希望の党19
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前スレ
【小池新党】希望の党18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510734154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日の日テレ調査、
立憲が10．4で希望が2.7％
とうとう四分の一にまで落ちぶれたか。
ここまで下り最速だと、にっころや立ち日を笑えんな。 RNC西日本放送（香川）
柏原芳恵のＪＵＭＰＩＮ ＭＵＳＩＣ ワンモアみらくる編
出演者 :柏原芳恵
日） 12:00～12:30
↑
日曜正午に若いリスナーを切り捨てた編成ってのはなんとかならんのか？ >>1
本スレ誘導
スレ立てコマンドを使用したワッチョイ有り、ID無しスレは荒らしが立てたスレです
本スレはこちら↓
【小池新党】希望の党17（SLIP無し本スレ）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510591045/ 世論調査でたまきんに期待しないが七割超えてる時点で終わりやろ 進次郎が「小池は衆院選にでてもでなくても無責任」と言ったが、今は「代表辞任してもしなくても政党支持率低下」になってるな
何やっても反感買うレベル >>2
議員数で差がないのに支持率でここまで差がつくと、地方組織も希望にはつかないだろうな
選挙中に罵声浴びるぐらいだしな これで玉木降ろしを始めかねないのが民進議員の恐ろしい所
とち狂って細野が代表になることもあるかもな >>7
民進の地方組織で希望断固拒否を明らかにしてるのは、知ってる限りでは北海道、神奈川、新潟。 >>8
たまきんがトンズラしてチャーターメンバーで執行部組むのが一番わかりやすい
離党者続出で、支持率は社民と並ぶだろうけど >>9
東京も立民じゃなかったっけ？
あれは連合東京だけかな？ 大串に入れた連中と、玉木についても実際には希望になんの愛情もない連中は、
どっかの時点で民進に戻るか無所属の会に移動するかで終わるだろうな。
大串派が１５名として、これにプラス１０人くらいは出ていく感じか。
あとは、維新と合流していけば、都市型反自民右翼という、ケッタイな政党も生き残れるかもね。 >>11
東京は希望に刺客を立てられて土足で荒らされたし、その前は都議選で都民ファーストにメチャクチャにされたから蓮舫と小川敏夫は希望に激おこだな。 新代表選出の段階でこれなんだから、はっきり言ってたまきん体制は絶望的
[ 問11] 希望の党は、小池氏の後任に、玉木雄一郎衆議院議員を選出しました。あなたは、希望の党に、期待しますか、期待しませんか？
(1) 期待する 13.6 %
(2) 期待しない 72.9 %
(3) わからない、答えない 13.5 % 小川淳也と白石は高知2区で勝った広田に離党の相談をしてるかも。 >>13
東京はもちろんそうなるよね
あとはどのタイミングで元民主、連合組織内候補の都議を都民ファーストから引き上がるかってところか
公明はもう引いたしね 103 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2017/11/19(日) 16:44:17.52
で、この党はどうなっちゃうの？誰か教えてくれ。
106 名前：無党派さん[] 投稿日：2017/11/19(日) 19:00:52.54
>>103
立憲・・先鋭化
希望・・埋没
民進・・忘却
ワッチョイなしスレより的確過ぎてワロタ >>15
特別国会終わったらまとめて離党だろうなあw 423 名前：無党派さん[] 投稿日：2017/11/19(日) 18:44:30.22 ID:e6oJLgB3
世帯数：1997 回答数：705 回答率：35.30％
回答率…
内閣は拮抗か関心がある方が答えとの思っておこう笑
10月
自由民主党 36.5％
立憲民主党 13.8％
希望の党 4.2％
公明党 4.7％
日本共産党 4.5％
日本維新の会 3.1％
社会民主党 0.6％
自由党 0.1％
民進党 0.7％
その他 0.3％
支持している政党はない 30.0％
わからない、答えない 1.5％
11月
(1)自由民主党 32.8 %
(2)立憲民主党 10.4 %
(3)希望の党 2.7 %
(4)公明党 3.8 %
(5)日本共産党 3.6 %
(6)日本維新の会 2.7 %
(7)社会民主党 1.0 %
(8)自由党 0.3 %
(9)民進党 1.0 %
(10)その他 0.7 %
(11)支持している政党はない 41.1 %
(12) わからない、答えない 0.0 %
政党はほとんど落ちていて回答率と選挙が終わって少し時間がたって無党派に戻ったのと
自民や立憲や公明や共産や維新は大きな変化はないかな。
希望の党は、小池氏の後任に、玉木雄一郎衆議院議員を選出しました。あなたは、希望の党に、期待しますか、期待しませんか？
(1) 期待する 13.6 %
(2) 期待しない 72.9 %
(3) わからない、答えない 13.5 %
小池は去ったのは当然だけど希望だけは政党支持率と期待はまだまだ絶望だな。 なんで一回の選挙で政権を取りに行こうと焦ってしまったんかね
やっぱり小池の年齢問題だったんだろうか 前スレ>>989
>政権交代可能な野党とかいう戯れ言
レスの引用は正確に願います
政権交代可能な政治勢力です マスメディアに好かれるか嫌われるかで支持率なんてころころ変わる
それに左右されない土の政治をするしかない 都議会でもレイムダック寸前だし、小池からすれば国政どころじゃないわな >>22
チャーターメンバーやその他の小池の息がかかった連中がこれからも嫌われる言動をするだろうから近いうちに公明、共産さえ遠くにかすむ支持率になると思う。 >>20
>なんで一回の選挙で政権を取りに行こうと焦ってしまったんかね
候補者を議席の過半数立てても全員当選するわけじゃないし
単独政権なんて狙えない
連立政権しか考えてなかったと思うよ
上手くいけば自公過半数割れに持ち込めるかなくらい 無党派の政権批判票は立民に取られてしまうだろうから
正直野党第一党取られた時点で終わってる >>26
支持率でこれだけ差がついたら挽回不可能だね ・若狭は一切メディアに出ない
・前原は合流時のことを自己弁護しない
これは最低限やるべきなんだが
これやってるうちはネタ政党として反感買って消える 自称支持者が煽っても無駄
元は同じ政党に所属してたんだから
野党第一党争いなんて無意味なんだよｗ 海江田と菅がまた小選挙区で勝ったのは小池はもちろん、チャーターメンバーや都民ファーストにとっては大変な痛手。 リベラル排除したのに一番の雑居政党だから
分裂か消滅か 割と人材は居ると思うんだけどね。
党としての理念が無いからもったいない。 >>33
まともな人材は無所属組で作る新党と立民に移籍で解決
希望は前原細野と愉快な仲間たちで >>34
バカップルが最初に離党するんじゃないか
今は居心地が針のムシロで辛いだろう 民進党か維新のどちらかと合併する以外に生き残る道がないと思うんだが。 前原細野長島の3馬鹿トリオと取り巻き以外は、取り敢えず無所属に合流して立憲と共同会派というのが落とし所かな。 維新は「玉木たちを始めとして希望の人間は犯罪者集団だ！」と公式に言ってるけど
それと組めるの？ >>19
文科委員会後だったら支持率維新に抜かれてるんじゃね？ 希望&維新新党
代表 前原誠司
共同代表 橋下徹
代表代行 玉木雄一郎
幹事長 細野豪志
政調会長 中山成彬
国会対策委員長 足立康史
選挙対策委員長 長島昭久
これでいこうや
右派の底力を見せつけてくれるよ >>41
足立を除名しない限り希望と組むのは無理じゃない？ >>41
柿沢と大串一派に階、大島らを除名しなければ維新と組むのは無理じゃね >>1
スレタイに小池の名前が消えてしもたん(´；ω；｀)
>>19
これまで小池の名前で支持が持っていたのに、
その小池が消えたんだから支持率は上がりようがないですわな
松原仁や渡辺周みたいな自称ウヨじゃない限り、
さっさと立憲民主にじわじわ集約させた方が野党のため >>43
維新は逆に松井を排除しなきゃしんどいと思うが無理だろうな
結局、維新は大阪の党だからなぁ >>43
除名には正当な理由が要る
分党なり解党するしかない >>20
小池は最初はそんなに乗り気じゃなかったみたいだが、側近のうちの
上杉あたりから唆されて、その気になったという経緯みたい。
ちょうど関東大震災の朝鮮人虐殺者数がどうこうとかいうあたりから右翼色を強めていたのをみると、
我慢ができなくなってきたんだろうなぁと思う。
年齢的な焦りが出てきて、リミッターが壊れていった感じ。
>>25
小池としては、自公過半数割れに追い込み、石破や野田を引き込んで一気に形勢逆転を狙ったんじゃないか。
自公過半数割れになっても実現は難しかったと思うが、そういう絵図を書いてなければ
政権交代とか言わないと思う。 >>38
その３馬鹿トリオはどこに行くの？
地獄行きかい？ 細野・長島・ナベシュー・松原の４バカを追放しろよ。 ３新党首、狙う独自色…２０日から代表質問
安倍首相の所信表明演説に対する代表質問が２０日から３日間、衆参両院で行われる。
立憲民主党の枝野代表、希望の党の玉木代表、民進党の大塚代表の３氏は、
就任後初の国会論戦に挑む。
民進党の分裂でたもとを分かった格好の３氏が、質問でどのような違いを打ち出すかに注目が集まりそうだ。
◆看板政策批判
枝野氏は、首相との対決姿勢を強調する構えだ。
２０日の質問では、安倍内閣の看板政策「人づくり革命」を取り上げる。
自民党は公約で幼児教育・保育の「無償化」を掲げたが、所得制限や公的助成の上限を設ける方針だ。
枝野氏は、これを「公約違反」だと批判し、矛盾を厳しく追及する。
憲法改正を巡っては、首相が重視する９条への自衛隊明記に反対し、
自民が主導する改憲論議への徹底抗戦を訴える意向だ。
「護憲派」のレッテルを貼られることを警戒し、内閣による衆院解散権の制約や、
「知る権利」などに関する改憲論議には応じる姿勢も印象づけたい考えとされる。
◆具体的提案
玉木氏は、政権批判より「現実路線」をアピールすることに重点を置く。
２０日の質問では、安全保障や社会保障政策などに関する具体的な提案を織り交ぜながら
「党が目指す国家・社会像が分かるような質問をしたい」と意気込みを語る。
１０月の衆院選で争点となった安全保障関連法は容認しつつ、
「違憲の疑いがある部分」を改正したいとする。
改憲論議は積極的に行う意向で、まずは９条への自衛権の明記を前提に、
自衛権行使の「歯止め」を提唱する考えだ。
◆政策通
大塚氏は、２１日の参院代表質問に立つ。
日本銀行出身で「政策通」としても知られるだけに、
安倍内閣の経済政策を問いただす考えだ。
中小企業や地方に「アベノミクス」の効果が波及していないと主張し、見直しを迫る。
憲法改正については、慎重姿勢を堅持している。
憲法観の違いは、民進党が希望と立民に分裂した一因となっただけに、
拙速に結論を出せば、民進に残った参院議員らの再分裂を誘発しかねないとの判断からだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00050073-yom-pol >>37
長島、細野、渡辺、中山を切るだけで民進や立憲と合流出来そうだし維新なんかより何倍も現実的 >>42
なんなら枝野除名して立憲と合流すりゃいいじゃんw >>50
コイツラは連合からも嫌われてるから政治家としてはもう詰んでるでしょ >>53
立憲の話してんの？希望の話じゃないのか？？？
わからん。 チャーターメンバーはもう戻れないっしょ連合的に
あと前原も 報道特集「小池劇場閉幕の後に」をyoutubeで見ました。
大串氏との路線の違いを問われた長島氏は
「酒でも飲みながら一晩語り合えば、相当理解できると
確信してる」
え？そんな簡単なものなんですか？
一晩で解決するなら、さっさと実行すればいいと思います。 >>57
ブログで「代表選で大差がついたからこれで分裂はない」とかドヤってたくせにw
長島が全然人望ないのがよくわかるわ まぁ連合も、共産嫌いが過ぎて小池や上杉の詐欺話に加担したわけだから、
よくよく考えれば純粋な被害者じゃあないんだけどな。
敗者の争いほど醜くなるものだ。 >>62
維新の話をするなら、維新が相手に合わせないと駄目だろう。
枝野を切る事は立憲がやるべき事なのに、
維新が枝野を切るみたいに言うから話がおかしくなるんだろう。 >>63
アンカーつけるならアンカーぐらい追えよw >>64
維新が立憲と組むのに、枝野を除名しろと言う意味が分からないと言っているの。
そもそも維新が政策が違い過ぎる立憲と組もうとは考えないだろう。 維新が枝野を除名？政党が違うのに除名なんて無理だろう。
なんかのアイロニーか？ >>65
>>42 で希望が維新と組むなら足立を除名しないと無理と書きました
↓
他所の党所属の議員を希望が勝手に除名できるのなら・・・
>>53 希望が勝手に立憲の枝野除名して組むのも出来るってことの皮肉だと思うんだけど
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ 四国九州新党
原口・小川共同代表
大串幹事長
白石 広田その他諸々 >>59
連合自体が「反共産」で作られた組織なんだから当然っちゃ当然
共産も連合に嫌われない or 好かれる努力をしなきゃいけないわ
反共産も行き過ぎるとアレだけど、共産も勝手に相手から好かれると思い込みすぎ
>>58
ネトウヨをバンバン引き入れてる自民の二階にすら嫌われてるぐらいだしｗｗｗ 枝野除名に脊髄反射する奴多くて草生えるwww
どこの党のスレだよ 俺が「足立を除名しない限り希望と組むのは無理じゃない？」と書いた張本人だけど
これのどこがおかしいのかさっぱり分からない。
これでなんで維新が枝野を除名出来る事になるの？
誰か通訳して 正直、希望の党の政策とかそういうのには、もうほとんどの人には興味がないってことだろ。
いつ解党するかとか、そういう怖いもの見たさはあるけど。 どこと組むとかじゃなくて誰がどこに食われるかという局面だからな
他から見たら分裂含みの敗軍の党でしかない 参院選までに民進に合流して
憲政民主党となるだろう >>72
「他党の人間が人事に口を出すな」ということなんだろうけど、
それこそ維新支持者でもなければ>>53のような発言は出ないよなと
そもそも先に>>43で「除外」どうこう言い出したのはID:J3Tnyyv1dというｗｗｗ >>52
周は、チャーターではないのに、なぜ排除する必要があるのか？
思想的な基準で「排除」なら、小池のやったことと変わらない。 >>77
心配しなくても渡辺周センセー自身の判断で立憲民主には来ないと思われ（） >>70
むしろ自分の力を見せつけるのは共産にとってはいい機会だったのかもな >>77
党の為にならない人間は普通は入れないだろう。 名古屋市議補選で立憲民主党候補が減税候補にダブルスコアで圧勝！
これから減税は立民に食われて徐々に衰退して消滅するだろうな
減税の仲間の希望や維新もまったく立民の相手にならないことが判明したしもう解党しろよ
名古屋市議会議員東区選挙区補欠選挙
開票結了速報
1 くにまさ 直記立憲民主党6,641
2 のりたけ 勅仁無所属3,149 東大阪は思ったより維新取れてないなぁ。
西野にもだいぶ差をつけられてるし、衆院選の結果といい
維新も退潮傾向だなぁ、都構想かなり厳しいだろうね。 民進党の愛知県議３人が立憲への移籍を表明していて、今後も全国的に民進の地方議員が立憲に移る動きが出るとさ
＜名古屋市議東区補選＞立憲民主党の国政氏が初当選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000065-mai-pol
衆院選に出馬した市議の辞職に伴う名古屋市議東区補選（改選数１）で１９日、
立憲民主党の新人、国政直記氏（２８）が初当選した。立憲の党本部によると、同党所属で初めての地方議員となる。
国政氏は１０月の衆院選で比例復活当選した立憲の吉田統彦氏（４３）の秘書。
選挙戦では立憲の枝野幸男代表が応援に駆けつけ、街頭で「草の根からの政治を地方から広げる第一歩とする」と強調し、
衆院選で野党第１党に躍進した勢いを地方の支持基盤固めにつなげる戦略を展開した。地方議員の補選で党首が応援するのは異例だった。
無所属の元職、則竹勅仁氏（５２）との一騎打ち。国政氏は河村たかし市長が進める市民税減税の見直しなどを訴えた。
一方、則竹氏は河村氏の元秘書で、市議報酬削減などを唱えたが及ばなかった。
国政氏は立憲初の地方議員となったが、民進党の愛知県議３人も立憲への移籍を表明している。
今後も全国的に民進の地方議員が立憲に移る動きが出るとみられる。 退潮傾向は共産でしょ
府議補選
維新議席→維新守る
共産議席→元維新へ >>72
確かに
維新が希望との合流を望むことはあっても
立憲が維新との合流を望むことはない >>87
票数は？
一般的には小選挙区型になる補欠選挙では共産は弱いよ 今回の府議補選の一議席分は、共産府議の不祥事が原因なので、共産の勝ち目は薄かった。
立民とかから候補が出てたらわからんかったが。 大阪府議補選(東大阪）
うち海公仁 日本共産党20,448
西野こういち 保守系無所属34,417
広野みずほ 大阪維新の会28,760
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/31041/00266259/kaihyou_kekka.pdf >>92
衆議院選挙での東大阪市の共産党の小選挙区票 比例票は？ 立民は伊藤詩織さん問題の国会質問を枝野が止めたことを
じわじわ息長くつつけば女性票は離れる 西野弘一は完全に国政は諦めたのかｗ
そら元々コイツの地盤だから維新にも勝つわな
元国会議員+親父も自民議員という肩書があって負ける方がアホ >>93
>>95
東大阪市は、大阪13区だよね。
共産党の小選挙区得票 16,399票（9.0%）
比例得票の方は分からない。 次の参院選の予想
立憲→北北福埼茨東千神愛大京兵広福沖 選挙区15 比例9 計24
希望→秋東神静 選挙区4 比例5 計9
民進→東愛三 選挙区3 比例5 計8
自由→岩新東 選挙区3 比例1 計4
維新→大兵 選挙区2 比例3 計5
社民→選挙区0 比例1 計1
共産→東 選挙区1 比例4 計5
公明→埼東神愛大福 選挙区6 比例6 計12
自民→北青宮山群栃茨埼東千神山富石福愛静岐大京兵奈和高愛香鳥岡山広福大熊佐長鹿宮 選挙区38 比例15 計53 立民推しの孫崎享が、opedで詩織さんの件についてコメントを求められ
てもただ黙っていた。こいつの普段の論調からして意外ではないが、
あからさまに黙るというのはあまりに芸がないやつだなとは思った
今日昼放送の「ビートタケシのTVタックル」に出たそうだが、地上波に
呼ばれる時点でこいつは何の危険性もない安全牌だと思われてるという
ことだ。
似非リベラル・左翼に欺瞞に満ちた日本を変えることはできない >>86
＞今後も全国的に民進の地方議員が立憲に移る動きが出るとさ
まあそうだろうなあ
民進や希望じゃ未来がないし、すでに全国各地に隠れ立憲がいる
東京だって民進都議は全員隠れ立憲だ
葛飾区で当選した2人の区議もそう
あとはいつ立憲にいくと表明するかの時間の問題 >>100
民進→立憲、への動きがあるのは、次の選挙の直前だろうね。
それまでは無理して移らないだろう。 地方議員達の動きがはっきり見えるのは来年春頃以降だろうね 民進→立憲
は、選挙直前になるとして、
前原とチャーターメンバーを置いて、
希望→立憲
って流れになるんだろうか？
小池と前原に騙されたって事でさ。 >>102
まぁそれまで大きな動きは無いってことだな >>103
今の支持率の差を考えたら、口には出さないだけでほとんどは立憲民主に行きたいはず
ただ立憲民主の動向も読めないから、今は流れに身を任せてる感じか
でも土壇場まで放置しておくと先日の衆院選みたいに混乱するだけだから、
立憲民主は立憲民主で常に胸襟は開いておくべきだわな
余裕がある段階でさっさと取り込めるのは取り込んでおくべき 名古屋市議補選も負けたのかwww
もう小池、河村の三都物語は完全終了だなwww >>103
流石に【希望→立憲】は、難しそうだ。
希望の支持者が怒るだろうし、受け入れ先の立憲も数合わせと批判されるからね。 >>109
次の総選挙後には合流だろうけどね。
希望を離党→無所属で出馬・立憲推薦→当選後に立憲で追加公認
こんな感じになるのでは？
立憲の比例枠は使わせない感じ。 東大阪の大阪府議補有効投票のうち維新系の票が７６％ｗ
元維新の西野も自民系じゃなく都構想賛成派、大阪はやっぱり維新が強い >>94
永田メールのミニチュア版になりかねない
止めたのは当然の判断。
検察審査会の判断事項だろ。 >>39
プロレスラーのマイクパフォーマンスを真に受けるのはアフォ。 >>112
>>94
枝野事務所は「止めてない」と言っている。 >>97
ありがとう
元々補欠選挙で共産党に勝てるだけの票数は無いね >>98
東京は希望と民進を合わせて0～1議席だよ
葛飾区議選で公明 共産 維新は衆議院選挙比例票を確保しているけど、都民ファーストは大幅に減らしている。
都議選51000票 衆議院比例票33584票 葛飾区議選9502票
現在の東京での希望票は25～30万票 >>108
現時点の希望支持者の数が、希望の国会議員数に対して少なすぎるから立憲移籍と予想されているんだよ。 >>110
解散後に立憲入り
立憲公認、比例名簿にも当然載せるよ
無所属立候補、比例復活無しは、小池前原が、立憲候補者にやろうとしたことだから、そんな非道なことは立憲はやらない。 立憲は着実に足場を構築しつつあるね
希望はそれどころじゃない状態
立憲民主党の県組織設立へ 当選の３人が準備会
10月26日 08:10
https://news.goo.ne.jp/article/tokyo/region/tokyo-CK2017102602000127.html
衆院選で千葉６区から立候補し、比例復活当選した立憲民主党の生方幸夫さんら三人が二十五日、同党の県組織の準備会を発足させた。
この日、ともに比例復活した宮川伸さんと岡島一正さんと千葉市内で協議。党本部が地方組織の規約を定めた後、県組織を設立する方針という。
生方さんによると、県内の複数の県議や市議が、立憲民主への合流を検討している。
生方さんは「こちらから他党に積極的に声をかけることはしないが、来たい人は拒まない」と話した。 （中山岳）
年内にも地方組織 立憲民主、県支部準備会設立 ／石川
https://mainichi.jp/articles/20171012/ddl/k17/010/589000c
立憲民主党の地方組織結成を目指す「立憲民主党石川県支部準備会」が１１日、設立された。党本部の動きなどをみながら、年内にも地方組織を発足する。
準備会は桑原豊・元衆院議員、粟森喬・元参院議員のほか、民進党を支持していた市民ら数名で構成。
地方組織冷ややか「民進は清算事業団」
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news/20171024-OYT1T50026.html
「解体」を主張する声もある。高知県連では、代表が辞任して無所属、代表代行は立憲民主、副代表は希望から出馬。
希望以外の２人が当選したが、県連幹部は「民進はいわば『清算事業団』。もう民意が集まるわけはなく、新たな器で勝負すべきだ」と冷ややかだ。 >>98
東京に7人いるんだが。。。
実際は自自公立共由になると思うけど。 >>118
小池や前原に言わせると枝野は無所属で出ずに立憲民主を結党したから自分らへの宣戦布告と受け止めたらしい。
だから立憲民主で出る奴には容赦なく刺客を送って潰す決意を固めた。
東京だと東京6区で勝った落合は江田に近いし当初は希望の頭数に入ってたけど、希望は自民と変わらないのと小池や取り巻きの横柄ぶりにブチ切れて立憲民主に行った。 >>119
高知2区で勝った広田の応援に福山はもちろんの事蓮舫など希望に怒り心頭の民進参院議員が応援に入った影響で、高知2区から立憲民主にかなりの比例票が供給されてるな。
チャーターメンバーやその他の小池の取り巻きは高知2区に刺客を送って潰してやると考えてるかも。 >>118
立憲の比例枠は公認候補に使わせたいんだよ。
他の党を離党して来る人間を、わざわざ比例名簿に記載する必要は無いだろう。 >>114
おまえのレスでわかったこと
スルーできないほどダメージが大きい 民進分裂、どう支援すれば…連合苦悩 参院選は？統一選は？見えぬ道筋
11/16 22:23 産経新聞
https://article.auone.jp/detail/1/2/3/10_3_r_20171116_1510838741726403
民進党の分裂を受け、党最大の支持団体の連合が政治戦略に苦慮している。
神津里季生会長らは１６日、希望の党の玉木雄一郎、民進党の大塚耕平の両代表と個別に会談し、立憲民主党も含め民進党出身議員を今後も支援する考えを伝えたが、
再来年の参院選や統一地方選をどう戦うか道筋は見えないままだ。先の衆院選で傘下労組の支持先が希望や立民に分かれるなど、組織に負った傷も癒えていない。（広池慶一）
各党の政策見えず
「立憲民主党や希望の党、民進党などとの関係は『等距離』でいく」
連合の相原康伸事務局長は１６日、神津氏と大塚氏の会談に同席してこう述べ、民進党分裂後の各党に優劣を付けず接していく考えを示した。
大塚氏は、再来年の参院選や統一地方選を見据え「国民の皆さんがちゃんと政治的選択ができるような努力をさせていただきたい」と語り、各党連携を目指す考えを示した。
神津氏は会談後の記者会見で「あくまで私どもは政策実現に向けてどういう連携が取れるのかが大事。今の時点で（各党の支援に）差を付ける要素は持ち合わせていない」と語った。
対立構図浮き彫り
連合は衆院選で特定の政党を支援せず、立憲民主党や希望の党（結党メンバーを除く）、無所属で戦った民進出身者などを個別に推薦し、このうち９９人が当選した。
しかし選挙戦では連合傘下の産別労組のうち、自治労など左派色の強い旧総評系が立憲民主党、自動車総連など旧同盟系が希望の党の支援を目立たせるなど、組織に長年潜んでいた対立構図も浮き上がった。
希望の党で当選した民進出身の衆院議員は「連合から推薦を受けたが自治労などはほとんど現場で動かなかった」と打ち明ける。
立民、希望、民進３党がそれぞれ地方組織をどう構築するのかも見通せず、高い集票力を持つ連合の組織力は宙に浮いたままだ。
来年の通常国会では、連合が強いこだわりを持つ「働き方改革」の関連法案も審議される見通しで、神津氏らは焦りを募らせている。 >>121
＞小池や前原に言わせると枝野は無所属で出ずに立憲民主を結党したから自分らへの宣戦布告と受け止めたらしい。
民進を解体し、リベラル派や護憲派の排除、さらには大阪の現職や立候補予定者を総排除しておきながら、小池も前原もよくもまあ被害者面できるな
厚顔無恥とはまさにこのこと
前原が民進解体に動いた大きな動機は、前原個人の共産党嫌い・野党共闘反対に起因すると、今朝の朝日新聞の検証記事にも出てた
小池も前原も結局自分ファーストなんだよ >>123
>立憲の比例枠は公認候補に使わせたいんだよ
立憲の比例復活候補はみんな惜敗率が低い
小選挙区で支持されていないような議員を
比例復活させてどうすんだという批判は
当然受けることになると思うけどね >>127
枝野は代表代行として関わった党の機関決定に従わなかったのだよ
彼は役員会、常幹でも前原に問い質すチャンスがあったにも関わらず、
両院議員総会でダンマリ
その両院議員総会での決定事項に従うのが執行部役員としての義務だろ
実際、岡田などは無所属で闘ったんだよ >>121
小池や前原は希望の公認を得られない民進議員に無所属で立候補して死ねと言ったわけだ
枝野はそうした民進議員に比例復活の可能性を残す為に立憲を立ち上げた
だから希望から立憲に移籍する者に対しても立憲推薦の無所属立候補を強要することはなく、比例復活の可能性のある立憲公認比例名簿掲載とするよ。 >>127
前原は山井に逃げられそうな現状をどう思ってるのやら。
希望は改憲や安保で自民に挑むらしいから、山井が本当に議論したいと思ってる分野は希望では出来ないし。 今日のもそんな新事実はなかったな。前原の一貫した再編志向と反共姿勢が印象的な程度
