立憲民主党内の総合政局スレッド41
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亀井亜紀子の応援に力を入れていた亀井久興、静香両氏は枝野や長妻、福山あたりから会談を要求されたら応じる方針。
一方小池がいる希望には一切関与しないとの事。 >>505
シてないからという見方もできるし、よーわからん（適当） >>507
県連会長の大塚が「小池さんを首相に」と今も言い続けているから愛知民進は分裂する。 >>510
古本が希望から逃げたらどうすんだろ。
トヨタなどの労組票は近藤と赤松にもれなく入ってるからな。
労組側からすれば近藤、赤松とは20年以上の付き合いがあるし、どこの馬の骨かも分からない奴に投票できなかったんだろう。 >>508
会談ってなんの話？親父と親戚筋が応援して何か不都合でも？ >>512
静香の方は今の立憲は都市部の奴ばかり目立って地方が地元の奴が少ないのが不安みたいな事を言ってたからさ。 >>426
ラジオだけど荻上チキセッション22いいよ
民進党党首選も、あの社民党首選ですらメインテーマで取り上げてた 石川香織が全面的に山尾の役割をするそうだができるのかね････ >>514
荻上チキって例のネトウヨマスコミに左翼呼ばわりされてるな。 細野の立憲攻撃が激しさを増してきたが、希望の支持率が公明、共産と競り合うほどの低さだから焦りと苛立ちも募って来たな。
公明には創価票があるから言うに及ばず、共産も地方議員がそれなりにいるからこの2つは支持率では測れない。 >>513
広島は1区以外立民がまともな候補を立てたらなんとかなりそうだけれどね。
佐藤は離党して立民に来ないのかな？ >>518
あいつは小沢の家来だったはずなのに何故希望に？ >>519
おざーセンセの当初の計画だと希望に皆集まるはずだったので。 >>518
民進候補予定者で無所属で出ることになった
あの塩村文家も結構な票を取ったしな
立憲公認ならもっと戦えそう >>517
でも細野スレってたたないね？いまや雑魚だから？ 週刊誌の藤井裕久のインタビューは年齢を感じさせてちょっと痛々しかったが
古本は「藤井先生がどんなに言われても共産党とだけは一緒にやれません」と言ってきたと語ってた
当然だけれどね。
愛知はどうしても分裂していく感はある。民進が強かったが故にというのも皮肉だが >>523
一緒にのレベルが問題。話もできないというのではただのワガママな子供だし。 >>522
再来年の統一地方選では政令指定都市の市議選があるが、細野からすれば静岡、浜松市議選での立憲躍進は断固阻止したいだろう。
立憲が政令指定都市の市議選で大躍進確実なのは札幌、仙台、さいたま、横浜、相模原、新潟、名古屋。 >>521
あれも色々あるから辞めた方がいい。
それよりは、若いし今のところボロが出てない灰岡を誘ってみたらどうだ。 >>525
名古屋は希望VS立憲VS自民公明の戦いになって減税が死ぬパターンになりそう
札幌は民進の組織がそのままスライドしたなら市政第一党も狙えると思う >>527
河村は総選挙で希望を応援してたので、減税と希望は一心同体。 >>505
山尾は入党させたらあかんね
全く空気を読めていない 川崎は現状川崎市内が選挙区の奴がいないし、希望チャーターメンバーの笠の妨害もあるから難しい。 >>526
塩村は都議選の開票特番で、同じ党の仲間が惨敗している状況下で、
終始フフンと笑ってたから人間性を疑った >>504
山口宮崎鹿児島行くなら近くの
愛媛のほうがいい。鳥取大学人気
なのは大阪に容易に出れるから。 >>471
今は自民から比例票回して貰ってる状況で700万切ったからね
実際、郵政の時なんか900万に迫る勢いだったし
本来の創価の力であれば、比例は800万以上取ってないとおかしい
与党でいる事によって業界票も確実に増えてるわけだしね
業界票を除いた創価票＋Ｆ票が下手したら300万くらいまで減ってる >>494
そもそも社会党の問題は政権を取れる力がなかった事にあるわけで、社会党自体は意外と支持者もいた
社会民主主義自体は大勢力を形成できる可能性を持ったものだからね >>533
愛媛と山口ってそんなに変わらんのでは？ >>494
誰が言うかによるな。自民の年寄りがいうならちょっと説得力。希望の人間がいうなら笑い話。 >>471
参院の票では７００万くらいだったのか。じゃあ微減程度か >>540
今は自民から票貰ってるから、実数は500万切ってるような状況だよ
