立憲民主党内の総合政局スレッド41
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枝野立憲民主党が右でも左でもない「野党再編」
https://news.nifty.com/article/domestic/jitsuwa/12151-14009/
衆院選で突如のブレイクぶりを見せた枝野幸男代表率いる立憲民主党が、大躍進した。
当初勢いを見せた希望の党に代わり、野党再編の台風の目となる勢いだ。
そもそも、なぜ立憲民主党はここまで注目を集めることができたのか。
国際政治ジャーナリストがこう分析する。
「希望の党・小池百合子代表から弾き出され、窮鼠猫を噛む形で出来上がった新党だが、
実は枝野氏たちは以前から、モデルにしていた政党があった。新党作りをしていく中で、この政党を参考にした可能性が非常に高い」
その政党とは、農業と観光立国で福祉国家の、ニュージーランドの労働党だ。
それまで政権を率いていたのは国民党だったが、9月の選挙で一気に議席を伸ばし政権奪回に成功している。
「中道左派の労働党そのものは以前からあり、かつて政権の座に就いていたこともある。
しかし、ここ数年は自由主義経済を標榜する国民党が政権を維持。
そのため最近は格差問題などが深刻化し、不満が強まっていた。
そんな中、労働党もいま一つ支持を獲得できないまま9月の総選挙前に大苦戦を強いられていたのですが、
そこに現れたのが同党のジャシンダ・アーダーン党首だったのです」(外信部記者)
アーダーン氏は政界入り10年足らずの37歳の女性。
労働党首に就任するや、貧富の格差ストップと、住宅の高騰で車中生活を余儀なくされる人々の解決を訴え、旋風を巻き起こした。
結果、とうとう野党連立により政権を奪取し、首相の座も射止めたのだ。
「枝野氏も選挙中、『右か左かではない。草の根に寄り添った本当の民主主義かが問われている』と主張していたが、
これはまさに彼女が選挙で声高に唱えたものでした」(同)
もともと、アーダーン氏にそっくりだったのは小池氏と言われていたが、
後出しジャンケンでも政界ではうまく風を掴んだ者が勝つということか。
選挙終盤、東京・秋葉原で枝野氏が行った街頭演説では、約3000人(主催者発表)の聴衆から、「エダノン！」コールが巻き起こった。
「足場を固めた枝野新党が野党再編のキー党になることは間違いない。
選挙後、その勢いを借りようと政党や議員が集まってくる。その際、“排除”された枝野氏が、どう対応するか。
つまり立憲も希望もノーサイドにできるかどうかです。そこがなければ、今後も自民党には勝てません」(全国紙政治部記者)
かつて自民党は、敵視していた日本社会党(当時)と組んででも政権奪取にこだわった。
枝野氏もそんな剛腕ぶりを見せ、男版アーダーン氏になれるか。 希望の党と小池は終わったな。小池は早く代表を降りろや
ANN世論調査
安倍内閣支持率44.2％
自民党に対抗する政党として立憲民主党と希望の党のどちらに期待するか聞いたところ、
立憲民主党が51％、希望の党が18％でした。
希望の党については東京都の小池都知事が代表を続けた方が良いと思わない人が57％と、思っていると答えた人を上回りました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000113894.html 立憲民主党の支持率２０％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!すごすぎワロタｗ
立憲民主党の勢いに自民ガクブル状態だなｗ希望、民進はもう解党しろよｗ
ANN世論調査
政党支持率
党 名 支持率（％） 前回比
自民党 43.7% 4.0
立憲民主党 19.9% -
希望の党 4.4% -5.2
公明党 4.3% -0.3
共産党 6.1% 0.3
日本維新の会 2.7% -0.1
社民党 0.8% -1.1
民進党 2.2% -4.9
自由党 0.3% -0.3
その他 0.3% 0.3