９月初めに代表に就いた前原は枝野を執行部に起用した。記者会見では、野党共闘に
慎重な姿勢を示しつつ、「代表は独裁者ではないので執行部のなかで議論していきたい」
とも述べた。ところが、周辺には「共産党と組んだら、死んでも死にきれない」と話し
ていた。
前原の地元・京都は、１９７０年代まで革新府政が７期２８年続いた共産の牙城（が
じょう）。共産としのぎを削る政治家人生を歩んできた。外交・安全保障をライフワーク
としてきた自負もある。日米安保条約の破棄を唱える共産との連携は避けたかった。
党役員室長に登用した側近の小川淳也からは、「共産を含めて今の野党が一本化し、
安倍政権を迎え撃つのがオーソドックスだと思います」と進言された。だが、前原の視野
にあったのは、細野や若狭の先にいる保守政治家の小池だった。
政界再編論者で、民進を離れていた衆院議員の長島昭久には「何のために代表になって
いるのかわかっている」と伝えていた。かつての政界再編の立役者、自由党代表の小沢一郎
には「最後の民進党の代表になります」と決意を語っていた。
民進分裂により、思い通りの再編がかなわず、前原はいま党内外から「戦犯」と指弾され
ている。それでも、今月１６日に出演したＢＳ番組では、こう強調した。「私は一貫してこ
の判断は間違ってはいない、この判断しかなかったと、いまでも思っていますよ。それは
強い確信で」＝敬称略（石井潤一郎、斉藤太郎）
「共産と連携、死んでも死に切れない」 前原氏、最後の代表を決意
http://digital.asahi.com/articles/ASKCK4D89KCKUTFK00D.html そもそも共産とくっつこうってのは岡田な
民主党の党是から言っても、共産との連立は絶対にない
その禁じ手を破ったのが岡田
党勢が低迷して苦し紛れだったのだろうが、前原の「シロアリ」発言はそれを制したもの >>123
希望を離党した者も解散時は無所属→立憲公認候補だよ
解散直前の離党は別にして、それ以前に希望を離党して立憲と共同歩調を取っていたら、解散で自由に移籍可能になり立憲公認候補だよ。 野党共闘くそくらえ、民進を大敗させるのは既定路線だったとでも言いたいのか >>129
全員で希望から立候補することが不可能になった時点で総会決議は無効になったんだよ
民進党として比例復活の可能性が有るように、民進公認で立候補させるべきだったのに、前原は議員総会の開催を拒否した。
責任は前原にあるんだよ >>131
>希望は改憲や安保で自民に挑むらしいから、
>山井が本当に議論したいと思ってる分野は希望では出来ないし。
そんなことないですよ
解散総選挙が「国難解散」だったから
外交安保に強い人が政治討論番組によく呼ばれてただけ
もっとも保守系番組は外交安保が好きだから
今後も継続的に呼んでくれそうだけどねｗ
山井は認知症対策推進本部の本部長
議論をまとめて政策として提案していくと思う
https://kibounotou.jp/pdf/news/20171114.pdf >>136
希望の党から公認を断られた民進党の候補者は一人もいないのだから
全員で希望から立候補することが不可能になったという証拠は皆無だ
おまえの思い込みにすぎん 総会の効力に疑義があるとまでいうなら、
民進党は前原の離党をゆるさず、事実関係をしっかり検証すべきだったんだが
あっさり離党させてしまったので、もうそこら辺は蒸し返しにくく鳴った 小西ひろゆきは変なこともたくさん言うが、
この件については一貫して正しいことを言ってたと思う
前原は処分に値する 自民党と同じ方式でいいじゃん
立憲党に入りたい議員はまるごと無所属でストリートファイトさせて
当選したら追加公認。 そうそうあの総会は謎の全会一致だった
あれが通るのを当時は不思議に思ったぜ >>138
東京選挙区 大阪選挙区の候補者はどの選挙区から立候補するの？
告示直前の選挙区替えは公認を断られたと同義だよ ２年後の参院選で野党が４５選挙区全てで完全に足並み揃えて選挙協力なんて絵に描いた餅だよ。
少なくとも共産党と維新は全部の選挙区でガチンコでぶち当たる事は決定してる。
元民進三党は話し合いによって２０～３５選挙区は住み分けできるはずだけど
都市部を中心として１０選挙区程度がガチンコ対決になるはず。
そこで立憲党がバカ勝ちすれば次からは立憲党にその選挙区は譲らざるを得なくなる。 >>137
細野が改憲や安保でやたらと張り切ってて、その上立憲民主を社会党呼ばわりしてネトウヨからの評価が急上昇中。
自民以外で産経やネトウヨからの評価が上がったら、それは暗黒フラグ。 東京選挙区 大阪選挙区の候補者はどの選挙区から立候補するの？
何で選挙直前にそんな騒動起こすの？ >>133
>そもそも共産とくっつこうってのは岡田な
岡田は一匹狼敵な人で党内で自身のGを持ってなかったから
野田Gの支援を受けて代表になった
野田が知らないはずがない >>130
＞だから希望から立憲に移籍する者に対しても立憲推薦の無所属立候補を強要することはなく、比例復活の可能性のある立憲公認比例名簿掲載とするよ。
ところが現実問題として考えるとそれは難しい
なぜなら公職選挙法にこうあるからだ
公職選挙法99条の２第1項
衆議院（比例代表選出）議員の選挙における当選人は、その選挙の期日以後において、当該当選人が衆議院名簿登載者であつた衆議院名簿届出政党等以外の政党その他の政治団体で、
当該選挙における衆議院名簿届出政党等であるものに所属する者となつたときは、当選を失う。
つまり立憲に移れるのは解散後になるのだが、立憲に移ることを前提にしてしまうと解散当日まで選挙区地域での議員活動がほとんどできなくなって支持が広げられず、小選挙区はおろか比例復活も困難になる
ならば無所属のまま地域で活動し、支持を広げ、立憲推薦・野党共闘候補になった方が勝算が大きくなる 比例もあるんだし、参院選ではそこまで野党連携を強く意識することも無いと思うがな
まずは自分のところの組織をしっかりさせたいし、いい候補者がいれば基本的には擁立したい >>146
産経は見苦しいほどの希望たたき
安倍外交の評価が下がってきて焦ってるのかもｗ
読売、フジあたりが希望推し >>144
同義ではない
なぜなら、選挙区が変わっても希望から立候補することは可能。
よって「希望から立候補することが不可能になった」は偽である
証明おわり >>145
維新は元々野党共闘の相手には含まれていないよ
1人区2人区は野党共闘で候補者1本化
3人区以上は当選可能な候補者数に絞るというか、自公に漁夫の利を得させないように候補者数調整だよ。 参議院の場合、選挙区と比例の重複立候補は認められておらずゾンビ議員は存在しない。
比例は全国で１つの選挙区となっており他党との選挙協力は全く必要ない。
選挙区は４５個に分かれており、各選挙区の当選者数は１～６
ほとんどの選挙区が当選者数が１～２
東京、大阪、名古屋、神奈川、埼玉以外は
与党の候補者１名、野党の候補者１名の一騎打ちが望ましい。 >>149
そんなものはダミー新党でも作ればいくらでも合流できる
篠原か誰かがやろうとしたけど無所属の会から無視されたんじゃなかったっけ？
一番まとまりがなくて何やってるかわからないのがあの会派ｗ 自民と公明は完璧な候補者調整と住み分けをしてくる
野党は元民進連合と維新と共産で３人ずつ候補者が出る。
東京などは立・希・民・維・共・社・無と野党だけで６～７人出る事が予想される。 とりあえず「比例」があるから希望も無所属の会も解散しないで
比例候補立てた方が利口だろうね。実際そうなると思う。 >>152
＞なぜなら、選挙区が変わっても希望から立候補することは可能。
選挙直前の国変えは「落選しろ」というのと同義
事実上の排除だよ
証明終わり
希望のマッサン俳優乃木涼介氏嘆く「放置プレー」
日刊スポーツ
http://mixnews.gq/2017/10/19/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E4%BF%B3%E5%84%AA%E4%B9%83%E6%9C%A8%E6%B6%BC%E4%BB%8B%E6%B0%8F%E5%98%86%E3%81%8F%E3%80%8C%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC/
「希望の党、乃木涼介です。知名度も時間もありません」－悲痛な訴えがなにわナンバーの選挙カーから流れる。
民進党公認で大阪７区から出馬の準備を進めていた俳優の乃木涼介氏（５３）は、希望の党と日本維新の会の調整で大阪から立候補することができなくなり、縁もゆかりもない神奈川１５区に国替えとなった。河野太郎外相（５４）の牙城だ。
茅ケ崎駅近くに窓のない８坪の事務所が見つかったのが公示３日前。固定電話とファクスも引けなかった。８００カ所の掲示場にポスターを貼る人手が足りず、最終的にバイク便も頼んで貼り終えたのは３日目の夜だった。
連続テレビ小説「マッサン」に鴨居商店の白井開発部長役で出演し、相葉雅紀と「ようこそ、わが家へ」で共演したキャリア３０年の俳優だ。
民進党の玄葉光一郎選対本部長代行、平野博文大阪府連幹事長に「大阪は維新でガタガタだ。乃木さん、大阪を立て直してほしい」と懇願され、大阪に移住し、１年以上、駅立ちを続けてきた。
「大阪で準備万端整えていたんです」。党本部から３日午前２時に電話があり、午前９時までに書類を持ってこいと言われた。
「３時間で決めなければいけなかった。立憲民主はまだできていなかったから（※３日に設立届）、ほかに選択肢はなかったです」。
泣く泣く神奈川に来たが、民進党は１５区に擁立する予定はなかったため、連合は社民党の佐々木克己氏（６２）支援が決定していた。
「本部の指示で動いているのに、来たら連合はないわ、総支部はないわ、誰もいないわ。泣きたくなりました」。
前原誠司民進党代表と松沢成文参院議員が１度応援に入ったが、これから先、応援の予定はない。
「まだ希望の党の誰ともしゃべったことがないんですよ。放置プレーもいいところですよ（苦笑）」。残り３日。
情勢は「乃木は苦戦」（朝日）、「乃木は出遅れ感が否めず、浸透できていない」（毎日）と厳しい。「政治は非情ですね」とこぼしながらも「なんとか一矢報いたい」と懸命に手を振っている。【中嶋文明】 >>149
希望離党組は次期選挙迄は新党を結成するか、新会派を結成して、国会では立憲と共同歩調を取るだけだよ。 保守派は希望が最初の踏み絵を出した時に本気で評価していたから
現状に失望するのは当然だろう
はっきりいって現状、野党が外交で対立軸なんて無理だと思う まあこれも希望がやった｢排除｣のひとつ
上杉隆はデマしかいわないってこった
大阪民進消えた希望 「維新と調整は遺憾」緊急会議２時間超
http://www.sankei.com/west/news/171001/wst1710010015-n1.html
新党「希望の党」代表の小池百合子東京都知事と日本維新の会代表の松井一郎大阪府知事の会談で３０日、衆院選での東京と大阪の候補者のすみ分けが決まった。
大阪府内の選挙区では希望が擁立を見送ることになったが、希望からの立候補を予定していた関係者はいらだちを隠せない。
立候補予定者１３人全員が希望に公認申請する予定だった民進党大阪府連は深夜、緊急会議を開いて約２時間以上にわたって対応を協議したが、
党本部の結論を待つことを決めるにとどまった。
「どうなってるんだ！」「無所属かな…」「民進から出させてくれればいいのに」。３０日午後９時半から民進府連本部（大阪市西区）で開かれた緊急会議では、出席した立候補予定者１０人に不信感と不安感が渦巻いたという。
終了後、記者団の取材に応じた府連の平野博文代表は、希望は大阪に候補者を立てないとした小池氏に対し「維新と調整して発言されるのは極めて遺憾だ」と不快感をあらわにした。 次の参院選も改選は半数なので
どんなに野党が記録的大勝をしても参院で過半数を獲るのは不可能
よって野党の中でどの党が一番偉いかもう一度野党同士がガチンコで戦って
ランク付けを決める選挙になる。
立憲党の目標は過半数ではなくもちろん野党第一党。
それですら今回改選されない民進勢力が半数居るので至難の業。 大阪に関しては、維新との連携の第一方が流れたのが27日で、
ちょうど希望・民進の合流が公になるのと同じ日だったんだよね
このあたり、前原なんかはどこまで認識してたのか >>160
日本の場合 外交問題=日米の経済関係
自民でも野党でも今の経済関係維持を前提にする以上、選択の幅は小さい 三都物語って何をやりたかったんだろ
維新にとっては福音でしかなく小池に命を救ってもらったけど
希望にとってはデメリットしか無かったじゃん。
意味が分からない。 たとえると
日本希望か韓国維新を助けるためにスワップを結んであげた感じ >>136
> 全員で希望から立候補することが不可能になった時点で総会決議は無効になったんだよ
おいおい、そんなルールはどこに書いてあるんだ？
ご都合主義だなあ >>160
勝てない奴はいらねえという
冷酷な日和見主義だわな 日米もそうだけど、一般的なイメージと違って
安倍外交はかなり日中・日韓関係にも腐心してるし
東南アジアなんかも割合成果は出てる。野党として違うビジョンを出すのはかなり難しい
来年にかけて日中関係が改善するだろうが、ケチをつけるなら中国の人権問題に沈黙してる点とかだろう
それを言えるか、どうか。言っても得点になるとは思えない 「嘘を前提にした契約は無効」って商契約では聞いた事がある
政治の世界ではどうなのか知らないけど。 >>155
あー、篠原新党ねｗ
立憲スレの連中が大はしゃぎしてたが、俺は大笑い
篠原にダミー新党つくだけの胆力ねーっての まあでも欧米のリベラルはそういういことを言うけどね まあ政党の決議を裁判所が覆すのはありえないので、
あとは党として検証するしかなかったんだけどね。
現状ではその手段もなくなってしまったし、前原の行動は党として追認された状況 >>158
>選挙直前の国変えは「落選しろ」というのと同義
ワイドドショー目線で専門板に書き込むのは遠慮していただきたい
乃木の相手は、自民党で現副大臣の渡嘉敷
2012年、2014年維新相手に連勝している
少しはデータ見て当選可能性があったかどうか確認してください
国政選挙は兵隊目線で見るのではなく統括指揮官目線で見るもの 人権理事会の勧告項目って5年前、つまり2012年に急増してるんだが
やっぱり原発関係が多かったのかな >>158
おまえ頭が悪すぎる
IQ100ないだろ おわり >>170
しいて言うなら、アフリカや中南米の関係構築が弱い。
今までに比べれば頑張ってるほうだが。
そもそも、自民は文系学者への不信感からか、いわゆる反知性主義からくるのか、
とにかく海外も国内も、地域文化歴史を対象とする基礎研究に金を出さない。
まずはその辺から変えるというのが本当は一番大切。
ま、民主政権もその辺まで切り込めなかったので、お互いさまのところはあるが。 >>129
＞枝野は代表代行として関わった党の機関決定に従わなかったのだよ
従う義務はそもそもない
なぜなら枝野は離党して、新党を立てたのだから
新党を立てるなという決定はされていない
まして大阪組排除のように、次々に民進候補の切捨てを行ったのは希望側
前原のいう「全員が（希望の党の）公認候補になるよう尽力する」も完全にうそだった
事実以上、前原が民進議員を騙した以上、選挙の大義は枝野につくのは必然
虚偽報告によってなされた議決（契約）は無効なのは民法94条からも明らか 自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos
彼 ら の 時 代 は ほ と ん ど 終 わ っ て い る
「多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、
国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
彼らの時代はほとんど終わっている。
間もなく起こる出来事
ーーー＜ 日本からはじまる株式市場大暴落、世界経済破綻 ＞ーーー
が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」（世界教師マイトＬーヤ）
portfolio/2016aug01
これが「原発族」13人衆の正体だ！
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/9353
既得権者は原子力発電所のさらなる建設を提唱します。
そこから莫大な利益が得られるからです。
これが貪欲と利己主義、競争に基づいた商業至上主義の最悪の姿です。
マイトＬーヤは公に出現された後、
原子力発電所を直ちに閉鎖するよう示唆されるでしょう。
share/share07 >>179
ＡＤＨＤの診断名出るかもしれないから、早く病院にＧＯ。 >>177
選挙について何も知らないんだね
選挙というのは地盤がもっとも大事
立候補者はそこを何年何年もかけて地道に開拓していくわけ
そうするうちに最初は手ごわかった相手候補も互角に持ち込み、あるいは上回れるようになる
一例を出せば東京19区の松本洋平
初立候補の時は末松に5万票差でボロ負け、政権交代選挙では7万票差でボロ負け
だがその後、地道に地盤を開拓していき、今では末松に勝ってる
選挙の現場というものを少しは勉強してきなさい 前原は自身が契約違反を行った
あるいは契約違反を行った小池を糾弾しなければならなかったが
それを行わなかったと言う意味でも過ちだったのだがその過ちも認めない そんな暇あるの？
あの時点で更に数日経過したらそれこそ選挙爆死だぜ もう一例
武蔵野市市長選で当選した松下玲子
彼女は2013年都議選で敗北したのち、地元選挙区の各家庭約2万件を訪ね、地盤を開拓
先の都議選では前回負けた自民候補に勝つものの、緑の台風で惜敗したが
この地盤開拓によって、市長選では自民候補にダブルスコアで当選した 無定見な枝野を見抜いて貶すやつと、枝野を弁舌にころっと騙されて
評価するやつといる。ここにはIQの差がある。20ぐらいちがう
大人になっても左翼やってるやつのIQは概して低い方に入る
勉学はできても、とろい、鈍い、鋭さがない、そういうやつが多い 渡嘉敷のとこってのは一応は上西という競合相手もいたけどね
維新の奥下も渡嘉敷も基本的に選挙が強い方でもなく
やりようによっては、これは共産の協力が必要不可欠だが、
浅尾のとこのような逆転劇もありえたんでないの >>186
時間はまったくなかった
前原が虚偽をいってたことが判明して、再度両院議員総会を開催しようという動きは民進党内であったが
選挙戦突入で時間切れとなった
再議決できないギリギリを狙って騙したんだよ、前原は 民進党は異常に代表の地位が守られてて、
党大会開いて代表選と同じ手続きとらないと首にできない、
しかもその日程も代表が決めるようになってるんだよな
自民党なら、議員と支部代表の過半数で、即総裁選なのに あそこで糾弾しないのは非常に不味かった
が、糾弾すると明らかに選挙に影響が出る
色々詰んでいた >>192
選挙戦に突入して議員集まらないからどう転んでも無理 つまり運命だった
バッドエンドだった諦めろ
あそこでああなった以上抵抗の余地はない >>195
やるべきだった
コストは議席マイナス数十だったかもだがな >>193
そこは民進党の組織的欠陥だったな
なんであんなに代表がやりたい放題できる規約にしてしまったのか分からない
自民党の方がずっと民主的 あの日にあれが出てきたその時点で詰んでいた
急所付かれたな >>184
>選挙について何も知らないんだね
そっちこそ地元の選挙区事情も知らずに
ワイドジョーネタだけで書いてるくせに
大阪７区の民主議員の藤村は2012年落選後引退
系列の民主府議も2015年統一地方選挙で落選
民主の地盤なんて全部溶けてる
地元回りするのだって紹介が必要なんだよ
義いいのみん主義いいのみん主義いいの 覆水盆に返らず
終わったことは戻らない
それより、元産経♂と元読売♀の小池側近夫婦から、
玉木が、党の帳簿と金庫を奪うことができかるかどうか？
財務省ＯＢだから、帳簿と金庫の重要性は耳タコだろうが
しかし、中山夫妻といい、元ブンヤ夫妻といい、
小池さんは夫婦者を重用するね。
冷戦時のスパイみたいだ >>200
だから君は選挙のことを知らないというんだよ
落選したらその候補を支援ていた労組などの組織まで霧散して消えるというのかい？
んな、アホな
落下傘候補がそうだけど県連や参議院議員を通して、支援組織に渡りをつけて最初の足場を作っていくんだよ
少しは現場に入ってみろ >>177
何故特定候補の話にすり替えるの？
東京、大阪で立候補予定だった民進党候補者全員の話だよ >>203
>玉木が、党の帳簿と金庫を奪うことができかるかどうか？
この前の報道特集でやってたじゃん
金庫の中はからっぽｗ
希望の党から出馬するに当たって党はお金がないから
比例の供託金は個人が立て替えた
後で党が返すという約束
まずは国から供託金が返ってきたら落選者に返還
その後、政党交付金で当選者に返すらしい 名古屋市東区 人口7万9千人 立民候補者1名 得票6700票
東京都葛飾区区 人口45万人 絶望候補者5名 得票9500票
>>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
管理人は４００人くらいいて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 >>203
連帯責任を問いやすい側を重用すると申すか 葛飾区の選挙で一番驚いたのは
なんであんなに狭い地域で区議が４５人も当選できるの？
はっきり言うが区議は３人いれば十分。というか区議自体が不要だと思う。
徒歩でも半日で葛飾区なんて一周できる。
税金の無駄すぎる。 >世論調査によると、１８～２９歳の支持層の占める割合が高いのは希望の党（１７・９％）、
>自民党（１５・６％）、公明党（１２・２％）、立憲民主党（１０・５％）の順だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00000504-san-pol あんまり過大評価は出来ないとはいえ
改革保守路線が若者に受けているというのは有り得そう 大阪４議席の内の1つでも立憲や希望、民進が獲れるんじゃないかと思ってる奴なんか大阪にはまずいない >>211
18～29歳は全く投票をしない層なのかな とはいえ、支持層の中の割合だから
要するに絶望的に中高年からそっぽを向かれたというだけかもしれんが 確かに区議多すぎだわ
葛飾区議なんて半分の20人でも多い
あとなんで5人も出したかねえ、3人にしとけば全員当選できたのに・・・ >>210
葛飾区の人口は44.5万人
比較的近い人口45万人の尼崎市でも市議定数は42人だから
取り立てて多いわけじゃない
人口に対する比率の問題だよ 鳥取県議は6人でいいとか言い出す橋下みたいな印象だな
仮に言うとおり減らしても嫌い・不支持な議員がいる限り「多い」ッて言ってそうだ 何か議員定数削減とか歳費削減を身を削る改革、正しいことと勘違いしている人がいるな。
民意を反映するには、民意の何％で議員に当選させるかで考えなくてはいけないのに。 >>214
単独でやるからダメだったのであって
大阪も共産との共同で行くなら参院でも一議席取れたな
それを準備不足とはいえ衆院版でやったのが今回の立憲と言うわけだ
んで衆院近畿でも維新は参院より得票を減らした 大阪府議会の定数８８議席の内 立憲、希望、民進合わせて1議席
大阪市議会の定数８６議席の内 立憲、希望、民進合わせて議席なし
大阪の民進系嫌いはガチw 議員定数を削減すると、議員の当選に必要な票の数はそれだけ増える
逆に有権者から見ると、一票あたりの値打ちが減る
一人の議員が当選するのに100万票必要な場合と、1万票で当選できる場合と、どちらが有権者の「１票」が議員にとって重みがあるか比べてみよう。
当選に100万票必要な場合、有権者の１票の価値は、100万分の１
当選に1万票必要な場合、有権者の１票の価値は、1万分の１
100万分の１と1万分の１で、有権者の「１票」の価値が高い方はどちらか？
明らかに1万分の１の方だ
結局議員定数削減とは、有権者の選挙権の一票あたりの価値を削減することを意味する >>218
日本国内ではな。
たとえばアメリカだと地方議員はおおむね２５万人に１人とされてる
しかも地方議員はボランティアであって無報酬だよ。
ランディバースも最初は無報酬の地方議員だった。
今は上院議員に出世したけど。 >>223
参院選で辻元や平野クラスの地盤や知名度のある候補用意出来るならワンチャンあるかもなw
まあ希望は吉羽だろうけどw
あと尾立はどこで出ようがムリ 国会議員数に関しては日本は他国と比べて平均的だと思うけど
地方議員の多さと報酬は異常すぎる。
欧米では普通はボランティアであって無報酬なんだよね。
それに数十万人に１人が普通。 自民党の合区解消のお試し改憲なんて
野党はどこも賛成しませんよ
お試し改憲するなら野党が率先して賛成するような項目にしないと >>228
いや、むしろ少ない
日本の国会議員数は人口比で、イギリスの４分の１、イタリアの３分の１しかいない
ドイツに比べても７割しか日本の国会議員はいない
人口比で先進十二カ国中、少ない方から二番目の人数 >>227
希望は樽床かもね
これだけ落選議員が出たのに選対だからって
単独比例一位のままというのは党内の理解を得られない
という意見が多い
樽床が参院鞍替えしたら馬淵がくりあがれるし >>226
それも違う
アメリカ州議会は地域格差が大きいから一律に語ること自体が不適当
米国の州議会の概要 - 一般財団法人自治体国際化協会
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/299.pdf
州議会の規模は、その構成議員数で見ると、州によって大きく異なる。ニューハンプシャー州の下院は400人の議員で構成される一方で、
アラスカ州の上院は20人の議員で構成される。
また、議会の規模そのものを表す数値ではないが、それら議員が代表している有権者数もまた、州によって大きく異なる。
ニューハンプシャー州の下院議員１人は平均3,090人の有権者を代表しており、カリフォルニア州の上院議員１人は平均846,791人の有権者を代表している。
これは、アラスカ州、デラウェア州、ノースダコタ州、サウスダコタ州、バーモント州、ワイオミング州のそれぞれの人口よりも多い。 >>231
ふんぞり返ってるだけで労せずして議員バッジをゲットした奴はさっさと処分すべきだな。 人口45万人の葛飾区に対して、議員定数45が多いかどうかは、ここでの直接の
話題じゃないよね。問題は45万人の人口から有権者比率と投票率を差し引いても
1万票しか獲得できていないことであって、定数の問題じゃない。 >>230
国会議員に関しては日本はもう減らさないでいいわ。
若狭が一院制とか言ってたけどキチガイかと思った。
でも地方議員は減らせ、半減とかじゃなくて１００分の１でいい。
区議が１０００人に１人も居るって明らかに異常事態。 >>231
馬淵に議席を譲って参院鞍替えということであれば
在阪マスコミはけっこう好意的に扱ってくれると思う >>236
逆に区議だから1000人に１人くらい必要なんだろ。
区議や市議の仕事なんて、国政の意思決定じゃなく、
生活の身近な相談や世話や調整なんだから。 >>238
俺は橋下徹じゃないけど東京２３区に意味がないと思ってる。
あれは戦時体制下に皇都の締め付けを強くするために細分化したわけだろ。
２３区を合併して東京市復活でいいじゃん。
そうすれば区議自体を全滅させられる。
東京市議会議員も５０名で十分だろ。 参議院は希望は確実に現状の3から増やすのは確定
3→15ぐらいになるのかと期待もしたけど
やはり今の政党支持率では厳しいので10議席取れれば御の字でしょうね >>239
俺は逆に、東京都解体のほうがいいと思ってるよ。
90万人の世田谷や73万人の練馬なんて、今でさえ
政令指定市並みの人口を抱えてるし、今後地方の人口減が
すすむともっと際立ってくる。
ここらは独立させて政令指定市にして、
東京市はもとの東京市か、都心三区だけで
いい。 >>240
10は厳しいんじゃないかなあ。
同じ政党支持率一桁でも公明強酸は
固定票だからなあ。 >>241
世田谷区と練馬区は両方ともJRの駅が無い。
大田区のJRの駅には大森、蒲田があるが。 希望で１０は無理だろ
２０１３年の民主党の選挙区獲得議席がちょうど１０議席だぞ（海江田時代）
