立憲民主党内の総合政局スレッド62
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>>594
蓮舫、辻元は山尾のことを軽蔑していそう
男に尻尾振って生き残ろうとしているのだし 有田は立憲設立当初から参加したいと表明してたからまあ
正直、来てほしくない人材だけど がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
中流以下の庶民の希望の星になれ 立憲寄りの民進議員が移籍するのはいいけど、そうなると民進党は大塚代表を始めとした希望派に乗っ取られるな
埋蔵金100億と共に希望と合流して新党結成という形になるのかね
幹部ですら党名変更に言及してるくらいだし >>604
それはそれでしょうがない
合流についていけない人が個別に立憲に来ればいい
事実上民進党が希望と立憲に分裂する形になって丁度いい
分党であれば、埋蔵金が手に入ったが、それはしゃあないね とうとう相手の家庭を壊してしまって……
倉持の脳梗塞の奥さんがかわいそう。 【オワコン】維新政治塾応募者減 存在感に陰り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512697427/
日本維新の会の母体である地域政党・大阪維新の会が、来年１月に開講する「維新政治塾」４期生の募集に力を入れている。
初めて開催した２０１２年は３０００人以上が応募したが、
橋下徹前大阪市長の政界引退などで、その後の２回は１００人台。
維新の党勢には陰りが見え、塾生の獲得が１９年春の統一地方選に向けた試金石となりそうだ。
「政治状況の差だ。１２年は橋下さんがいて維新への支持も高かった」。松井一郎大阪府知事は６日、記者団に語った。
維新政治塾出身者には、維新の党時代の１５年に除名処分を受けた上西小百合元衆院議員や、
党代表選を巡るツイッター上の発言が橋下氏とのトラブルに発展し離党届を出した丸山穂高衆院議員らも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00000033-mai-pol 目指せ！ 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。 解党して返還するならいいが、希望の党に行くのは避けたいな カネがあったって希望は恐るるに足らずだよ
カネをケチって民進が存続して
立憲希望民進の三つ巴になる事態だけは避けたい 希望に金が潤沢にあったら、また勝てない泡沫候補を刺客に立てられて嫌がらせされる。 >>592
サルに失礼だろ
サルはちゃんと反省できる >>604
民進党の今後が見えてきた。
第１段階 杉尾や有田ら数名が年内に離党
第２段階 民進党内で立憲寄り議員から解党論が強まる
第３段階 大塚らが神津の後押しで希望の党との合流案
第４段階 玉木がチャーターメンバーの反対を押し切り民進との合流を決定
第５段階 民進は立憲行きと希望合流と無所属とに３分裂。連合も２分裂。
希望は民進合流と維新行きと立憲行きに３分裂
民進の地方組織は立憲行とに分裂。資金は希望に移るも批判が起きて一部返還。
早ければ通常国会前に一部が決着。遅くても通常国会閉会後にはスッキリ。
と、なれば面白いのだが。 >>617
民進内の立憲よりの人たちは、希望の分裂待ちだろう。
比例を含む大串派の受け皿になるつもりで。
大串が粘っているのは、
党内外の賛同者や支援者を増やすためだろう。
いずれにしろ、国会議員の動きは、国会閉会後で、
今は、地方議員を増やすとき。 >>617
そんなに面倒な状態には、ならないんじゃないかな？
民進党から立憲に移りたい人間を受け入れて終わり。
その後に、民進党と希望がどうしようが立憲には関係無いな。 >>600
有田と川田は、立憲に来ると言う事で良いんじゃない？
有田は思想的に民進よりも立憲の方が近いだろうし、
川田も次の選挙の事を考えれば立憲から出たいだろう。
立憲と有田や川田の思惑が一致しているから、恐らく近々合流する事になるだろう。 >>582
河内のおっちゃんの信念や価値観が共産党と大きく変わったから、
共産党を支持する事を止めたのと違うかな？
まあ、何処の党を支持するかは個人の自由だから、
