を
失っている。

まず
やるべきは
自民党総裁選で
安倍のクビをハネることだ

安倍をなぶり殺しにしろ
0817無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:36:04.60ID:rher98qC0
昔のリベサヨと今のネオリベは「出羽の守」というあたりで共通点があるように思う。
どちらも海外に理想的なモデルを求める傾向が強い。
日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。
昭和の一時期に「一億総中流」と言われたが、当時「こんな世の中は間違っている」という意識を持った一群の人たちがいた。
そしてその理想はだんだん実現しつつあるみたいな。
0818無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:37:39.25ID:VZtfCGE3H
>日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。

そのアンチテーゼが「経済の昭和回帰」じゃ笑えん
0822無党派さん (アウアウカー Sacf-vD++ [182.250.250.196])
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2017/11/06(月) 15:40:57.32ID:jTbQFvTNa
>>809
社会党は1970年代の調査から「40代から下の世代からの支持が薄い」って言われてたんだよ
その頃からすでに社会党は自民党に不満を持った支持者が逃げ込む先でしかなかった
0823無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:42:30.71ID:rher98qC0
戦後史を勉強すると、グローバリストを好むネオリベ連中は、大昔のリベサヨの悪い遺伝子を受け継いでるんだなって思う瞬間がある。
地方・田舎もんへの隠れた差別意識は日本型リベサヨの中には根強いものがあった。
彼らはネオリベが実は自分たちの子孫であり、優性遺伝子を引き継いでいることに気付いていないw
昭和の自民党時代には田舎のホチュが幅を利かせていて、それが気に入らない向きがそういう主張をしていたんだろうけど、今は情勢がまるっきり変わってしまって「ネオリベ化した都市リベラルの末裔」が政治的影響力を高めている。
その証拠に安倍政権は都市住民層を取り込んでるし。
0824無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 15:48:47.31ID:YE7qGtOT0
>>822
立憲の未来を見ているようだな
団塊世代の人口比率が高いから多少延命するという状況も、
裏を返せば危機感を感じにくいのかも
0826無党派さん (ワッチョイ 6b54-SWEl [180.58.104.90])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:50:57.94ID:ZwkjRYGN0
民進長野県連は希望へ行かないようだな。
篠原が希望寄りになるのを強く反対した。
0827無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:51:12.98ID:VZtfCGE3H
>>824
立憲がどうというよりも、10年以内くらいに財政と社会保障がどうやっても
立ちいかなくなって、大きな政界再編、最悪なら暴動置きまくりの大混乱が
起きる可能性があると思ってる。「庶民」とか名乗る奴を俺が絶対に容認できないのも
そういう大混乱を早めそうだという観点から。
0828無党派さん (アウアウカー Sacf-euBz [182.251.228.63])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:51:35.42ID:xLxyVttPa
そもそも日本では左翼がグローバリストだった。
「これからは国家など古臭い。国境線など無くすべき。国家を超えたグローバルな時代だ」
というのが90年代の左翼の口癖だったけど、その実態は「なんとなく良さそう」的な
意識を口にしていただけだった。
だから本当にグローバル経済の時代になった時に、日本の左翼はなにをどうすればいいのか
分からなくなったんだろうな。
0829無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:52:10.60ID:NYCGltT70
そりゃ万年野党で政権取る気がない社会党を「改革」好きで社会をぱっと変えたい
若者が支持するわけないよ。その流れで55年体制が崩壊したんだし
現在も戦争が可能な国に変わって、核兵器を持つ、古臭い日本型社会から
かっこいい()アメリカ型社会へ変わることが「改革」だと思う若者はネオコン的な
安倍ちゃんを信奉するってことじゃない

あと閉鎖的な学校といじめの問題とかで地方出身の都会在住者は
DQNないじめっ子が暮らす田舎的な日本型社会に恨みを抱いてるんじゃないかなあ
特に国家公務員がそんな恨みを抱えてるんじゃないかと勝手に思ってる
0830無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:53:05.07ID:VZtfCGE3H
>そもそも日本では左翼がグローバリストだった。

インターナショナルwは、ある意味サヨク語だろw
0831俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:54:59.13ID:/+zqcOiIr
さてはと思って
数字を拾ってみたらw