比例が７で計１７議席。 JRの駅がないから、東京都の一部であるべきだというロジックが理解できない。 横浜市は市が巨大すぎて区がどんどん細分化されてるけど
区議員に相当する市会議員がこの程度の人数だぞ？
http://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/meibo/meibo1.html
５万人に対して１名程度。 >>248
5万人に１名だと、葛飾は９議席か。
自民6、公明１、共産１、残り１を
その他で争い、絶望ゼロってとこかな。 ごめん。市会って市議会の事だったｗ
横浜市議は４５０万人に対して９０人程度
区議会議員は最初から居なかったｗ
http://www.townnews.co.jp/0104/i/2014/05/15/236379.html とりあえず２３区は区議会議員や超ウルトラ豪華区庁舎を無くせば
待機児童なんて１日で１人も居なくなるわ
１００万人の待機児童を受け入れる移設すら作れる。
おめーら都民は知ってるだろうけど
文京区とか千代田区とかの区庁舎って国会議事堂かと見まがうばかり豪華だぞｗ >>220
真っ当な意見だね
むしろ定数増やしたほうがいいしちゃんと議員活動やると金かなりかかる
ルサンチマン的な意見の声デカいのがなぁ… まじめな話、区議なんて２０００票で当選だろ。
殆どの有権者は、よくてせいぜい当日の広報ささっと見るくらいのもんだ。
下位は電波プロ市民が、読んでも全く意味がわからないアジビラみたいなの載せてて
全自動で数匹は落ちる。
そういう中で45万人の区から2000票取れない奴が続出したのが絶望なんだよ。 >>251
ヘリテージっていう考え方も必要。
ヨーロッパの都市は、どこも
City Hall ＝市庁舎が観光名所になるレベル。
とにかく削ればいいっていうのは、主婦の感覚。 北区の庁舎は他の庁舎に比べたらかなりショボいけど
地方の１０万都市の平均的な市庁舎と同程度だわ。
あと名古屋にも各区に区庁舎があるけど駅ビルとかになってて
結構こじんまりとしてる。 ヽ(`Д´)ﾉ 勝手に番線してごめんねー 今週金曜深夜だよー
民進が分裂したのでパネリストに誰を呼ぶか難しくなったよね。
希望からだと、やっぱ代表のたまきんかな。
朝まで生テレビ！激論！“北朝鮮有事”と日米同盟（仮） 2017年11月24日(金) 深夜1:25～4:25
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/
続く米朝緊張とニッポン 米大統領アジア歴訪の成果とは？！
いま、改めて問う！日本の安全と外交 “インド太平洋戦略”とは？！
日本の安全保障…日米同盟と自衛隊 ド～する？！対北朝鮮政策 中国、ロシア、韓国は…
そして“朝鮮有事”と国民の安全 …等々について多士済々で徹底討論！
番組進行：渡辺宜嗣（ﾃﾚﾋﾞ朝日） 村上祐子（ﾃﾚﾋﾞ朝日）
司会：田原総一朗
パネリスト：近日公開 >>254
リストラとかしか脳がないブラック経営者の発想だよね(´・ω・`) 東京だよな？
北区は結構各地にある名前だから都市名必要
こんがらがる 正直、横浜市とか名古屋市は結構合理的なんだよね。
各区の施設が大きすぎず小さすぎず小綺麗でキチっとしてる。
特に名古屋は便利な場所に必ずあるので凄く生活が楽。
パスポートすら地下鉄駅で発行されたりする。
郵便局は歩いて行ける場所に２４時間営業でどこでもやってるし。 >>255
北区の人口は35万人。
「地方の10万都市の平均レベル」だとしたら、
むしろ規模が過小で、フロアが足りてないと思うよ。 >>260
２３区で一番しょぼい区役所でもその程度なんだわ。
そもそもＩＴ時代にそんなに広い事務所って本当に必要なの？
北区の庁舎は芸術ホールとか色々と余っててプラネタリウムもあり
いつもコンサートしたり女子プロ将棋の大会会場になってる。 >>259
その横浜市は、人口が350万になっても、
100万都市時代の関内駅前のビルを市庁舎に
使ってたから、全然フロアが足りなくて、周辺の
民間ビルを借りまくって継ぎ接ぎして、市民もあっちいき
こっちいきして、あまりにも非効率で金もかかるから
北中に高層の新市庁舎を建てるはめになったわけだが。 >>261
だから、一番ショボいところは
３分の１未満の人口と5分の１未満の
税収の地方の市と同じ施設でやってますって
話じゃん。
分相応なら、北区は過半数の県庁所在地より
デカい庁舎が必要ってことになるぜ？ >>262
昔のビルはまあ使い勝手が悪いしな
ネット回線とかセントラルヒーティングですら
大規模な改修が必要だったりして建て替えるのが一番合理的だったりする
町田市の旧市役所なんてほんと凄まじかったわ。アフリカか東南アジアの役所かと見まがうばかり。
今は高層ビルになって使い勝手がとてもよくなった。
４０万人都市なんだからそれはもっとはやくやるべきだった。 >>264
一番これはもっと早くなんとかしろよと
思ったのは川崎かな。今は記念館みたくなってる
旧本館とか、神戸と同規模の人口を抱える政令指定都市に
なってしまった今では、これでどうしろというんだってレベルだった。 >>263
いや、名古屋市の区庁舎（センターって名前かもしれないが）を見ると
どう考えてもそんなに広い庁舎は必要ないんだわ。
東京の区庁舎の大きさは１０倍くらいのレベルだけど無駄にしか思えない。 >>266
だって名古屋市は特別区じゃないから、
東京でいうところの、○○区XX出張所相当だぜ？ >>268
カイカク厨の語る公共部門の縮小論は
このレベルだからな。削ること自体が
正義みたいなものになりがち。 まあ横浜市は色々と特殊すぎて良いのか悪いのか分からない部分がある。
まず図書館が圧倒的に少ない。異常な少なさ。
その代わりに区民センターという３階建て程度の小さい施設が細々と隈なくあって
そこで１０００冊程度の蔵書と新聞と卓球場と学生用自習室がある。
公園はもうそれこそ吐き気がするほど大量にあるのに全く掃除してなくて
トイレにはトイレットペーパーすら補充もしてないし駐車場は全て有料で
気持ち悪すぎて極近所の人しか公園は使わない。
でも道路整備だけは凄まじく良かったりする。色々とアンバランスすぎる。 東京は大消費地だから円高デフレの方が生活しやすいんだよ
大阪は製造業が多いし今はインバウンドで儲けているから円安の方が支持される >>270
結局、規模に公共サービスが追い付いてないんでしょうな。
横浜は人口が少ない時代にサヨクが盛大にバラマキを
してしまった影響で、財政の管理は厳しめなのに、
人口だけは大阪を大きくブン抜いてしまったしな。
あんなに面積も人口も多いのに、南北交通がバスだけとか
ひどすぎるわ。 南北交通が弱いとこに尼崎がある
南阪神北阪急だな
二線が並行して走ってるような場所はそうなる可能性 >>273
世田谷とか練馬とかだってそうだろ。
大阪の都高層と逆で、東京は東京都解体して
西のほうの大型区は政令指定市にして裁量や
財源を与えてやるべきだと思うよ。
世田谷なんか市営地下鉄だろうが市立大学
だろうが自前で運営できる体力あるんだから。 世田谷区と杉並区は環状八号線が慢性渋滞だし何とかならんのかね
あと大型チェーン店がほぼ無いんだよな。１００円ショップすらない。
あんなところ住みたくないよ。 >>277
それを解消するには、公共部門をむしろ
拡大しないといけないことになるぜ？
100均は住民の生活水準的に大してニーズが
無いって話になりそうだが。 あそこらへんに住んでる人は自転車とか原付が便利なんだよな。
満員電車にも苦しまないで済むし、意外と東京の中心地って狭い。
自転車で大抵のところは通勤通学が可能。 いやぁ・・世田谷っていっても広いからなあ。烏山からチャリで丸の内まで
通勤とかいったら、何の修行だよｗ
三宿から渋谷に通勤ならわかるがｗ 池尻大橋に住んでる友達が居て
俺もよく泊りに行くんだが、彼は自転車通勤だわ。 そら池尻から渋谷青山なら話はわかるが笑
って絶望と関係なさすぎだろ、この流れｗ すまん。スレ違いの話をして。
一旦このスレから離れるわ >>251
金持ち目黒区は古い建物だけどな
もともとは千代田生命 >>286
俺はむしろ絶望の現実を語りたくない
カイカク厨が意図的に区議選惨敗の話から
明後日の方向に向けようとしてたのかと思ったが 俺はこの話をしてたわけで。
まじめな話、区議なんて２０００票で当選だろ。
殆どの有権者は、よくてせいぜい当日の広報ささっと見るくらいのもんだ。
下位は電波プロ市民が、読んでも全く意味がわからないアジビラみたいなの載せてて
全自動で数匹は落ちる。
そういう中で45万人の区から2000票取れない奴が続出したのが絶望なんだよ。 税金の使い方の話なんだよな。
まあ希望の党スレではそれは主題じゃないし脱線して済まなかった
かつて「一院制」とかアホな公約を訴えてたから突っ込んでしまった。 そうな。税の使い方の話だな。
といったところで、絶望が税を含めた財政と公共サービスの全体像に何を提示したいのかは、
このスレの少し前で、他の方がしっかり指摘してたけど、意味不明なものに見える。 モリカケ問題も突き詰めると税金が無駄遣いされてないかという話だし
どの政党も税の話からは逃れられないと思う。
喫緊は消費税問題だけど、消費税１０％を止めるために
どこの無駄遣いを止めるか具体的な提案は当然野党からすべきだと思う。 これだな。前スレの最後のほうだった。
926無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ae03-IKRN)2017/11/19(日) 17:17:45.16ID:nGDPo9ez0>>932
希望の党って誰の需要があるんだろう？
ナマポ死ね、エセ弱者死ね、規制緩和しろ、所得税廃止しろと思ってる私でも全く支持しようと思えない。
小池・希望の党は新自由主義と一部から言われているが、生活保護増額して所得税大増税して消費税反対なら、極左政党だろう。
クロヨンの所得税大増税だから、サラリーマン・労働者は支持できないし、福祉増大路線だから富裕層も支持できないし、
エセ弱者ナマポ優遇だから中間層やネトウヨからも支持されない。 ＞消費税１０％を止めるために
消費税増税しないことが疑いない絶対善みたいな考えはやめたほうがいいと思うよ。
消費税増税が野党の抵抗で難しいと思えば、控除の廃止などの別の方向で所得増税が
されるだけのことだから。 あとベーシックインカムだっけ？小池がやめたからゴワサンになった話だとは思うけど
ちゃんと党として、その公約は撤退すると言わなきゃ駄目だろ。
有耶無耶にするなよ。 >>294
「１２のゼロ」だってやるのかやらないのか
今となっては誰にもわからないみたいな状態だしな。 >>296
あっちは３人くらい電波が２４時間体制で
常駐してるからね。機能してない。
少し前はなかなか骨太な政策論議が展開される
スレだったんだが。 >>294
ベーシックインカムいいじゃん
自民党との対立軸としては最適 >>297
あっちは糞コテ半コテ立憲アンチが民進スレからそのまま常駐したから全く機能してないんだよな
串焼きとか言う半コテのキチガイは100レス以上することもざらだったしそのレベルのキチガイが何人もいるって言う 玉木や大串、古川がきちんと財務省を説得できる試算をして、財務省とかなり根回しを
終えた段階なら話は違うが、婆さんが思いつきでいっただけだからな。いまんとこ。
それじゃ、使い物にはならない。
上の人がいうように、新執行部ができない/やる気がないなら、なし崩し自然消滅
ではなく、明確に取り下げを宣言するのが公党としてあるべき姿だし、やるならやるで
小池のようなミジンコ並みの脳の老人じゃなく、財政がわかる人間がしっかり詰めて
議論すべき。 >>299
「中流以下の庶民」とかも早朝から深夜まで
同じこといってるし、マジでキモいよ。 ２年前の統一地方選から公明党は、地方議員選挙で落選者が
ぽつぽつ出てきてるな。
大阪・大阪市議選
長野・松本市議選
東京・江東区議選
東京・板橋区議選
東京・足立区議選
佐賀・鳥栖市議選 >>301
レスしている人の立場は不明だけど、衆議院選挙で立憲に投票した中にはそういう気持ちで投票した人がいるのは確実だよ。 >>299
串焼きは知的障害者だからな
煽りじゃなくてガチのやつ >>304
それは十分理解してるんだけど、毎日毎日
何百回も書くことはないだろうと思うんだけどなあ。 自民党がサラリーマン限定の所得税増税を決定。
自称教育無償化も、所得捕捉されまくって節税できないサラリーマンが排除されるし、
現代の所得税・累進課税とは、労働者を搾取する逆再分配制度。終わってるね
自称経済に詳しい馬淵とか金子などキボウヨ系野党も控除廃止賛成・所得税増税賛成だからサラリーマンはこれからも増税されまくるね。
サラリーマン自身が政策的に税に無知な状態にされてるから投票や政治行動を起こさないし。
むしろ消費税増税大賛成・所得税廃止・社会保険料廃止という革命政党は出ないものか。
所得税＝弱者の味方、消費税＝弱者の敵って、給与所得者（労働者）の側で見ればウソだと思う。早くみんな気づいてくれ。 「中流以下の庶民」って意味不明だけど、そういう人が消費税反対＆所得税増税を主張してるんだろうな。
文革みたいに、中流以上＝敵＝悪の定義がどんどん過激化していって、最終的には年収400万円以上の正社員は全部殺せ！となるよｗ >>308
実際優良企業の正社員は本心では自民支持だからね
例え工場労働者であっても
だから連合が非自民という括りがズレているんだよね 希望の党はセクハラ犯罪者の足立やすしｸｽﾞ議員の謝罪を受け入れて懲罰動議を審議しないのか。
こういう卑劣な汚物の党とは組めない。希望の党は破滅しろ。
立憲と民進党の系列から完全排除されて落選しろ！ >>309
自民党はサラリーマン増税で自営業と無職を優遇するから、
無職と乞食とエセ弱者と自営業者と底辺派遣以外の、現状での税金弱者たる優良企業社員や教員や勤務医らが支持できるサラリーマン政党が必要なの。
中程度以上のサラリーマンは税金弱者ですから、「再分配ガー！」という「労働者政党」ではなく、不当な再分配・不公平税を批判する「給与所得者政党」が出現してほしい。 現状での税金弱者で税金被害者たる中間層サラリーマン（世帯の過半数）を代弁する政党がない。
自民党＝サラリーマン増税（給与所得控除削減、自営業減税、社会保険料増税）
共産党＝サラリーマン増税（所得税増税、自営業減税、社会保険料増税）
民主系３党＝サラリーマン増税（所得税増税、社会保険料増税、各種控除削減）
維新＝基地害 >>309
だね
時代は変わったと思うよ
自民党政権で大企業の業績は過去
大企業の正社員は自民党政権で殆ど不満は無いはず
連合は自民か希望を支持すればいい
立憲は底辺志向が明らかになりつつあるし 自民か絶望って、そこで敢えて絶望を支持する理由は何？ サラリーマンの年金や健康保険って月１０万以上払ってるよね
コレを消費税アップで税金化にした方がサラリーマンって得をしないか
消費税を５０％にしても月に日常品や生活費って５万程度５０％で７万５千円で
１０万支払ってる金が浮く 本当は会社も半額負担してるから会社の負担分も無しにしたら
給料もアップする
車とか大物を買うとキツイが車は贅沢品でよほどの田舎じゃないと不要で
環境のことを考えたら公共交通手段を使うべき
自動車産業が潰れるが散々アベノミクスで甘い汁を吸った罰でお仕置き必要 えだのんの代表質問の時の細野と樽床、態度悪いわ。
ほんとこいつら維新とおんなじクズやわ。こいつら国会議員か。
まあ、たまきんは、よかったけど。
でも、全然土くさくないわ。 支持率が低迷しているのに、連合会長や連合主流の民間労組は希望寄り
その結果民進も地方議員だけの地域民進を結成
立憲に民進地方議員が流れないようにしている >>315
サラリーマン増税する自民党だけはないな。
ただ、共産も民主系３党も、サラリーマン増税・自営業減税なので、
サラリーマンを代弁する党がない。 >>319
労働者共通の課題（所得税や社会保険料の不公平、脱税自営業との税金格差）を解決できないなら連合はいらないよね。
原発推進なんて労働者の総意じゃねーよ >>318
>その結果民進も地方議員だけの地域民進を結成
地方選挙で希望と立民の路線の違い（特に安保政策）が
争点になることはないんだよね
そういうのは共産に任せとけばいいわけでｗ >>313
> 連合は自民か希望を支持すればいい
しかし組合員のあいだでは立憲民主を支持する声が強いそうだ。
当分は希望と立民の二股でいくしかないだろう、連合は。 大串さん、山井さん、待ってますよ。
薄汚い細野長島を捨てて離党しなさい！ >>323
でも地方議会では統一会派になるわけでしょ
単に選挙で民進の名前じゃなくて
立民の名前使いたいだけかもしれないし
ただ地方選挙の応援演説を頼むとしたら
希望の代議士の方が知名度はあるんだよね ３％で下げ止まるという大方の選挙アナリストの予想を覆し、とうとう２パーセント台まで落ちぶれた希望の党は解党すべき？ >>327
あと３年は衆院選ないんだから、別にあわてて解党する必要はない。
穴熊囲いの王将みたいに、ひたすらじっとする手もあるぞ。 >>328
１年半後の参院選と統一地方選挙だけど衆参同時選挙になる可能性が高いと言われてるよ。
もちろん自民党がレームダック化してたら衆院は解散しないんだけど。 衆参同時解散を与党がするメリットだけど
立憲は希望のような若い党は参院と統一地方選挙だけでいっぱいいっぱいで
同時に衆院までやられたら、まず金が足りないし人手が足りないし
候補者も衆参同時に出すほどコマをそろえてない。
今回と同じように「準備不足」でボロ負けする。 >>133
共産党との連立は、別に【民主党の禁じ手】では無いよ。
同盟系の労組や前原みたいな共産嫌いが、共産党との連立を考えられなかっただけだろう。
前原が共産党を「シロアリ」だと思うのは自由だけど、
それなら早目に民主党を離党すれば良かっただけじゃん。
共産党と組んで得をするのは民主党なのに、共闘すら嫌がるのは
前原の個人的な政治信念なんだから、民主党を離党して維新にでも行けば良かっただけ。 >>134
希望を離党した人間を無条件で受け入れる事は無いだろう。
総選挙の1年以上前に離党して無所属で活動して、立憲の統一会派とかに入って、
それから入党させるかどうか判断するんだろう。
選挙の時だけ立憲の看板で戦って、当選後に離党されたら流石に困るからね。
そもそも来たる総選挙に備えて、予め公認候補を立てる必要があるんだから、
解散後に立憲から出ようとしても、既に公認候補が決まっていたら断るしか無いよ。
選挙目当てに擦り寄って来る人間は、幾ら何でも公認出来ないだろう。 >>138
希望の党が、即時、全員公認と言う形を取らなかった時点で、
党の方針に従う必要は無し。
希望の党が民進の議員に対して、事前に何も確約をしなかったから、
枝野達は立憲から出る羽目になった。
希望の党が、最初からまともに約束を守る気が無い以上、
希望から公認を貰える事を信じても仕方無いからね。 >>140
前原が党全体をペテンに掛けた事は疑いようがないけど、
前原が辞任して離党した以上、この話は終わりにするしか無いな。
ただ、民進党として責任を取らせる事はしないけど、前原は今後も責任は追及されるんだよ。
全ての被害者は前原の党首としての責任を追及する権利があるんだ。
党として前原を追及する事はしないけど、個々の人間は前原を追求するぞ。 >>142
普通はそう考えるけど、選挙前に立憲で公認して比例名簿にも載せろ
と言う人間がいるのが良く分からない。
他党を離党して選挙直前に来た人間を、そこまで優遇する必要は無いだろう。 >>145
野党間で棲み分けをするのは1人区だけだろう。
不本意な共闘は現場を混乱させ、かえって野党の力を弱める事になる。
立憲が考えている野党共闘は、立憲・共産・社民・自由の4党であり、
民進・希望・維新は想定されていない。
信頼出来る党とだけ連携出来れば十分なんだ。 >>336
だから
ネトウヨはそっちのがいいに決まってるだろ
立憲潰すのが目的なんだから なあんだ、枝野が即してるだけか
統一地方選挙の準備なんて１年前で十分だよ
地方議員移籍「年内判断を」＝立憲・枝野代表
立憲民主党の枝野幸男代表は20日、民進党所属の地方議員について、
「立憲民主党に来るなら来てもらわないと、そろそろ待てなくなってきている。
年内くらいが期限だ」と述べた。
国会内で記者団の質問に答えた。
枝野氏は「民進の仲間だったので（擁立する場合は）優先したいと思っているが、
立憲から地方議員選に出たいという人も待っている」と強調。
2019年の統一地方選に向けた選挙準備を急ぐ観点から、早期の決断を促した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00000094-jij-pol 次の参院選までに、民進参議院は、立憲に合流するんじゃない？
現在の民進党の支持率から考えれば、わざわざ民進党から出るとは考え辛い。
もし民進参議院が参院選までに合流を決断しないと、
民進参議院の立憲への合流は事実上御破算になってしまう。 明日発売の[週刊女性]
⇒発覚大スクープ：津川雅彦、肺炎で緊急入院していた！－気になる現在の容態は？
⇒本誌総力取材：日馬富士暴行事件
①日馬富士暴行事件で口火を切った「貴乃花親方vs.日本相撲協会」ガチンコ対決！
②キーマン・おかみさん「花田景子」に本誌独占直撃
http://www.jprime.jp/articles/-/11122
明日発売の[週刊朝日]
⇒本誌総力取材：日馬富士暴行事件／日馬富士暴行でわかった貴乃花親方の悪評－謎の2つの診断書、サングラス…
⇒ワイド特集：逆転の発想とは(抜粋)
▼小池百合子絶体絶命 希望の塾、都議会公明党も“反旗”で「四面楚歌」に
▼「もり・かけ」疑惑で国会質問減らす安倍自民に国民からブーイングの嵐
▼怒りの沖縄現地ルポ：辺野古新基地予定地の下に活断層？ 大地震でＶ字滑走路崩壊
⇒本誌総力特集：地方再生の壁
①こんなにある退職公務員の再就職先「地方の天下り天国」
②相次ぐ不祥事 楽して高報酬 !?「地方議員なんていらない」
③地域を元気にしたい「アラサー男女は政治家をめざす」
⇒反原発のジャーナリスト・広瀬隆が再び“予言” 「原発事故の危険が迫っている！」
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19535
明日発売の[サンデー毎日]
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]前川喜平・前次官の怒り爆発の独占激白「安倍晋三の「もり・かけ」疑惑の関与はさらに深まった！」－「権力私物化」のカラクリを暴く！
https://pbs.twimg.com/media/DPDAFqbUIAA_UmW.jpg
⇒深層スクープ：現役自衛官が実名告発「闇に葬られた「国家機密」－「日米同盟」の"暗部"(聞き手：青木 理)
▼「文民統制」を危うくする自衛隊の暴走
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ："自爆辞任"した小池百合子、その一方で玉木雄一郎・新代表は何を考えているのか？
▼「小池百合子のチャレンジ精神を受け継ぐ」
▼自公の補完勢力にならず「中間層を豊かにする」
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%AF%8E171203%E5%8F%B7%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E7%94%BB%E5%83%8F.png
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/171203%E5%8F%B7%E5%8D%8A5%E6%AE%B5_%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E_WEB_OL.jpg >>167
ルールでは無く、信義の問題だよ。
総会決議の件は、前原と他の議員の信頼があって成り立つんだから、
前原が他の議員の退路を断った時点で、もう残っているのは信頼しか無いだろう。
その信頼も、小池発言で全て吹き飛んだ。 前原は枝野が立憲民主を結党すると知ったら、枝野に無所属で出ないと刺客を出すぞと脅したんだよな。
小池やチャーターメンバー並みに罪深いな。 フェイスブックの希望の党に「いいね」少ない
何で写真が小池百合子なんだ
ますます「いいね」もらえない 年内までに立憲民主党に入る決断ができない民進地方議員は独自候補を立てられても文句は言えんな
枝野「年内くらいが期限だ。早く決断し、態度をはっきりしていただきたい。
民進の仲間だったので擁立する場合は優先したいと思っているが、
立憲から地方議員選に出たいという人も待っている」
立民入党、年内に判断を 民進地方議員に枝野氏
https://this.kiji.is/305255037134996577?c=39550187727945729
立憲民主党の枝野幸男代表は20日、民進党の地方議員に対し、
立憲民主に入党するかどうかを年内に決断して態度表明するよう求める考えを示した。
国会内で記者団に「仲間だったし、国会議員の都合で迷惑を掛けているので（受け入れを）優先したいが、年内くらいが期限だ。
早く決断し、態度をはっきりしていただきたい」と述べた。
理由について「統一地方選も1年ちょっと先だ。民進党以外の方で地方組織をつくり、
候補者を擁立するかの判断をしていかねばならないタイミングに入ってきている」と語った。
枝野氏は、民進党籍の議員以外の希望者は受け入れを保留しているとした。
地方議員移籍「年内判断を」＝立憲・枝野代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00000094-jij-pol
立憲民主党の枝野幸男代表は20日、民進党所属の地方議員について、
「立憲民主党に来るなら来てもらわないと、そろそろ待てなくなってきている。年内くらいが期限だ」と述べた。
国会内で記者団の質問に答えた。
枝野氏は「民進の仲間だったので（擁立する場合は）優先したいと思っているが、
立憲から地方議員選に出たいという人も待っている」と強調。
2019年の統一地方選に向けた選挙準備を急ぐ観点から、早期の決断を促した。 大村愛知県知事 民進党県議・名古屋市議による“地域政党”構想を歓迎
愛知県の大村知事は民進党の愛知県議・名古屋市議らが進めている
「地域政党」の構想を歓迎する姿勢を示しました。
大村知事は会見で「この愛知県での旧民主党、民進党の県会市会の皆さんが
まとまっていこうというのは県民有権者に対して責任を果たしていくということ」と述べ、
民進党の県議と名古屋市議による「地域政党」の構想に「エールを送りたい」と話しました。
民進党の県議・名古屋市議は国政での党分裂後を受け
「立憲」や「希望」の議員も参加できる愛知独自の「地域政党」の立ち上げを目指していて、
「愛知民主」などの名称が案に挙がっています。
一方、大村知事は１９日に名古屋市東区の補欠選挙で当選した立憲民主の国政市議についても、
「ずっと一人会派では議会での発言力という点ではどうか」と述べました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00001662-tokaiv-l23 >>348
民進党からしっかりお金をもらいつつ、時期を見て立憲に一本化する
準備に見えなくもない… 特別顧問を新設＝小池都知事に就任打診へ－希望
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017112000973&;g=pol
希望の党は２０日の役員会で、特別顧問の役職を新設することを決めた。小池百合子東京都知事が代表辞任後、「いろいろとアイデア、国政の政策などについてもリクエストは出していきたい」と述べたことを受けた対応で、近く就任を打診する。
特別顧問は国会議員で構成される役員会には出席せず、アドバイザーのような形となる。 立憲側は、その地域政党構想とやらを歯牙にもかけてないけどね
民進の生き残り策なのだろう
立民初の地方議員で新たな動き（愛知県）
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20171120/5866441.html
１９日投票が行われた名古屋市議会議員の補欠選挙で、立憲民主党が全国で初めてとなる
