立憲民主党内の総合政局スレッド60
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>>901
は？お前バカなの？
政権批判票が分散するから分散した方が10%超えやすくなるんだけど
2大政党＋αになったほうが政権批判票が一点に集中するから
10%がきつくなる >>752
わざわざトリつけてまでコピペ荒らしにレスし、しかもその内容が
しょうもない難癖とかやってて恥ずかしくないの？恥ずかしくないからできるんだろうけど その二大政党制はどのような形なのかつう話やの
小池は花粉症対策で自民との差異を付けたがったようだが >>900
枝野も、もう個別の議員しか相手にしていない感じ。
中には希望に近い考え方の議員もいるだろうから、一本釣りで良いだろう。 自民と希望の二大政党制になってたら共産党の小選挙区得票率が軒並み20%オーバーだろうな >>906
マジでリベラル票の逃げ場がなくなってたので、多くの選挙区では、共産に入れるか、棄権かの二択だもんな
比例票は本当に共産票がそうなってた可能性は十分ある 韓国元大統領の朴槿恵は逮捕されたので東アジアのトップから世襲トップが一人消えたｗ
中国の習近平は2代目世襲。台湾のトップは基本的に非世襲。
共和党ニクソン、ジェラルドフォード、レーガンも非世襲だし、民主党ケネディ、リンドンジョンソン、カーターも非世襲。
アメリカ政治は、基本的に非世襲が主流。
アメリカ政治家に世襲が全くいないワケじゃないが、それでも非主流。
アメリカのサンダースもイギリスのコービンも非世襲。 >>907
そういう選択も向こうには取れたのかも知れないが
そういう自分たちが得をする選択より共産は敢えて自らの血肉を
生まれてまもない立憲民主党に分け与える選択を取った >>881
政策決定に共産党は既に介入してるよ
枝野「共産党や社民党と合意した憲法９条改正反対、安全保障関連法の白紙撤回など７項目の政策についてしっかり推進していく」
と連呼してるやん。 >>902
政権批判票が分散するのだから、共産票も分散するんだよ。
選挙区得票率で、民主40％、共産12％みたいな所に、
革新系無所属候補と社民党が来たら、
民主30％、無所属10％、共産8％、社民4％みたいな感じに成りかねないだろう。 ７項目の共通政策を推し進める限り共産は枝野を裏切れないだろう 大塚は当初は破産管財人のつもりで就任したんだろうが
参院第一党で全国組織を持つ党首になると権力に対する妄執が出てきてしまったんだろう
素直に解党していれば来るべき枝野政権で経産大臣になれただろうに >>911
社民は今や全国に候補擁立するような力は全くないし
革新系無所属なんぞこの20年近く沖縄以外
殆どおらんが
中選挙区時代じゃあるまいし >>910
というよりそれらこそが民進党支持層含めた
多くの野党支持層の望むもののようだしの 野党連合と言う言葉は
立憲や民進単独の話でもないと言う意味の通りでもあり >>915
さらに言えば立憲党に入りたがってる希望や民進議員に対する踏み絵にもなってるんだよね 立憲主義と民主主義は「最高の価値」 立憲民主党が綱領改定案 同一の民進党から「独立」へ
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040006-s1.html
民進党から分裂した立憲民主党の党綱領改定案が３日、判明した。立憲主義と民主主義を「最高の価値」として守るとし、
「草の根からの声に基づく政治」「多様性を認め合う社会」の重視などを打ち出した。同党関係者が明らかにした。
衆院選を経て野党第一党に躍進したことで今後は独自路線を強める方針で、綱領にも反映させる。４日の幹部会合などで議論を進め、年内にも改定する方針だ。
立憲民主党・枝野幸男代表 希望との再合流「あり得ません」 自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040004-s1.html >>910
何の見返りも無しに、共産党が候補者を降ろす訳無いんだよね。
共産党は自らの持つ票と引き換えに、民進党に対して何らかの政策協定を結んで、
それを選挙公約に入れさせている。
「反自民」だけで現実離れした事を言わされるから、
保守系の議員は共産党と組みたくないと逃げ出すんだな。 今の立憲の勢いと希望の低迷とは
二大政党の名のもとに