それに対してアレコレは言うつもりは無いよ。 【ナマポ】生活保護費、最大１割下げ 厚労省、５年ぶり見直し ★2
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>604
>>605
民進党として貰った政党助成金は、民進党が使う金であって、
立憲の金では無いよ。
民進党の右派と一緒に政党助成金も綺麗サッパリ置いてくる方が、
何かと都合が良いだろう。
後々金の事でブツブツ言われる心配も無いしね。
今の立憲にとって大事なのは、信頼と信用と票だろう。
金で候補者は揃えられても、党への支持無しには票や議席は取れないからね。 富岡八幡宮の宮司が殺害された件で日本最大のアホウヨ組織である神社本庁が、暗殺部隊を送り込んだのではないかと噂されている
全国に何千と神社があるのに、今年神社本庁から離脱したばかりの富岡八幡宮での騒動
ただの偶然とは思えない
神社本庁はオウムと同じカルト組織だ >>606
希望が民進党の金を引き継げば、立憲との差が更に広がってしまう。
有権者が希望が国民の税金を懐に入れるのを見て、どう思うかな。
民進党の金を引き継ぐと、民進党のしがらみまで引き継ぐ事に成りかねないから、
その辺は慎重になった方が良いね。 一番スムーズなのは民進党をきちんと２つに割って
その人数割合で１００億円を綺麗に形見分けが妥当だけどね >>615
勝てない泡沫候補は刺客にならない。
そうなると、泡沫候補の乱立に対して苦情が殺到して、
本来小選挙区で勝てていた希望の候補すら当選が危なくなる。 >>631
民進党と希望が解党して政党助成金を国庫に返納して、
各自が自分の好きな所に行くのが妥当なような気がする。 年2．5％増に上方修正＝最長の7四半期連続プラス―GDP7～9月期改定値
内閣府が8日発表した2017年7～9月期の国内総生産（GDP、季節調整済み）改定値は、
物価変動の影響を除いた実質で前期比0．6％増、この成長ペースが1年続いた場合の年率換算で2．5％増だった。
プラス成長は7四半期連続で、比較可能な1994年4～6月期以降で最長となった。
(時事通信)
改定値は、11月公表の速報値（前期比0．3％増、年率1．4％増）から上方修正された。
最新の法人企業統計データを反映した結果、民間企業の設備投資が大きく伸びた。
物価変動の影響を反映し、生活実感に近い名目GDPは前期比0．8％増（速報値0．6％増）で、
年率では3．2％増（2．5％増）。 >>625
目立ちたいだけの議員なんていらねえんだよなぁ
両方曰く付きだろ そもそも東京は立憲独自の候補を立てるべきなので川田はいらない
民進議員の救命ボートにしちゃいけない 有田は絶対にお断り。
こいつが比例に居たおかげで物凄い数の票が逃げた >>636
川田龍平がどう言う人なのか知らないのか(驚愕) >>636
枝野の最初の大仕事、薬害エイズの件からの仲だし、
歓迎したい人物 倉持の離婚は山尾にとって致命的
相手の家庭を壊してしまったからね >>640
知ってるからいらねえんだよ
小林と山尾の関係でいらない内紛も起こるしな 有田はともかく川田は絶対必要だわ
有能だし小林追い出しにも使えるし >>645
枝野との関係や活動歴知ってたら立民に来るのは詳しい人ならわかってたろ 川田は次で改選だし妥当といえば妥当か
ただ東京は吉良川田山本だと3枠確定でもう新規を出すのは難しいな 川田龍平は比例区のままなんじゃねーの？選挙区に鞍替えするんか？
参院比例は労組組が多いから、その色を薄めるためにも有名人は欲しいが >>654
東京から出たいみたいな話が出てる
幸か不幸か民進党系に東京選出の改選議員がいないから
本人がその気なら川田で決まりだろう 川田に続いて有田も立憲入りを検討。川田は東京選挙区からの出馬を希望
そしてついに衆院選の公示直前に結党されたから、これまで民進党時代の綱領をそのまま踏襲していた立憲民主党が、
党独自の綱領を年内に正式決定
有田・川田氏、立民入り検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000083-san-pol
民進党の有田芳生参院議員（６５）＝比例代表＝と、
無所属で民進党会派に所属する川田龍平参院議員（４１）＝同＝が立憲民主党への入党を検討していることが７日、分かった。