地方議会の議席を獲得したのに関連し、２０日、民進党の市議会議員１人が年内にも離党
して、立憲民主党に移る考えを明らかにしました。
１９日投票が行われた名古屋市議会議員の東区選挙区の補欠選挙では、立憲民主党の新人、
国政直記氏が当選し、立憲民主党は全国で初めてとなる地方議会の議席を獲得しました。
こうしたなか、２０日、民進党の田中里佳市議会議員が年内にも離党して立憲民主党に移
る考えを明らかにしました。
田中氏は、ＮＨＫの取材に対し、「民進党内の一連の動きをみて憤りを感じていた。党に
とどまるという選択肢はまったくない」と述べました。
一方、民進党名古屋市議団の服部将也団長は「当選した国政氏とは、政策的な方向性は一
致しているという心証を持っている。政策が違いがないのであれば、大きな集団として市
政、県政にモノを申していくことが基本だ」と述べ、民進党の地方議員らが、設立を検討
している新たな地域政党のもとで、連携していきたいという考えを示しました。
ただ、立憲民主党の設立に携わった赤松・衆議院副議長は、１９日夜、記者団に対し、地域
政党について、「衆議院議員がいない政党などあり得ず、少なくとも立憲民主党はそういう
動きには関わらない」と述べていて、どこまで連携が進むのか、不透明な情勢です。 >>351
>赤松「少なくとも立憲民主党はそういう 動きには関わらない」
さすがあ、お粗末。いや赤松さん。大塚耕平がかねて主張していた策略を見破った。 名古屋市議補選での立憲民主党の勝利の影響で、さっそく民進党の名古屋市議が離党して立憲民主党に入党
大塚は立憲や希望の議員も参加できる愛知の地域政党を作って必死に民進の影響力を残そうとしてるが無駄な抵抗でしかないな
赤松「（地域政党について）衆議院議員がいない政党などあり得ず、少なくとも立憲民主党はそういう動きには関わらない」
立民初の地方議員で新たな動き
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20171120/5866441.html
１９日投票が行われた名古屋市議会議員の補欠選挙で、
立憲民主党が全国で初めてとなる地方議会の議席を獲得したのに関連し、
２０日、民進党の市議会議員１人が年内にも離党して、立憲民主党に移る考えを明らかにしました。
１９日投票が行われた名古屋市議会議員の東区選挙区の補欠選挙では、
立憲民主党の新人、国政直記氏が当選し、立憲民主党は全国で初めてとなる地方議会の議席を獲得しました。
こうしたなか、２０日、民進党の田中里佳市議会議員が年内にも離党して立憲民主党に移る考えを明らかにしました。
田中氏は、ＮＨＫの取材に対し、「民進党内の一連の動きをみて憤りを感じていた。党にとどまるという選択肢はまったくない」と述べました。
一方、民進党名古屋市議団の服部将也団長は「当選した国政氏とは、政策的な方向性は一致しているという心証を持っている。
政策が違いがないのであれば、大きな集団として市政、県政にモノを申していくことが基本だ」と述べ、
民進党の地方議員らが、設立を検討している新たな地域政党のもとで、連携していきたいという考えを示しました。
ただ、立憲民主党の設立に携わった赤松・衆議院副議長は、１９日夜、記者団に対し、地域政党について、
「衆議院議員がいない政党などあり得ず、少なくとも立憲民主党はそういう動きには関わらない」
と述べていて、どこまで連携が進むのか、不透明な情勢です。 岸本がプライムで、枝野発言を徹底批判
「驚いた、上から目線、排除の論理だ、今後の協力に影響が出る」云々 >>355
相変わらず政権寄りのＮＨＫだが、
枝野は主張が明確で党イメージアップに役立っている。
玉木は多くの事項で具体的な施策を並べ立てたために
映像編集で適当につまみ食いされるだけ。
玉木の代表質問はたとえクロウト受けしても、支持率アップに無関係。 >>357
認可外の保育園の無償化の明言も求めたから
リベラルだよ、維新もだけどねｗ >>358
立憲民主は小池や細野、長島あたりに排除の論理で土足で我が家に踏み込まれて散々切り付けられたのに何を血迷った事をほざいてんだ。 民進の都道府県連で北海道、宮城、神奈川、新潟はもう希望とは関わりたくないという意見が大勢。 >>359
>玉木は多くの事項で具体的な施策を並べ立てたために
>映像編集で適当につまみ食いされるだけ。
適当なつまみ食いじゃないよ
幼児教育無償化は人づくり革命（政策パッケージ）の１つだよ
サヨは、もう少し政策の勉強した方がいいんじゃないかなｗ >>328
いやぁ小池も消えた今、どうやっても起死回生策なんてものは存在せんよ
政策を立憲民主とすり合わせることで合流していかざるを得ない
これは立憲民主にも言えること 希望(小池)が政策をつまみ食いしているのは選挙の時から
何を今さらって感じやね >>365
安倍もサヨの主張をようやく理解できたんだね
アホでも少しぐらいはオツムが進化するらしい もう希望の党は放置したほうがいい。
統合失調症患者のように、善意で関わっても被害妄想で切り付けられる（既に被害を受けてるしね） 前原を希望代表にして
またとんでもない破壊工作してもらえ
民進より絶体絶命でどうにも成らない 「宏池会」カラー、自民も立憲も希望も？ 衆院代表質問
衆院で２０日に行われた代表質問で、与野党の質問者がそろって「寛容」を強調した。
自民党の岸田文雄政調会長と希望の党の玉木雄一郎代表は、
穏健保守で知られる自民派閥・宏池会に言及。
立憲民主党の枝野幸男代表も自身が宏池会的と位置づける言葉を引用し、
安倍晋三首相の政権運営を牽制（けんせい）した。
宏池会は「ハト派」で党内でもリベラルな立ち位置とされ、
「タカ派」とされる安倍首相の出身派閥に対抗してきた経緯がある。
この日の代表質問では、宏池会（現岸田派）の会長である岸田氏が、
質問の最後に派閥の創始者・池田勇人首相（在任１９６０～６４年）に触れた。
池田氏が政治姿勢として「寛容と忍耐」を掲げたと指摘。
岸田氏が「野党や国民に上から目線で臨むようでは信を失う」と述べ、
安倍首相への苦言とも受け取れる表現で質問を結ぶと、野党席から拍手が起きた。
玉木氏は、宏池会を率いた大平正芳首相（同７８～８０年）と同じ香川県出身。
希望の掲げる「寛容な改革保守」と大平氏の穏健保守を並べて述べ、
「『この道しかない』と決めつけ」る政治を批判した。
一方、枝野氏は代表質問で「お互いさまに支え合う社会」を目指すと主張した。
宏池会に直接言及しなかったものの、
枝野氏は講演などでこうした立ち位置を「宏池会的」と説明。
リベラル色の強い立憲を、宏池会と重ねてみせるかのような演出をした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00000067-asahi-pol 1のテンプレにあるようにキボウヨニート (ﾜｯﾁｮｲ ae87-HT85)はスルー推奨なので
相手しても無駄 立憲スレすげえな
一人で100レス近くしてるキチガイがいるし40～50レスもしてるのが5人ぐらいいるし >>373
在りし日の民進党スレもあんな感じだったでしょ >>373
民進党スレからあんな感じだったけど
希望も民進党議員ばかりだけど
そういうのはなぜか立憲スレにみんな言った >>358
枝野からすれば
何この上から目線てめーがええ加減にせいってところだな >>378
枝野からすれば
民進のままの方が選挙に有利か否かしか考えていない議員を
見下しているってこと。上から目線と言われても痛くも痒くもない。 >>358
岸本なんざ離党するしないで右往左往してたクズなのに図々しい
希望らしいわ あの役人顔の幹事長が政策立案はできても地方議員を増やしたり民進党の地方組織を希望の党に看板換えさせたりする地味な人間力や腕力があるわけないと思ってるんだが >>373
民進スレからずっとあんな感じで立憲支持層でないのが
数人で暴れてるのと+で単発の冷やかしの連中が暴れてる。
立憲支持層の書き込みもあるが暴れてる連中が目立ってるわな暇人何だろうな。 立憲のスレは、消費が激しいが、あそこは何か変な人達に占領された感があるよ。
間違っても前原とかが、書いてないよな？
どうなってしまったんだろう・・・
こちらの住人の方が、なんかまとも。 >>384
あちらはIP晒しスレなので、普通の人に敬遠されてキ○ガイ濃度が高くなって
いるんですが、スレ立てする人たちは「IP晒しは荒らし対策に有効」と信じている模様w 立憲スレが一部のガイキチに支配されてるから
仕方なくこっちに書き込んでるやつもいるんだろ
まるでいまの立憲の姿を表しているかのよう >>380
×右往左往
〇自分の主張を通すよう恫喝 代表質問の通告が遅れたとかで騒がれてるけど（寺田が補足ツイしてるけど）、これって長島政調が作ったんだろうか。
玉木が自分で作ったのかな？ 結局、土の臭いのする政党というフレーズしか頭に残らなかった
いっそ土臭党に党名変更したら？ 泥臭いとか、土の臭いとか、
SNSブームの立憲への当てつけに聞こえる。
津々浦々党なんてどう？ http://oogushi.ldblog.jp/archives/52506277.html
2017年11月20日
立憲民主党においても野党連携の動きを！
立憲民主党の枝野代表が民進党系の地方議員を念頭に、立憲民主党から選挙に出たいということであれば、この年末に申し出るべしと、述べたということです。
私は、希望の党の共同代表選でも主張しましたが、野党が連携する姿をできるだけ早く見せていくべきだと思っています。その観点からすると、枝野さんのこの発言は、難しいものをはらみます。
私自身、希望の党に対して、野党連携を進めることに力を尽くしていきたいと思います。その一方で、立憲民主党においても、是非野党連携ができる環境を作るのに協力してもらいたいと思います。 >>377
希望が落ち武者議員集団に成り果てたから
立憲に望みを掛けてる
実際に希望は消える運命しか見えない 少なくても前原に騙された希望のリベラル議員は希望の党で縛らず自由にしてやらないと
民進を逃げ出した前原含めて右系議員は自業自得だがリベラル系は前原に騙された罪はない
立憲と民進と協力できるようにしてやらない反自民野党の火が消えてしまう 立憲スレは山尾叩きの異常者が集まっているから、普通の支持者には敬遠されている 結局大串でも玉木でも政策に違いはないな
玉木のおかげで維新、立憲とは組めそうにないのは分かったわ 佐賀の地方議員が立憲民主党入りしたら大串と原口は揃って立憲民主党に行くことになる
県連単位で切り崩すことにしたのだろう
すでに北海道と愛知を制圧したしな >>396
「騙されやすい」というのはそれだけで政治家として役立たず。
どんなに高尚な理念を持っていようが誠実な人柄をしていようが、全部吹き飛ぶ。 >>400
騙した前原が政治家を続けられるのも
有権者は天下の裏切り者を落とさないとダメだよ 2010→2013で民主党が国政選挙での比例票を40%まで減らした時、
葛飾区議選での得票は44%に減らしており、両者はほぼ連動している
希望が葛飾区議選で都議選に比べて1/5、衆院選に比べて1/3という結果は国政にそのまま反映されるよ
今衆院選やったら比例票300万とかになる 北海道は松木のあのズタボロ具合みたら希望に来たいと思う人はいないだろう >>397
山尾は改憲論議をやりたがっているんだから希望に行けばいいのにな >>403
北海道では立憲民主には歓声とエール、希望で出た松木と山岡達丸にはヤジと怒号があった。 衆院代表質問 立民と希望、似て非なる論戦デビュー
■「加計」共同歩調 安保・改憲では違いくっきり
立憲民主党の枝野幸男代表と希望の党の玉木雄一郎代表は２０日、
衆院本会議でそれぞれ代表質問に立ち、国会論戦デビューした。
２人は、安全保障法制や憲法９条改正をめぐり、安倍晋三首相との違いをアピールした。
ただ、衆院選でたもとを分かつテーマだったことから、発言は似て非なるものだった。
「（憲法違反の）安保法制を前提としながら自衛隊を憲法に明記したら、
立憲主義違反を事後的に追認することになる」
枝野氏は代表質問でこう力説し、安倍晋三首相に対し、
９条に自衛隊の存在を明記する憲法改正の前に安保法制を廃止するよう求めた。
「今のまま自衛隊を明記すれば、地球の裏側まで行って戦争ができることになる」とも語った。
立民は衆院選の公約で、安保法制を前提とした９条改悪に反対すると主張してきた。
安保法制は、部分的でも容認姿勢を示す希望の党との最大の相違点だけに、
枝野氏は代表質問の場でも強い言葉で党の立場をアピールした。
玉木氏は、党の３つの基本方針の第１に「現実的な外交・安全保障政策」を掲げると表明し、
安保法制は「わが国を取り巻く『近く』の防衛に限られた予算、定員、装備を集中すべきだ」と述べた。
ただ、安保法制の白紙撤回は求めず、集団的自衛権行使の要件として定めた
「武力行使の新３要件」を厳格化するため改正法案の提出にも言及した。
憲法９条改正の首相提案は「自衛隊を明記するだけの提案には違和感を禁じ得ない」と述べたが、
自衛権の範囲や行使の要件を議論することは容認した。
共産党の小池晃書記局長は２０日の記者会見で、
９条改正に関する枝野氏の指摘について「私どもの思いとまったく一致する」と評価した。
一方、玉木氏は衆院本会議後、記者団に「ヤジは飛んだが、
中身によっては与党の議員も含めて真剣に耳を傾けてくれたと思う」と述べた。
逆に森友、加計学園問題で、２人は首相への追及強化で歩調が合うなど、
民進党時代と遜色ない一面ものぞかせた。
枝野氏は「まっとうな民主主義のためには、適切な公文書管理と徹底した情報公開が不可欠だ」と述べ、
一連の問題をめぐる首相の国会答弁をあてこすった。
玉木氏も「都合の悪い文書は怪文書と断じるなど、情報公開が恣意（しい）的に行われている」と指弾した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000076-san-pol 昨日玉木は宏池会云々と言ってたけど、長島や細野は清和会路線。 >>211
１８～２９歳にはマスメディアの立民あげ希望下げの世論誘導が
あまり効いてないようだな
柔軟な思考など無理なシルバー世代に言っても無駄だと思うが
シルバー世代も見習ってもらいたい 立憲対決姿勢、希望は「議論を」 安保や改憲 代表質問
衆院選後初の代表質問が２０日、衆院本会議で行われ、与野党幹部が安倍晋三首相と論戦を交わした。
立憲民主党の枝野幸男代表が憲法改正などで政権との対決姿勢を鮮明にしたのに対し、
希望の党の玉木雄一郎代表は議論を呼びかけた。
自民党の岸田文雄政調会長は憲法改正で首相に注文を付け、３党の立ち位置の違いが浮き彫りになった。
野党第１党と第２党の路線がはっきり分かれたことで、
憲法改正や安全保障政策などでの今後の国会運営に影響する可能性がある。
枝野氏は「立憲主義という真っ当な政治の根本を取り戻す」と主張。
集団的自衛権の行使を容認する安保関連法は「決して許されない」と断じ、
首相が唱える自衛隊明記のための９条改憲については「憲法の平和主義は換骨奪胎される」と反対した。
玉木氏は「積極果敢に議論を巻き起こす」と強調。
集団的自衛権を行使する要件を厳しくする安保関連法改正案の提出を目指すとして
「与野党を超えて建設的な議論をしよう」と提案した。
９条改憲論を唱える首相を「自衛権の範囲や要件の議論もせず、
単に自衛隊を位置づけるとの議論は不誠実」と指摘した。
一方、岸田氏は「憲法論議は改正のための改正であってはならない」と注文を付け、
首相に対して国会での「議論の丁寧な積み重ね」を求めた。
憲法改正について首相は枝野、玉木両氏への答弁では触れず、
岸田氏に対して「国会の憲法審査会で、各党による建設的な議論が行われ、
国会における議論が深まる中で、国民的な理解も深まるのが、極めて重要だ」と答えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000003-asahi-pol >>406
山岡なんて立憲で出たら小選挙区突破の可能性すらあったと思う
次回の総選挙では比例1議席すら失うかもね 「総理、元気ありませんでしたね」玉木氏、不満にじます
本会議終了後、代表質問した３氏に記者団が感想を聞いた。
立憲民主党の枝野幸男氏は「ほとんどの質問について正面から答えて頂けなかった。
具体性のない方針をお語りになるだけ」と批判。
「『原発を使い続ける』ということだけが特に印象に残りました」と述べた。
安倍晋三首相は答弁で、「原発ゼロは責任あるエネルギー政策と言えない」と語っていた。
自民党の岸田文雄政調会長は「いろいろ丁寧に説明いただきました」と評価。
質問で「上から目線」をいさめ、野党から拍手が起こったが、
狙いについては「高姿勢、低姿勢ともに間違いで、『正姿勢』があるべき姿だ。
ある意味では総理にエールを送ったと思っている」と語った。
希望の党の玉木雄一郎代表は「与党の議員も含め、真剣に耳を傾けてくれた。
具体的提案をしたので、法制化していくものも出てくると思う」と、
提案路線に手応えを感じた様子。
ただ首相には「総理、元気がありませんでしたね。
かなり具体的に聞いているのに、正面からお答え頂けない。
はぐらかすということが多かった」と不満をにじませた。
http://www.asahi.com/special/timeline/daihyoshitsumon171120/?ref=yahoo 代表質問の３人目は、希望の党の玉木雄一郎代表。
まず最初に「四国のうどん県、香川県の出身です」と自己紹介して質問を始めた。
玉木氏は「『寛容な改革保守』を掲げています。
我が国の地域社会に脈々と受け継がれてきた伝統や文化を守りながら、
時代の変化をしなやかに受け入れる精神を表した」と、希望の立ち位置を説明。
その上で、「『この道しかない』と決めつけ、異なる意見を聞き入れず、
力の支配を信奉する」政治風潮とは「正反対」だと訴えた。
質問は拉致問題、財政健全化、教育無償化、農政など多岐にわたる。
「万が一軍事衝突が起きた場合、朝鮮半島にいる日本人の退避策をどう考えるか」など、
質問内容は３氏の中で最も細部にわたった。 >>408
いや、青嵐会のお子ちゃま達バージョンだろ。 認可外保育は無償化の対象外か？ 玉木氏と首相が論戦
希望の党の玉木雄一郎代表は教育無償化を巡り、「一番困っているのは認可外に預けている方々」と指摘し、
認可外が無償化の対象にならないおそれをただした。
安倍晋三首相は答弁で、「認可外保育施設の無償化などについてお尋ねがありました」と前置き。
「幼児教育の無償化については現在具体的な検討を進めている。
政府として、認可外保育施設を無償化の対象外とする方針を決めた事実は全くありません。
待機児童解消を目指す安倍内閣の決意は揺らぎません」とかわした。 >>414
チャーターメンバー（笑）とやらは自民支持層を切り崩さないと苦しいと思い込んでるけど、狙ってるターゲットからしてピント外れ過ぎて救いようがない。 >>407
ポジショントークのみの男・枝野がまた言うことが変わってる 週刊誌は玉木に銀座のクラブに勤務している愛人がおるかどうか調べなければならない >>418
文春は山尾が議員辞職するまで山尾に粘着するので興味ない。
文春砲と言われてるけど、最近は爆竹レベル。 「前原のクーデターだ」 長妻氏、枝野氏らに結党を主張
http://digital.asahi.com/articles/ASKCN43HTKCNUTFK00B.html
１０月１日夕、民進党本部の役員室。代表代行の枝野幸男が、代表の前原誠司に迫った。「言っていた通りに
進んでいない。別の道を考えざるを得ない」
小池百合子率いる希望の党への合流を望まない議員を民進として公認するよう求めたが、前原に拒まれた。
「（道が）決まったら連絡する」と言って枝野は部屋を出た。
選択肢は、新党結党か無所属での立候補しかなくなった。
枝野らが批判してきた安全保障法制について、前原が「憲法違反の法律はだめでしょう」と語ったうえで、
希望への合流を提案したのは３日前。９月２８日の両院議員総会だった。
「これだったら、みんな（希望に）行けるんじゃない」。提案を終えて隣に座った前原に、枝野が言った。
安保法反対の姿勢を前原が明確にしたことで、小池とも話がついていると錯覚した。
ところが、約２時間後。小池は記者会見で、「安保法制に賛成しない方は、そもそも（希望に）アプライ
（申請）してこない」と発言。翌２９日には、「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」
と踏み込んだ。
「リベラルつぶし」「前原のクーデターだ」。福山哲郎や辻元清美ら、民進代表選で枝野を支えたメンバーが
３０日夜、都内のホテルの一室で枝野を囲んだ。「討ち死にするのなら、派手に戦った方がいい」。元厚生労働
相の長妻昭が新党の立ち上げを主張した。
衆院選の公示が１０日後に迫っていた。だが、カネも組織もない。「野党結集の足並みを乱す」と批判される
恐れもあった。会合で確認したのは、前原に民進の公認を求めることだった。
党本部での会談で公認を拒まれた後の１日夜に始まった枝野と福山、長妻らの話し合いは、深夜に及んだ。前原
からは「新党を立ち上げなければ、（希望は）対立候補を立てない」と説得の電話が入った。
自分の選挙だけなら、無所属の選択はあり得る。だが、新顔の立候補予定者たちから、受け皿を求める声が出てい
た。元首相の菅直人らも、「脱原発」を旗印にした新党結成の準備に入っていた。ネットでは、「枝野立て」のメッ
セージが流れ始めていた。
２日朝、枝野は立憲民主党の結党を決断。前原の携帯電話を鳴らした。民進の分裂が確定的になった。 左翼ウィルスを注入されてるおじさん世代は、とにかく希望の党は
もう終わったと言いたくて仕方がない
ウィルスのせいで時代の流れに取り残されてるだけなのに
左翼ウィルスのワクチンを打ってさ、はやく病気を治せばいいのにね
このウィルスはワクチンを拒絶させて操るウィルスだからそれもしない >>420
国会議員が全国民の代表であることを忘れ、自己本位でしか考えられ
ないやつら。候補者を出馬させるためなら自民党圧勝もやむなしのやつら >「これだったら、みんな（希望に）行けるんじゃない」。提案を終えて隣に座った前原に、枝野が言った。
>安保法反対の姿勢を前原が明確にしたことで、小池とも話がついていると錯覚した。
両院議員総会の日、前原と枝野がヘラヘラと談笑してたのは、こういう雰囲気だったんだろうな >>420
安保法反対の姿勢を前原が明確にした
ってあるけど、その法律に当時代表だった小池百合子は賛成票を投じたわけだよな
その党に、いくら選挙後には数で乗っ取るつもりとはいえ、
議員まるごとお世話になろうって、どういう神経してるんだかｗ
いわゆる共謀罪の扱いにしても、当時フリーの長島昭久は賛成票だし
どういう対応でいくのかね 成立してしまった法案の白紙撤回が出来るかどうかなんて
行政にいた人間なら99.9％わかると思うんだが
出来るのは見直し んでもって安保法制って１本の法律でなくて
いくつかの法律の束なんだよね
白紙撤回→お花畑
見直し→現実路線 希望への合流を説明するはずの議員総会の冒頭挨拶で、いの一番に安保法制違憲論をぶつのはどう見ても異様だった。
そうでも言わないと合流が了承されないと思って切羽詰まってた可能性が高そうだけど、
人によっては騙された、嘘をつかれたと思ったことだろう。現実に枝野は騙されたという認識なわけだし。
あと、前原自身が2年前から安保法の「違憲」「廃止」論を批判してきたのに、代表選をきっかけに
明確に「違憲廃止」論に舵を切ったというややこしさがある。 >そもそも岸本が言う排除とは、誰を排除しているのか意味不明だけどな
民進地方議員の現職でしょ
年内に立民に来なかったら
統一地方選挙では立民で別の候補者たてるぞと枝野が言った >>397
山尾の件を通して立憲を叩きたい連中だろうな。 大村じゃなくて首長にとっては
民進地方議員は与党会派もしくは与党会派寄りだったのに
いきなり共産とくっついて予算に反対してきたら
嫌に決まってるｗ >>412
俺がじゃあやるって言ったらまた党内で議論してないのに・・・って怒られるやんってのが
本音やろなぁｗ だから大村は民進党県議団が主導する「地域政党」の動きを歓迎していたんだろうな
赤松は一蹴してたけど 左翼が大嫌いなキーワード：新自由主義（ネオリベ）
左翼に言わせると、新自由主義に支配された社会は弱肉強食で
金持ちだけが肥え太る酷い格差社会になるようである
ところが北欧は「新自由主義型福祉国家」に変貌していたのである 名古屋市補選で候補のタマとしてはイマイチだった元秘書が減税相手に圧勝したからなあ
愛知はすでに立民王国化したよ 馬淵が統一地方選の候補者を決めるタイムリミットは来年の3月末だから、
枝野の期限を区切る発言は正しいと評価。馬淵も立憲民主に来ればいいのに
馬淵澄夫「（候補者を決める期限について）民進党すなわち民主党バックオフィス中枢がいるから、その辺よくわかっているのが立憲民主。
再来年に向けて、先んじてくる。他二党も知恵を絞って欲しい。闘うべきは、安倍自民だから」
野党再編のタイムリミットは？
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2017/11/post-a514.html
国会議員の間では、再来年の参院選を睨んで、
来年の通常国会でイニシアティブを取った野党が再編の中心になるので、
通常国会の終盤まで、見極めなければならないとの論を述べる者もいる。
しかし、これは、状況認識の誤りだ。
再来年の参院選は、45都道府県のうち、32も一人区がある。
ここでは、自ずと野党が選挙調整を行い、候補者を一本化するインセンティブが働く。
したがって参院選だけ見れば、確かに来年の通常国会を見極めて、という動きになると見えるかもしれない。
しかし、再来年7月の参院選の前の統一地方選は、どうか？
これは、そのような候補者一本化のインセンティブなど到底働かない、大選挙区、中選挙区が中心となる。
つまり、参院選の前の統一地方選では、三党がそれぞれ、
国政の手足となる地方議員を作るべく、躍起になって現職地方議員や候補者の囲い込みを行うこととなる。
そして、そのタイムリミットは？といえば、通常国会の終わりの6月などではなく、来年の3月いっぱいとなる。
統一地方選候補者の多くは、支援団体「連合」の推薦を必死になって求めていく。
そして、得た、その証たる「推薦」を組織に示していくのが
統一地方選までに一年を切って行われるメーデー（多くは4月後半GW初日）だ。
つまり、多くの統一地方選候補者にとっては3月いっぱいで党の公認を得て、
党を支援してくれる連合の推薦を取り付け、メーデーで紹介されるという、「選挙態勢」を整えるプロセスが必要不可欠となる。
そして、三党がそれぞれ、党本部機能として「選挙調整」を行うのであれば、3月までに終わらせなければならない。
つまりは、年内から来年初そして年度末までに連携を模索し結果を生み出すことができなければ、
統一地方選候補は、てんでんばらばらに、各党からの囲い込みに直面することになり、
それこそ、三党がバラバラに統一地方選候補を擁立すれば、野党による潰しあいが現実のものとなる。
そうなると、3か月後の参院選は足腰がガタガタの選挙となりかねない。
野党再編は、実はこうした事情を考えると、タイムリミットは来年の3月末なのである。
しかし、その機運は低い．．．。当面、与党の高笑いが続く。
馬淵澄夫 (@mabuchi_sumio)
言った通り「年内から年初」。時間はない。
地方議員移籍「年内判断を」＝立憲・枝野代表（時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00000094-jij-pol
馬淵澄夫 (@mabuchi_sumio)
民進党すなわち民主党バックオフィス中枢がいるから、その辺よくわかっているのが立憲民主。
再来年に向けて、先んじてくる。他二党も知恵を絞って欲しい。闘うべきは、安倍自民だから。 >>421
お前団塊ジュニアのおじさんだろ？（失笑） >>437
排除とかトンチンカンなことを言ってる岸本の馬鹿と違って馬淵はさすがだな
希望と民進は動きの早い立憲と真逆で動きが鈍すぎて終わってる 20人ぐらいは特別国会終わったら離党するかな
大串にいれた奴は全員、たまきん長島に愛想つかしたのが足される >>438
シルバー世代が左翼ウィルスに感染するのは時代的に仕方ないとして
それより今の時代に感染してしまった若者のほうが1000倍かわいそう
なんで今の時代にピロリ菌に感染しちゃった？の的な不憫さがある