今まで野党側に入れてきた有権者の望みも踏みつぶそうとした事への怒りの現れとも言えなくもない >>909
共産党は96年や14年を再現するしたってもはや意味がなく
力のある連携相手を探さなければ党として終わるってことを自覚してるかもね
今回の選挙の総括を見てそんなことをふと思った >>918
リベラル色が全開になって、いい方向に向かってるね 立憲は有権者視線の帰結として
有権者の望みも尽くつぶしてきた民進党をも食らう側ともなりうる >>918
多様性を認め合う社会を重視するなら
小選挙区の廃止を目玉公約にしろよ！
こないだの総選挙もこれ掲げてればもっと票取れたのに
何考えてんだか
この一点で共産党に差別化されてる >>914
政権批判票が割れる方が、共産党の得票率が10％未満に下がり、
それだけ供託金を没収される可能性が高くなると言う事。 現世君は2012パターンを想定しているようだが
共産も中に含まれた野党連合と言う形は2012にはまだなかったんよな >>925
だからお前の言うとおりにはならないって
実際は自民、保守系野党、リベラル野党
共産となるから共産に票が流入しやすい
こんなのは政治学の常識
その程度の知識も無いのに人にエラそうに言ってる訳ねww そのリベラル野党つうのが共産らにも排他的な姿勢を取るかそうでないのか
つう問題もあるこたあるのだろうな 共産は安倍型の政治が完全に天下を取った場合、本当に党の存続そのものが終わる可能性あるから、そりゃ必死だろう。
生存本能に従って行動してるとしか思えないが。 >>918
前のトーンだと自民に改憲発議されてもどうせろくな案が出てこないんだから
国民投票で否決になるよう努力すればいいって感じだったけど
今回は発議すらちょっとどうなのって牽制してるみたいだから少しほっとした
正直電通とネット押さえられてて国民投票で出たとこ勝負はほぼ負ける気がする
極端なこと言うと向こうは宣伝費に財界挙げて何千億とか使ってもいいわけだし
>私もかつて、解釈改憲ができないよう憲法９条に個別的自衛権の限界をギチギチに
>明記するのはありだと私案に書いたことがあります。もし憲法９条に３項を書き加え、
>個別的自衛権まで否定するような案が出てきたら、「改憲派」を称する人たちは猛反対
>するでしょう。「護憲」と「改憲」は、案件や方向で立場が入れ替わるのです。
>わが党の憲法議論は「立憲主義」。もし条文を変えるのならば、憲法というルールで、
>どう権力の暴走をより良く歯止めをかける方向に持っていくか。こういう議論です。
>一番は、首相による解散権の制約の話。次いで臨時国会の召集期限。「護憲」ではないので、
>建設的な良い議論なら否定しません。
>現在の自民党の改憲議論は非常に内向きです。そもそも国民投票で否決されるような
>発議をすべきでない。今回の衆院選で、自民、公明両党を合わせた得票率は選挙区でも
>５割を切りました。その状況で、現在の、たまたまの議席で押し切って発議して、
>国民投票で否決されたらどうするんですか。それこそ最悪ですよ。あえていえば、
>共産党にも賛成してもらうぐらいの発議をしなければならないんじゃないですか。 でも共産党って赤旗の売り上げも落ちて来たし財政状況が良くないらしいよ
今までは供託金が没収されても全選挙区に候補者を立ててきたけど
これからは供託金が確実に没収される選挙区にはできるだけ候補者は立てたくない。
でもただ撤退するのは癪に障るから立憲党に恩を売って７つの政策を飲ませたと考える方が自然。 希望と言うか都民ファーストも一応
リベラル系からの得票は「都議選の時は」大多数あったわけでして 相手が協力を申し出てきたのは相手も弱っているからに違いない
という発想は最終的には自らも弱めるんでないの >>924
小選挙区廃止よりも議員定数を増やすことが先決
たとえ完全小選挙区制だったとしても議員定数が1000くらいあればマイノリティの声はむしろ届きやすくなる 供託金没収の議論の場合「相対得票率」が対象なわけだけど、ちゃんと議論噛み合ってる？
ちゃんと定義確認したら？
＞絶対得票率は，得票数を有権者の総数で割った数値で，棄権した者も含めて有権者全体の
＞なかでその政党 (または候補者) が何%の票を獲得したかを示す。相対得票率は，
＞得票数を投票総数で割ったもので，実際に投票した有権者の総数のうち何%をその政党
＞(または候補者) が獲得したかを示すので，投票率によって変化する。 >>931