複数の関係者によると、有田氏は「特別国会閉会後に党を出る」と周辺に伝え、
川田氏は１１月下旬に民進党の大塚耕平代表に会派離脱の意向を伝えた。
有田氏は、平成２２年の参院選で民主党（当時）の比例代表から立候補して初当選し、昨年は民進党公認で再選した。
川田氏は、１９年の参院選で東京選挙区から無所属で立候補し初当選、２５年の参院選ではみんなの党（同）から比例代表で再選した。
改選を迎える２年後の参院選で東京選挙区への立候補を希望していた。
川田氏、立憲入りの意向＝有田氏も検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000069-jij-pol
無所属の川田龍平参院議員（民進党参院会派）は立憲民主党に入党する意向を固め、民進党幹部に伝えた。
同党幹部が8日明らかにした。立憲の参院議員は現在、福山哲郎幹事長のみ。川田氏が加われば2人となり、参院でも立憲会派を結成できることになる。
民進党の有田芳生参院議員も8日、国会内で記者団に「立憲の価値観は非常に親近感がある」と述べ、入党を検討していることを明らかにした。
立憲、市民参加型の政党模索 党綱領を年内に正式決定
http://www.asahi.com/articles/ASKD74DP6KD7UTFK004.html?iref=sp_new_news_list_n
立憲民主党は７日、「立憲主義と民主主義を守る」など、四つの柱からなる党綱領案を所属国会議員に提案した。
党のあり方についての議論も始め、衆院選で掲げた「草の根からの政治」の実現に向け、ＳＮＳなどを活用した市民参加型の政党像を模索する。
綱領案は、衆院選での枝野幸男代表の演説を意識した。
冒頭で「立憲主義に基づく真の民主政治」と「多様性を認め合い、困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会」を実現すると宣言。
４本柱に「立憲主義と民主主義を最高の価値として守る」「活力ある共生社会をつくる」「公正な分配で人間のための経済を実現する」
「国を守り国際社会の平和と繁栄に貢献する」などと記した。
立憲は、衆院選の公示直前に結党されたため、これまで民進党時代の綱領をそのまま踏襲していた。
各論部分では、民進の「原発に頼らない社会」から、「一日も早い原発ゼロに向けて具体的なプロセスを進める」などと踏み込み、党の立ち位置を明確にしようと狙った。
この日の党会合では、執行部案に対し、立憲主義と民主主義を「最高の価値」とする表現と、
「特定の価値観を押しつけない」という多様性重視の政治姿勢との整合性を問う意見なども相次いだ。
修正した文案をもとに党内論議を重ね、年内に正式決定する方針だ。
会合では、枝野代表が「選挙の時に約束した草の根からの民主主義をどう実践していくか。いよいよエンジンをかける」とあいさつした。
福山哲郎幹事長は、民進時代と比べてボランティア希望の支持者が増えているとし、「（政治）参加の新たな回路が必要だ」と問題提起した。
立憲は東京、愛知、大阪の都市部を中心に地方組織を立ち上げ、年明けから党員などの募集を始める。
執行部は、従来の国会議員を頂点にしたピラミッド型組織を改め、支援者らを共に政治を進める相手と位置づけたいとしている。
この日は、民進党時代に代表選の選挙権があった「サポーター」を、「パートナーズ」との名称にする案を推す意見が相次いだ。
旧民主党時代に取り組んだ「市民がつくる政策調査会」（市民政調）を発展させ、
ＳＮＳなどでも政策論議に参加できるシンクタンクをつくる構想もある。政策課題について、市民の声を党の政策などに反映させる試みだ。
「ジェンダー平等推進本部」も設置し、クオータ制の導入を先取りした女性候補の発掘に力を入れる。 >>656
ホモでもレズでもいいが不倫だけは止めてくれ。 >>610
金が多すぎても困るね今の民進党見ると。お金がたくさんあることで動き取れなくなってる 今月中に川田や有田と共に立憲入りするのは
杉尾、真山、小西、牧山、鉢呂、徳永と予想。ひょっとするとレンボーも。
比例選出の総評系はしばらく動けまい。 この情勢でわざわざ参院民進から希望に行くやついるのかな。
しれっと民進は政党を再来年まで続けそうだな。 >>653
そいつらを押しのけてでも立憲は独自候補を出すべきなんだよ