92年の640万を確実に下回る水準 池田大作が植物人間になって創価学会の求心力が落ちてるのは誰も否定しないだろう。
公明党の心配をするより創価学会本体の心配をした方がいい。
天理教みたいに緩やかに衰退してかつての信者の３分の１程度に落ちこむと俺は予想してる。 「比例は公明」と自民党議員が他党の投票を呼び掛けるのが今はもうマスコミから
批判されない時代。当時はいろいろ言われてたのになあ。
聖教新聞印刷費の毒饅頭はやはりおいしいか 枝野は非自民の棄権票を掘り起こすと言っているな
つまり既存の組織（特に正社員労組）に全面的に頼らない宣言だろうな
がんばって、中流以下の庶民の為の政党を目指そう >>544
×庶民
○インテリ下層
とか
○インテリ庶民
とか言っちゃダメ？ >>537
社会党は１９８９参院選の大勝利で政権獲得のチャンスがあったが、
土井たか子が右ウィングを思い切って広げず退潮に向かった。
立憲民主党も当面は左ウィングで社会党並みの野党第一党となり、
政権を狙えるようになったら１９７０年代のドイツ社民党のように
自民党と大連立を組みながら右ウィングを広げるのが賢明かと。
２００８年に小沢が福田政権との大連立を持ち出したのを壊したが、
あそこで大連立を経験していれば、民主党政権は失敗しなかったかも知れない。 小泉政権と安倍政権は本物の売国政権だが
福田政権や麻生政権は割と愛国政権だったしな
政権に協力しても国民の立場から言えば悪くなかった。 今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指すと言っている 社会党が一番まずかったのは冷戦時代に自分たちを「東側」においてしまったことだろう。
このため「ソ連は平和勢力」と唱えたり、中国の文革を礼賛したり、北朝鮮をずっと
賛美したりしてどんどん支持を無くしていった。 >>545
インテリ庶民は民主民進に行くでしょうね
理屈にこだわって内ゲバを繰り返すだけ
インテリと言っても官僚的で決して既存の概念（枠組み）から脱却することが出来ない
＝新しいことができない
離合集散するだけ
枝野も言っているが立憲は別の道を行く 今日もせっせと創価工作員君が工作中か。
ご苦労なこって。 モリカケやるにしても情報公開法の整備や国有地管理のあり方の議論へ持ち込めば批判ばかりの野党というレッテルを貼られることはあるまい 一般党員とか今後どうするんだろ
まさかの民進党存続で、色々想定外になってる感 モリカケレッテルってのは、自公を守るためのレッテル貼りだよ。
汚職を追及させる運動を弱体化させる（バカにする）世論工作。
エダノが若手の支持取り込みを否定したのは正解。
マスゴミはネガキャンのつもりだろうけど、それ位ぶっちぎれていた方が対立軸が鮮明になって良い。
ここらは守るものがない立場の強みだな。 >>558
毎度、トンチンカンなことを言ってるね
枝野は若年層を取らないなんて一言も言ってない
枝野が言ったのは自民党支持者（の若者）を敢えて狙わないと言っている
中流以下の庶民の為の政党に理解のある若年層はどんどん取っていくよ >>557
そうらしい。昨日自民支持をご表明なさりました。
まぁあれよ。政治闘争ってのは所詮は「商売気質」なら似た者同士になる。
情勢は維新もミンシンも自公の下請けになってるよね。
どうやら共産もエダノ首班指名で行く方針らしいが（俺は反対だが）、
この辺も「闘争気質か？どうか？」が判断基準よね結局は。
俺はエダノがお芝居を演じる猿である可能性をまた疑っているので、
中央のお祭り采配には懐疑的というか、危険性を感じてる。
政治闘争が果実を得る局面ていうのは「他に選択肢がない！」から信認されるのよ。
まだまだアベフィーバーは当分続くからね。
今現在得ている支持なんて「ろくでもない」位の認識でOK。（それだけ真剣な有権者が少ないという意味） >>549
ギリギリのところで入党を阻止できて良かった
青山初鹿に続いてやられたら党がもたない >>559
おなじことですよ。否定してんじゃん。
何が悪いのかな？「自民支持が正しくて、他が間違い」って風潮にNOと言った訳でしょ？
あんたが昨日主張した「自民党も推進する欧米型雇用」ってやつに「NO」を突き付けた訳です。
「そんな糞工作には乗らないよ？」とね。そういう意味です。 >>551
というか中国利権を自民にとられなかったら面白かったな。 >>563
国交回復した瞬間に中国は自民に擦り寄ったからね。あれで頭に来て社会党と中国との関係は殆ど切れて北朝鮮に入れ込む以外の選択肢がなくなった。 >>548