2015年

対米輸出 1.313億ドル
  輸入   624億ドル 

対中国  1,427億ドル
  輸入 1.606億ドル

やっぱりw

日本が仲良くすべきなのは
アメリカよりも中国であることは
明らかだ。

そして
トランプが
カッカッとなるのも分かる。

おい

こら

トランプ

大統領が怒ったところで
何がどうなるもんじゃねえんだよ

ば〜か
wwwww
0832無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:55:54.18ID:VZtfCGE3H
>「改革」好きで社会をぱっと変えたい若者が支持するわけないよ。


絶望スレでもそんなことを書いたけど、それも認識が10年くらいずれてる気するんだよなあ。
今は俺より下の世代、職業的に接する機会多いけど、小林よしのりがいってたように、「カイカク」?ああ、はいはい、またそれかよw
ハイハイ、みたいな糞ワード扱いされてるよ。

カイカク大好きなのは団ジュニだろ。
0833無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:55:56.44ID:IB62qRhQ0
まあ、批評だけじゃ支持は伸びないわ
我々が政権を取れば、社会がこんなに良くなるというビジョンを示さないと
有権者は動かない
特にこれからの時代は
0834無党派さん (アウアウカー Sacf-vD++ [182.250.250.196])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:56:00.55ID:jTbQFvTNa
>>824
いや当時団塊の世代も自民支持の方が多かったんだよ
若年層も歳をとって世間に出て政治的な不満を抱くようになると社会党支持に傾き
それでも飽き足らないなら共産党へと流れて行くってのは当時からデータとして出ていた
0837無党派さん (ワッチョイ cb03-7T4N [124.147.76.171])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:58:49.40ID:MvDvh0yl0
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201711/index.html
内閣支持率
支持する44.2% (前回比+7.3)
支持しない41.5% (前回比-4.8)
わからない、答えない14.3% (前回比-2.5

政党支持率
党 名 支持率(%) 前回比
自民党 43.7% 4.0
立憲民主党 19.9% -
希望の党 4.4% -5.2
公明党 4.3% -0.3
共産党 6.1% 0.3
日本維新の会 2.7% -0.1
社民党 0.8% -1.1
民進党 2.2% -4.9
自由党 0.3% -0.3
その他 0.3% 0.3
支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7
0838無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:59:12.79ID:rher98qC0
元はといえば戦後リベサヨが変にねじれまくってこうなってしまったんじゃないかという気はする。
公務員叩きの一類型としてネオリベとリベサヨの共通点として実に興味深いものがあった。
野党はリベラルを名乗るよりもソーシャルを名乗ったほうがいいんじゃないか?。
リベラルを名乗る側が「安倍ちゃんにリベラルを取られた」とか「リベラルが叩かれてる」とか思ってるのなら、ソーシャルな価値観を優先していかないとダメなんじゃないか。
0839無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:59:19.81ID:IB62qRhQ0
>>827
だな
このまま日本型雇用を続けたら
非正規+名ばかり正社員が8割のままでデフレも少子化も止まらず
社会保障は行き詰る
逃げ切れる団塊世代が無関心だから困る
選挙権はあるから尚更やっかい
0843無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 16:00:56.85ID:VZtfCGE3H
>>839
あれ、貴方様は「中流以下の庶民」推しだった
方では?別人?
0845俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
垢版 |
2017/11/06(月) 16:01:13.51ID:/+zqcOiIr
アベ過ぎる
という言葉を流行させた
女高生も
もう20才を超えた

安倍にちゅっちゅっするわけ
ねえだろ

こいつらが
ハメハメするのは
カレシだ

ば〜か
wwwwww
0846無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 16:01:23.30ID:Q8hlylzr0
竹中平蔵