新しい風を入れないとこれ以上の伸びは見込めない >>656
＞「ジェンダー平等推進本部」も設置し、
クオータ制の導入を先取りした女性候補の発掘に力を入れる。
これは民進党でも掲げていたスローガンだ。
ま どうでもいいことだから放っておいたｗ
暴走するといけないから一応書いておく。
まず
ジェンダーフリーもクオータ制も
聞きなれないカタカナだから気に食わないｗ
そして
どちらも形式主義でありイデオロギーだ。
社会正義であるとする議論が不足している。
これらに関してなんらかの法整備をするというなら
９条改憲に匹敵する国民的議論を経るべきだ。
立憲民主党のシンパと言えども
ジェンダーフリーもクオータ制も
どしらも違和感があるだろ。
つまり
議論が足りないということだ。
多数の納得を得られていないということだ。 >>666
そういう人は山本太郎でも応援していた方が幸せなんじゃないですかね？ 左派市民様は党のやる事にケチをつけ過ぎ
気に入らないなら支持しなければ良いだけの話で自民党支持層にはこういう傾向はあまり無い 川名雄児は武蔵野市における菅直人の番頭格
しれっと下記のようなことも記している
＞もっとも、入党が受理されるかは、これからだが…。
＞なお、武蔵野市議会の４人の民進党議員も同様な動きとなる。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52507539.html
民進党を離党し立憲民主党へ参加します
2017年12月07日 13:02 何人かの参院議員の立憲民主党への参加が報道されています。政治家である以上
個々人が政治信条に従ってリスクをとって行動することが必要な時があります。それが今です／菅直人
https://twitter.com/NaotoKan/status/938991774818738176 参議院であっても比例議員は入党遠慮してもらうべきでは。
そもそも民進党を捨てる正当な理由もないわけで。
山尾みたいに会派入りならまだいいけど。
そういう人を集めてしまうと、立憲が節操のない党と思われる。 合流に問題のない現職まで排除しようとかどういう思考回路なの・・・ >>654
コイツには、少年の頃胡散臭い市民団体と一緒に[あやまってよ]と政府に訴えかけてたという印象しかない >>670
どうせ負けたら不正選挙って言うんだろ。 再来年の参院選の東京は、６議席の内
立・共・太郎で３議席獲れるか。 http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20171208&id=0318722&action=details
政党支持率（信越放送）
自民２９％
立憲１７％
希望４％
共産３％ 川田は元党が解党しちゃってるしいいけど、
有田とか民進党の票で当選した人が民進党やめて立憲入りとかどう説明できるんだ？
本人の希望だけなのかもしれないけど。 まずは入党おめでとう
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120800933&;g=pol
無所属の川田龍平参院議員は８日、立憲民主党の枝野幸男代表と衆院議員会館で会い、入党届を提出した。年内に承認される見通し。立憲の参院議員は福山哲郎幹事長１人だが、川田氏が加われば、参院でも会派を結成できるようになる。
民進党会派に所属する川田氏は国会内で記者団に対し、「理念と基本政策に賛同し、ボトムアップという政治に対する向き合い方に共感した」と入党の理由を説明した。 >>678
ヨシフはいらないだろ
ちなみにヨシフはコメンテーターだ 志位よ安倍に文句言うなよ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120800872&;g=pol
共産党の志位和夫委員長は８日の党会合で、トランプ米大統領がエルサレムをイスラエルの首都と承認したことについて「英仏独も含め世界中が批判の声を上げているのに、日本政府だけが一言の批判も言わないのはどういうことだ。トランプ氏のすることがどんなに無法であっても、批判しないのが安倍晋三首相の方針なのか」と述べ、黙認してはならないとの考えを強調した。 有田芳生?髜aritayoshifu??