ほんとうにかわいそう。感染させた親なり誰なりに怒りを覚える
人生にハンディを負うに等しい >>441
俺には逆に団塊ジュニアって変なウィルスに
感染しすぎてるように見えるけどなあ。
カイカク厨ウィルスとかｗ 地方組織や参院民進に関して
玉木は大塚だのみで独自路線。大塚は枝野だのみの連携模索。
枝野は二人を無視して地方組織づくり。
もしも馬渕が希望の代表だったら
立憲との連携に努力しつつ、地方組織で立憲と競い合っただろう。
希望の選対は馬渕の子分だから、馬渕のアドバイスを受けるとも、
トップが立憲との連携をアピールせねば、地方組織を安心させられない。 団塊ジュニアは・・・
子供～10代の頃は古臭い左翼がバリバリ現役で、テレビも自民くせえ！野党かっけー！
土井たか子！山は動いた！日本新党カッケー！ →野党厨になる
時代が変わりサヨクとは名乗れなくなる 失われた25年に突入し毎年なんかしかの「カイカク」が
叫ばれ「カイカク」すれば全てが良くなるという幻想（代替革命思想）に取りつかれる →カイカク厨になる
30にして人生の勝敗が見えてきた時期に、自己責任論が大流行する
→人生敗北しても、自身の信奉した「自己責任」論と折り合いがつけられなくなる
こうして今の大学生世代から見ると古典芸能みたいな「カイカク連呼厨」に育ってしまった
可哀そうな中年たち。 あ、もう一つあった
20代後半から、ネット、特に２ちゃんの影響が拡大を始める。
→ ネトウヨナ感染する
→ 本質的には親の思想を引き継いだ「革新厨」のサヨクなのに、死んでも自分が
サヨクだとは名乗れなくなり、「カイカク厨」となる。一部は「リベラル」となる。
よくわからんが自称リベラルは衰退するしかないよね
若者はリアリストな傾向が強いからな 「カイカク厨」も「リベラル」も、ともに自分を左翼と呼びたくない左翼以外の
何物でもない。 雑談になってしまうのは、絶望主義者が絶望やその支持者の痛さの指摘、
政策論になると直視できなくなって話をそらして逃げるからだよ。
若者はリアリスト・・ だとすれば、
成果が出るか出ないかのギャンブル、かつ過去30年近くこれといった成果が出ていない
「カイカク」を奨励するのは、ただのワナビ、ドリーマーなんだよね。
ま、ワナビ、永遠の自分探し＆モラトリアム、ドリーマー中年っていずれも団塊ジュニアの中年の
特徴ではあるけど。だからおじさんたちの嗜好に合うんでしょ。 来年４月の清須市、北名古屋市の選挙で、民進党議員が離党して立憲民主党から立候補決定
東区補選で当選 立憲民主党の名古屋市議は1人会派
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00174701-nbnv-l23
立憲民主党初の地方議員となった国政直記名古屋市議は、21日からの議会に1人会派で臨みます。
名古屋市議会議員の東区補欠選挙で当選した立憲民主党の国政直記さん（28）は、20日、当選証書を受け取りました。
21日から始まる名古屋市議会では、民進党の市議団と合流せず1人会派で臨みます。
国政市議（は「地方議員第一号として送り出して頂いたこの責任、
そして期待を裏切ることがないよう取り組んでまいります」と意気込みを語りました。
立憲の愛知県連は今後、県内で行われる地方議員選挙に公認候補を順次、擁立していく方針です。
愛知県連顧問の赤松広隆衆院副議長は「2018年4月に予定されている清須市、北名古屋市の選挙がある。
そこでの公認候補も民進党を離党して立憲民主党から立候補」と考えを示しました。 この人、まだ息してるかな？w
731 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-sJj3) sage 2017/11/15(水) 01:01:25.39 ID:jttT9dfj0
>>727
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 愛知こそ一枚岩ｗ
選挙に勝利した高揚感と排除された怒りで
ハリネズミ状態の赤松に振り回される秘書出身の地方議員もお疲れちゃんよ。
近藤昭一の愛知3区の地方議員なんて10日も待った、粘ったのに1人も離党しない始末だ。
総評系の名教組と自治労名古屋でさえ、共産系の統一戦線組織である
名古屋市労連にも加盟していないガリガリの反共なんだからアキラメロンｗ >>452
ちなみに愛知県での比例得票数を書いておくと、
希望が69万、立憲民主が74万と希望が敗北
選挙区のほとんどが希望だったにも関わらずｗｗｗ
そら誰も希望に入党せんて 枝野は山本太郎なみに弁がたつようになってるのに
玉木ってダメダメだな
何から何までダメ
でも希望は大物軒並み排除したから
誰がやっても改善しないだろうな
それとも既に誠司生命の終わってる前原を担ぐか？w 結局、大串や山井らの選挙区埋める用に民進党からチャーターしたメンバーのほとんどは
民進党が分裂することに不本意だったんだし、また集結するための動きをするんだろうな >>437
> 枝野の期限を区切る発言は正しいと評価。馬淵も立憲民主に来ればいいのに
そら馬渕も立憲民主に入る算段なんでしょ
実際選挙中は希望の名前を一切使ってなかったぐらいだし
希望から出馬した手前、すぐには行けないってだけで
希望はもう選挙で負けたんだから無理して独自色を出そうとしすぎず、
立憲民主をアシストするような流れに行くべき 彼等の平行世界の中では通用するキーワードなんだろ
現実はデマで456スレとか七英雄とか面白い黒歴史を多数出したが 民進の雑魚が集まって新党作ったところで、どうしようもないってことだ 立民の票は人口の多い団塊世代の票が頼り
希望を攻撃したって立民支持は減ることはあっても増えることはない
潔くおとなしく成仏してくれ 立憲が落ちる → 絶望が上がる
ここに何の相関も因果もないっていうことが、明らかになってるのに
またまた 立憲死ね死ねか。
ほんとにB層しかいないの？絶望主義者って。 >>461
んなこと言ったら、希望はどの世代からも支持されてないという(´；ω；｀) そもそも団塊どもって最悪なことにどんなに短くても、あと１０年は生きるだろ。
10年後まで絶望がある見込みなんかゼロに等しいのに、絶望スレでそんな先の
話して意味あるの？ 維新足立康史
@adachiyasushi
朝日新聞と立憲民主党が目を皿にして私のスキャンダルを探してるけど、
見つかったのは大学の恩師を囲む会の領収書が紛れ込んでいたことだけ。
https://mobile.twitter.com/adachiyasushi/status/932836376713875456 >>451
愛知立憲は県議3人名古屋市議2人清須市議北名古屋市議 高齢者が選挙にいかなくなるのは何歳ぐらいからかねぇ >>469
有権者の棄権を当てにするようではお終いですよ 馬淵のツイッターに正論が書いてあるが、小池軍団には耳の痛い話だな。
戦うべき相手は安倍自民だと綴ってるが、細野なんかは「立憲民主なんぞ糞食らえだ！！立憲民主のクズ共がいる選挙区には刺客を送ってぶっ潰してやる！！」だもんな。 >>469
80歳迄は1人で投票にいけるよ
家族が連れていけば、寝た切りでない限りは投票にいけるよ。 いずれにしろ希望の党の支持者がまるでそのうち全然いなくなる
かのごとき言説は、間違っているということでいいんじゃないかなと
立民支持の方には、ご希望に添えなくても申し訳ないけど 連合次第だけど、衆議院の議席数、得票数に見会う支持者はいないよね。 >>471
細野とかが
保守二大政党を目指してるのなら
自民党を最低でも三分の一くらいは分裂させないと無理だな 野党共闘を目指そうとすると
希望も分裂して結果野党共闘にはならんしな >>475
その連合との関係もどうしたいのかよく分からない…
党人事で重用されているチャーターメンバーは、連合に嫌われているんじゃなかったのかと >>465
それいうなら現役引退した団塊世代の受け皿に何の意味があるの？
人生最後に下の世代の邪魔をする意味があるのかと 連合の中でもJR総連は立憲民主支持を隠してなかったりするんだよね 馬淵澄夫が希望の党より民進党重視をしてるな
これは離党予備軍だ 馬淵はどこでもいけるし
なんなら新党つくることも考えてるだろうな 立憲は底辺志向を鮮明にしているから、連合は自民か希望に行くしか無いでしょ
人気があるからと言って政策が合わない政党に行くことはできない >>411
どう見ても北海道は立憲から出た方が有利だったよな。
でも松木や山岡は、希望から出た方が当選確率は高いと踏んだんだよ。
だから、希望から出馬した事自体は間違っていないだろう。
ただ、思想・信条よりも自分が当選出来るかどうかだけで判断して、
結果的に裏目を引いたと言うだけの話。 >>422
次の総選挙までは流石に存在するだろう。 >>423
希望の党から排除された人間が、希望の党の為にワザワザ立ち回る必要は無かろう。
自民党が圧勝したのは、自公の方が選挙区での票が多いからであって、
立憲の人間に責任は無いだろう。 大塚の記者会見見たけど
地方議員が立民に行くのは個人の自由です
党同士（民進、立民）で話すことではありません
だったけどね 明日繰り上げ発売の[週刊新潮]
⇒本誌総力特集：思惑入り乱れる角界のアウトレイジ！暴行「日馬富士」謀略「貴乃花」7つの謎
▼「モンゴル力士」「八角理事長」を排除の論理
▼暴力の全容判明「日馬富士」が叫んだ最悪の侮蔑「ビスタ！」
▼潜入！ 暴行現場の「VIPルーム」を覗いてみた
▼「貴乃花」が勇み足!? 「2通の診断書」の暗闇
▼焼酎甕の蓋で一気飲み「日馬富士」鯨飲伝説
▼お兄ちゃん「花田虎上」が明かした「絶縁の理由」
▼「白鵬」が「ビール瓶」否定の背景に「時津風部屋事件」
⇒皇室深層ルポ：「安倍官邸」がフタしたい「美智子皇后の乱」－「陛下をトランプさんに会わせても……」
⇒ワイド特集：阿弥陀の光も金次第(抜粋)
（3）ゴッドマザー「安倍洋子」が悲嘆にくれた「岸信介」嫡男の寂しき死
⇒特別読物：「40歳超えてもニート」が全国に70万人！日本を蝕む「中高年ひきこもり」(筆者：ノンフィクション・ライター 黒川祥子)
■このまま「ひきこもり」を放置すると、日本のあらゆる制度が崩壊する！
⇒国会改革にも首を突っ込む「小泉進次郎」にベテラン舌打ち
https://www.dailyshincho.jp/shukanshincho_index/ >>436
愛知の有権者は、希望や民進には期待していない感じ。
立憲が候補者を出せば、そちらに乗り換えそうだ。 >>455
立憲民主が全選挙区に候補者を立てていたら、愛知県での比例得票数は
100万票を超えていたかも知れない。 >>487
大塚の会見映像を見たが、そういう感じでもない。
枝野が無理やり立憲に引き抜こうとしているのが腹立たしいも
何ら対策を取れない悔しさを必死で隠そうとしているように見えた。 >>471
細野はそんな事（立憲民主の候補者に刺客を送る）を言っているの？ >>474
希望の党の支持者が全然いなくなるとは思わないけど、
民社党レベル（300万票）まで落ちるとは思っている。
日本維新の会と第3極票を取り合う現在の政治状況は、希望にとっては余り良くないね。 >>476
希望に自民を引っこ抜ける奴がいない。
小池も全くできない事が明らかになった。 >>476
自民党を分裂させるのではなく、自民党の地盤を切り崩せば良いんじゃない？ >>493
葛飾区議選には民進候補者もいたし、連合の動きも分からないけど、
公明 共産 維新 希望 都民の衆議院選挙比例区票と葛飾区議選票から判断すると、現在の東京での希望票は25～30万票。
衆議院選挙の3割以下だね >>476
小沢達の末路を考えたら自民から離党する議員はいないよ >>496
希望の比例票が維新並みに落ち込んでいるのは何となく分かる。
希望の内紛が酷過ぎたからね。
希望は、前原と小池が強引に民進党を割って人工的に作った党だから、
元々実体なんて無いのだろうな。 >>497
自民党と考え方が合わない人間は、離党するだろう。
比例下位とかも選挙区を欲しがって離党する。
自民党にいる限り、いち議員で終わる訳だから、それなら他党で幹部に成りたい。 >491
すでに民進の存在意義が組織とお金だけで後は残念だけど何もないからな。
大塚や民進はすでに追い込まれているわな早くても遅くとてもどちらでも民進から離れて行く地方議員がでるだろうからどちらがダメージが少ないか
枝野の立憲も今年中に決断は当然で来年からは新人もどんどん擁立するだろうから地方議員はどうするかだな。
希望はまだ民進の関係や地方や組織はどうするのかな？ 都議選 衆議院比例区 葛飾区議選 葛飾区の票
都民 51000票→33584票→9502票
公明 25582票→30185票
共産 20082票→19501票
維新 6231票→ 7321票 >>491
昨日の枝野の代表質問を聞けば
どういう政党なのかわかるし
それでも立民に行くって言うんだから
引きとめようもないと思うけどね >>500
民進党の存在意義はあるのだけど、それを大塚自身が良く分かっていない。
希望や立憲に主導権を握られているのは、民進党自身の問題なのに、
誰もそれに向き合おうとしていないだろう。
なら、後は草刈り場になるだけだよ。 >>501
都民は公明、共産に完敗じゃない
希望も同じようにならなければいいが 民進参議院では次回改選は希望寄りが多く、次々回改選は立憲寄りが多いから、立憲寄りは離党を急ぐ必要はない。
分党して金庫の金を分けてもらう時間的余裕がある >>504
希望は地方選挙に候補者を出せないんじゃない？
民進党から合流者がいない以上、入党希望者がいないだろう。 明日繰り上げ発売の[文春砲]
⇒告発大スクープ：立憲民主党・枝野幸男代表「1億円結党資金」と怪人脈を暴く！
■政治団体代表は三度懲戒 資格返上の弁護士 ■結党本部は妻の両親の億ション
⇒本誌総力取材：日馬富士暴行事件／貴乃花の逆襲－キーマンは白鵬…これが密かに洩らした核心だ！
■宴席の場にモンゴル三横綱がいるとは知らなかった。あれほど交わるなと言っていたのに。事件の直後に、彼らの関係者が連れていった病院では軽傷の診断書が出された。
だがその後、精密検査を受けさせたら「頭蓋底骨折」などの診断書が出た。被害届を出し、これから入門する若者のためにも協会内でウヤムヤにせず、きちんと解明すべきと考えた。
⇒ワイド特集：スクープ映え(抜粋)
▼まさに焼け太りの元希望の党・若狭 勝、ワイドショーほど素敵な商売はない
⇒政界一のナルシスト、希望の党・玉木雄一郎代表の恍惚と不安
⇒超衝撃メガトン級大スクープ告発：レコード大賞の前最高責任者・叶 弦大氏（81）が“芸能界のドン”周防郁雄氏を実名告発
■「レコード大賞を私物化した周防郁雄氏は絶対に許せない！」－AKB48、三代目JSB、西野カナ…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171121-00005033-bunshun-ent
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/8912 >>505
時間が経てば金庫の金なんて残っていないだろう。
金庫の金が無いのなら、民進参議院なんて誰も相手にしなくなると思う。
だから、余り悠長に構えている時間は無いんじゃない？ >>499
自民だから当選できる
離党したら選挙区で勝てない
桝添 平山と藤末はどうするんだろ？
2人会派のままでいるわけにはいかないだろうに 大塚の代表任期は来年９月だが
参院民進内の立憲組はそれ以前に離党するか？
それとも代表選で「解党」を掲げて戦うか？
はたまた枝野と玉木が「分党」で合意するのか？
いずれにせよ行き場のない議員が民進に残るだろう。 古川さんが幹事長で地方で立候補者を見つけたり民進党から引き抜いたり全国的に勢力拡大など期待できるのかね
そんな汗臭い地道な仕事に向いた方だとはとても思えないのですが 大塚は被害者だろ。衆院側の暴走で唖然だったんじゃ
あっち党自体消滅したぞ 地方議員が立憲へ動けば、
希望落選組も、民進の参議院も動く。
希望は、さっさと供託金を返さないと、
金欠落選組から訴訟起こされるぞ。
小池は、これが嫌で、さっさと逃げた模様。
「代表は玉木さんです」と言って鹿十するな。 >>471
そりあ細野にとっては憎っくき立民と
友党自民なら立民叩きに必死になるさ ３年に変わったはずだ
が、任期途中交代のためその３年区切りは適用されたまま
なので残り期間だけと >>513
前原は党首だったのだし、大塚が被害者と言う言い方はオカシイと思う。
今は大塚が党首なんだから、民進党を立て直せば良いだけだろう。 >>517
細野も落選した馬淵に残念の一言くらい言ってれば少しは違ったのにな。
樽床、井上と馬淵のどちらが国会議員に相応しいかなんて比べるまでもない話。
民進奈良県連は馬淵が小池裁定で落選させられたから、希望への恨みは募るばかりだろう。 >>520
そいつにレスしない方がいい
平日に立憲スレで100レス以上するような糖質だから >>522
立憲支持者は年配層が多いから平日昼間にレスが増えるのは当然のことだよ 昨日と今日の枝野、玉木、大塚の所信表明演説と代表質問だが
三者とも素晴らしかったと思うぞ
腐れ前原が一人で代表質問するより、あのアホが死んで
優秀な三人が出てきて本当に良かったと思う。
ケガの功名だろ
国会の議論も以前より活性化するだろ。 >>523
串焼きは立憲支持者じゃなくてキチガイアンチだろ >>521
民進党が希望への合流を決める前のミヤネ屋で馬淵は細野にブチギレてたからな。完全に袂を分かった
細野は民進党の候補者に「離党しなければ対立候補を立てる。金がないから民進党から公認料が出てから合流しろ」とかゲスい勧誘をしてたと暴露してた
>>522
串焼きは立憲支持者じゃなくて立憲アンチの自民党信者だよ
コピペを引用↓
串焼きとは
鳩山政権発足直後から議員・選挙板の総合スレに居着いた自公支持者。
由来は本人は名乗っていないが登場当時proxyを使って書き込んでいたので名前欄に串焼きのAAが表示された為、
以後串焼きが通称となり忌み嫌われる存在になる。
為政者目線で自公に反対する野党スレに毎日出没。
朝から番まで粘着して荒らしまくるが内容が支離滅裂な為に余り相手にされないが、
板の書き込みは常に上位の典型的な無能の働き者。
上杉隆の胸毛に欲情するゲイで過去に精神疾患で通院歴があることをカミングアウトしたことがある。 >>526
希望で馬淵の落選を残念がってるのが泉だけなのは普通じゃない。
一方立憲民主は長妻、福山、辻元が無念さを露わにしてたし、福山は希望の比例近畿の順位を激しく批判してた。 馬淵は立憲に入りたいのかな
穏健派保守だし共謀罪とかには激しく反対してたから青柳よりははるかに親和性が高いが ええ 馬淵さんには希望の関西支部を取り仕切ってもらえばいいぐらいの知名度だろうに 最初は無所属や民進残留組は立憲と合流するような空気だったのに
あっというまに関係がこじれて希望よりの大塚が代表になったのが意味不明
選挙中は立憲よりのスタンス取っていた議員も沈黙してるし チャーターメンバー(失笑）は無所属の会でも希望批判をしてたり立憲寄りの奴らには刺客を送るつもりだろう。
篠原と原口は元々可能性が高いと思うが、高知2区でまさかの完勝を収めた広田も比例票を立憲民主に供給してるから奴らのブラックリストに載ったかも。 連合と言うとこは分裂になることを非常に嫌う
小池の希望に激しい拒否反応を示したのも
立憲と距離を置くようになったのと同じような理由だと捉えれば 愛知は労組票が全国で一番分厚いから大塚は連合に人一倍気を使わざるを得ないな。 これほど支持率に格差があっても離党して立憲に移籍する人が殆どいないって
ほんと民進党がいかに支持層のリベラル裏切ってウヨってたかってことだなぁ
維新や希望や未来には落選も覚悟で喜んで離党しまくった癖に
立憲はどんなに支持率高くても嫌です、左翼に頭下げるなら落選の方がマシですってことだろ ほんとは自民から出たかった議員ばかり出しな
細野とか長島とか >>530
それは立憲が左派路線を強めたからだと思う。
中道よりも右側の人間が立憲で活動するのは難しいと思う。
民進党時代はナアナアでやっていても、これからは許されないだろう。 馬淵は細野一派と決別したのは評価するが、
先日も「消費税減税して中間層の所得税大増税」を主張している経済無能だぜ。
金子洋一といい、自称経済に強いリフレ派ってバカすぎる。
消費税減税＝無職に有利 所得税増税＝労働者に不利 どこが「働く人」の党なの？？？ 期限を区切って入党を募るのは当然のこと。
自分の都合で選挙直前に公認してくださいなど、認められるわけがない。 >>535
「立憲民主に移りたければ、小池と前原の顔写真踏め」
と言ったら踏むのが20人はいると思うぞwww
まず柚木と山井は確実に踏む タマキンや維新の糞の質問て報道する価値ないでしょ。
もっと枝野を出せよ犬ｈｋ >>540
細野「立憲民主に行ったら刺客を立てて始末するぞゴルァ！！」 >>542
左派路線とは、護憲色を強める事だろう。
だから、左派との連携を嫌がって、細野や長島は離党したんじゃん。 希望 玉木代表 地方組織は民進議員の意見も踏まえ検討
希望の党の玉木代表は記者会見で、党の地方組織や地方議員の在り方について、
今後、民進党の地方議員の意見も踏まえて検討していく考えを示しました。
この中で、希望の党の玉木代表は、党の地方組織や地方議員の在り方ついて、
「どのような形で位置づけていくのか、地方組織を強化する議論の中で検討していく。
他党ともコミュニケーションを取りながら、議論を深めていきたい」と述べました。
そのうえで玉木氏は「民進党の地方組織が残ったままで、
少し前まで同じ仲間だった地方議員がいるので、そういう人たちの意見も踏まえて検討する」と述べました。
また玉木氏は、先週代表を辞任した東京都の小池知事が、
党の特別顧問に就任することを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171121/k10011231351000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_001 >>531
刺客って誰です？
供託金没収覚悟で特攻してくれる人をそんなに集められるとでも？ >>540
衆議員は、今の所は間に合っています。
欲しいのは、参議員と地方組織なんだ。 希望の党って、意識高い自称改革保守の自称弱者が支持しているの？
よくわからない。
しがらみを無くすといいつつ、タマキンは既得権商店街を守るために大型店を殺せと言っている。狂った政党。 >>546
チャーターメンバーは集められると思ってるのでは？
現実は北海道、新潟以外でも希望への怒りは広がってるけど。 >>544
希望も自民も大半は護憲にも改憲にも興味ないから問題ないよ
気にしてるのは、長島や渡辺松原みたいな一部のキチウヨだけ >>548
小池は、まるで生き急いでいるみたいだ。
余命宣告でもされているような余裕の無さを感じる。 >>544
無所属の会や民進参議院議員との関係の話だよ
先行離党した長島や細野は全く関係ない >>527
松原仁もテレビタックルで馬淵だけは個名を挙げてたぞ >>549
改革保守と言っておきながら、実際に目指してるのは自民清和会路線。
これじゃ無党派は支持したくなくなる。 左派とは共産主義のことだよ
共産党と連携するやつはみんな敵である >>553
そいつら無一文になって借金まみれになって
人生真っ暗になった奴が多いと思うぞ
小池人気を見誤ってしまったな
別の党になってしまった民進のカネで落選者の世話もできんし、 チャーターメンバーの某現職、県内のかつての同僚に刺客を放って、
相当な遺恨になっているんだけど（その選挙区は共倒れ）
この暴挙には連合もキレてるし >>560
今頃怖い人たちに借金の取り立てに追われて震え上がってそうだな。 まだ馬淵は政治家として復帰できる道があるからマシな方
若いのに引退を余儀なくされた若狭や鋭仁は小池をビール瓶で殴っていいわ それと現実政治での護憲という言葉の意味を僕はこう考える
日米安保や自衛隊に関して、アメリカの要求から自民が取る政策に対して、｢そこまではやる必要がないよ、もう少しアメリカに発言して日本の主張を受け入れさせるべきだ」というのが、現実政治での護憲だと思う。
だから現実の議席数の差から自民の政策に反対するだけのように見えるのだと思う。 排除された者の悲しみ、辛さが分かっているからこそ、その裏返しの
ようなことを立憲はしてはいけない。
その意味で、枝野発言は不味かった。 民進党から公認もらってた人は1000万円の活動資金が振り込まれたけど
オリジナル候補は恐ろしいことに自腹だからな >>562
前原という戦犯を引き入れてる時点で希望に未来はないんだよな
>>564
エージンは裏切り者のクズじゃないかｗ
山梨の維新支部も解体されたばかりだし、
もうコイツの政治生命は完全に終わったわな オリジナル候補者は人生おしまいでしょ。
政治生命じゃなくて生命自体が終わるかもしれない。 >>564
若狭は任期中に65歳になるなら立候補しないと話していたよ 何人か刺客送ったのと、労組組織内候補の岡本を排除したのは致命的失策 そろそろ党名変更も考えていいんじゃないかな
土臭党とか。 農協や商店街を守るために大企業・チェーン店・外資は潰れろ！ がタマキン一派の政策。
一方で竹中小泉思想をバックに持つ小池一派もおるので、
清和会と田中角栄利権の悪の枢軸を混ぜたような汚物になった。 「土臭い」って農協・医師会・商店街の利権票が欲しいだけだろ。
これが改革なのか？？
今の時代に個人の書店とか必要ですか？ 劣化した制度や業界は変えるべきだし、公平平等な競争や参入を認めるべき。
今時農協マンセーは異常だ。タマキン死ねよ。 枝野はマスコミの掌返しを恐れ過ぎたんだと思う
次の選挙で共に戦う気持ちのある仲間とは早く合流すべきだった
そこで間を置いたことが希望寄りの連合会長や連合民間労組主流派の巻き返しを許して、各地で民進地方議員政党を結成させてしまったのだと思う。
民進金庫の金は欲しいけど、早く議員を合流させるべきだったと思う。
山尾は民進を離党していたから別扱い出来たはずだし 数少ない非民進党当選者３人にしたって
伊藤俊輔 →確実に自民党予備軍（伊藤公介の息子）
中山成彬 →確実に自民党予備軍（除名されて自民に居られないだけ）
井上一徳 →自民党予備軍（防衛官僚として元首相補佐官付という紐付きな経歴）
だからね >>577
そいつらで注目すべき点があるとしたら
「比例で無理やり優遇された」点でしょ
政治家としてはゴミレベルだし 期間を区切って入党を迫るのは当然でしょう。
負のオーラを纏った希望や民進と丸ごと合併はありえないし、都合のいい時期に入党させろは身勝手だ。 大店法を利用しスパーの進出を阻止しようとしたのは
共産党だが >>576
それは違うと思う。
枝野は連合や民進党に見切りを付けているんだ。
だから、民進党や連合が敵に回るのは、むしろ好都合。
民進党的な物を切り捨てる事によって支持率が上がった訳だからね。
支持率が低迷して一桁台を彷徨っている民進党と一緒になっても仕方が無いんだ。 民進党や連合が本当に草の根や下からの声を吸収してたかと言われたら
甚だ疑問だしな。
枝野はどちらを大事にすべきか天秤にかけたら非正規雇用などで苦しんでる庶民だったんだろ。 希望の党の支持率ゼロ％台になるのが楽しみｗ
細野・長島・タマキンらをツイッターでいじってやろうｗ 小池は明らかに都市型政党を志向してたが
東京で１勝２３敗、勝ったのは地方ばかりだから
否応なしに地方型政党にならざるを得ないだろ。
政策もＴＰＰ反対とか農民に手厚いものになるのも当たり前だよ。
それはそれでいいんじゃない？
農村部は圧倒的に自民の牙城だしそこを突き崩す政党は絶対に必要。 >>584
努力して稼いでいる労働者に大増税して、無能な怠け者のフリーターらにばらまくのか。
立憲の主要支持層の教員ら知能労働者も離反する。
だいたい、学生時代怠けてて就職後も努力せず、好き勝手離婚したりポコポコ餓鬼を産むようなエセ弱者寄生虫は死ぬべき。
努力せず怠けててフリーターや無職になってる税金寄生クズのせいで勤勉な労働者や中間層が搾取されている。
働かざる者食うべからずを立憲のスローガンにして、ルンプロを虐殺すべきだ。 >>584
そういう人達って組織化というか、しっかりした固定票にできるの？
政策パクられたり、風が他の党に吹いたりしても立憲に継続して投票してくれる人達なのかな？
純粋に疑問なんだけど >>586
私のような典型的な都市部の中間層の知能労働者は支持できないな。