安倍内閣の産業競争力会議メンバー、国家戦略特区諮問会議有識者議員
小泉政権経済財政政策担当大臣兼金融担当大臣、総務大臣兼郵政民営化担当大臣
小渕政権経済戦略会議委員
森政権IT戦略会議委員
維新の会のブレーン(分裂前の維新の党でも)
小池百合子都知事の政経塾「希望の塾」講師、維新の松井・橋下との会談を仲介
パソナ取締役会長(外国人家政婦特区で認可受ける)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
「所得再分配や社会保障は他人からの強奪」
「若者は、海外に行くか、さもなくば貧しくなれ」
「日本は素晴らしい国に向かっている。ものすごい格差社会になる」
「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。成功者の足を引っ張るな」
「偉人は批判される。パソナの南部代表や私も批判されているが自信を持って徹底的に闘う」
「同一労働同一賃金を実現するには正社員をなくしましょう」
「正社員が非正規を搾取している」
「頑張っている高所得者のことをつべこべ言うな。我々はフロンティアの時代にいる」
「アベノミクスは100%正しいが、トリクルダウンはあり得ない」
「定年と年金を廃止すれば生涯活躍できる」
0847無党派さん (ワッチョイ 6b54-SWEl [180.58.104.90])
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2017/11/06(月) 16:02:19.73ID:ZwkjRYGN0
>>837
日テレや読売、朝日は15%前後なのに何だこれ。
0849無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 16:02:48.09ID:YE7qGtOT0
自民の支持率も他の調査と比較して高めに出てるけど、
重ね聞きしてるのかな?
選挙直後にしても無党派が少な過ぎるね
0851無党派さん (ワッチョイ 9f14-7T4N [219.104.93.244])
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2017/11/06(月) 16:03:21.63ID:DYnObcK30
あと、無関心層に働き掛けるとか…
これは敗北主義だろ


―では今後、自民党支持の若者をどう取り込む?

枝野 それはまったく考えていません。

―必要ないと?

枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に
行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。つまり、
投票率を上げること。それは、若者に限ったことではありませんが。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/06/94313/
0853俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 16:03:37.24ID:/+zqcOiIr
>>846
カルトだ
0854無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 16:03:46.09ID:Q8hlylzr0
>>840
それが正解。
日本人には野党という概念がない。
村の身内か他所者かの区別だけ。

枝野にできるのはリベ票だけに絞って集めて、
岸田を指名したり中選挙区制を自公に飲ませるようにすることくらい。

日本の村人たちは自民党を時々チェックしてくれればいいのであって、
政権交代なぞは望んでいない。
0856無党派さん (ワッチョイ efed-dz6a [119.24.203.239 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 16:04:01.69ID:MZiRECC80
■17:00
【Ch5】立憲民主党 森友・加計学園問題PT(準備会)(冒頭頭撮り)
日時11月 6日 (月), 17:00 〜 18:00
場所衆議院第一議員会館(B1F)第3会議室 (地図)
説明[日時] 2017年11月6日(月)17:00〜
[場所] 衆議院第一議員会館(B1F)第3会議室
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5
0857無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 16:04:06.86ID:YE7qGtOT0
>>834
なるほどね
今は氷河期世代がそこまで野党支持に傾いてないから、
今でもその傾向が続いてるかどうかは疑問かなぁ
0859無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 16:05:09.69ID:rher98qC0
ソーシャルと言う意味では例外的に成功した例。それをネオリベが叩きまくった。
ソーシャルとナショナリズムは親和性が高く、リベラルとグローバリズムもまた親和性が高いというのが基本的な概念だろうな。
日本の自称ホチュ派には、むしろソーシャル左派の方が馴染みやすい体質があるように思うがねw
本当は(ソーシャルな意味での)左派とナショナリズムはセットでないといけない。
それがこの国の戦後は変にねじれた形になってしまってるw
0860無党派さん (ワッチョイ 0f61-iQJQ [121.3.28.34])
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2017/11/06(月) 16:05:17.52ID:hzyCBecV0
立憲民主党の支持率20%キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!すごすぎワロタw
立憲民主党の勢いに自民ガクブル状態だなw希望、民進はもう解党しろよw


ANN世論調査

政党支持率
党 名 支持率(%) 前回比
自民党 43.7% 4.0
立憲民主党 19.9% -
希望の党 4.4% -5.2
公明党 4.3% -0.3
共産党 6.1% 0.3
日本維新の会 2.7% -0.1
社民党 0.8% -1.1
民進党 2.2% -4.9
自由党 0.3% -0.3
その他 0.3% 0.3
支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201711/index.html
0861無党派さん (ワッチョイ 6b54-SWEl [180.58.104.90])
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2017/11/06(月) 16:05:21.37ID:ZwkjRYGN0
枝野と長妻は小池に感謝すべきって展開になったな。
小池は枝野と長妻が立憲を創立した際にすぐに埼玉5区と東京7区に刺客を立てたけど、あれで枝野と長妻のイメージは良くなった。
0863俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 16:06:39.44ID:/+zqcOiIr
>>854
村人たちが
望んでいなくても
政権交代する

