立憲民主党内の総合政局スレッド41
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現世君までご登場か。
残念ながら内需国家で消費税が上がれば直で経済活動にブレーキがかかり、
税収も落ち込み、社会保障も切り下げられる。
わかりきった話ですよ。（法人減税への流し込みで財源にすらなっていない） 一番の責任者は菅かもな 鳩山で失敗したが菅は立て直すチャンスはあったが、その能力がなかった
憶測だけで書くが政策の勉強はしなかったんだろうな まあ野党の政治家なんて政権に就く可能性は
当時は低かったしね。
野田に責任を押し付ける奴は理解不能。0対10で登板した敗戦処理の投手が3点取られたから、お前の
責任だと言っているのと同じ。 立憲民主党は都民ファーストに移った元民進党都議も受け入れるみたいだな
都民ファーストは次の都議選で大幅議席減確実だから脱走者が出まくるだろうな
菅 直人 (Naoto Kan) (@NaotoKan)
立憲民主党は東京でも小選挙区ごとの総支部の設立準備を進めています。
もっとも東京は旧民進党が立憲民主党と希望の党と旧民進党に分かれた上に、
民進党の都議会議員の多くが移った都民ファーストが存在しており、関係は複雑です。
未来に向かってリベラル新党、立憲民主党への参加を期待しています。 >>887
豚を信認したのは当時のミンス議員だからな。
まぁ連帯責任ですよ。ただし豚は整形手術しないと有権者受けが大変悪い。 >>887
野田豚の支持率は当初6割あったから民主を惨敗させたのは完全に野田の責任
選挙で増税の信を問えばいいものをよりによって可決させてからやりやがったからな >>885
おざーさんが幹事長になった時に決定された。 野田はもちろん悪いんだが
その後を継いだ豚江田というか海江田がちゃんとした総括をしなかったのが
その後の民主党の終わりを決定づけた。
もしあの時点で総括をして「野田と菅の決めた消費税増税は間違い。
今後は消費税撤廃を党是とします」と方針転換して二人の元総理を除名してたら
もう一回民主党は政権を獲れてた。 野田はもちろん悪いんだが
その後を継いだ豚江田というか海江田がちゃんとした総括をしなかったのが
その後の民主党の終わりを決定づけた。
もしあの時点で総括をして「野田と菅の決めた消費税増税は間違い。
今後は消費税撤廃を党是とします」と方針転換して二人の元総理を除名してたら
もう一回民主党は政権を獲れてた。 倉持セットで自分で自分にトドメを刺した
小林よしのりのアドバイスなんて真に受けるなよ 無理だろ海江田はぼろ負け確定の選挙を１年以内にしなきゃいけない
地雷ポジションだった 民主党政権の大敗北は、民主党議員の連帯責任だと言う事。
戦犯捜しをするよりは、今後どうすれば民主党政権の失敗を
繰り返さないか考えるべきだろう。
有権者の期待に応えられなかったから民主党は惨敗した。
総括すれは、そう言う事だろう。 だが海江田の責任も大きい
あの後元職が引退しまくったのだからな
党の金を消費して元職引き留める必要があった
ただし金庫を消費する >>895
海江田は意味不明だったな。びっくりするくらい野田路線を継承してた。あれ？キミはおざーさんがが推してたんじゃなかったの？野田路線と変わるために選ばれたんじゃなかったのと。 総括出来ていても14年は擁立者だけで過半数に届きすらしていませんでしたから… 海江田代表と細野幹事長はどケチだった
必要な時に金を使わない >>895
海江田にそんな求心力はないだろ。
先の衆院選で共産へ感謝文を送った謙虚さが、今後にどう生きるのか？だな。
立憲にはブレインが不足していると思われるが、左派商売をやるつもりなら、
まずは共産にしっかりと習いながら体得していくことだ。
そのためにはこれ以上の重鎮は入党させないこと。
彼らが嫌がるように、左翼の集会には積極的に参加し、
プラカードや太鼓を叩いて「リベサヨ」をアピールしていくことだ。
そうすりゃ豚はドン引きして他でやるだろう。 安倍内閣を見ると政権の安定のためには財務相、官房長官、幹事長は内閣改造でも変えない方が良いんだろう
財務省は岡田、幹事長は野田、官房長官は辻元か福山で安定させたほうがいい
あとは論功行賞で良い >>887
菅は木内登英前日銀審議委員にマクロ経済学のレクチャーを受けたのだが乗数理論がパープリンであった。あれじゃ小野善康教授の理論はわからんやろう。 枝野：僕は、もともと希望の党に行くつもりは毛頭ありませんでした