共産党の比例票は7.9％だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。
289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される訳だから、よく金が続くと思うね。 最終的な決定権は常に自分こそが握っているべきだというフリーハンド症候群は
小池百合子や現世君に限ったものでもなさそうな悪寒は今後の懸念材料 >>936
選挙はそんな単純な計算じゃねーよ
アホか 共産党さんはもう意地を張らず政党助成金を貰ってもええんやで
それを非難できる政党なんて存在しないから。
非難するものが居るとしたらデマサポネトチョンだけ。 共産党は活動中の党員が20万人はいるから、党費だけで80億くらいにはなるんだろうしね
赤旗から上がる収益も足せば、200億とか300億くらいにはなるんだろう
財政的に厳しいと言っても、潰れる程ではないはず >>938
なら、どう単純な計算じゃないのか説明してくれよ。
何の根拠も無く、ただ否定するだけでは、誰も納得しようがないぞ。 今日のお客さんの感じを見るとしばらくは
「共産党との共闘批判・離間工作」「普天間移設先」「民主党政権での円高」「鳩山由紀夫」
でくるみたいだね。4つ目に至っては遠い親戚の罪を責めるみたいなものだけど >>941
一部の個人地盤とか京都沖縄を除けば支持層が被ってる分
共産の強いところと立憲の強いところは一致するんだよ
共産が10%取れそうな供託金が没収されない所だけ狙って擁立したら
立憲側の取れそうな選挙区がガリガリ削られて行くのは目に見えてるんだが >>940
共産党の財政がどうなっているのか調べて見た方が良さそうだよ。
党員が20万人いるから、党費だけで80億と言うのも単純化し過ぎ。
党費を納めていない人間も結構いるらしい。
赤旗の収益＝利益とも違うから、赤字の可能性もあると思う。 共産党の収入は減っているが組織のリストラをしていない
だから赤字が続く
かつての社民党のような大リストラをするかもしれんな >>944
だからーそれなら政党交付金さえ受け取れば
共産の財政問題なんて一発解決だよね
全く無意味な話 小池や前原が野党支持層から見限られたのは
自分の都合により、ある種確信犯的な契約違反行為を行った事による
枝野が前原に見切りをつけ決起したのもその契約違反行為に対してのもの >>943
全然反論に成っていないんだが。
共産党の比例票は7.9％だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。
全ての選挙区に289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される。
当方は、こう言う主張をしているんだよ。
共産党が何処に候補を立てようが、平均すると選挙区での得票は
10％を切ると言うのが現実なんだ。
つまり、当選出来無い上に、供託金が丸々取られるから、財政が持たない訳よ。 13:00 参議院 本会議
議事日程
第 一 国務大臣の報告に関する件（平成二十八年度決算の概
要について）
報告
麻生 太郎（財務大臣）
質疑者
豊田 俊郎（自由民主党・こころ）
難波 奨二（民進党・新緑風会）
杉 久武（公明党）
田村 智子（日本共産党）
室井 邦彦（日本維新の会）
木戸口 英司（希望の会（自由・社民）） 日付入れ忘れたので訂正
12月4日(月) 13:00 参議院 本会議
議事日程
第 一 国務大臣の報告に関する件（平成二十八年度決算の概
要について）
報告
麻生 太郎（財務大臣）
質疑者
豊田 俊郎（自由民主党・こころ）
難波 奨二（民進党・新緑風会）
杉 久武（公明党）
田村 智子（日本共産党）
室井 邦彦（日本維新の会）
木戸口 英司（希望の会（自由・社民）） >>948
お前は本当にバカだな
だから俺が言ってるのは7，9%はあくまで全国平均の話なんだから
それなら共産は10%以上取れそうな選挙区だけを狙って
候補擁立すれば良いだけと言ってるだけなんだが
ちなみに共産党の財政がどうこうなんてのは野党共闘否定派が
最近になって急にどうこう言い出しただけで正確な所は不明だし
政党助成金を受け取れば供託金を仮に全額没収されてもお釣りが来るんだが ちなみに幸福の科学は全選挙区から出馬してたのが