支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201711/index.html 民進 吸収
無所属 吸収
社民 吸収
自由 小沢以外吸収
希望 落選した新人や騙された人間だけ引き抜き
共産 共闘
こうなれば理想的だよな アメリカの経済学者だとクルーグマンは確かにリベラル派。
本人が社民主義を名乗ったことは一度もないし。 枝野は民主・民進のアンチテーゼとして「確かな野党」路線を進むようだが
―確かに民主党も民進党も、常に「考えがバラバラな議員の寄せ集め」との批判がありました。
枝野 これまでは自民党に対抗するには大きなまとまり、政党をつくらなきゃ
ダメだといわれていましたが、実は違った。党としての主張を鮮明にしていか
ないと、結局自民党とどこが違うのかが、有権者にわからなかったんですね。
―では今後、自民党支持の若者をどう取り込む？
枝野 それはまったく考えていません。
―必要ないと？
枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に
行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。つまり、
投票率を上げること。それは、若者に限ったことではありませんが。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/06/94313/ >>1乙
とあるネットTVが約3日間で累計7300万視聴者数を稼いだけど
こうやって少しずつ第4の権力マスコミの古い体質が瓦解していくことを期待してる
深夜に放送続けたり昼はだらだら通販番組流し続けるとか
エコの観点からも無駄に電波飛ばすのは電力使って環境に悪いし 不謹慎であるが初鹿と青山については座間の事件とトランプ訪日に助けられた
この２つがなければワイドショーで延々とやられていただろうな そのクルーグマンは元祖ネオリベのレーガン政権の大統領経済諮問委員会の一員で、レーガンのブレーンだったんだけどなｗ 座間のあれが無かったら確かに青山も初鹿も危なかったかもな 民主民進を目指しての合流は、また枝野に否定されたわ 支持率だと自民は30％ぐらいが適正だから下がるよね。
立憲は15％ぐらいで落ち着くと素晴らしいだけどね。
希望は代表次第だけど、民進党の負を受け継いだね。 いわいるリベラルが日本には2割いるとすると、立憲と共産党で20％なら
適正だね。
立憲はこれから中道を取りに行くときにリベラルが離れない様にしないといけない。 枝野の発言を追いかけていても全くブレないから好感されているだろう 希望右派が玉木、泉、渡辺で割れるから大串になるだろうな
それにしてもチャーターメンバーの存在感が薄すぎる
本来なら細野か長島が出ても良いはずなのに >>24
大串は離党しても避難先に困らないな。
無所属の会には原口がいるから。 >>19
票は欲しいが議員はいらない
新規で立てるべき >>26
議員はイラン、票と基盤だけよこせの希望路線ですね >>24
細野、長島が出てきたら立憲歓喜、産経涙目の展開になるのは目に見えてる。
山井や小川淳也は心置きなく離党できるから。 反安倍支持者は何でこうも「リベラル」を名乗りたがるのか？普通に「ソーシャル」と名乗ればいいのに。
反野党支持者も野党に対して「リベラル」とか「似非リベラル」とか言って攻撃するし、よーわからんｗ
ただ、何となくリベラルという響きがキレイだからという理由で使ってるのか、何なのかと。 毛嫌いする人は多いけど野田や岡田は政権奪還後を見据えると必要になる
安倍政権が安定し始めたのは麻生、菅、二階の支持を取り付けてから
枝野総理のもとで野田や岡田を財務相、官房長官、幹事長に置いておきたい 山井小川を立憲が引き取ると支持率が落ちないか心配だ
井出なら来てほしいけど山井小川はなんかなあ… >>27
当たり前だろ
元民進なんて糞なんだから
新しい議員を増やして風通しをよくしないと支持は増えない >>29
リベラルは「名づけ」ではなく「名乗り」だろ。
最初は細川が使い、その後鳩山が好んで使ったから、なんとなく野党を指す表現として