福田元首相が「あなたとは違うんです」って辞意表明した後もひっそりと公文書管理の
推進を仕事にしてたところを見るに、世襲として周りから利権の関係で推されて
半ばいやいや議員やってしがらみで自分では何もきめれないのに総理やらされてたんだろうなあと思った
だからせめて誰にも反対されない分野で民主主義に大切なことを進めようとしたと
だからってその自民党の世襲構造がいいとは思わないけど 国交回復交渉でも社会党は意欲はあったが、あんまり相手にされてなかったでしょ
背景は色々あるが。
だから公明党が竹入メモとか仲介したわけで 上西が噛みついた
上西小百合前衆院議員（３４）が７日、自身のツイッター更新し、神奈川新聞が報じた衆院議員の山尾志桜里氏（４３）の事務所の政策顧問に
週刊文春で不倫疑惑が報じられた弁護士の倉持麟太郎氏（３４）が近く就任するとの記事を受けて、
自身の見解を示した。
上西氏は、ツイッターで「まあこれなら堂々と会えるもんね。李下に冠を正すっていうのが山尾スタイルなのか。
しかし山尾さんどこまで女なんだろう」と持論を展開した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00000051-sph-soci >>559
自民党って2005年以外は勝った時も負けた時もだいたい同じくらいの票数だからな
そこを崩す事より棄権してる人達を掘り起こすのが正しい
それが分からない人達が保守二大政党みたいなとんでもに走る >>560
>>562
いや、ほんと古いわ
頭が固すぎ
例え他党の政策でもいいものはいいという思考にならないと支持は増えない
何でも反対野党は支持されいことに気づかないとダメ
欧米型雇用への転換は必然なんだよ
グローバル時代では世界標準の欧米型雇用でやるしかない
野党も含めて全政党が同一労働同一賃金を政策に掲げているのを知らないのか
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低などなど Twitterで知ったが、この倉持氏の顧問就任は神奈川新聞の山尾独占インタビューに関連して報じられたもので
記事を書いてインタビューした記者は倉持と親しく何度も記事にしている人らしい。
ちょっとどうなのとは思う >>566
ちなみに北朝鮮にも同じ対応された模様。 山尾さんは倉持さんの事は仕事上のパートナーだとずっと言い続けてきたわけで
会っていたのも仕事の為だと言ってるわけだから、むしろ自然な流れだと思うけど
むしろ仕事のパートナーなのに遠ざけたりしたら後ろめたい事があったのだと疑われる >>568
まあ俺の周りでも、自民に入れる人は一生自民に入れるし、
非自民の人は一生自民には入れないからな
この非自民の人をターゲットにする枝野の戦略は正しい
ただ非自民の絶対数が足りない西日本では自民層をターゲットにせざるを得ないのだろうけど >>569
学会工作員のお前に話しても意味無いんだが、ギャラリー向けに書いておくか。
まず「連合が何故集票力を持っているのか？」ここがポイント。
それは「労使協調」だから。つまり連合幹部は企業役員になれちまうからさ。
つまり企業の「子飼い」をトップ組織に取り込むことで、経済界の富裕層は影響力を保持している訳。
こいつらが次に考えるのは「人件費の合法的引き下げ」。
つまりはあんさんが唱える「欧米型雇用」の「首切り可能」な部分の採用（つまり解雇規制緩和）。 希望は年内持たずに不協和音突入か
http://sp.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20171107-OYT1T50007.html?from=ytop_main1
希望の党で、衆院比例選の供託金返還を巡り、不協和音が生じている。
衆院選敗北で大幅に減る供託金の返却分について、党本部が落選者に優先して配分する方針を示したためだ。
衆院選の供託金は、小選挙区が３００万円、比例選は６００万円で、重複立候補者は比例分が３００万円に減額される。比例選の供託金は、党が負担するのが一般的だが、資金難の希望はいったん立候補者が負担する形をとった。
希望は２３４人が比例選に出馬し、供託金として約８億円を負担した。返却額は、比例選や重複立候補者の小選挙区の当選者数で決まるが、当選者が５０人にとどまる惨敗を喫したため、ほぼ半分の４億円程度しか返却されない見通しだ。