供託金没収が痛すぎて随分と選挙区を絞るようになったよね こうしてきたのは
これこれこういう事情があるからに「違いない」 もう共産党が普通に小選挙区で当選できる可能性のある場所って
沖縄、大阪、東京だけでしょ
あまり無理しない方がいいと思う 助成金を受け取る方向性は今後出てくるだろうな。
まず今回のデタラメな中央総括を見直す必要があるが。 地方自治では共産ってどこでも一定の当選者がいるけど（中選挙区制だから）
共産党が強い所って地方自治が滅茶苦茶になるんだよな。
福祉政策ばかり重視しすぎて、交通行政や教育行政などその他を滅茶苦茶にしてくれる。
実害がある。 >>947
・民進党の議員が民進党と同様の条件で希望の公認が受けられる
・民進党の政治理念や政策を希望がほぼ丸のみする
上の二つの条件が満たされると言う前提でのみ、
前原提言は民進党の全議員に対して受け入れられた訳だね。
民進党丸ごとの希望への合流条件が満たされない事がほぼ分かっていながら、
前原は錯覚させるような虚偽の説明をした事が、契約違反行為に当たると思うね。 自民党が強い自治体は基本的に行政のバランスが良いんだけど
長期政権となった自治体は例外なく汚職が蔓延し行政を腐らせてくれるんだよな。
それで適度な政権交代が必要になる。国政と似てる。 共産党は不破になって天皇制も自衛隊も実質認める事になって現実路線になったのは素直に褒めるべき。
あとは党綱領から「共産主義革命」の単語を消すべきだよ。
これは散々言われてるけど彼等はどうしても「革命」は消せないって固執しちゃってるんだよな。
支持者の大半も呆れてる始末。
なんであんなにこだわるのかね。 >>956
今では平気で補助金干すとかそういう手もあるようだからの >>954
共産党が普通に小選挙区で当選出来る可能性は無い。
沖縄でのみ、オール沖縄で辛うじて取れる位かな？
それも沖縄1区のみだね。
他県では、候補者が自民（公明）VS共産の所は、全て全滅。 >>961
今回、公明ＶＳ共産一騎打ちで惜しい選挙区がいくつかなかった？ >>962
全く無いね。
公明ＶＳ共産の一騎打ち自体が見当たらない。 北朝鮮から目を逸らさせるためにモリカケやってることは国民はお見通しだわ（笑）
国民の9割はこんなケチな汚職どうでもいいのよ
そもそも追求してる側だって真っ黒な連中ばっかだし。どのツラ下げておまえソレ追及してんの？っていうさ
政治屋なんてその点で与党も野党も無い
その上でそんなことはどうでもいいからちゃんとまっとうな仕事しろと言いたい 教育行政に金使わせないとか、共産的にはあり得ない話だが。
ファンタジーすぎて吹く。 >>964
モリカケは弱点ですもう許してください。準強姦容疑の山口は触れることすらしないでください
まで読んだ >>963
少なくとも記憶してる限り、大阪３区、兵庫８区、東京１２区は公明ＶＳ共産の一騎打ちだが。 ネウヨの工作員というのはほんとに成長しない連中だな
こんなバカどもしか擁護しないんだから、アベも先がない。 相撲とホクチョンで話題そらしに懸命だが、それでも支持率が下がっちゃった。
モリカケは相当嫌なんだろうな。 >>967
公明ＶＳ共産の一騎打ちは兵庫８区だけで、それも共産はダブルスコアで負けている。
今回は、公明ＶＳ立憲が多くて、こちらは接戦区が多かった。 こういう理由を発表する場合って本当の理由はだいたい違うよね
民進党の徳永エリ参議院議員が立憲民主党へすぐに入党しない理由を説明
「仲間と別れたくないから」
ttp://www.buzznews.jp/?p=2113116 次は1人区2人区の野党統一は当たり前として
3人以上のところも調整しないとな
前回の反省を活かそう
ただでさえ今回は民進希望の妨害が入るんだから
前回より練りに練った共闘をしないと いや、野党の定義による
維新と希望はゆ党だから統一しても意味ないよ だからこそ野党は統一しないとダメだよ
今回は新たに民進希望が乱立して妨害工作をしてくるけど
そのぶんのマイナスを野党共闘で補うんだ
前回は複数区を調整しなかったことで負けた
そこを改善すれば改憲2/3割れは狙える >>974
この人の選挙はまだまだ先だから、急いで移籍する必要がまったくない。 野党共闘っても結局共産党のベタ降りに期待することになると思う
「政策協定」「相互推薦」なんなら「市民連合政権」を条件として ほぼ同じ内容だけど期限を明確にしてる