民進党の両院議員懇談会に出席しました。１３時半から１５時すぎまで、党の再生プラン提示の手続きについて議論がありました。「解党的出直し」とは分党なのか解党なのか。それともいまの組織を維持していくのか。年末に向けてまだまだ議論が続いていきます。 武蔵野市議会・民主生活者ネット代表の川名ゆうじ市議が民進党を離党して立憲民主党に参加
他の４人の民進党市議も同調するとのこと
それにしても立憲民主党の支持率はすごいな。長野では１７.１％の支持率だ
民進党を離党し立憲民主党へ参加します
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52507539.html
12月７日付けて民進党に離党届を提出、立憲民主党への入党手続きを行うことにした。
立憲民主党が掲げる草根のからの政治を創るというこれからの未来に自分の加わりたいとの想いが強くなったことが大きな理由だ。
立憲民主党が12月４日に東京都連を立ち上げ、自治体議員の受け皿が整ったこともある。
これまで、立憲民主党に参加しようにも、受け皿がなかったため動きようがなかったこともある。
何よりも記者会見で都連代表の長妻衆院議員が『国会議員の都連ではなく、水平の関係をどう構築するのか、
地方議員も議論の輪に加わって新しい都連の在り方を模索したいと抱負を述べた』（毎日新聞2017年12月5日都内版）ことも大きい。
これまで、民進党に対して、国会議員だけで決めて、揉めて、バラバラになること続けてきたことについて、何回も止めるべき。
自治体議員や党員も参加できる政党にするべきと言い続けてきたがほとんど動きがなかったことを考えると、
立憲民主党に可能性が高いと考えたからだ。
先日、民進党の東京都連に所属する区市町村議員団の研修会に増子幹事長が来場し、
党改革について具体的な意見を聞かせてほしいと話されていた。
その姿勢は良いとは思うが、分裂した後のこの時期に聞かせてほしいとはあまりにも遅い。
まずは身内に聞くのではなく、国民全体に聞くべきではないかと発言してしまった。
政党支持率で１％にも満たない現実（毎日新聞2017年11月24日東京朝刊）を受け止めるべきではないかと思ったからだ。
民進党の改革案を見ると解党的出直しと書かれていたが、「的」ではなく解凍して出直すことが何よりも必要だと思う。
立憲民主党に支持が多いのは、政党として政策の立ち位置が明確になったことが大きいと私は考えている。
原発や国防などどちら付かずの政党だったことが民進党への不信につながっていたと思うからだ（それだけではないが）。
また、立憲民主党の国会議員や民進党の自治体議員と立憲民主党の今後を話していると、今までにない政党にしたい。
支持者だけに顔を向けるのではなく幅広く意見を聞いていきたい。
自治体議員と国会議員が上と下でない関係にしたいと同じような意見を持つ人が多かったことも理由だ。
今後、どうなるか分からないが、新しい政治、新しい政党をつくる一人になること。
その可能性にかけようと考えている。民進党とは喧嘩別れをするのではなく、
自治体議員には仲間も多いことから、いつかは一緒になることもあるだろう。
まずは、動き出すことが必要。そう考えて民進党離党と立憲民主党への入党へと動き出すことにした。
もっとも、入党が受理されるかは、これからだが…。
なお、武蔵野市議会の４人の民進党議員も同様な動きとなる。
自民党大勝の衆院選結果・県民モニター調査で「良くなかった」が約６割
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20171208&id=0318722&action=details
自民党が大勝した１０月の衆院選の結果について、
６割近くの人が「良くなかった」と感じていることが県民を対象にした調査でわかりました。
調査は県世論調査協会が１８歳以上の登録モニターを対象に先月行い、５３９人が回答しました。