全力で希望を潰すべきってことは分かった。田舎利権百姓政党イラネ 枝野は連合参りしてるんだから連合を敵視してるとか、
共産信者のアホな妄想だろ >>588
怠惰で無能で偏狭で無知な怠け者層なんだから無理に決まってんだろ。
税金に寄生することしか考えていないナマポ（河本や自称貧困ｊｋうららｎ等）と同じ。
スターリンも怠け者エセ弱者に激怒して「労働者の敵、悪」と認定し抹殺している。 エセ左派って立憲を怠け者無職や派遣フリーター貧困エセ弱者ナマポの党にしようとしているけど、
人口構成から言ってそれじゃ全く勝てないし、そもそも貧困層は国民多数から嫌われている。
特にナマポは犯罪者以上に嫌悪憎悪されている。
スターリンやレーニンは最初は無職エセ弱者貧民を仲間だと思ったが、コイツらのあまりの図々しさや卑劣さに激怒して、抹殺を決断した。 >>586
小池は地域政党を志向していたんじゃない？
都市型政党と言っても、東京以外で何をやるの？と言う話になるだろう。 「年内」という日程は連合に配慮したうえでのことで、
それを批判してしまう民進党・希望の党は地方選挙のことを何も考えてない、頼るにははなはだ不安な存在
ということを自ら宣伝しているという恐ろしい罠 希望の党っていかにも泡沫政党みたいな名前だよな。
土の臭いが好きなのだから「土民の党」なんてどうだろう。 >>593
前原との会談内容を信じる限り、小池は改憲政党を目指したことは間違いない
ただ結果的には失敗に終わったけど >>586
まずは
「満員電車ゼロ」
の達成から始めようか 東京ですらしょぼいタマばっかりで、長妻のとこに熊本レイプ親父持ってくる始末だからどっちにしろ詰んでた >>590
枝野は連合を敵視している訳では無いけど、連合との距離感を図るだろう。
連合が立憲の政策決定に介入するのは極力回避したい訳だ。
それが、民主・民進党が低迷した原因だからね。 >>591
そういう層は社会学でいうところの文化資本の蓄積が足りてないだけであって、一概に敵視するべきじゃない。
資本主義社会である以上、貧富の差が固定化されていけば確実に増えていく。（共産主義なら国民の大半がそうなるけど）
むしろ、そういう層のために教育リソースを投入するというのが希望の党の政策だと思うけど >>590
社民党を食いつぶした市民団体が次のターゲットとして狙ってるんだろ 希望の党、大西健介氏「首相のバンカー転倒動画を削除依頼したか」 政府答弁書「事実はない」
http://www.sankei.com/politics/news/171121/plt1711210021-n1.html
なんと大西のネタ元は日刊ゲンダイｗｗｗ 細野さんの主張によると改憲を第一に目指した”改革保守”の党って定義だけど、どれくらいの代議士が同じことを考えてるのか。
一度、希望の党の代議士に”党の第一目標はなんですか？”ってアンケートとってくれないかな。 あまり生意気な事を言うようだったら今からでもモナと前原は追放した方がいいぞ
かなり邪魔じゃん。なんであいつら生きてるの？ モナ&前原がこの党から追放されたら拾ってくれる党なんて無いぞ。 >>606
『良く分からない。何故自分はこの党（希望）に来てしまったんだろう？』、と答えそう。 国民は前原が腹を切ってない事に怒ってるし
よく入党させる気になったよな。
これで確実に希望の党の支持率は下がった。 野田豚はネット左派が嫌っているだけだが前原と細野は議員・連合・一般人・党員の全てが嫌っている。
唯一、自民アシストの功績のためネトウヨ層から絶大な人気を得たが、票にならないので無意味。 枝野はよしのりがキャンキャン言うから山尾に会うだけは会ってやったけど党に入れなかった
ギリギリセーフ。 不倫ガソリーヌ山尾も国民の嫌われ者だし。 希望の党は個々の議員は割と優秀な方だと思うけど
党としての方向性が定まってないのが致命傷だな。
何をしたい政党なのか国民に全く伝わってないし
もしかしたら議員自身がビジョンを持ってなくね？ >>614
希望の党は、維新みたいに自民党の衛星政党をやりたいんだろう。
だから、自民党に追従して、与党が提出する法案の成立に貢献したい。
閣外与党というポジションが分かり易いと思う。 >>613
山尾の本質を見抜いた枝野は、少なくとも前原よりは能力ありそう。 >>615
小池も最低そのラインを目指してたんだろうね。一番は自分主導でだろうけど。
当選した人間の多くは自民と組むよりも野党の方がいいと思ってそう。 山尾って典型的な口だけ人間だもんな
安倍や前原に似てる >>606
ちなみに数少ない希望支持者の8割程度は改憲に反対だそうだ（笑） >>583
> 民進党的な物を切り捨てる事によって支持率が上がった訳だからね。
菅と辻本と赤松がいるのに民進党的な何かを切り捨てたと言い張るところが笑える
枝野本人も菅政権のフルアーマー官房長官だしw >>623
民進党的な物は、民進党右派の事だろう。
野党支持者は、内紛ばかり引き起こしていた民進党右派が嫌い。 >>586
ローカリズム軸に舵きれればある程度は回復力しうると思う >>624
菅元総理と菅政権の幹事長だった枝野を民進党的な存在と認めないのは筋が通らない 菅政権のフルアーマー官房長官だった枝野は一見民主党の代表格 >>626
>>627
それだけ民進右派が嫌われてたってことが支持率に如実に出てるなw
現実を受け止めようぜ >>614
右派系・保守系野党としてうまいこと差別化できりゃいいんだけどね >>630
菅と枝野が民進党的(民主党的)な存在という事実はどう言い逃れしようが消えないが
元総理と元官房長官だから 民進党ってどっちつかずで特色が無くなったな。
立憲と同じくらい左に行けばいいのに >>633
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな
普通の日本人にとってはちがうようだがw キボウヨがこのスレでいくら発狂しても、旧民進(民主)の悪いところを希望が全部持ってったという事実は消えないんだよなあ… 船田呼ぶのか
調査会に、衆院憲法調査会（憲法審査会の前身）の会長を務めた自民党の中山太郎元外相や船田氏を講師として招くことも検討。憲法改正に後ろ向きだった民進党路線との決別を印象づけることを狙う。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171121/plt1711210043-s1.html 希望は、支持率が低くそのうちになくなってしまいそう
最終的には
自民ＶＳ立憲の争いになるんじゃないか >>635
今のところマスコミがあまり言わないだけで
普通の日本人には菅直人が民主党時代の総理大臣で枝野は菅政権のフルアーマー官房長官だが >>549
意識高い系なのは間違いないよな
普通に自民に入れりゃいいのに
あえて奇をてらって通ぶってる
キボウヨはマジで気持ち悪い >>639
それはお前が普通の日本人ではないんじゃないかなw
フルアーマー官房長官なんて言い回し自体、一般人は誰も使わないしな
だからキボウヨと普通の日本人はどんどん解離してカルト集団になっていく
この流れは止まらない >>627
お前のレスこそまさに立憲が民主党とは別のものだってことを如実に表してるよ
立憲民主党は、一見民主党なんだろ？
一見民主党ってことは、パッと見民主党だけどよく見たら違うってこと
何が違うって、そりゃゴミウヨがいないことだなw
ゴミウヨの負の影響が、それだけデカかったってこと そんなに改憲が好きなら山尾も受け取ってよ
立憲へのストーカー行為がしつこくて辟易してるんだよ 「立憲民主党は民主党政権そのもの」という指摘は多くの人には得心
するところではあるんじゃないか？
批判者にとってはそのようにレッテルを貼る攻撃手段だったのだけど、
蓋を開けてみたら肯定的に受け止める人が思いの外多かったのが
誤算だっただけでさ
枝野幸男（と長妻昭）が菅直人の系譜的後継者という指摘も同様 >>644
元祖かどうか分からないけど、当時は政界失楽園とか言われていたね。 中山太郎元外相がまだ生きてた事に凄く驚いた。
お医者さんの人だろ？結構な年齢じゃなかった？ 改憲の事だったら思い切って中曽根大クンニを呼んでみたら？
旧内務省キャリア官僚で憲法に関しても相当詳しいし元祖改憲派だろ。 >>647
民進党の支持者は、民主党の支持者でもあるから、
【立憲民主党】と言う党名の方がしっくり来るんだよ。
【民進党】は、維新の党の連中に無理やり変えさせられた名前だからね。 馬淵これだけ言うとは想像してなかっただけに、苦労してて苦境してるんだなぁ
馬淵は立憲より民進再合併合流派でしょうね
リベラル左派が目立って政権交代まで望んでるとは思わない
あくまで保守中道が目立って政権交代派 奈良は
民進勢力がだいぶ縮小したなぁ
どこで下げ止まるんだろうｗ 民進党は台湾にも同名の政党があって
しかもあまりイメージが良くない。
なんでこんなセンスの無い名前を選んだんだろうね。
まだ「江田憲司と民主党」という名前の方がマシだったレベル。 未だに、小池を顧問にする希望の党ってどうなの？
小池はもはや疫病神なのに・・・ >>656
俺もそう思うわ。
ただでさえ２％台の支持率が０％台になるぞ。 >>656
小池を橋渡しに都民Fを取り込むつもりなんだろう レームダック化して都民Ｆを取り込んでどうすんの？
数年後には消えるぞ。
今年中にも草刈り場になる。少数与党だしね。
自民党や立憲党に鞍替えする奴が続出。
さらに音喜多が地域政党を作る宣言してるし、当然都民Ｆから引き抜く。 >>655
民主と維新の合流後の新党名公募で以下の様になり、
維新の党の人間が、【民主】が入っていない「民新党」から【民進党】を考えたのだと思う。
「民主党」1456件
「立憲民主党」725件
「民新党」352件
「新民主党」248件
江田憲司によると、民進党の名称について
「国民と共に進む政党で、改革の意味も込めた」との事。 >>661
当時から「立憲民主党案」があったのか
枝野の造語だと思ってたらか新鮮な驚き むしろ民進党ではなかったもう一つの可能性が立憲と言えばそうなる >>660
連合組織内候補、元民主は立民へ
泥船から逃げ出したいのはかがやけtokyo(音喜多)へ
とりあえずこんな感じで都民ファーストは崩壊だな
レイムダックになったら小池は放り出す可能性あるし 立憲民主くんの権利はどこにあるのか？
元々民主くんは民進じゃないの？ >>665
あれ単に音楽評論家がPhotoshopで民主くんにリッケンバッカー持たせたのがはじまりだからな
ネタ扱いじゃないの http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171121/k10011231181000.html
東京23区では大学定員増認めず 有識者会議が最終報告案
小池が暴れたあげくレイムダックになったせいで
こういうのが何の障害にもあわずにばんばん通る
東京圏以外の知事とかいう乞食集団が国にたかる枠組みも新設する
今の小池は国立競技場予算でもめた舛添にはるかに劣る
小池のせいで、都議選の国政への影響力という神話も崩壊したし
1票の格差固定化の憲法改悪も秒読み段階だし
都民ファーストとかいってた結果がこれだよ 立憲が自民と同じく
増税・インフレ・賃上げで攻めて来るなら
希望は行革減税物価の安定で対抗するしかない
しかし現実がチャータメンバによる改憲と排除
自爆にもほどがある 改憲を主軸にしようとするならば、改憲第一主義のメンバーが党を出て、新党を立ち上げるしかないのでは。
大多数と思われる穏健派にとっては、改憲第一主義は迷惑でしかない。
細野あたりは準備に掛かってるんじゃないかね。現状の希望の党だと細野が何を言っても聞き入れてもらえないでしょ。 >>668
しかも安倍内閣なのに小さな政府路線など清和会路線を志向するピンボケぶり。
自民支持層を切り崩したいなら平成研、宏池会を狙わないと。 >希望は行革減税物価の安定で対抗するしかない
要するに、増税もせず、インフレによる公債の名目GDP比の低下も狙わず
「行革」（失笑）で、財政が回ると。何たるお花畑！
この路線なら、国営ガス室を作って団塊を殺処分するくらいのことはしないと
確実に財政が立ちいかなくなる。 ＞それいうなら現役引退した団塊世代の受け皿に何の意味があるの？
あるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん一切ない。むしろ、これやる奴は日本を本気で潰そうとするガン以外の
何ものでもない。俺は、団塊のエージェントになりかねない長妻とか、自身団塊で
一時「団塊党」とか気色悪いことをいってた菅とか、後期高齢者医療費叩きで
調子にのってた渡部恒造とか絶対に評価しない。そうやって、いっときの議席のために
団塊利権に媚びれば、俺らの世代どころか１００年先まで確実に禍根を残すのに。
その手の安っぽいポピュリズムは徹底して排除すべき。汚らしい！ >>622
どうだろうか
今や調査媒体によっては希望の支持率は維新以下だから、改革保守、自民より右の保守支持者が多数派かもしれない。 ＞いずれにしろ希望の党の支持者がまるでそのうち全然いなくなる
＞かのごとき言説は、
全然=絶無になるわけがないだろ。あのガラクタ未満の社民党でさえ0.6％の支持率が
あって、1～２議席は取るのだから。そして、弱小党になればなるほど、一部の信者は
まるで殉教者にでもなった気分で、必死になり、頑ななXX党原理主義者になり、
ノイジーマイノリティーになって電波入った書き込みを膨大にするようになったりする。
絶望は「そのうち」とかの話じゃなく、すでに支持率2％台（維新と同レベルとすれば
現時点での実力は衆院10議席ちょっとではないか？）のマイナー政党と化し、
少数の小池信者かなんかが、殉教者モードに入って自分に酔ってるように見える。
すでに一般人には、大多数の日本人の認識から完全にずれた
不思議なマイワールドに迷い込んでるキモいプロ市民にしかみえないのだがな。 立憲民主党が憲法調査会を始動 ９条改正を否定、安倍晋三政権と対峙
希望の党は２２日から改憲論議
立憲民主党は２１日、結党後初となる党憲法調査会（山花郁夫会長）の会合を開いた。
枝野幸男代表は９条に自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相の改正案を全否定し
共産党や社民党との共闘を進めるだけに、会合も安倍政権批判の色彩が際立った。
希望の党は２２日から党憲法調査会を始動させるが、
自民党の船田元憲法改正推進本部長代行らに講師を打診するなど、
改憲への積極的な姿勢を打ち出す構えだ。
立憲民主党の初会合には約２０人が出席し、
衆院で同じ会派に所属する山尾志桜里衆院議員も姿を見せた。
枝野氏は会合で「立憲主義をしっかり守り、取り戻すのが結党の大きな柱だ」と述べ、
安倍政権と対峙する姿勢を強調した。
この日は、衆院憲法審査会で安全保障法制を憲法違反と断じた
早稲田大の長谷部恭男教授を講師に招いた。
長谷部氏は「今の憲法に自衛隊を明記していないことに意義がある」と語り、
首相の９条改正案を批判した。
調査会は今後、９条改正案の問題点などをあぶり出す構えだが、
枝野氏は平成２５年に独自の改憲私案をまとめたこともあり、
「改憲を全否定していると思われたくない」（党幹部）との思いもある。
調査会では首相の衆院解散権の制約などについても積極的に議論する考えだ。
一方、希望の党は改憲に前向きな細野豪志元環境相を憲法調査会長に起用し、
玉木雄一郎代表は９条の改正議論も積極的に行う構えだ。
調査会に、衆院憲法調査会（憲法審査会の前身）の会長を務めた
自民党の中山太郎元外相や船田氏を講師として招くことも検討。
憲法改正に後ろ向きだった民進党路線との決別を印象づけることを狙う。
http://www.sankei.com/politics/news/171121/plt1711210043-n2.html 学者でなく自民党議員を招いたんだ
大串達には小池による玉木代表指名に続いて離党する大義名分は十分にあると思うな。
時期を逃さず年内離党新党結成して、立憲と共同歩調を取るべきだ。 >>677
>学者でなく自民党議員を招いたんだ
中山太郎は、国会の憲法審査会を作った人だよ 馬淵や大串は、民進党再結集派だと思うんだが
衆院の民進議員（無所属の会）が何もしていない以上
立民か希望に分かれるしかないだろうねi >そもそもだけど、希望で次の選挙勝てると思ってるの？
もっと勝てないのが立民の比例復活議員
マスコミの判官びいきによる枝野age
新党ご祝儀もなくなって
80％以下の惜敗率の人は全部落選だろうね 立憲の比例復活議員は希望からの移籍者が増えると厳しいかもね かといって、その分が絶望に来るわけではない。
お前は糞だといわれたときに、自分が糞ではないとディフェンドするのではなく、
あいつも糞だ（自分が糞であることは反証できない）といって、反論した気になる
典型的なダメな日本人の議論。 >>680
かといって、その分が絶望に来るわけではない。
お前は糞だといわれたときに、自分が糞ではないとディフェンドするのではなく、
あいつも糞だ（自分が糞であることは反証できない）といって、反論した気になる
典型的なダメな日本人の議論。 同じ民進・岡田克也、大塚耕平両氏に温度差
岡田氏は「反安倍」まっしぐら、大塚氏は希望の党へも配慮
民進党に党籍を残す衆院会派「無所属の会」の岡田克也代表と、
民進党の大塚耕平代表が２１日、それぞれ衆参両院の本会議で
党分裂後初の代表質問に挑んだ。
岡田氏は安倍晋三首相への対決姿勢をむき出しにしたが、
大塚氏は北朝鮮情勢や憲法改正に関する質問を批判抜きで重ね、
同じ党でありながら温度差がにじみ出た。
この差は、今後の野党再々編の青写真をどう描くか、
立ち位置の違いも浮き彫りにしている。
「首相には逃げの答弁が目立つ。国民の疑問に対し正直に説明しなければ、
信頼は戻りません！」
岡田氏は２１日の衆院本会議で、国会の質問時間をめぐる与野党攻防に絡め、
首相の答弁姿勢をなじり倒した。
議場は立憲民主党を中心にわき返り、
議場の最後尾に座っていた菅直人元首相は「そうだ！」と体を乗り出して賛辞を送った。
批判の矛先は、北朝鮮情勢をめぐる日米両首脳の協力関係にも向けられた。
「全ての選択肢がテーブルの上にある」とのトランプ米大統領の立場を
安倍首相が支持したことについて
「先制的な軍事行動は選択肢から排除するよう説得すべきで
首相の『支持』発言はあまりに軽率。撤回すべきだ」と指弾した。
岡田氏は「無所属の会」を立民と希望の党、民進をつなぐ「結節点にしたい」と訴えるが、
質問には「反安倍」を結節点の軸にしたいとの思惑も透けた。
質問後は記者団に、立民などから拍手を受けたことについて、
「（考え方が）かなり近い」とも語ってみせた。
一方、大塚氏は「米国が重要な同盟国である事実に異論はない」と前置きしたうえ、北朝鮮の軍事力や今月の日米首脳会談の中身について、批判を抑えながら質問を重ねた。
憲法９条に自衛隊の存在を明記する首相の改正案についても
「合憲の自衛隊を憲法に書き加えることで何が変わると考えるのか」と、
論評を抜いて素朴に尋ねた。
大塚氏は、民進から分裂した立民や希望と「等距離で付き合う」と強調し、
次期参院選で共産党と選挙協力することには慎重だ。
安保を絡めた極端な政権批判を控える姿勢には
「現実的な安保政策」を掲げる希望の党への配慮も感じられた。
http://www.sankei.com/politics/news/171121/plt1711210047-n2.html >>681
維新の党からの民進党への移籍組は、惜敗率が低い人が多かったから
ほとんど落選した
あと党をコロコロ変わるのも嫌われた 2009年民主党初当選組143名中ずっと小選挙区で勝ち続けてるのが
玉木と岸本だけらしい
政界ナンバー1ナルシスト 希望の党・玉木雄一郎代表の“不安材料”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00005041-bunshun-pol 連合会長や連合民間労組主流派と同じで、民進大塚は参議院選挙で自民の議席を減らすことより反共産を優先させるんだな。
それが民主民進凋落の理由なのに
野党を支持する人は労組や議員の維持やプライドより非自民政権誕生を望んでいるのに、肝心の連合や議員が反共産感情を最優先させるのではどうしようもない。 >>680
それはない。むしろ当時は希望が野党第一党補正で一番得してたし、
立憲民主党の候補者が少なくてボーナスステージだった
枝野原則で対立候補を立てられなかったのにも助けられてたし
次の選挙は立憲が増やして希望が壊滅的な議席になるのは確実
今すぐ選挙やっても先日の衆院選より議席数の差が拡大するだろうな 希望の党と立憲民主党には終わりがある
これは止めることが出来ない
終わりの時をどのように迎えるかが重要 確かにね。数合わせで同居していた民進を解体するトリガーになった。
歴史的に見ればこれで十二分に役割は果たした。 2017年9月 希望の党ブーム
2017年10月 立憲民主党ブーム
そしてブームは過ぎ去った・・・ 大串が出てくことにビクビクするんじゃなく、出てってくれ！くらいの明確な政策を打ち出せないと。立憲が成功したのは言いたいことが分かりやすいから。 >>693
希望って一番雑居政党で
選別排除までして振り分けできてないぞ >>695
大串がいつまでも希望の党にいて
民進党再結集を呼びかけられても迷惑だしね
今月末に話をするみたい
同時に地方支部のあり方の議論も始めるみたいだし 山尾の改憲私案を見たけど話にならないレベルだな
倉持に相談するレベルだからこんなものなんだろう
改めて憲法に個別的自衛権を明記する意味がわからん >>688
共産党は非自民連立政権の中に入りたければ
党の名前や綱領を変えるべきでしょ
それもやらない中途半端な共産党の方が悪い >>696
結局、それが「非自民」とかいう無理なユニットの
本質だよ。自民でない、っていうことだけで括ってるのだから、
自民より右と、自民より左がいて真ん中がないとか
自民でないだけで電波だったりとか。そんなんで
まとまっても意味がない。 希望も非自民連立政権に入りたければ
先の総選挙の反省とお詫びをしろ 「非自民」とかなんか意味あるの？
まだ、自社さ（自は宏池会の加藤＆河野主導）のほうがまとまりいいくらいだぞ。 希望の党の安保政策はこれからまとめるので
それ見ればわかると思う
自民と立民の真ん中だってのが まああかんけど、維新と統一して、これこそ最後の保守新党でも作って、連合とも縁を切って、民進党からお金をもらって、自民党との対抗軸を目指した方がいいよ。それが結党の原点だし。 中選挙区制度時代の話なんかしても
何の役にも立たない
自公で全小選挙区に候補者立ててるんだから
どうやって過半数割れさせるかの話 ここを見てると立民の支持者が持ってる敗者のメンタリティって拭いようがないように思える
しかし希望の支持者にはそれほど感じないのは何故だろうか 非自民政権が8年続けば自民、公明も今とは別の政党になる。 >>705
だから、それをすることに何の意味があるの？
単に政権交代自体が自己目的化した政局厨にしか
見えないんだけど。 希望は安倍政権後しか考えてないからね
岸田とか総理になっても短命に終わりそう >>707
左翼のキチガイじみた思想を信じ続け、負け続けて何十年のおじいちゃんたちの党だから当たり前。 >>710
で、それをすることに何の意味があるの？
単に政権交代自体が自己目的化した政局厨にしか
見えないんだけど。
絶望とか、何も政権取った後に何をしたいかの
絵図がないじゃん。まさか花粉症ゼロのために
政権とるの？ >>712
そう思ってる人とは何話しても平行線だから
そう思ってればいいんじゃないかな、めんどくさ >>707
５年以上負け続けてるような人達が主な支持者だからだよ >>712
政権交代すること自体に意味があるんだよ
政権交代すれば次の政権が前の政権の問題点を指摘することは、万年野党が指摘するより容易だから。
政権党も常に緊張状態の中で政権運営することになる 玉木氏「9条もしっかり議論」＝希望が憲法調査会初会合
希望の党は22日、衆院議員会館で、党発足後初めてとなる憲法調査会（会長・細野豪志元環境相）の
会合を開いた。
玉木雄一郎代表はあいさつで憲法9条について、
「しっかりと議論を深めていただきたい」と述べ、積極的な党内論議を呼び掛けた。
玉木氏は9条に関し「時の権力の自由な解釈を許してしまい、
自衛権の範囲が伸び縮みしてしまうという問題点がある」と指摘。
「自衛権の在り方や発動要件、行使の限界について、憲法に書く方がいいのか、
書かない方がいいのか、議論いただきたい」と要請した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00000049-jij-pol 支持者は知らんが、官僚系と松下政経で議員の半分くらい
他も大企業出身者が多いような党のマインドだからなあ・・・ >>707
>>711
>>714
支持者を貶めるなんて最低だよ。
他人の悪口を並べ立てて優越感に浸るくらいしか能が無いんだろうな。
プライドだけ異様に高くて、頭の中が空っぽな感じ。 >>704
「民進党からお金をもらって」
なんでもらえると思った？ >>714
希望支持者も同じだろう
まさか自民党支持者から心代わりしたのか >>719
前原が持ち逃げ横領してくれると思ってる >>681
希望からの移籍者は、小選挙区のみで比例名簿には載せない。 >>714 >>717
このスレに常駐している立憲支持者は人類の中でも最下層の奴ら
立憲のスレにもいることも耐えれない、自民のスレにいくことも出来ない
仕方ないから希望のスレでウダウダ言ってるカスどもw >>688
だから立憲は、連合や民進党には見切りを付けている。
連合や民社党に関わると、反共政策を掲げさせるからね。
希望に行った人間（細野・長島・前原・松原）は、狂信的な反共議員が多い。
共産党抜きの野党共闘では、左派票が一本化出来ないんだ。 >>721
そっかー
でも前原はもう民進党から追放されちゃったしなー
おしかったね。 >>694
両党ともブームが過ぎるのが早過ぎる。
総選挙から1ヵ月しか経っていないんだが。 >>697
大串は小選挙区で当選したんだから、本人が立憲に来たいようなら、
希望を離党して立憲に来れば良いのにね。 >>724
朝鮮人に向って「朝鮮人」と言うような行為はほどほどにね 国政選挙まで風は吹かない
野党は地味に地方選で勝って行くしかない >>729
右派議員は、共産党への攻撃が酷過ぎると言っているんだよ。
自民党よりも共産党を執拗に攻撃するのは明らかにオカシイだろう。 >>728
大串1人が立憲に移籍すればいいという話ではない
大串に1票を投じた議員が一緒に動けるように、新党結成か新会派結成 >>732
ごめんアンカーみすったわ >>723 だった 次の参院選でも共産社民は共闘の条件として
安保法制の白紙撤回を求めてくるだろうから
希望はそれは飲めませんということで
１人区は諦めるしかないと思うんだよね まあ複数区と比例狙いだよなぁ
2013の維新やみんなの党レベルの8議席確保したいところ 「負け犬の中の負け犬」このスレに逃げてきて常駐している立憲アゲはそういう奴等と認識すればいい >>735
希望や維新は共産党とは組めないみたいだから、野党共闘は立憲を中心に行う事に成りそう。 ID:rnujmPgbdは、掲示板の使い方も知らずに書き込んでいるようだ。
掲示板は、意見交換の場なんだけどね。 >>738
ギリギリ譲歩して希望は安保法制見直しまで
どこを見直すかはハッキリさせると思う 自民党議員は公明党が嫌いで自力があれば公明党の応援は受けないで選挙に臨む
選挙に弱い議員が公明党にすがるのを批判はしない >>739
貴重な負け犬の意見ありがとうございますw 玉木の代表質問は中々よかったと思うんだが
つちつちばかり言ってないで具体的な農政と経済政策をもっと主張した方がいい気がする 希望は参議院選挙に候補者を立てるの？
東京での現在の票25～30万票
埼玉で行田の当選を立憲が認めるか
選挙区は愛知だけ+比例でないかな >>744
現職は、本人が引退宣言しない限り公認でしょ
立民が現職をどかしてまで自分たちの立てたい候補者を
ゴリ押ししてくるだろうから３人区以上はバトルになると思う >>744
希望は、選挙区では民進党候補を応援するんじゃない？
選挙区への独自候補の擁立は見送りそう。 奈良選挙区で馬淵を出馬させるのはアリだと思うよ
立憲も民進も馬淵には一目置いてるから対抗馬立てないよ。