厳しい台所事情の中、立候補者全員に全額返金するのは当面困難なのが実情だ。大島幹事長は２日の両院議員懇談会で、比例選の供託金の返還は落選者を優先し、現職は返還をしばらく見合わせる方針を説明した。これに対し、現職議員の間では「説明が不十分で納得できない」（比例復活の中堅）と不満がくすぶっている。執行部は引き続き理解を求める方針だが、新たな火種となりそうだ。 >>575続き
で、こいつらは「人件費と社会保障費負担が減れば良い」と考えている。
だから社会保険料負担額も下げようとするし、賃金も下げる。
それらに反対する「政治闘争部門」は連合の圧倒的集票力で「鎮圧」する。
こういうカラクリだよ。一度緩和させたら二度と元には「戻らせない」。
これが富裕層の寄り合いであるネオリベ・ネットワークと経団連+連合の「労使協調路線」の未来ですよ。 >>573
鹿児島はとてつもない自民王国のように言われてるけど、川内が勝った鹿児島1区は言われるほど自民支持者は多くない。
特に鹿児島中央駅周辺は民主党結党時からの非自民支持者が結構多い。 >>569
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
政治家のやることはラッダイト運動か？憲法27条と憲法29条の改正か？ 古くて新しい選挙（詐欺）商法希望の党
結局いくら儲かったのか収支報告書を希望したい（） 仮に倉持との関係が白だったとしてもこのタイミングで合流する必要はないだろう
本当に空気が読めない人だな
この人は上西や豊田みたいにキワモノ扱いされ続けるんだろうな
野党は清潔であってこそ与党を追求できるということがわからんのだろう >>581
しばき隊の木下ちがやも呆れてたのでおそらく想定外やったんやろ 「なんでも反対」と罵しる連中っていうのは「部分的にでも自公に賛成しろ！」と言ってる訳。
どういう手合いかは概ねわかるよね？
こういう「言動のロジック」を感じ取れれば、概ね「誰が敵」で「誰が味方」かがわかるようになってくる。
人間てのは結構単純な生き物でね。隠しても出ちゃうのよ。「本音」がね。 >>576
立憲はもう国会論戦や名古屋市議補選で地方組織構築のスタートを切ろうとしてるのに、希望はまだ総選挙の後始末か。
こういうのを棚に上げて細野は安保で社会党呼ばわりして誹謗中傷を繰り返す。
そりゃあ公明、共産と同じくらいの支持率になるわけだ。 >>578
各県の1区は都市化されていて高所得者が多いからリベラルに寄りやすい
立憲民主党が地方を攻略する際の拠点になるね >>518
もし彼等が来るときはまとまって、と
相場はそう決まっているんでないの
場合によっては小川淳也議員らの脱出手段も考えなければならないし 山尾の言い分が正しいとすれば
こういう行動を取らざるを得ない
大切な仕事のパートナーと言ってるのに
遠ざけたらやましい所があることの自己証明になる >>578
鹿児島市議会には社民党の会派に6人いたりしてるね。 >>538
愛媛のほうが近い。
飛行機
高速バス
フェリー
と移動費用や時間考えたら。
今治ならしまなみで福山
までバスで移動そこから新幹線
でいける。学生は帰省しやすい
ところって進学先決めるときに
重視するから >>560
>どうやら
その疑念こそが長年培われてきた
そう簡単に道を間違えない慎重さなんだろうな
人革氏のそうした考え方は民主主義とはかくあるべしだとすら思うし嫌いではない そもそも論だがペーペーの弁護士風情が憲法の専門家扱いされてることに違和感 日本型雇用がいいのか欧米型雇用がいいのかは、もう世界で結論が出てるから
いんだよ
人格は共産党なんだから立憲のスレにきて持論を展開しなくていい
立憲は現実的な中道左派政党として政権を目指す
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから政権奪取も可能 >>585
中四国がおかしいんだね。香川1区の小川以外選挙区当選は難しそう。 希望は比例選に出馬した２３４人の候補者に供託金８億を負担させといて、半分の４億しか返さないとか終わってるな
供託金が返還されない現職議員は落選者に金出さないで俺たちに出せとか言って内ゲバが始まってるし
これじゃ人材がどんどん立憲民主に流れるだろうな
立憲民主は候補者７８人中５４人当選だから７割も当選させたのに、
希望は２３５人中50人当選と２割しか当選してないから８割の議員が路頭に迷ってる
希望に不協和音、供託金の返還「落選者を優先」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00050007-yom-pol