自民党が大勝し、与党が３分の２以上の議席を維持した１０月の衆院選について、
「たいへん良かった」「まあ良かった」とした人は合わせて４１％で、「あまり良くなかった」「まったく良くなかった」が５９％でした。
また安倍内閣の支持率は「支持する」が４５％「支持しない」が５６％で、不支持が支持を１１ポイント上回っています。
長野県内の政党支持率
自民２９.7％、立憲１７.１％、希望４.８％、公明党４.３％、共産党３.５％ 今日の東京新聞ｗ
「加計審査で圧力」証言 座長に訴訟リスクあると言われた
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017120802000118.html
読んでおけｗ
東京新聞の独自取材だ。
安倍は挙動不審により
広く国民の疑惑を招いた
結果責任を取って
自ら出所進退を明らかにせよ 東京新聞ｗ
読者投稿欄
大学院講師 四万藤治 ６４才
熊本の市議会に乳児を連れて議会に
出席した女議員を取り上げ
＞子連れで議会 普通の社会に
とのタイトルで論じる。
＞問題の原因は託児・育児や乳幼児を
育てながら仕事を続けることを支援する
制度の未整備と社会的認識の不十分さにある
＞子連れ議会が普通となる社会でありたい。
薄気味悪い
背筋に寒気がする。
乳児を連れてまでも女に働けと言う。
労働は育児よりも崇高であるという。
女に対する侮辱であり
乳児や生命に対する冒涜（ぼうとく）だ。
女の本能は出産し子どもを育てあげて満たされる。
誰がこの本能を否定できるのか。
否定するやつは女の存在そのものを否定しているのだ。
施設に乳児や子どもを預て働かないと
普通の暮らしができなくなっている事態こそ
糾弾されるべきだ。
国民の貧困化だ。
自民党政治の結果だ。 >>673
踏み絵を踏んだわけでもない議員が立憲に入ったとしても節操のない党なんて言われるわけないだろ 東京新聞
本音のコラム
佐藤優と言うやつが大学共通テストを絶賛している。
これまでのマークシート方式とちがって記述式テストは
生徒に考える力や主体的に育むことができる。
グローバリゼーションが急速に進み、変化が激しい社会状況にも対応できると言う。
今進んでいる大学共通入試の内容変更は
英語テスト変更ではTOEICやTOEFLなどの英検業者
記述式では採点でベネッセを太らせることが目的だ
生徒や児童のためではない。
成績優秀なやつは
テストの方式にかかわらず優秀だ。
昭和の時代も今も
教育、特に知育に不足しているのは
優秀ではない普通の子どもに対するケアだ。
すでに
事務も含めて
単純反復労働は減少している。
学力を要する労働が増えている。
基礎的な学力を身につけないまま社会に送り出すと
メシを食うスベを失うことになるのだ。 >>690
元民進を受け入れても民進党にしかならないわけで
必要なのは政権を担える人材であって
民進議員なんぞは政権を担える器ではない
最終的には衆院元民進にも引退してもらって
立憲オンリーでの構成を目指すべき 今日の東京新聞はよｗ
安倍攻撃に満ちている。
上に貼ったのはその一部に過ぎない。
知りたいやつはコンビニで買って読めｗ
田舎でｗ売っていないところの人は
一部はデジタル版で見れるかもしれない。
安倍が
自白するまで
許すまじとする姿勢やよし
どうも
政治部ではなく社会部の担当
のようだけど
気のせいかしら
ｗｗｗｗｗ >>685
有田ら立憲シンパは民進党の分党を要求してるのかな？ 小池が堂々と「排除発言」をした背景には
有田の「トロイの木馬発言」もあるわけで
その変の総括をせずに立憲入りは許さない。
立憲にも「トロイの木馬目的」で入り込むつもりだろこのハゲ >>696
ちなみにテレ朝情報だが蓮舫は民進解体に断固反対だそうだから一筋では行かない >>692
今の立憲議員が一番能力は低いと思うよ
希望と民進の方が能力は高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