定着しているだけ。そしてその内容はコロコロ変わる。 総選挙前までは「リベラル」を口にすることはタブーのようだったのに何たる変わり様。 真のリベラル探しは青い鳥症候群にしかならんから「ソーシャル」でいいと思うんだけどねえ。
希望の党が夢見ている、「カイカク」競争で自民党を上回って支持を集めるというシナリオは成立しないと思うよｗ
今必要なのは、むしろ昭和自民党型ホチュのソーシャルと穏健左派のソーシャルな政策。
立憲がそこに陣取って新鮮に見せることができるかが課題かもなー。 >>32
それは立憲の議員もいらないという事になるな
というかお前さん煽りのようだし >>36
ベリアルの息子なら今は新たなウルトラマンだよ >>31
山井は小池のエコヒイキにより比例近畿で上位優遇の井上一徳を嫌がってるし、前原ではコントロールできない。
しかも枝野に長妻、福山と山井を高く評価してるのが執行部に並ぶ。
四国対策なら小川よりも高知2区で完勝した広田と仲良くしといた方が良いかもしれんけど。 長島に関しては昔から影に隠れながら味方に向かって後ろから鉄砲撃ってくる人だったからなあ
枝野ももはや長島に対しての嫌悪感を隠す気がないのか
長島の憲法観を批判するようなツイートをリツイートしてたね >>38
立憲の議員もさっさと新規の議員に議席を明渡せばいい
新しい議員、新しい政策、新しい支持がなければ
自民から政権を奪えないわ >>22
日本の政治分野で使われるリベラルはもっと広い意味で使われているよ
自民の昔タカ派と呼ばれていた部分を含めた右と、社会党左派、共産党を除いた部分がリベラルだよ。 >>42
再来年の統一地方選で成果を上げて、東京21区に刺客を送って長島に引導を渡すつもりだろう。 細野と長島には引導を渡したくてうずうずする支持層も多かろうな https://twitter.com/Nao_Maeda_Asahi/status/927429558894129152
［枝野氏を囲む群衆には、民進や共産などに野党共闘を促す活動を重ねてきた市民の姿も多かった。
共闘を再起動しようとする試みが各地で起き、一部は実現して勝利を呼び込んだ］
→（政治断簡）「多強」時代、幕開けのとき 世論調査部長・前田直人
枝野のまわりプロ市民だらけみたい。 どんどん支持を伸ばそう
中流以下の庶民の為の政党を全面に出して
↓
政党支持率
立憲・・・20％
希望・・・４％
民進・・・２％ >>35
オツムの悪いアカが息を吹き返してきた┐(´･c_･｀ ;)┌ >>35
それが小池の読み間違いだろ
朝日 毎日 TBS等マスコミには、リベラルこそ正義
リベラルとは、自民タカ派、社会党左派、共産党を排除した中間層と、マスコミ的には同義語 >>46
ただあまりにも長島と細野の落選活動をやりすぎると判官贔屓が逆回転しそう
自民党も結局2014年の大宮爆撃でも枝野を落とせなかったようにね 戦後昭和の「一億総中流」、「世界で一番成功した社会主義国」という言葉はよく使われていたわけで、「悪平等な世の中はおかしい！日本は自由主義国である」ということで、昭和末期や平成に入って「カイカク」し続けてきた結果がこれなんだろうなｗ
元祖ネオリベの中曽根時代の土光臨調あたりからそのニュアンスは感じるね。 実際立憲が政権獲得を目指すなら、連合との関係見直しは避けられないし(連合内には野党政権より自民政権を望む層がいる)、地道に市民活動を続ける人達との協力関係を増やす必要がある。 「市民活動」と左派党がいってしまうと、魑魅魍魎がたかって酷い有様になるぞｗ
みどりの会議とか末期は目も当てられない状態だった。 戦後の爆発的な経済成長と中間層が豊かになった時代に一億総中流、成功した社会主義国と呼ばれた。
平成に入って以後の政治家は「日本の官僚支配が停滞を招く」と言っていたが、かつての大蔵省や通産省は今の財務省や経産省より遥かに権力を持っていたのにもかかわらず、日本は高度経済成長を遂げる事が出来た。これをどう説明するのか？ｗ