すでに
自民党は日本人の過半数の
支持を得ていない
0864無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
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2017/11/06(月) 16:06:42.98ID:NYCGltT70
>>832
ん〜接してる若者の中身がどんな層なのか教えてもらわないと
その政治的無気力?がどこから来るのか何とも言えないなあ
「改革」ってフレーズ自体は都市部サラリーマン層は魅力を感じてないんじゃない?
っていうのは前このスレで自分は主張したことあるけど

>>829 はあくまでも現状を変えたいって気持ちが強い人がどう行動するかを
推測してるだけで「改革」ってフレーズが好きな人がどう行動するかについてじゃないので
0866無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
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2017/11/06(月) 16:07:27.83ID:IB62qRhQ0
結局、日本も韓国やギリシャと同じでデフォルトするしか無いだろ
指導者層=既得権者であり
既得権というのは今の社会システムでの既得権であるわけだから
現行の社会システムを変える=既得権を壊すのは自分で自分の首を絞める行為だから無理
だから多くの国が構造改革が出来ずに破たんするまでいってしまう
日本も同じだろ
日本が崖から落ちる前に方向転換できれば世界に誇れるけど無理だわ
0868無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 16:08:16.62ID:VZtfCGE3H
>>864
接してる若者・・・大学生。学力的には同世代の上位5%以内くらい。
0871無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 16:09:13.65ID:YE7qGtOT0
>>850
前回は立憲結党前みたいだけど、
共産は大して吸ってないのが興味深い
0872俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 16:09:22.86ID:/+zqcOiIr
>>860
まあ なんてことかしらw

前原は自殺して
国民におわびしろ

京都人は恥を知れ

そして
全党挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ
0874無党派さん (ワッチョイ 9f14-7T4N [219.104.93.244])
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2017/11/06(月) 16:09:40.73ID:DYnObcK30
枝野のインタビュー部分ね
民主党・民進党からの決別だろ

―確かに民主党も民進党も、常に「考えがバラバラな議員の寄せ集め」との批判がありました。

枝野 これまでは自民党に対抗するには大きなまとまり、政党をつくらなきゃダメだといわれて
いましたが、実は違った。党としての主張を鮮明にしていかないと、結局自民党とどこが違うの
かが、有権者にわからなかったんですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/06/94313/
0875無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 16:10:52.59ID:rher98qC0
ソーシャルを実現するには何らかの形のナショナリズムを許容するしかないということは言える。しかし、それを毛嫌いする人が多いw
ソーシャルとは社会主義な。
一億総中流とかの時に「日本は世界で最も社会主義国」とか揶揄された頃のw
リベラルもソーシャルも人権を重視するが、強調する部分がチョット違うんだよね。
0878無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 16:11:31.81ID:Q8hlylzr0
民主党が失敗したのはグランドストラテジーを構築運用しようとしたこと。
村人は村を国際都市にして貰いたいとは思っていない。
従って、パラダイムチェンジに沿って円高のようなローカルモデルや、
子ども手当のような再分配モデルを拒否した。

二等辺三角形外交や東アジア共同体のようなグランドストラテジーを拒否する。
円安輸出、年次改革要望書に沿った竹中改革、アメリカ隷属外交を続けてほしかった。
村人が期待したのは細かい修正でってグランドストラテジーではない。

欧米や中国と同じ真似をして失敗したのが民主党。
枝野はそれを理解しているので政権交代を目指さない。
参院を取り捻じれにしたり、自公と連立を組むかしか見ていない。
それは正しい。

戦力を一点集中できない協調性のない日本人ならば、
なおさらに政権交代なんて目指しても無意味。

必ず枝野の足を引っ張る野党議員が出て来るし、
仮に政権を取ってグランドストラテジーを構築しても、
今度は文官武官が反逆して足を引っ張る。

民主党政権を思い出せ。
日本で体罰や恐怖政治が根強く残っているのは、日本人は忠誠心による協調ができないから。
サッカーでも俺たちのサッカーなどのと吠えて監督に逆らい予選落ちする。