へー、最初から割るつもりだったのか >>895
そんなに甘いものでは無いと思う。
民主党の支持者から見ても、当時の民主党政権はとにかく酷かった筈。
与党になると言う事は、国の命運を握ると言う事だから、責任を持たないと駄目だと言う事。
厳しい言い方をすれば、政権交代当時こそ解党的な出直しが必要だったと思う。 >>879
そもそも財政赤字なんて喫緊の課題じゃなかったのに
民主党政権で麻生時代より経済が回復してたのは赤字国債を発行してたから
財政均衡主義に傾きがちだったのに上手くやってたと思ったけど
菅が消費税を争点にして参議院で負けて政権運営が難しくなった
更に参議院で自公が何でも反対するからって自爆したのが野田
この前の前原と同じで、ここぞという時に一番代表にしてはいけない人間を選んでしまう所があったな 山井が立憲に行きたそうなのは再三言われてるが、小川淳也も立憲に行きたそうなのが伝わってくる。 >>907
無所属で出る予定だったんだよ
立憲作ったのは東京と大阪で行き場をなくしてた民進系新人候補のため >>887
菅政権は震災あったしまだ仕方ない面も多少はあった
あと上念司が言ってたが
菅内閣のときに安倍がやった金融緩和をやろうとしたんだと
当時の新聞にも載ったそうだ
ところが菅総理がその方針を決めるや否や財務省がすっ飛んできて潰してしまったそうだ
その次の野田も財務省に逆らえなくて増税決めてしまったし
結局財務省とどれだけやりあえる政治力あるかどうかなんだと思うわ 消費税増税、選挙で信を問う 菅財務相が予算委で強調
菅直人副総理・財務相は１５日の衆院予算委員会で消費税を含む税制改正論議について、「議論そのものをしないと決めた覚えはない。
平成２２年度予算案の衆院通過後にいろいろな課題を次の段階に進めなければならない」と述べ、３月にも議論を始める考えを改めて表明した。
同時に「上げる、下げるという方向性をもって議論するということはない」と強調。
その上で消費税率を引き上げるなど抜本的な税制改正を行う場合は、「国民に信を問う必要がある」と述べた。
当たり前だ財務大臣が国民の信を問うと言ってる
参院選で問うて当たり前だな 早速総理大臣になった菅が信を問うて何が悪いですかね？ >>912
野田が財務省に逆らえずに消費増税案丸呑みしたってのは国会王子もいってたね
景気条項をつけたのは民主党のせめてもの抵抗だったとか >>911
うそつけよ
民進党代表代行が無所属で出るつもりを隠して希望合流案を共同提案し
総会で賛成したってのかw バーカ >>904
まあそこのポジションは政権・党の要だからね
財務大臣はあるていど財務省を押さえ込める政治力もった人間が必要
菅内閣も野田内閣も対財務省で失敗してる 選挙後の残党はネオコン自由主義野田派・旧民社系が多かったんでしょ？
敗戦処理傀儡の海江田に野田路線との決別とかできるわけがない >>907
当初は、無所属で出るつもりだったんだろう。
その後、希望から切られる仲間が多過ぎたのと、
リベラルサイドからの突き上げで、止むを得ず立憲民主党を立ち上げた。 >>912
亀井を財務大臣にしときやなぁいかんは。 菅内閣も野田内閣も対財務省で失敗してる
何言ってんの？
財務大臣を連続で総理に選出してんだぜ
これ以上どないせいゆうねん >>904
交渉能力や党内をまとめる能力が全くない野田が幹事長とかギャグかよ 取れるべきことはやった
たまたま連荘しただけかもしれんが >>917
「いやなら無所属で出ろ」ってのは前原もいってたぞ >>925
何言うか？
総理だったんだぞ
幹事長で済んでればどんだけよかったか >>927
それがどうした？
それが希望合流話の当初から枝野が無所属で出るつもりだったという
裏付けになるわけねーだろw >>909
>そもそも財政赤字なんて喫緊の課題じゃなかったのに
その認識があっているのか間違っているのかは別として、民主党はというか都市型保守と言うか都市部有権者
にとっては今でも政府は無駄ばかりで“改革”が必要という認識だから
改革＝無駄をなくす＝財政赤字を減らすという事
予算規模増やして赤字国債増発して無駄は減らしましたと言う主張は難しい
で、無駄を減らす→財政赤字を減らす→じゃあ増税か？に横滑りするわけだ
財政赤字を減らすのが正義であるというのは有権者にも共通した国民的コンセンサスだし
これ否定してしまうと立憲民主も含めたこの界隈の政治家の20数年来の主張も否定する事になるから難しい >>923
聞いた上で答えているんだよ。