民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢
(12/03 17:04) ytv
http://www.ytv.co.jp/press/politics/TI20263133.html
＞杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、
＞来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。 さて
今日も檄を飛ばす。
責任には二種類ある。
説明責任 ＝ よくわかるように述べる任務、義務
結果責任 ＝ 自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
説明責任と結果責任
http://sixthgradestar.jugem.cc/?eid=91
＞結果というのは、すでに起こってしまったことであるから、
期待成果が出ていようがいまいが、過去を変えることはできない。
従って、結果責任にともなうアクションの選択肢は限定的
（辞任、謝罪、賠償など）で、そのアクションの成果を当人が
コントロールすることは、難しいのである。
しゃべれば説明したと
言い張っているのが安倍だ。
安倍は国民の疑惑を招いていることは
認めている。
安倍は
過半の多数の国民の疑惑を招いたことに
対する結果責任を取れ。
総理大臣が挙動不審で
あっていいわけがない。
野党は安倍に対してこの結果責任を取れ
自ら出所進退を明らかにしろと言え
何度でも言え。
健全なメディア・コメント屋は
安倍は自白しろ
出所進退を明らかにせよとの論を立てろ
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol JNN 12/02-03
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3229783.html
内閣支持52.7（-0.4）
同不支持45.7（-0.1）
自民35.7（-0.1） 公明3.1（-0.9） 立民9.8（-1.2）
希望1.0（-2.4） 共産3.7（+0.3） 維新1.1（-1.8）
自由0.2（±0.0） 社民0.7（-0.1） 民進1.2（-0.7）
その他0.9（+0.6） 支持なし41.3（+6.4） はる@みらい選挙プロジェクト?
@miraisyakai
共同通信世論調査（12月2〜3日実施）
政党支持率
自民 37.1（-1.8）
立憲民主 12.5（-3.6）
希望 3.2（-2.5）
共産 3.1（±0.0）
公明 2.7（-1.3）
維新 2.2（-0.5）
民進 1.8（+0.9）
社民 1.1（+0.6）
自由 0.3（-0.1）
無党派 34.4（+9.0） 内閣支持率には意味がない
問われるべきは
安倍の続投をどれだけの
有権者が望んでいるかだ
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol >>989
自民党総裁は国民が選べないから
内閣支持率も政党支持率も関係ない 20あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 07:53:18.06ID:UQMgJIKs0
森友学園への国有地売却で、およそ８億円値引きされたことについて国会で審議が行われました。
あなたは政府の説明に納得できますか、できませんか。
納得できる 10%
納得できない 81%★圧倒
（答えない・わからない） 9%
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-1.html やばいな
支持が下がってきている
やはり、庶民の為の政策をどんどん出していかないとダメだ
従来型の野党をやっていてはダメだぞ ハクホウと安倍晋三に言う
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.
「安倍晋三 朝鮮人」で検索 立憲民主 綱領原案判明 草の根の声に基づく政治目指す 東京電力ホールディングスが、支社を再編・統合し、半分程度に集約する このスレッドは１０００を超えました。
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