オーケストラのようなタクトを持つ指揮者に従い一致団結するという概念がない。
安倍が官僚を人事で脅すのも、そうしないとガバナンスが働かないからだろう。
0879無党派さん (ワッチョイ 6b54-SWEl [180.58.104.90])
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2017/11/06(月) 16:11:34.51ID:ZwkjRYGN0
>>867
立憲は公示前勢力だった15人中13人が小選挙区勝ち。
一方希望はチャーターメンバー11人のうち小選挙区勝ちは長島、笠、細野の3人だけで6人落選。
東京に関しては長島が目立ったのも立憲には幸いした。
0880無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 16:12:00.54ID:VZtfCGE3H
>>864
政治的無気力とかじゃなく、これこそ世代の問題だわ。
「カイカク」っていいはじめたの1990年代の初頭だろ。
その頃生まれた子はもう20代後半だよ?大学生だと生まれた瞬間、物心
着いた瞬間から、カイカクカイカクと絶叫しては何かをいじり、
結局何もいいこともないように見えてるわけ。

「革新」が老人にとって、キラキラ輝く言葉だったのと同様に
「カイカク」は、日本新党〜民主・みんなに至るまで野党を支持してた団ジュニに
とってはキラキラしてたんだろ?

でもその下の世代は、「あれ生まれたころからいってるけど何?w」ってなもんだよ。
0881無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
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2017/11/06(月) 16:12:14.76ID:IB62qRhQ0
>>840
いやいや、政権を目指さないなんて言ったら
その時点で支持率は10%以下まで落ちるよ
野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る
0882無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 16:12:15.65ID:YE7qGtOT0
>>865
擬似政権交代が起こるなら今よりベターだと思うけどな
別に永久自民党政権でも、
緊張感があればいいや
0885無党派さん (ワッチョイ 9f14-7T4N [219.104.93.244])
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2017/11/06(月) 16:13:06.19ID:DYnObcK30
>>877
枝野に民進再結集という気持ちはゼロだな
また、民進党のゴタゴタを抱え込むのはもう結構なんだろう
大塚は立民、希望、民進の再結集とか言ってるが、肝心の枝野も希望もノーサンキューでしょ
0886無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 16:13:23.60ID:VZtfCGE3H
>>878
ただの欧米デワーのふるくさーーーい
上から目線サヨクにしかみえない。
0887無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 16:13:47.49ID:YE7qGtOT0
>>879
長島の発言力が強くなるとか、
党のガバナンス的には最悪だよなw
0889俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 16:14:50.34ID:/+zqcOiIr
>>883
安倍を抱えていると
自民党が選挙のたびに
消滅していくことは明らかだ

絶対悪・安倍は
自民党の敵

全党挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ
0890無党派さん (ワッチョイ 9f14-7T4N [219.104.93.244])
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2017/11/06(月) 16:15:32.55ID:DYnObcK30
>>881
> いやいや、政権を目指さないなんて言ったら
> その時点で支持率は10%以下まで落ちるよ
> 野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る

支持率の下落は覚悟してるでしょ、枝野も
ただ、社民共産並に一貫した主張をしてれば、支持率も底堅いとみてるようだね
0892無党派さん (アウアウカー Sacf-vD++ [182.250.250.196])
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2017/11/06(月) 16:15:48.82ID:jTbQFvTNa
>>884
あっちも民進党の左右みたいな形でオールドレイバーとニューレイバーが存在してるんだよね
んでニューレイバーが党首がコービンになったら労働党は死ぬ!って断言してたのに
いざコービンが党首になったら支持率が急回復していて立つ瀬がないというのもなんだか民進党に似ている気がする
0893俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
垢版 |
2017/11/06(月) 16:16:03.92ID:/+zqcOiIr
>>888
●リベラル = 自由民主

●保守 = 右翼 = 国家主義 = 反自由民主 = 自公維+希望 = カルト

備考

籠池=保守=日本会議=教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索

※国家主義とは国家を利用して自分たちの
 覇権拡大と利権拡大を図ること=国民不在
 → 戦前の軍部を見よ

※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る=国民不在
 
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