お前の主張を聞いていると、他の人間と会話が成り立っていないぞ。 >>920
東京から立候補予定だった新人を援護するために立憲民主党を立ち上げたと聞いたが。 >>930
上杉隆「枝野は希望に公認申請してない！」
向こうから答え合わせしてるんだよなあ >>840
小林避けの為に極右を入れるという毒をもって毒を制す作戦かｗ >>916
ちなみに上念は
あんとき菅政権が財務省の圧力に負けずに緩和できてれば民主党政権は短命に終わることはなかった
とまで言い切ってた
ちなみにその話の元は勝間和代で
なんかの有識者会議で勝間が金融緩和を提言したんだと
そしたらそれまで目をつむっていて完全に寝てんじゃねえのこれ？って状態だった菅総理の目が急に”クワッ！”っと開いて
｢いいなそのアイディア｣って菅総理が言い出して、金融緩和やる方針が決まったらしい
んでその菅内閣の金融緩和の方針は当時の新聞にも載ったんだってさ
そしたらその矢先にですよ…
財務省がすっとんできて潰したのは言うまでもない..と いや上杉は信用ならん別ソースがあればそっちの方が望ましい >>930
枝野は最初から党を割るつもりは無かったと言う事。
党を割ったのは、リベラル切りを意図した前原なんだよ。
そうで無ければ、全員希望に合流していただろう。 >>930
アリバイがあるよ。
希望の党へ合流する前に埼玉３区の地元支持者たちが集められて
枝野本人から直接「党は希望の党へ合流しますが僕は無所属になります。
今後とも応援よろしくお願いします」と言われている。 山尾は倉持を正式に自陣営に入れることで
やましいところなどないとアピールしたいんだろうがどう見ても逆効果だろ
なんにせよ立憲民主に入れなくてほんとに良かった 枝野は最初から党を割るつもりは無かったと言う事。
無所属で出るってのは割るってことだぜ とはいえあんな急で唐突で造反ゼロだったらそっちが奇跡だが がんばれ、エダノン
中流以下の庶民の救世主になってくれ
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数だから政権も取れる
大企業の正社員は自民、希望、民進へ行ってくれ 最初俺は全会一致と聞いて腰抜かしたぜ
マジでこれが通るの！？と >>941
お前の思い込みを語ってるだけで、答えになってないわ >>944
希望に行けない人間は無所属で出た訳だろう。
それで党を割ったと言われるのは、流石に言い掛かりだと思う。
党を割ったのは、間違いなく党首であった前原だよ。 山尾のこれほどの大々的な空気の読めなさを目の当たりにすると、
当初は地雷になると思われてた菅直人が自分の立場を察して
余計な行動おこさずにおとなしく党に収まってて本当にエライと思うわｗ >>943
誰も潔白だと信じてないわけで、なんて厚かましい奴だと思われるだけなのにね
山尾をガチで信じてるのはそれこそ信者みたいなやつで
そいつらは山尾の家から人骨が発見されても冤罪だって庇うたろうから意味ないしな それで党を割ったと言われるのは、流石に言い掛かりだと思う。
結果われたんだからな
事情はないことはないがな >>942
前原の合流話が出た時より後だからダメだな >>932
「言葉のアヤ」で皆騙されちゃってるのよ。
財政規律ってのは「信用取引」の担保になるものだから、
これを「守る派」ってのは正論派な訳（経済学的には）。
金融緩和ってのは日本市場への「期待買い」を誘導するものだが、
実際は年金財源を投入し、更に財政規律で消費増税（でもコッソリ法人減税）。
①財政規律＝×
②市場拡大＝×
③社会保障拡大＝×
④再分配＝×
とまぁ赤点丸出しになっちまってる。
でもトヨタは戦後最高収益。
つまりアベノミクスってのはトヨタクラスの外需系企業のための「施策」だった訳。
「無駄」はあっても所詮「無駄」でしかなく、恒久財源とは別次元の議論。
これを税制議論の一角に入れたがるのが改革詐欺師で、ミンスもその一つだった。 はっきり言えよ
事情があったから仕方なく割ったと
間違ってるか？ 山尾を立憲に入れるなって散々言ってた人がいたけど
その人が正しかったわ
俺の目は節穴だったｗ >>957
今更かよｗ
離党の時の顛末見てれば明らかにやばいとわかるだろうにｗ 小林よしのりはガチで天然のアスペみたなもんだと思うが
ここで山尾を押してる奴は立憲民主党支持のふりしたネトサポだろう
爆弾押し付けて起爆を狙ってる >>951
菅はああ見えて協調性高いから余計なことは基本的に言わないよ >>949
普通に見て、自分の見解を述べているだけだよ。