戦後復興期の日本では、政府と大蔵省と日銀が連携して、銀行のマネーサプライとクレジット割り当てを厳しく管理した。これにより、安定した経済状況と高度経済成長をつくりだすことができた。 ライトな市民層をひきつけて、いわゆる市民運動とは様相をかえるとこまでもっていくのが必要とわかる条件ではある。市民運動のveteranさんは敗北や闘争に慣れすぎ。 かといって昭和に回帰すればいいみたいな主張は賛成できねえなあ。
ちょっと気を抜くと、その手の団塊が大集合しかねないのがこの党。 右派でもナベシューとかは憎む気になれないが細野前原長島玉木は容赦なく潰してほしい
あいつら文句しか言わないし玉木なんて菅にお世話になったのに敬意の欠片もないだろ 細野や長島を落とすことなんて何の意味もないこと
それより勝てる選挙区に勝てる候補を育てること 辻元やツイッター担当の人をみてると市民団体は人材供給源としては優秀なのかもしれない
>>65
松原も憎めない
前原のところは共産党にプレゼントすればいいと思う
立憲から直接刺客たてたらワイドショーのネタになってしまうから 失われた数十年でどんだけ「カイカク」が進んだんだよｗ
おかげで今となっては「日本は成功した社会主義国」、「一億総中流」とか言われなくなっていて、もう遠い過去の話ｗ まず勝てる選挙区というのが難しい
立憲が勝てたのは
元自民が地盤ごと引っこ抜いて来た地域と
左派的要素のあるメディアが強い区だけだからだ
前者は新潟や岩手
後者は北海道、東京、長野などが該当する 細野のところに川勝
長島のところにレンホー
これで裏切り者は倒せる 昭和て
ＶＩＰ口座持てば損失補てんしてくれる糞な特権あったんだぜ リッケンはちょっと気を抜くと
・電波市民が大量に集る
・団塊の年金利権を死守するための党になる
・昭和教教団になる
こういうリスクは感じるｗ 「生活保守」っていうフレーズも戦後昭和の経済成長期のときに使われてた言葉なんだよなあｗ
もしやるなら昭和自民党型ホチュのソーシャル政策と穏健左派のソーシャル政策で現代風にアレンジしたほうがいいかもね。 >>62
高度経済成長をなしとげたのは池田勇人・前尾繁三郎・大平正芳・宮沢喜一・田村敏雄の宏池会
チームと下村治と中山伊知郎。 >>67
松原はすっかり比例ゾンビが定着して意気消沈したのか、最近はすっかり大人しくなった。
元々人を見下す奴じゃないし、細野や長島とつるまなければ無所属の会は救ってやりたいのでは？ >>69
勝てる選挙区は長年に渡るの地道な活動によって作り上げるものだろう。
それで野党第一党の座を確立すれば、他の野党も自然に立憲の元に集まって来るだろう。
だから、焦らないで少しずつ勢力を伸ばして行けば良いよ。
実力の伴わない水膨れの組織はすぐに崩壊してしまう。 今週号の東洋経済に載ってた飯尾潤と柿﨑明二（共同通信論説委員）の対談が面白かった
野党が今後、主導権を巡った権力闘争をすることで、むしろ野党は強くなり有為な人材も出て来ると
逆に自民党は楽な選挙しか経験してない魔の３回生が多いので土台が揺らぎつつあるらしい 明日発売の[サンデー毎日]
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]公明党が安倍改憲と決別する日
■焦点はやはり「憲法９条」！ 「巨大与党」で始まる"仰天"政変劇
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：野党再々編"スッパ抜き"カレンダー
■深層リポート「立憲民主」「希望の党」の明と暗
⇒衆院選沖縄４区で自民候補辛勝 「オール沖縄」仲里氏はなぜ敗れたのか
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／ドナルド・トランプ追随の安倍晋三に読ませたい「削除された反軍演説」
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%AF%8E171119%E5%8F%B7%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E7%94%BB%E5%83%8F.png