共産は確実に立ててくるけどね。 >>744
定数6の東京と現職の神奈川はチャンスあるよ
あとは民進現職の動きとある程度労組が味方してくれるかどうかによるかね >政権交代すること自体に意味があるんだよ
>政権交代すれば次の政権が前の政権の問題点を指摘することは、万年野党が指摘するより容易だから。
>政権党も常に緊張状態の中で政権運営することになる
教科書的にはそうなんだろうけど、現政権って、その前政権（要するにミンス）の
「問題点を指摘」したことで圧勝し、その後も国民の大多数から見て大きな瑕疵が
ないから継続してるわけだろ？
絶望と左翼どもが小さな小さなコップの中で共食いしたって、
そんなもん国民の過半数にとって、全く以て取るに足りないゴミみたいな出来事
なんだが。 >>748
今の党勢では、定数6でも希望は落選しそう。
小池に対する期待感が、衆院選でひっくり返ってしまったからね。 さらに教科書的な一般論から言えば、政権交代って
党としての理念が類似しているなら、政策や行政の力量で現政権を圧倒すると思わせること
さもなくば、党としての理念が異なる者の間で、交代劇が起きることだと思うんだが。
絶望って、何もないじゃん。
花粉症ゼロのために、わざわざ金融緩和やめて政権交代すんの？ >>615
>自民党の衛星政党を
左翼の硬直した思考の典型みたいなレスだな
大阪では共産党＋自民党で共闘 >>750
連合東京は完全に立憲民主党に付いたからね
橋下徹を維新と希望の両方で擁立すれば蓮舫なみの100万はとれるだろうが 既得権の枠組みを変えたくない政党 自民、公明、立民、共産、社民
それを変えたい政党 希望、維新、自由 >>750
流石に候補者次第だが最後滑り込むんじゃない
個人的にはいまんとこ自民(丸川)・立憲・共産・公明・自由・希望あたりになると予想してる
山口武見あたりが続けるかも注目 >>754
既得権を変えた結果、何か素晴らしいことが
起こるという確証があるならわかるが、
ただ既得権だからダメ、壊すべきじゃただの
極左なんだよね。
絶望主義者は本質的にめちゃくちゃ左翼的なのに
なぜか自分を左翼だと認めない変な40～60代の集まり。 団塊ジュニアは・・・
子供～10代の頃は古臭い左翼がバリバリ現役で、テレビも自民くせえ！野党かっけー！
土井たか子！山は動いた！日本新党カッケー！ →野党厨になる
時代が変わりサヨクとは名乗れなくなる 失われた25年に突入し毎年なんかしかの「カイカク」が
叫ばれ「カイカク」すれば全てが良くなるという幻想（代替革命思想）に取りつかれる →カイカク厨になる
30にして人生の勝敗が見えてきた時期に、自己責任論が大流行する
→人生敗北しても、自身の信奉した「自己責任」論と折り合いがつけられなくなる
20代後半から、ネット、特に２ちゃんの影響が拡大を始める。
→ ネトウヨ感染する
→ 本質的には親の思想を引き継いだ「革新厨」のサヨクなのに、死んでも自分が
サヨクだとは名乗れなくなり、「カイカク厨」となる。一部は「リベラル」となる >>756
既得権といっても時代に合わせて変えたりとかなくさなきゃいけない既得権と変えちゃダメで守らなきゃならない既得権と両方あるからなぁ
そこの選別しっかりやって取り違えないようにしないとね >>750
>連合東京は完全に立憲民主党に付いたからね
そこまで言い切るか
予算編成権は都知事にあるのに
枝野の上から目線発言で潮目変わったと思うよ >>758
そういう話なら、わかるんだよ。
カイカク厨ってそうじゃないじゃん。既得権といった瞬間に思考を停止する。
カイカクという言葉を使えば、自分たちが無条件に正義であるかのようにふるまう。
それって文革紅衛兵と何が違うの？ >>749
まあそうだよな
国民の大多数である自民の支持者の中で自民にお灸を据えたいと考えた層が
共産や希望のように候補者を多く出してる党ではなく擁立した候補者全員が
当選しても政権交代が起こらない立憲民主党に投票したというだけの現象
2009みたいなことになったら目も当てられんからな
せんねん灸みたいな安全なお灸として立憲民主党は重宝しただけだと思うよ >>756
政府の情報公開を真面目にできる政党は、希望、自由のみ
維新はちょっとわからないが、あとはゴミ
枝野なんかには絶対無理。前科があるしね >>763
で、情報公開をした結果、どういういいことがあるの？
ミクロレベルでは、いくらかの行政経費の削減になるかもしれないが、
たとえば1000兆円の公債とか、少子化とか、国際競争力の絶望的な低下とかに
対応できるインプリケーションってなんかあある？
情報公開という言葉で思考停止してるだろ。
せいぜい内田が叩きのめされて痛快っていう、水戸黄門ファンの年寄り
みたいな気分しか感じられない。 >>757
おまえは何ジュニアなの？
おれは団塊ジュニアじゃないんだけど >>764
いちいち説明するまでもないことなんだよ
頭が悪いとおれの言ってる話の価値がよくわからないのだ >>761 続き
まあそれでも負けるどころか大勝したしな
政権交代なんて夢のまた夢という現実を受け入れられない層はホントおめでたいよな >>765
団塊三世よりは年上だけど、団ジュニよりは
かなり年下。 伊藤詩織さんが訴えているレイプ被害への捜査や、検察審査会のあり方を検証する国会議員による「超党派の会」が発足
維新の議員が呼びかけ人になって参加しているのには驚いたな
山口の疑惑が晴れたとか言って報道特注でレイパー山口とつるんでた足立やすしは維新に梯子をはずされて涙目ｗｗｗｗ
維新は自民党の補完勢力という批判に耐えきれなくなったのか安倍を猛烈に批判し始めて方向性がぶれぶれになってきたな
伊藤詩織さんの訴え、捜査を検証する「超党派の会」発足
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000084-asahi-soci
ジャーナリストの伊藤詩織さんが訴えているレイプ被害への捜査や、
検察審査会のあり方を検証する国会議員による「超党派の会」が２１日、発足した。
初会合では警察庁と法務省の担当者に経緯の説明を求めたが、「不起訴事案」などとして答弁を控えた。
伊藤さんは２０１５年、元ＴＢＳ記者の男性と都内で飲食した際、意識を失い望まない性行為をされたとして警察に告訴。
準強姦（ごうかん）容疑で捜査されたが、男性は嫌疑不十分で不起訴処分となった。
今年５月、検察審査会に不服申し立てをしたが、９月に「不起訴相当」の議決が出た。
国会内で開かれた初会合には民進、立憲民主、希望、共産、日本維新の会、
自由、社民、沖縄の風の野党各党・会派から約２０議員が出席。
呼びかけ人の森ゆうこ参院議員（自由）は「逮捕状が発付されたにもかかわらず、直前で取りやめになった。
国会が厳しく検証すべきではないかという意見が寄せられている」と話した。（南彰）
菊田まきこ (@kikuta_official)
この会の呼びかけ人（敬称略）
阿部知子（立憲民主党）柚木道義（希望の党）神本美恵子（民進党）田村智子（共産党）石井苗子（維新の会）
菊田真紀子（無所属の会）森ゆうこ（自由党）福島みずほ（社民党）糸数慶子（沖縄の風）
会合の案内は全国会議員に配布されました。
足立康史‏@adachiyasushi 10月25日
山口敬之さんが記者活動を再開されたと伺いました。疑惑が晴れ、本当に良かったです。
報道特注でお待ちしています！
↓
月刊Hanada2017年12月号 https://www.amazon.co.jp/dp/B073MDN8S7/ref=cm_sw_r_tw_api_BOb8zbXQ6Z1KB … #Amazon
維新は一転対決姿勢 立ち位置模索
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00000070-san-pol
憲法改正などをめぐり安倍晋三政権との緊密な関係が注目される日本維新の会が、
２１日の衆院代表質問では一転、政権への対決姿勢を際立たせた。
馬場伸幸幹事長が「自民党が招いた国難」という挑発的なフレーズを用いて議員の「特権」などに関する政府・与党追及を繰り広げたのだ。
「国難を招いたのは誰か。自民党の不作為の結果ではないのか」
馬場氏は質問の冒頭、「国難突破」を掲げて衆院解散を断行した首相を痛烈に当てこすり、
社会保障に関する国民負担率の増大などに矛先を向けた。
とりわけ力を込めたのは、地方議員年金制度復活への反対論だった。
「自治体が負の遺産を背負わされている上に年金制度を復活させるのは、とんでもない話だ！」
首相からは「各党各会派で検討がなされる必要がある」とかわされたが、
党是の「身を切る改革」に関しては政権に厳しく対峙（たいじ）する立場を印象づけた。
とはいえ、こうした姿勢が広く国民に認知されているとは言い難い。
首相や菅義偉官房長官との良好な関係ばかりが注目され、
野党内には「維新と組めば『補完勢力』だと報じられる」（希望の党中堅）との忌避感が漂う。
先の衆院選では、政権批判票の受け皿として台頭した立憲民主党の陰で埋没を強いられた。
維新は「次の一手」を探り、立ち位置の模索に試行錯誤しているように映る。 >>766
思考停止してるだけだろｗ
カイカク 既得権 新党 政権交代
情報公開
この手の言葉が出てくるとその瞬間に
絶対的な正義だと思えてしまう、愚かな
団ジュニ爺さん。 メイン政策案
①NHK分割完全民営化
②投票義務化&罰金10000円
③生活保護年金を統合一本化
④消費税2019年度は0%とする 昨日も若者はリアリストだから絶望を支持するとかいう爆笑ものの書き込みみたけど、
「リアリスト」って、成果が出るか出ないかもわからない、むしろ過去の実績からすると
出ない可能性が圧倒的に高い実験に賭けたりしないからリアリストなんだよ。永遠の自分探しの
40代はわかってないっぽいね。
若者はリアリスト・・ だとすれば、
成果が出るか出ないかのギャンブル、かつ過去30年近くこれといった成果が出ていない
「カイカク」を奨励するのは、ただのワナビ、ドリーマーなんだよね。
ま、ワナビ、永遠の自分探し＆モラトリアム、ドリーマー中年っていずれも団塊ジュニアの中年の
特徴ではあるけど。だからおじさんたちの嗜好に合うんでしょ。 >>768,770
かわいそうなやつ
おれは無意味・無駄な会話は最小限にすることを自分に課しているので
おまえのつまらん話に合わせることはないよ >>773
申し訳ないけど時差もないのに、真昼間から
こんなことしてるワイドショー中年主婦と会話する気は
当初からないから。 >>759
> 予算編成権は都知事にあるのに
> 枝野の上から目線発言で潮目変わったと思うよ
単にオウム返ししたいだけなんだろうが、
小池も公明が離れてすっかりレームダック化してるのに、
潮目が変わったとかさすがに片腹痛いよ
ましてや区議選ですら惨敗してる中、
それこそ負馬に乗るほど連合もアホじゃない しかし小池とかいうヨボヨボの婆さんはゴミだったなあ >>769
今週の週刊SPA!に伊藤詩織さんの対談が載っていた 自民党議員で今回の総選挙が圧勝したと思ってる人なんていないよ
あさラジで菅原一秀と鈴木哲夫が話してるから聞いてみ
比例票は、自公票と野党票がほぼ同じ
小選挙区でも自民議員が50％以上得票してない人がゴロゴロいる
候補者１本化と投票率上昇で結果は変わる アベマＴＶで国会中継してるぞ
安倍が舌足らずでなに言ってるか分からない。 安倍って悪党だけど、自頭はバカで低能、演説も下手、活舌も悪いから
本当に何言ってるかわからない ＞若いのに引退を余儀なくされた若狭や鋭仁は小池をビール瓶で殴っていいわ
これとかも爆笑なんだけどｗ
いったい何歳だよ、絶望主義者たちってｗ
60の生物の雄として完全に機能失った老人が「若くしてｗｗｗｗｗｗｗ」って
冗談やめてよｗ 安倍が幹事長になったの何歳だよ、クリントンが大統領になったの
何歳だよ、マクロンが大統領になったの何歳だよ、オーストリアの首相何歳だよｗ
60歳のしわくちゃのジジイが当選１回で「若くして政治生命を奪われた」って
ブラックジョークとしても気色悪すぎる。 自民は中四国九州北陸の岩盤選挙区があるから比例と合わせて基礎150議席と考える。 >>775
>小池も公明が離れてすっかりレームダック化してるのに
で？
都議会で成立しなかった知事提出条例でもあるのかな
あるなら出してみ、 >>778
枝野みたいに官房長官になったとたんに、野党時代からの態度を180度
かえて官房機密費の使途は公開しないというような人間に政権を取らせ
ても意味がない
日本という国には与野党とわずこういう人間が、日本を変えないように
配置されている 立憲は同情票じゃん。
選挙区は希望、比例は立憲という野党支持者が多そうだし。 >>785
機密費って公開すべきでない費目だから
機密費だろうに。
それを公開して何のメリットがある？
薄っぺらペラなパフォーマンス以外に何もねえじゃん。
そんなの、税金で誰かがもし飲み食いしてたら
悔しくて夜も眠れないっていう、愚かな嫉妬「庶民」
に媚びるだけだろ。 >>784
どう考えても小池も希望も次の選挙までには死んでるだろ
ましてや豊洲問題などまだまだ山積してる状態だし
どのみち希望の党に未来がない状況に変化はないからね >>788
おまえの話には価値がない
おまえと会話しても何の価値もないことが再確認できた >>790
国家機密に指定されているファイルが
防衛省にありました。
情報公開しますか？
しねえよなあ。普通の人間の感覚なら。
官房機密費があります。情報公開しますか。
なんで、そこですることが絶対的な正義みたいな
奇怪な思考になるのかねえ。 >>789
>どう考えても小池も希望も次の選挙までには死んでるだろ
しらんがなｗ
なら、君の予想が当たった証拠の過去ログでも出せや >>792
おじさん維新の支持者なら、はっきりいっとくけど
橋下と小池じゃ天と地ほど力量が違うから、
橋下が大阪をマシにしたから、絶望を支持するみたいな
ホップのあと、ステップもジャンプもなく、異次元にワープするような
思考はやめたほうがいいよ。 >>793
小池は希望の党の代表じゃないから
ID:H9akaGlHaがゴチャ混ぜでしったかでレスしてるから
突っ込みいれてるだけ >>792
区議選での惨敗、衆院選でもお膝元の東京ですら立憲民主に敗北
これで希望の党に未来があると思ってるヤツは、
相当頭がイカレポンチとしかｗｗｗ >>760
そうなんだよね
だからなんでもかんでもカイカクカイカクはよろしくない
カイカクした結果現状から改悪となりました…なんてよく転がってるわけで… >>795
都ファと希望の党は別組織だよ
衆院選では政策協議して選挙協力してただけ
ほら、知らないじゃんｗ >>795
左翼の団塊しかおもな支持層がない立民に未来があるわけないだろ >>796
カイカクの時期と、失われた30年って丸々重なってるからねえ。
それなのに、カイカクすればなんか素晴らしいことが起きるという思い込みだけで
突っ走れる人たちって何なんだろうね。 >>798
お前は糞だといわれたら
すべきことは、俺は糞ではないと反論することで
あいつも糞だということではないんだよ。
わかる？ >>797
どっちもオワコンの時点で詰んでる状況に変わりはねーよ
いい加減現実見ろよｗｗｗ
>>798
だから希望の党に至っては、どの世代からも支持されてねーだろって >>802
ちょっとでも算数がわかる人なら、
計算してみるといいよ。
その世代で17.9％の支持を得ていることが
事実だとして、他の世代でいったいどれほど強烈に
絶望的な数値を叩きだしたら、全世代で2.5％になるか。 >>802
その若者層にしても立憲民主と7ポイント程度しか変わらねーじゃねーかｗｗｗ
しかも大半は小池人気に寄るものだろうし、その小池が死に体の今どうやって浮揚するんだと ついにレスが返さなくなってテンプレが出ましたｗ
801無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8CrJ)2017/11/22(水) 14:09:50.72ID:H9akaGlHa
>>802
>>797
どっちもオワコンの時点で詰んでる状況に変わりはねーよ
いい加減現実見ろよｗｗｗ
>>798
だから希望の党に至っては、どの世代からも支持されてねーだろって >>804
左翼に未来はない
https://imgur.com/C0TOhrY
それどころか自民党のほうにもっとも未来がある
それをふまえて政権交代をどうやって実現するかということが野党に求められている 政党支持率で一番多いのは
支持する政党はないだよ、常識だろ
支持する政党がなくても選挙に行く人はいるんだよ
そんで、どこかの政党には入れるんだよ 野党同士が今日も足を引っ張り合いしてていつまで経っても安泰w >>806
絶望に未来はない ・・ お前は糞だ
それに対して
左翼に未来はない・・あいつも糞だ
こう必死に主張しても、自分が糞だということは否定できないんだよ。 >>808
サヨクと左翼の戦いだからな。これ。
カイカク厨も「リベラル」も自分を左翼と
自称することはできない左翼の中年の名乗りにすぎない。 >>805
いくらお前が現実逃避した所で希望が詰んでるのは変わらんぞ（爆笑）
>>806
> それどころか自民党のほうにもっとも未来がある
だから希望の党が死んでる状況には変わらんと何度言わせれば分かるんだと >>807
そうだよ 支持なし全員が選挙に行くわけでもない
総選挙の投票率は53%しかなかったことからもわかるだろう >>808
左翼脳の有権者が左翼洗脳を治療して改善してくれればすぐにでも解決する
というのは無理なので、しばらく時間を要する >>811
お前バカなんじゃねえの？とおれに思わせただけだな >>813
その左翼脳にすら惨敗したみじめな政党がおりましてね >>812
で、またも安定の惨敗を喫した政権交代厨カイカク厨の
中年が「自民の得票数を国民全体で割ればー」と
タラレバファンタジーに逃避するだけ。 >>811
安倍政権に飽きたから他を見てるだけだよ >>814
そらお前みたいなバカしか支持してないんだから、希望の党が浮上することは未来永劫ないわな
おつかれさん >>813
お前まだ自分が今スレにいる人間の中で
最も左翼的な主張をしてることに気づいてないの？
重症な紅衛兵だな。 >>817
問題は安倍以上に急速に飽きられたのが、小池と希望の党なんだよな >>820
お前みたいな現実逃避するしか能がないお花畑を相手にした俺がアホだったよ
ごめんな ＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' | >>822
カイカクは絶対善
既得権は絶対悪
情報公開は絶対善
官房機密費すら公開すべし
まるっきり紅衛兵ですがな。 長島や松原みたいな能無しウヨが牛耳ってるんじゃ、
そら希望の党はあとは死んでいくだけだわな
いい加減現実を見たほうがいい >>824
しばらくは無理だという現実を見るんだ
なぜ立民ができたかという現実を見ることだ
野党共闘するならわざわざ野党の数を増やすバカがなぜ生じるかという現実を (MY 0H4a-RLvb)は、どこの政党を支持してるんだ？ カイカクは絶対善 革命は絶対善
既得権は絶対悪 反革命分子は絶対悪
情報公開は絶対善 ・官房機密費すら公開すべし
人民裁判（メディアの）で吊るし上げて粛清すべし
どこの革命防衛軍ですか？
まるっきり紅衛兵ですがな。 >>828
野党共闘するから希望はこれから選挙区に一切候補立てるなよ
当たり前だよな、共産党より支持率低いんだからw >>830
左翼とは何か、保守とは何かの定義さえ
お前みたいなB層はできてないからこういう
ことになるんだよ。
政治学の古典とか一冊でも読んだことある？ 今日も内ゲバで飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o >>827
お前は立民支持者ならあっちへいっとけよ
民進左派が何やりたいたなんてわかってるんだから見ないだけなんだよ
民進右派が何をやりたいのか見てるだけなんだから邪魔 ID:DLg6pLRbHって糞だね
こんな奴に５０円払ってる自民党に同情するわ >>832
おれは希望の党じゃないんで、おれに言われてもどうにもならない
しかし、共闘する必要性があるとおれは思ってない
有権者が自分の思考回路を組み替えて左翼に投票しなくなれば良いだけだ
だれも共産に投票しなければ共産との共闘は不要になる、というようなことだ 細野がツイッターで、子育てとか貧困とか話してるのを見ると民進党をぶっ潰してまで新党を作る必要があったのか？って思う。 >>836
ほんと、議論のできない丸ドメの典型だな。
ある論題について議論してるときに、お前の母ちゃん出べそと言ってしまったら
その瞬間に負けなんだよ。 >>837
なんで野党が勝つことが無条件に
善みたいな論調なの？ただの厨だからでしょ。 >>835
>>837に言えよアホ
民進右派がポンコツの無能だったことを認めない限りは、
希望の党とやらの再浮上はもうあるまいて、と忠告してあげてるだけ
どのみち「自称右派」はごく数人のキチウヨだけだろうから、
そいつらだけが結果的に排除すれば全部丸く収まるんだけどな >>837
現実問題として
有権者が立憲や共産に投票しなくなるより
希望や維新に投票しなくなるほうが遥かに早いし現実的だよねw
お前のいう通り、野党共闘は不要
なぜなら、次の選挙でゆ党は自然淘汰されるからw >>838
民共共闘は参院選まで
政権選択選挙である衆院選での民共共闘はありえない
というのが民進右派 ID:/EgvJ2Cg0に関して言えば、それこそ自民党を素直に支持してればいいだけなのに、
希望の党や維新みたいなゴミ野党を支持してる時点で、思考と言うか人生そのものが負け組丸出し >>843
左翼に騙されることは不幸なことだ。それを早く理解するんだ
おまえのような有権者が変わることによって日本はよくなる 子供～10代の頃は古臭い左翼がバリバリ現役で、テレビも自民くせえ！野党かっけー！
土井たか子！山は動いた！日本新党カッケー！ →野党厨になる
時代が変わりサヨクとは名乗れなくなる 失われた25年に突入し毎年なんかしかの「カイカク」が
叫ばれ「カイカク」すれば全てが良くなるという幻想（代替革命思想）に取りつかれる →カイカク厨になる
30にして人生の勝敗が見えてきた時期に、自己責任論が大流行する
→人生敗北しても、自身の信奉した「自己責任」論と折り合いがつけられなくなる
20代後半から、ネット、特に２ちゃんの影響が拡大を始める。
→ ネトウヨ感染する
→ 本質的には親の思想を引き継いだ「革新厨」のサヨクなのに、死んでも自分が
サヨクだとは名乗れなくなり、「カイカク厨」となる。一部は「リベラル」となる >>844
そんな中途半端な共闘があるかよって話
どうせなら共産党の手助けは全部いらんぐらい言えよ
そして自民党の中に手を突っ込むぐらいのことをしろ
だから希望の党はこれからも惨敗し続けるんだよ
いい加減無能丸出しであることに気付けと >>846
【悲報】極左の絶望主義者さん「左翼に騙されることは不幸なことだ。それを早く理解するんだ
おまえのような有権者が変わることによって日本はよくなる」 >>845
「権力は腐敗する」から政権交代が随時起きることが
必要だと思ってる。頭のいい人間はそう考える >>850
権力は腐敗するから、代替する勢力が
ポルポト派でもよいとは思わないけどね。 >>849
おれが言ってることは正しい
そのことを理解する努力をすれば頭がそこそこよければ理解できる >>844
政権選択で共産党と組めないってのも分かるけどさぁ、これだけの犠牲を払って戦ったのに共産党と共通点の多いことを主張するなんて。
身内の講演会では好き放題言ってるみたいだけど、もっと共産党との違いが明確なのを主張してもいいんじゃないかと。 >>852
はい、また典型的な左翼言説頂きました。
前衛のエリート様がマスを指導するんすねｗ
前衛様の言うことが理解できるように大衆が啓蒙されれば世の中はよくなるんすねｗ
すっげえー古典左翼ｗ 左翼が糞なのは、こういう風に独善的だからだよ。
絵に描いたような左翼じゃん。 >>848
>そんな中途半端な共闘があるかよって話
中途半端な共闘やって抜き差しならなくなったのが
岡田 駄菓子菓子この国に負け組は必要
もしも国民全てが自民支持になったら負け組がいなくなってしまう恐れがある
下級国民などの奴隷が必要なように野党は絶対に必要だ >>854
左翼政党のスレで思う存分左翼と戦えばよかろう
これでおまえへのレスは最後にするわ >>858
正直、こんな重症な左翼は久しぶりに見たよ。
あまりにも幼いころから体にしみこみすぎてて、
左翼的な思考をすることが、息をするくらい自然なことになっているから
自分が徹底的に左翼的な人間だと自覚できないのだろう。
これが洗脳の完成系なんだな。凄いわ。 (ﾜｯﾁｮｲ ae87-HT85)
(MY 0H4a-RLvb)
この無職二匹は別スレ立ててよそでやれよw 子育て支援とか貧困対策とか、全政党が言ってますけど 水曜日の朝から2ちゃんで一日中発狂する人生
政治を語る前に何かやることあるのではないかな ID:H9akaGlHaって議席予想スレの野犬だろｗ >>863
そんなの自己責任、自己裁量じゃん。
他人に言われる道理もないし、誰に
依存しなくても、政府の救済なんか一切
仰がなくても、こうしていられる人間だから
こうしてるんだよ。 嵐が趣味の人っているからね
上にあるスレにはどこの板にでも出没する
くだらないやつだよ >>865
俺は具体的に誰とは言ってないのだが、レスアンカーつけてまでレスするってことは発狂している自覚はあるのだな
この手の心理トリックは社会経験がものを言うのでね、あしからず >>867
二つの点でお前の固定観念は間違ってるよ。
まず、俺がキチガイだといわれると嫌がると思うこと。
なんで？２ちゃんに書き込みなんて、そもそも健常者は絶対しないよ。
確実に自分はエクセントリックな人間だと自覚している。そうじゃなきゃそもそも
弱小野党の現状なんていう、国民の98％以上にとって一切関心のないスレを
見ることさえしないよ。はい。キチガイです。
そして、定まった時間に事業所に拘束される就業者と、そのほかしかいないという
昭和的な職業観を持っていること。俺は、そうする必要がそもそもない職業だから。 マルチでごめんねーヽ(`Д´)ﾉ 勝手に番宣してりよー
希望の党の安全保障担当は誰なのかな。
朝まで生テレビ！激論！“強硬”北朝鮮と日米同盟 2017年11月24日(金) 深夜1:25～4:25
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/
米 ９年ぶり「テロ支援国家」再指定！ 深刻化する米朝緊張とニッポン
米大統領アジア歴訪の成果とは？！ いま、改めて問う！日本の安全と外交
“インド太平洋戦略”とは？！ 日本の安全保障…日米同盟と自衛隊
ド～する？！対北朝鮮政策 中国、ロシア、韓国は…
そして“朝鮮有事”と国民の安全 …等々について多士済々で徹底討論！
番組進行：渡辺宜嗣（ﾃﾚﾋﾞ朝日） 村上祐子（ﾃﾚﾋﾞ朝日）
司会：田原総一朗
パネリスト：
＜与野党政治家＞
井上達夫（東京大学大学院教授＜憲法学＞） ダースレイダー（ヒップホップミュージシャン）
中林美恵子（早稲田大学教授、元米連邦議会職員） 福島香織（ジャーナリスト）
布施祐仁（ジャーナリスト、「平和新聞」編集長） 三浦瑠麗（国際政治学者、東京大学政策ビジョン研究センター講師）
森本敏（拓殖大学総長、防衛大臣政策参与） 読売新聞がこれから来年までの政治とかの10大予想クイズみたいなのをやるけど
希望が来年まで存続してるかとかありそう 民進との関係を基軸に＝「最も密着した距離感」－連合会長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017112200501
＞ 民進党の大塚耕平代表は２２日午前、連合の神津里季生会長と東京都内のホテルで会談し、
＞支援の継続を要請した。これに対し神津氏は、立憲民主党、希望の党を含む３党との
＞関係について「基本的には等距離だが、最も密着した距離感を民進党の皆さんとの間で
＞持っている」と述べ、民進党との関係が基軸になるとの認識を示した。
＞ 神津氏は会談後、記者団に「党との間で政策協定を結び合った関係を継続しているのは
＞民進党だ」と指摘。立憲、希望両党については「政策、理念を見定める必要がある」と語った。
＞（2017/11/22-10:51）
あれこれ焚き付けたり文句たれたりした挙句、ことごとく失敗した連合会長は