そちらが『枝野が最初から党を割るつもりだった』と述べたのだから、
それなら異論者が納得する様に論理展開しないと駄目だぞ。 >>954
駄目なのはオマエの頭だよ。
普通にアリバイ成立してるし。 文章が短くて時々ちぐはぐだし内容も言いがかりにすぎないのにきっちり対応する
他のスレ民は偉いよ。わいは初見で切ったから
反駁してくれるおかげでソース付きの事実関係が確認できて助かるけど >>958
小林が立憲に山尾をいれないなら自民にいれるぞって冗談でも言ってはいけないことを
言ってるのを知ってやっと悟ったよｗ
ろくでもないやつだな >>956
間違っている。
そんなのは、言い掛かりに過ぎないよ。 >>962
ダメだな。前原にも隠してたわけだし。そもそも無所属で出るつもりだった
のに、なぜ総会で一番に合流に賛成したんだ？ それを隠して。
そんなに無所属で選挙したかったのか？w 代表の代行がだぞ よしのりが世論を読めない奴というのは今に始まった事じゃないしな。
漫画家はむしろ「個性」が大切だからそれでいいんだよ。
世論の逆張りは凄く重要。
でも政治家の山尾がそれに触発されて世論を読まずに倉持を政策秘書にしたのは
キチガイ過ぎるｗ >>964
そもそもアイツにそんな力あるの？
なんでまるで自分が政界の裏の顔みたいなこと言ってんだ
勘違いも甚だしい
あいつは脱税正義論までのやつだったな >>964
山尾も山尾で権力握れるなら喜んで自民行きそうな気がするｗ
このまま入党させないと
｢入党させろ｣と騒ぎ出すだろうし
入党させたらさせたで今度は｢ポスト寄こせ｣と騒ぎ出す
そしてスキャンダルを起こして処分しようとすれば｢私を守れ｣と騒ぎ出す
枝野も頭抱えるだろコレ >>964
つーか、同じ「改憲」でも、
山尾のそれと、安倍のそれでは水と油。
そんなの今の自民が入れるわけがない 山尾支持してるやつはどこに魅力を感じてるんだろうな
ただの権力欲と自己顕示欲に取り憑かれた妖怪やん >>966
前原には隠してない。
枝野は前原に直接「絶対に小池は全員合流を認めない。みんなを巻き添えにする気か。
俺は絶対に反対だからな」とまで言い切ったが
前原が「万一全員合流できなかったら俺は切腹する」とまで言い切り
組織人として党代表の決定にこれ以上逆らうのは無理だと判断して
枝野は「もう私は反対はできないけど僕は無所属になるんで」と捨て台詞を残して
地元の支持者のところに行きすぐに「僕は無所属になった。今後も応援よろしく」と
頼んだのは、枝野本人がテレビで言ってた。 >>972
確かに山尾の権力欲はすさまじいものがある
蓮紡や小池までもがかわいく見えるくらいに >>973
>>前原には隠してない。
説得力がないの
民進党の代表代行が、合流案に真っ先に賛成しておいて、実は当初から
合流するつもりは毛頭なく、無所属で出るつもりでした。
そんな話は誰が信じるんだよw
少なくとも真っ先に賛成の手は上げない 山尾問題次第で立憲民主党を支持するか自民党を支持するかが変わるなんて、
小林よしのりはキチガイ過ぎるだろ
こんな奴に振り回されるなんて、立憲民主党も頭が痛い
選挙演説で世話になったよしりんに屈して
統一会派組まされただけでも十分迷惑なのに、
山尾をこのまま入党させなければそれだけで小林は
ギャンギャン立憲に文句言ってくるわけだし >>975
おまえ以外は全員信じてるんだよ。
地元の事務所が全員証人だし。 >>977
全員信じてるかどうか、なんでお前にわかるんだ
それも嘘じゃないか。嘘つきに説得力はないの そもそも小林は今回生まれて初めて選挙に参加したような事をブログで言ってて
呆れ果てた。今まで愚民と一緒に選挙なんてワシのプライドが許さなかったと
ブログで言ってるしｗ >>982
おれはくだらない繰り返しはしないので、おまえの相手はこれまでだ 小林がブログで言ってる主張
・わしのような優れた人間が投票所に行った事を枝野は心底感謝しろ
・ＡＫＢの選挙みたいに金で選挙権を買わせろ、そしたら立憲党に大量投票してやるわ
↑普通にキチガイです。 世間の人もこれ聞いたら呆れるだろｗ >>932
初期の民主党は古い土建屋自民党への批判もあって財政均衡主義の傾向があったが
21世紀になると小泉竹中と対立する中でだんだんと政府支出を重視するようになっていった
左派政党である民主党としては後者の方が正しい路線
あの謎の消費税暴走は先祖返りしてしまった感じはあるな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