明日発売の[週刊朝日]
⇒本誌怒り爆発の総力取材：トランプファミリーと安倍晋三の「密談」－安倍夫妻、野田聖子総務相、河野太郎外相もイバンカ詣で
■星のやディナー、最高級鉄板焼き、ミキモト、ゴルフ代と“貢ぐ君／米兵器また“爆買い”で防衛予算は過去最大
⇒怒りの緊急寄稿：「もり・かけ」疑惑の"Ａ級戦犯"は即刻責任を取れ！－１１・１０「加計学園獣医学部」認可へ
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19504 枝野代表からは、どのような闘争を通じて革命政権を樹立するのかという具体策が見えてこない。
例えばゼネストを仕掛けるとか、そういう施策を聞きたい。 >>76
松原は希望に行った為、左派系の支持者を失ってしまっただろう。
長年、民主・民進党を支えていた人間から総スカンを喰らった筈。 >>81
松原は落ち目の民進党を裏切ったじゃん。
おかげで支持者は置いてけぼりだよ。 >>80
福山は参院立憲のドンとして存在感を発揮してもらった方がいいと思う
あと枝野は前原のことを言うほど恨んでないっぽいから本格的な刺客はたてないんじゃないかね >>85
都の責任を全部背負わされた
党本部が介入して滅茶苦茶にしていって http://www.sankei.com/politics/news/171106/plt1711060030-n1.html
立憲民主党・福山哲郎幹事長「北朝鮮問題、『対話につながる圧力』を期待」
https://twitter.com/shiikazuo/status/927451841859796992
日米首脳会談後の会見で、両首脳は、北朝鮮への対応で、対話を拒否し、米国の軍事力行使を容認することで、「１００％一致した」と、従来の立場を繰り返すだけ。
外交的解決の方策については一切語らず。両首脳が一番知恵を絞るべき問題で、
新しいものが何もでてこない。「危険な無策」というほかない。
足並みが乱れてるがな。 >>82
枝野代表は「下からの政治」という意識革命的な政権を樹立する。
そのためには、ハンストも辞さない。１００日ぐらいは耐えられる蓄えが枝野の腹にはある。 前原は次の選挙で政界引退かね
成人した子供がいないなら世襲にもしないだろうな
福山に譲るのかな >>80
福山は2022年の改選まで参議員が出来るだろう。
これから色々とやる事があるだろうから、鞍替えなんて考える必要は無いよ。
参議員がいないと、総選挙の時に後方で陣頭指揮を取る人間がいなくなってしまう。
今回の総選挙も、福山が幹事長をしてくれて相当助かった筈だよ。 予想通り産経が立憲にケンカを売って来たけど、次はどうやって枝野を誹謗中傷するのやら。 おし、このままいけば支持率で自民を抜けるぞ
がんばれ、エダノン 昭和自民党＝古い自民党は社会的にホチュだが、経済的には左派を取り入れたところが特徴的だった。
「古い自民党的なもの」の根絶にひたすら走ってきた結果が経済の失われた数十年や地方の混乱なんじゃないか？としか思えんのだけどねｗ
古い自民党の政策を新鮮に見せて世論受けすればブレイクできる。
でも古い自民党的な性質持った政策が世論受けせずにブレイクしなかったのがこの30年なんだよなｗ 立憲が目指す社会は、誰かを落とす為に刺客を送る社会ではないはず。
それで拍手喝采した小泉政権を嫌うのが立憲に期待している人達のはず 産経がどれだけ騒ごうとも朝日毎日日経が反安倍だからなあ
朝日毎日はともかく日経を取り込むためにはアンチビジネスの方向に進まないで欲しい
脱原発も代替エネルギーの開発とセットで進めないとな 松原は都議選途中で放り投げた
長島よりは救いがあるな。
あと、前原に刺客なんて無駄だよ。
ここは自民党支持層が前原に
投票してる。
自民党が著名人など、候補者に
工夫を凝らさないと意味ない。 >>97
違いまーす
意見の違う人は潰してしまえが(例えば安倍)が立憲のメイン支持層でございます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