参院民進党と一緒にモラトリアムしたいようでw >>872
死に体の民進党にしがみつくしかない大塚と神津。
ココロは希望の党に向かえども、そこには絶望が広がるだけ。 >>769
伊藤詩織さん問題の国会質問を止めた枝野は
「超党派の会」のメンバーではないそうだ もうすでに勝手に立憲民主党の名前を騙って活動している怪しい人たちが出てきてるらしい 足立はこっちの発言のほうが問題になるかもな
メディアが取り上げるかも
http://twitter.com/KS28226613/status/932493868481646592
足立康史をリツイートしました
私たちは、最も国会議員にしてはならない人間を国会議員にしてしまったようです。
帰化した人たちを「国への忠誠をオーバーなほど表現」せざるを得ないように
追い込む社会が、どれほどいびつで歪んだものか、彼は考えたこともないのでしょう。
私は、そのような社会に、国会議員に、全力で抵抗します。 >>872
民進解体に一枚噛んでる癖に神津は何言ってるんだw 民進→連合の会化
希望→左右分裂→右維新へ、左民進へ
立憲→左派路線で現職受け入れ拒否
こんな感じ？ >>879
右維新へじゃなく右は自民党にいくんじゃない 神津は今日のプライムニュースに出るんだが、どの面下げてメディアでてんだかなw >>880
長島はあれだけ恥も外聞も無く取り込もうとする二階が自民に入れるのを嫌がったくらいだから、無能な味方は最大の敵になると思ってるんだろう。 プライドだけ高い細野が自民党のボンクラ世襲議員の平議員の下に入ろうと思うだろうか。
個人的にはさっさと自民党か維新に行ってほしい。邪魔だから >>870
今週金曜の朝生のパネラーが決まったらしいよ。
番 組 進 行：
渡辺 宜嗣（ﾃﾚﾋﾞ朝日）
村上 祐子（ﾃﾚﾋﾞ朝日）
司 会：
田原 総一朗
パネリスト：
中谷元（自民党・衆議院議員、元防衛大臣）
松川るい（自民党・参議院議員、元外務官僚）
福山哲郎（立憲民主党・参議院議員、党幹事長）
辰巳孝太郎（日本共産党・参議院議員）
井上達夫（東京大学大学院教授＜憲法学＞）
武貞秀士（拓殖大学大学院特任教授）
ダースレイダー（ヒップホップミュージシャン）
中林美恵子（早稲田大学教授、元米連邦議会職員）
福島香織（ジャーナリスト）
布施祐仁（ジャーナリスト、「平和新聞」編集長）
三浦瑠麗（国際政治学者、東京大学政策ビジョン研究センター講師）
森本敏（拓殖大学総長、防衛大臣政策参与） 希望の党から出演がないのは何故なんだぜ？
オファーあったと思うがなあ。共産党が出てるんだからさ。 主要政党じゃないからだろ。公明党も出てないし。
支持率で公明や共産に大きく水を空けられてるマイナーなマニアック政党の
絶望から呼ぶ理由もない。 自民党を一人して希望からはあり得た。
なにせ自民の補完勢力なんだから。 >>889
ひょっとして、希望がオファーを断ったんで、穴埋めに中谷をぶっ込んだんじゃないかな。
自民2人も要らないもん。 政界ナンバー1ナルシスト 希望の党・玉木雄一郎代表の“不安材料”
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171122/Bunshun_5041.html?_p=2
「写真映りにうるさく、雑誌や新聞に掲載された写真をみて『角度がよくない』
『なんでこのカットを使ったのか』などと文句を言います。ナルシスト度は政界
ナンバーワンでしょう」（全国紙デスク）
ただ、一方で「同僚や後輩の面倒をみず、自分ばかり目立っている。汗をかかずに
おいしいところだけをもっていく」（落選議員）との評価も。さらに、誰にでもいい
顔をし、優柔不断との指摘もある。
「今年春から、民進党離党を模索していましたが、小池新党に誘われても、発言が
二転三転し、決断できなかった。業を煮やした某議員から『離党します』との一筆を
とられたとの話もあります」（同前）
幹事長や政調会長、国対委員長などの枢要ポストを全く経験しないまま代表になった
のも不安材料だ。
希望の党新代表には、恍惚と不安の二つ、我にあり。 希望の党を積極肯定する識者って片手で数えるほどしかいないな。
あとは立民を妨害するために偽装支援するネトウヨだけｗ 維新は参院選では候補抑えて自重したけど
希望は旧維新なみの得票でも立憲に勝たせないためだけに全国で擁立するのか？ >>895
複数区は引かないだろう
一人区は県と候補次第かな >>892
両党は体制の脅威だから地上波ＮＧなのだろう
他の野党は何の脅威でも無いと思われてる >>895
>>896
埼玉は立憲が候補者を出した時点で行田は絶体絶命になる。
枝野相手にケンカを売って勝ち目は無い。
1人区だと大串が原口と一緒に立憲に寝返りそうだから、邪魔したいだろうな。
奈良は馬淵に候補者を出させようとするだろうけど、馬淵は自民と戦おうとしない小池軍団に愛想を尽かした感がある。 もうこの際、希望の党の何が最もダメかを言い合おうぜ（「全部」は無しで！）
・改革政党を自称しながら、首相候補を年功序列で決めたこと
・連合に票乞食をしながら、外国人労働者解禁を主要政策としたこと 労働者の一大運動を起こそうぜ
みんなで連合や単組に対して、「鬼謀を支持するなら脱退する」と怒りの声を届けよう！ >>895
> 維新は参院選では候補抑えて自重したけど
単に人が集まらなかっただけだろ
出した候補にしても前々回から出馬してた残りカスだし、
衆院選でも惨敗した結果を見たら、次はもっと候補を擁立できないよ >>900
ウヨ野党が駄目
需要なさすぎ
自民から票奪おうって、そりゃ無理だろ >>904
共産党の影響力を殺したいなら、それこそ立憲民主のように
中道左派の立ち位置を取るしかないんだよな
ウヨ政党を気取るというのは、まさのアホ 希望は共産と大差ない票しか取れなかった選挙区多過ぎで草
どうすんだよこれほんと >>900
ダメなのは希望の党の議員すべてではない。
細野らチャーター組と玉木ら合流組の一部が最悪。
彼らのアタマには「権力」しかない。
言葉は「政権交代を」だが、内心は権力行使のポジションが欲しいだけ。
民主党政権の失敗を反省していないのが最大のダメさ。 もっとわかりやすい党名にしてほしいんだよなあ。
グリーンパーティーとか >>913
じゃあ希望は「第二維新」でいいんじゃね？
いや「第二次世代」か 参院選などどうでもよい。どうせ自民党が勝つ
参議院などさっさと潰してしまえばよい。
・衆議院の定員を600人とすべき
・国会は通年にするべき
・議員の歳費を2/3にするべき
・解散には2/3の決議が必要とするべき
・比例代表制は廃止とすべき 私が商標登録した「希望の党」改名は絶対に許しません／小池某 明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ]
⇒政局地獄耳スクープ：まるで小学生のイジメ！石破 茂元幹事長が自民党内で陰湿なイジメを受けている！
⇒本誌徹底取材：日馬富士暴行事件／アイスピックに応戦・・泥酔日馬富士「馬乗り暴行」一部始終を再録！ >>922
平仮名だと、【みんなの党】を連想してしまう。 名称は立憲民進党で良かろう
奇をてらっても仕方ない 小池が代表の民進党が、小池がいなくなってもとの民進党にと思っていたら、小池が顧問として戻ってきた民進党
結局どれも民進党 馬淵はツイッターに戦うべき真の敵は自民だという主旨の記述をしてるけど、これは世論であると同時に与党と戦おうとせずに立憲民主のいる選挙区に刺客を乱発した小池とチャーターメンバーへの批判でもある。 >>929
＞戦うべき真の敵は自民
そう、そして参院民進党や連合会長もこれが分かってなさすぎる
統一地方選は早くから決まっているものだから、自民党側はスケジュールに沿って
着々と準備しているのに、民進党側の地方議員はどの政党の看板を使うのかさえ
はっきりしない状態では、勝てるものも勝てなくなるというのに 物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業
税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊 >>927
自民党がリベラルだったのは、
大平正芳が「寛容と忍耐」を池田内閣のキャッチフレーズにしてから、
加藤紘一が、野中広務に恫喝されて潰されるまでの間。
だから、リベラルには宏池会へのノスタルジーがある。
今の自民党は、ミニ・ヒトラーか、ミニ東条内閣。 >>933
国の財政の事も考えず
国民のために消費税を上げずに借金しまくる政権だぞリベラルに決まってるだろ
民進党政権は消費税上げて財政健全化しようとする保守だからな 11月25日(土)発売の月刊誌[月刊Ｈａｎａｄａ]１月号
⇒本誌怒り爆発の総力大特集：安倍晋三は本気だ！
■谷口智彦（内閣官房参与）「官邸四階の「安倍宰相」論」
■長谷川幸洋「枝野幸男代表と立憲民主党の豹変」
■百田尚樹「立憲・民進・希望はクズばかり」
■怒りの対談：小川榮太郎×長谷川煕「森友・加計報道は朝日新聞の言論テロ」
■怒りの対談：櫻井よしこ×加戸守行「希望の党代表・玉木雄一郎議員へ告ぐ！「獣医師会への義理立てより国益を」」
■生田與克「小池百合子という災厄は続く」
■柿谷勲夫「九条加憲より「国軍法」制定を」
■連載対談：堤 堯×久保紘之の蒟蒻問答／「安倍一強」でどこが悪いんだ
■青山繁晴 【澄哲録片片】一五〇年を識る
⇒本誌独占スクープ第二弾！：山口敬之 「伊藤詩織問題」――記者を名乗る活動家「金平茂紀・望月衣塑子」の正体
http://www.asukashinsha.co.jp/book/b333321.html 百田はもう還暦を過ぎたのにこんなネトウヨ丸出しの言動をしてて恥ずかしくないのか。
尊敬する津川雅彦は現在入院中。
さすが産経と一緒に枝野を革マル呼ばわりしてただけの事はある。 外交安保が現実路線なのはいいしあとは行革と税と社会保障改革でベーシックインカム推進してくれればいい >>900
民進党の一番の悪いところを引き継いでるところ。
身内の足を引っ張ることしかしない。今回の件で本当によく分かった。
”改憲改憲”とか叫んでおいて、さぁ改憲論議をするのか？と思ったら貧困子育てだし。
それで周りが貧困子育ての話をしてる時は”もっと大切なこと”とか言って改憲を持ち出す。
どっちも大切だけど、”このタイミング？”ってのはある。 この政党の本質がポピュリストだということを思えば、何の不思議もない。
そのときそのときでウケるかどうかだけが大事という、バブル時代の地上波テレビ局
みたいな感性だから。
安倍政権が改憲や安全保証の強化でどうやらウケたらしい → やろうぜ！
立憲サヨクが貧困だの格差だのいって、どうやらウケたらしい → やろうぜ！
こんだけだよ。独自の信念やビジョンに基づいて行動しているわけではない。
いってみれば光っているものがあると、反射的に突っ込んでいく蛾みたいな存在だ。 ＞行革と税と社会保障改革でベーシックインカム推進
これやるには300議席はないとなあ。
社会保障関係の法律をかたっぱしから改正することになるし、
首相を安倍以上の期間続けないと。
そこらのフリーターが世界征服を望むような話だな。望むのは自由だけど（略） 希望の党の民進系には優秀な議員が多いが、
その優秀さが東大卒っぽい官僚らしい優秀さにとどまる。
的確な政策を主張すれば支持を集められるとの思い込み。
玉木代表も古川幹事長もいまだ政治家になり切れていない。
ただ一人、政治家になれそうだった馬渕を落選させたのが大失敗。 >>944
５５年体制の自民党が圧倒的に強かったのは
玉木や古川みたいな奴ばかりの「官僚派」と
馬淵みたいな奴ばかりの「党人派」が激しく派閥争いをしてたから
それが党に活力を与えてたんだよな。
官僚派も党人派も両方必要。車軸の両輪だから。 >>929
ところが反自民原理主義すぎると、共産党に乗っかられて
分裂崩壊していく 今のが強いけどな
単独でも強い自民党に創価までくっついて選挙制度は小選挙区
もう無敵だろこれ
はなから一般人の票はあてにしてない（常に自公で2500万）からあとは投票率が下がるタイミングで解散するだけで勝てる
民主は逆に、支持層が一般人メインなので投票率が70近くないと勝てない
この時点で、民主が政権を維持するのは無理だった
下手に政権交代なんてするもんじゃないね
巨大野党があるだけで自民党の圧政は弱まるんだからそれで十分 小池側がそろえた新人候補者は熊本レイプ犯とか自衛隊員とかＯＬとか弁護士とか
政治素人の馬鹿しかそろえなかったけど、その時点で終わってたんだよな。
旧来の自民党であれば霞が関官僚が半数、残りは県知事、県議、市長が半数近く
端数がジャーナリストや弁護士やその他、参議院は芸能人と金メダリストという構成だった。
霞が関官僚を政治家として取り込むというのは霞が関を支配下に置く方法として効果的なんだよ。 小池ってさ、霞が関官僚を候補者として立てると「頭が良すぎてわたしの言う事をきかない」なんて理由で排除してないか？ 防衛省の官僚立ててるし
別に官僚嫌いでもなかろうがね
でも政府ではまともに仕事してないと思われるから
霞が関では評価は低そう 石破と小池の総理の目を潰し民進党もバラバラにした
安倍一人の勝利と言えるのではないか？ でも５年後１０年後の自民党にとってはわからない
そのくらい、民進党解体のインパクトは読めない 小池って実力のあるバリバリな党人派は猛烈に嫌いだし
かといってインテリで頭の良い官僚派はもっと嫌いなんだよな。
好きなのは自分の命令を唯々諾々と聞いてくれるイエスマンと
頭からっぽなＯＬとかだし。 >>948
＞旧来の自民党であれば
官僚派と党人派なんて、中選挙区時代の話だよ。
今の自民は基本は世襲、その世襲組も大勢いて、順番待ち。
都市部や過疎地など、適当な世襲がいないところだけ公募。
現役官僚にとっては、
世襲のアホボンや、公募の目立ちたがり素人の方が扱いやすい。
官僚OBは、当時の派閥もあって、やりにくい。
ちなみに希望の関係だと、
古川さんは留学から帰ってすぐ退官→立候補で、税務署長にもなっていないから、
派閥は関係ないだろうが、
玉木さんは12年、大串さんは16年在職だから、今の現職幹部とどうかな？ 世襲新人は小選挙区になってから減ってる
１２年なんかほんの数名だし、補選とか急な引退でもなけりゃ
小選挙区では世襲新人も楽ではないのが現実 >>957
岐阜4金子とか地域的に楽勝かと思いきや意外と接戦だったし、岡山3平沼・愛媛3白石・鹿児島1保岡なんて完全落選だもんな そうそう
２００５年の橋本岳とかも象徴的だったな
とにかく、中選挙区時代みたいに、後援会をそのまま受け継ぐだけで当選、なんて時代じゃなくなってる
それだけでも小選挙区導入の意義はあったと思う 意外だったのが鳩山邦夫の子供が二人居て
一人は自民党から一人は希望の党から出馬してたろ？
兄の太郎が希望の党から出馬して落選
弟の二郎が自民党から出馬して二期目だっけかな。 正確に言うと、補選や急な引退でもないと
世襲擁立自体が難しくなっている、ということね
今回は経緯もあってそういうのが目立ったけど、たくさん落選したのはいいことだ
逆に親の代から続いていた谷垣・丹羽の所は、わりと真っ当な候補を立てて当選した
鳩山太郎は希望にカネ払った説もあるが、落選してよかった
二郎みたいに無駄に選挙強いとどうしようもないのだが、アレも事実上の弔い合戦の追加公認 伊藤俊輔に対しても安倍は公認出してやらなかったしね
父親の公介が清和会で安倍の腹心中の腹心だったのに。 その伊藤も5年越しでようやく当選か
若狭蹴り落とす羽目になったけどな 自民の新顔は、まず、世襲同士の公認競争がある。
２Fさんの価値はそこだな。情け容赦なく、ストリートファイトに追い込める。
世襲上がりが幹事長や県連会長だと、恨みを買うのが怖くて、できないが。
自民のブランド世襲が落選や苦戦したのは、野党共闘のおかげ。
選挙制度によって、色々な戦い方があるのに、
前原さんや細野さんは、松下政経で習ったことしか知らないから、
時代遅れでワンパターンで、党の選挙指揮では失敗。
なまじ自分の選挙では強いから、反省もせずに今だに「反共」と叫ぶ。
枝野さんは、幹事長で失敗した経験を、今回は確り活かした。 田中真紀子は息子も娘も本人も
自民党からも民進党からも、その他あらゆる政党から
「出馬してください」とお願いされてたそうだよね。
実際３人が新潟の別々の選挙区で出たら全然違う結果になってたと予想される。
家族会議で全員がどの政党から誘われても出馬しないと決定したそうだけど。 小池百合子氏「護憲、遠慮願う」前原氏「当たり前」深夜の密談 上杉隆がアドバイス
「それでいきましょう」
東京・内幸町の帝国ホテル。民進党代表の前原誠司の提案に、東京都知事の小池百合子が同意した。傍らには、連合会長の神津里季生（りきお）や、小池に近いネットメディア会社代表の上杉隆もいた。
９月２６日深夜のことだ。
前日の２５日には、首相の安倍晋三が記者会見し、２８日召集の臨時国会冒頭で衆院を解散すると表明。小池も会見し、新党「希望の党」を立ち上げて、自ら代表に就くと発表していた。
新党との合流協議を急ぐ前原が上杉の携帯電話を鳴らし、急きょ設定された秘密会談
憲法改正と安保政策は、小池百合子の保守政治家としての生命線だ。「護憲の方はご遠慮願いたい」と言う小池に、前原は応じた。「それは当たり前。うちにも護憲なんているかどうか……」
小池の思いを推し量った上杉が旧民主党の「排除の論理」を例に出した。鳩山由紀夫と菅直人が１９９６年に民主党を結党した際、
看板のかけ替えとの批判を受けないために一部のメンバーの参加を拒んだ。上杉は「『三権の長』経験者を排除するのはどうですか」と話したという。
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ5F9FKCJUTFK013.html >>968
この対談の場に上杉がいたというソースが上杉本人の発言以外に存在しないような？
上杉が同席したというのはそもそも上杉の妄想なのかもしれない >>972
民進党本部の近くに借りるとかって報道で出てたような記憶が… >>973
もう年の瀬が近付いてるのに党本部がまだ決まってないのはお粗末極まりない。 昨日のプライムでは、神津も26日に同席してたか曖昧にしてたな
確かに報道は当初、前原が別々に会ったというものだった 希望の党で数少ないまともな議員だった馬淵が「自分は希望の党の党員ではなく無所属だ」と宣言
馬淵は泥船エスポワールから逃げて立憲民主党に入りたいんだろうな
馬淵が言うには落選者は希望の党の党籍がないみたいだから、立憲民主党に行きやすいな
馬淵「俺は希望の党所属ではなく無所属だ！立憲民主党は、県連組織を立ち上げるべく勉強会を始めたのに、
希望の党は何もしていない。 この危機感を、いったいどれほどの、議員や落選者が持っているんだろうか」
何党ですか？
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2017/11/post-ec62.html
あなたは何党ですか？
落選してからも、再三このことを聞かれる。地元有権者や、全国の選挙区外の方々からも...。
なんせ、解散直後に解党が宣言され希望の党合流が決まり、その後、公認にまつわるゴタゴタが報じられ、公示一週間前に公認決定のドタバタ劇。
有権者も何が何だかよくわからない混乱の中での投票でもあったろう。
さらに選挙後、突然の小池氏の希望の党代表辞任で、「あれはいったいなんだったのか？」と、まるで「嵐のような出来事」と受け止められてもしかたがない。
で、その嵐が去ったあと、私たち落選者は何ものなのか？
両院議員総会で決めた、離党届を出して希望の党公認で選挙を戦って、そして落選したものは、どの党の人なのか？
誰も説明もしてくれないし、なんだかよくわからない状況の中で、有権者のみならず全国の落選者自身も、「どうなってるんだろう？」と訝しんでいる。
私も落選者なのだが、各方面からあまりにも多数の問い合わせが来るものだから、自分なりに法律面、政党の運営面から整理をしてみた。
基本的には、「法」と「政党の決まり」とは別物だ。その上で、公職選挙法上の規定を踏まえかつ党の組織体制確立が未だ整っていない状況から鑑みると・・・
結論は、「無所属」ということになる。
私たちは、両院議員総会の決定を受けて民進党公認取り消し及び希望の党公認申請＝民進党離党となった。
そして交渉・党務は代表一任であり、離党届は代表によって受理されていることになる。
この段階で、「党籍なしの無所属」。
そして、すったもんだはあったが、結局希望の党の公認で選挙を戦う。
希望の党にはそもそも党組織も、党員資格も含め一切の規約規定が整備しつくされていないから、
入党の手続きも党員として認められる党籍の証も何もないままに、選挙。すなわち、この段階で、「党籍なしの希望の党公認」。
で、ここでややこしくなるのだが、そもそも「公認」ならば党員ではないのか？との疑問が生じてくる。
確かに公職選挙法第86条の4第4項に「所属党派証明書」の選管届け出が規定されている。
しかし、これは、あくまで「公認」を規定するものであって、「党籍の有無」を規定するものではない。
したがって、公認であっても党籍なしすなわち党員ではない、という事態が現実には起こり得るのである。
一般には、党組織が出来上がり、入党手続きや県連組織、総支部組織などの組成がなされ総支部長に就任して候補者になるので、
このようなことが起きると想定されていないと思うのだが...、今回、起きてしまった...。
もちろん、当選したものは、党所属議員として活動するので、党籍なしとの解釈には無理があるだろう。
しかし、落選者は未だ県連組織も総支部組織もない中で、当然総支部長でもないので、
党籍なしの無所属の政治活動を行なう者としての位置づけでしかない。
だから、現時点では上述したように、党籍がないのだから無所属。
しかし、今後規約と組織が整備され、党籍の有無についての確認作業がなされる時に、
判断が求められるということなになればその時に判断、ということなのだろう...。
あー・・・、なんと、宙ぶらりん、中途半端な立場であろうか！！立憲民主党は、県連組織を立ち上げるべく勉強会を始めた。
民進党は既存の県連組織をはじめ総支部体制を持っており来年の大会で地方議員が総支部長になれるように規約を改正するとしている。
そして、希望の党は・・・、まだ、よくわからない…。野党を一つにまとめていく、どころではないゾ。本当に、漂流してしまうゾ。
この危機感を、いったいどれほどの、議員や落選者が持っているんだろうか。
ただただ、「現時点、無所属」の者として、憂う。そして、行動していかなければ、未来はない、と強く肝に銘じる。 >>974
本来なら民進党本部が、そのまま党本部になる予定だったからな 細野「次の総選挙では奈良1区にも刺客を送って裏切り者の馬淵を仕留める。」 >>944
民進でも松原、馬渕、篠原あたりは政策作りもしてたし、党をまとめるために努力してたと思うよな
キャラは違えどこの3人は民主党を縁の下で支えてたと思う 古川元久は政策通ではあるが幹事長に向いていない。
ましてや政党を一から作るには能力不足。
ほかに人材はいなかったのか。
案外、松原仁あたりが愚直に取り組んだかも。 もう約30年もの間、一度も国政選挙で与党の票が野党を上回った事がないのに
それで自公が圧勝し続けるからどんどん有権者がしらけて棄権するようになった
こんなに低い得票率で長期独裁している政党は他に例がない
途上国では得票率5-6割あってもデモで退陣させられてる政権ばかりだ 下条が大串を支持して離党予備軍とされてるのは、希望や小池を激しく批判してる篠原が関係してるのは間違いないだろう。
下条は立憲民主か無所属なら務台に比例復活もさせない圧勝だったと言われている。 希望所属ってだけでゴミイメージ
党の名前からしてキモいし 希望という党名は良いけど、中身は安倍以上に右旋回しようとしている。 立憲は、前原のオールフォーオールを引き受けて、その辺の普通のサラリーマン中間層のおっさんが支持できる党に成長していくべき。
一方、希望の党は、ナマポ増額だの貧困エセ弱者利権の強化など、時代遅れ。
ベーカムなんて、普通の労働者が支持できない。
ナマポやニートだけを優遇する極左路線は終わった。希望の糞も終わった。 連合神津と希望の党と民進党はもう無視しましょう。
裸一貫で来たい人だけ受け入れるべきだ。
希望の党とは候補者調整すらすべきではない！ 馬淵澄夫・・・
無所属か立憲から出てれば余裕で小選挙区当選だったのになwww >>989
ナマポ無職ニートへの消費税増税の代わりに労働者の所得税大増税しろと言う馬淵なんか落選して当然。
政界引退すべき >>980
全くです 古川さんにはもっと適役があると思いますし、幹事長のような党内全体をまとめたり地方の組織まで目を配るような仕事ができる人なのか疑問です
松原仁などメディア対応という点でもよいかと思いますし、古川さんにやらせるぐらいなら細野豪志などにやらせたほうがしっくり来るきがしますが 笑
古川さんは党代表の玉木との繋がりで幹事長になっただけにしか見えませんよ 敵が少なそうな古川さんなら大蔵省の後輩で反主流派の大串が率いるグループともやっていけるなら党内的には良いのかもしれないけど対外的にはどうなんでしょう
一年ちょっとあとにある参院選挙を古川さんが幹事長で戦えますかね ＜民進党＞立憲と希望双方に「いい顔」 募る埋没感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171123-00000076-mai-pol
＞ ２４日に（民進党の）増子輝彦幹事長が立憲の福山哲郎幹事長、希望の古川元久幹事長と
＞個別に会談し、今後の連携のあり方などを協議する。
とのことです。どんな話になるのやら >>980
同感だわ
ただ松原は比例当選だから国対委員長だろうな、幹事長は見た目の細野かまとめ役の大島か 支持率が１％にも満たない民進党は早く解党しろ
桜井充も言ってるように統一地方選を民進党で戦おうなんていう奇特な議員はほとんどいないんだから
立民・福山幹事長「早く入党して統一選に向けて活動したい、という問い合わせがたくさんある」
民進・桜井充参院議員「統一選を民進で戦おうと思っている地方議員がほとんどいない」
＜民進党＞立憲と希望双方に「いい顔」 募る埋没感
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171123-00000076-mai-pol
◇地方組織巡る綱引きが既に始まったが…
衆院選で公認候補を擁立しなかった民進党が、立憲民主党と希望の党の間で埋没した状況から抜け出せていない。
立憲と希望を「友党」と位置付ける民進は、２４日に増子輝彦幹事長が立憲の福山哲郎幹事長、希望の古川元久幹事長と個別に会談し、
今後の連携のあり方などを協議する。しかし、地方組織を巡る立憲との綱引きが既に始まっており、
２０１９年の統一地方選や参院選に向けた展望は開けていない。
民進は参院では議員４６人の野党第１党だが、衆院は選挙を無所属で戦った「無所属の会」などの１４人だけ。
執行部は事務局の整理・統合に着手し、一部の党職員は立憲と希望に移籍した。
毎日新聞の１１月の世論調査での政党支持率は１％にも満たない。
それでも１８日に都道府県連幹部を集めた全国幹事会では、
支部長不在の「総支部」の存続を確認。「政権交代」を目指す旗は降ろしていない。
埋没の要因の一つは、立憲と希望との連携を重視した双方への配慮だ。２１日の大塚耕平代表の参院代表質問では、
憲法に自衛隊を明記する安倍晋三首相の方針に対し「私たちは、自衛隊は憲法に書いてあろうとなかろうと合憲の立場だ」と説明した。
立憲と希望の主張の「中間」を意識する内容だった。
一方、立憲の枝野幸男代表は２０日、民進党籍を持つ地方議員に年内に入党の判断をするよう促した。
「党籍のある皆さんとの関係を優先して待っているが、
（立憲に）入りたいという方に（入党を）たくさん待ってもらっている。年内には態度をはっきりしてほしい」と語った。
立憲は既に愛知と宮城で県連を設立。北海道、東京、神奈川、大阪などでも準備中だ。
福山氏は「早く入党して統一選に向けて活動したい、という問い合わせがたくさんある」と明かす。
大塚氏は枝野氏の発言に「何かを強要するようなことはあってはならない」と不快感を示すが、
桜井充参院議員がメールマガジンで「統一選を民進で戦おうと思っている地方議員がほとんどいない」と指摘するなど、悲観する議員は多い。 このスレッドは１０００を超えました。
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