希望の党で、衆院比例選の供託金返還を巡り、不協和音が生じている。
衆院選敗北で大幅に減る供託金の返却分について、党本部が落選者に優先して配分する方針を示したためだ。
衆院選の供託金は、小選挙区が３００万円、比例選は６００万円で、
重複立候補者は比例分が３００万円に減額される。比例選の供託金は、党が負担するのが一般的だが、
資金難の希望はいったん立候補者が負担する形をとった。
希望は２３４人が比例選に出馬し、供託金として約８億円を負担した。
返却額は、比例選や重複立候補者の小選挙区の当選者数で決まるが、
当選者が５０人にとどまる惨敗を喫したため、ほぼ半分の４億円程度しか返却されない見通しだ。
厳しい台所事情の中、立候補者全員に全額返金するのは当面困難なのが実情だ。
大島幹事長は２日の両院議員懇談会で、比例選の供託金の返還は落選者を優先し、
現職は返還をしばらく見合わせる方針を説明した。
これに対し、現職議員の間では「説明が不十分で納得できない」（比例復活の中堅）と不満がくすぶっている。
執行部は引き続き理解を求める方針だが、新たな火種となりそうだ。 枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通りだ
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・消費税の増税＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に立憲が大躍進して枝野総理の誕生 それなりに忙しい弁護士なら民事にも刑事にも関わらない憲法なんて相手にしない
食えない弁護士が民進党に近づいてきただけなのになぜか憲法の専門家として持ち上げる
本当に憲法について研究したいなら大学の先生にお願いするほうがいいだろう
インタビューを読んだけど枝野の消費税増税凍結の方針に反対している
せっかく三党合意の呪縛が解けたのに地雷の予感しかしない
まあ、入党させなかったのは正解だな >>588
川内が勝ったので鹿児島市議選をやれば立憲の鹿児島市議は間違いなく出る。 >>566
その時東京都知事であった美濃部亮吉は自民党幹事長の保利茂に頼まれ周恩来中国首相への書簡を持ち訪中した。 >>590
「言葉」ってのは便利なもんでさ。
いくらでも悪用できちまう。でもさ、言葉は「人を救わない」んだよ。
だって所詮コミュニケーションツールに過ぎないもの。
俺が政治家を評価する点は二つあって、
①契約内容（自党の公約・他党や有権者との協定）
②資金源
この二点。政党・政治家だけでなく、人間一人観てもそうだよね。
カネを受け取れば受け取るほど、その人間は「従属的」になるし、
カネを得られなければ権力者に「反抗的」になるじゃん？
所詮はそんな至極「単純な話」なんですよ。
今現在カネを受け取れて居ない人間はもっと「怒って良い」。
土下座したままガス室送りが嫌ならね。 >>592
だったら自公支持のお前がここに来るのもまたおかしい。
完全なる「自己否定」。
ナナシだからって隠し通せていると思っているのか？
悪いが「丸見え」なんですよ。あんたの存在は。 >>599
この辺も含めてさすがは人革氏だとも思う テレ朝の世論調査によると、立憲民主党の支持率は、２０％にもなってるね。
支持政党なしが、１３％減ってるから、今まで寝ていたリベラルが、立憲民主党によって目が覚めたのかも。
逆に、希望の党は、共産党よりも支持されていない。 >>589
山口大学なら宇部空港へも新山口へもバスで30分。 名古屋市議補選で河村が自分の自宅がある所なのに候補者を出せないのは、先の総選挙で小池とつるんだから名古屋市民がそれに猛反発してるため。 >>602
我が党への支持の広がりは喜ばしいが
支持率に一喜一憂しない。
いまは新しい政党づくりと安倍疑惑の追及に全力を注いでいる。
枝野某 >>601
お褒めのお言葉ありがとう。
何事もシンプルに考えるべきだと考えている。
「この人間・人間達の言動は私にとって利益があるのか？」
「この風潮は私にとって利益になるのか？」
「この政治家の言動は、彼自身の思想によるのものか？」
「この政治家の言動は、彼の資金提供者の主張ではないのか？」
お互い「言葉のマジック」に騙されないように、生きていきたいものですな。
「得にならん事はやらんでよい」。
これが俺のモットーです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
