立憲民主党内の総合政局スレッド64
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>>507
またネトウヨの妄想が始まったよｗ
何だよ朝日の設定って、
そんなこと言ったら、安倍ちゃんは悪くないって常に設定してる産経はどうすんだｗ >>513
ついでに自分の政治生命を葬り去ろうとした小池にも抱き着き心中してくれた
といえばそうだな
おかげで小池はほぼ再起不能に 小泉、世論調査でもダントツ1位になったか
ちょっと前までは人気はあるけど総理にしたいかというとそういう人はあまりいなくて下位だったのに >>521
それも大きいね
野党票を削るだけの自公別動隊である小池と維新に大ダメージを与えることができた >>517
有田の入党がヤフートップニュースだからな
もうみんな立憲をフルボッコ
凄い悪影響だわ(^_^;) 石破は誤算だろうな これで小泉が安倍支持になったら地方でも安倍圧勝 >>519
ID:Mpni2NMH0のほうは様々な意味でササクロバカの作風に似てなくもないのは
まあ置いておく 無党派層が１０パーセント以上増えている。
潜在的な支持層が無党派層に戻っただけ。むやみに野党支持なんて言ったら危険だからね。
今後は各調査の平均値で１０％ラインを保てるかどうかだよ。 むしろ３会派の喧嘩の方が影響大きいと思うが
有田は時々変な発言するくらいで >>529
そだね
来年一年大きな選挙はないし、10％付近で踏みとどまってくれれば >>525
ネトウヨがフルボッコしてくれる人材は、いい人材が多いんだよな
辻元とか
有田も期待できるな てかあの合流話は一体何だったんだ？
賭けとは言っていたが みんな忘れてるけど有田は元は田中康夫の新党日本が議員最初だったんだよな 有田の持ち味はある種の党内ジャーナリストであることだな
枝野曰く「有権者は我々を監視してくれ」じゃあないが モリカケやってもいいが、立憲がやる必要は無いわな
経済同じで他に争点作れない希望維新にやらせればいい 来年の国会は低調になるわ。
モリカケは下火で残業代0法案や巡航ミサイルは答弁する大臣が加藤厚労相と小野寺だし、答弁でボロが出ないで淡々と行くわ。
林も安定してるし、このまま行けば立憲も終わり。 小泉ジュニアは社会保障抑制的な主張だしなｗ
氷河期世代は外国人技能実習生と同じ扱い。日陰者という意味で。
日本国内の外国人技能実習生の扱いのヒドさは、まるで戦争中の捕虜虐待ｗ >>526
先陣をきってそこそこ離党したな民進だった支部長がほとんど立憲だったからな。
衆議院選挙で応援してた議員達かな選挙目当で離党した感じではないわな人数的には。
他の地域も始まりそうだな。 終わりではない
どうせまた民進３会派で何かしら合流が起きる
それまで揉める 前原の想定内ってのは小池の完全失脚と決められる立憲民主が
できるってのまで含まれてたのか？ こういっちゃなんだが、有田程度の知名度の議員が多少ウヨと小競り合いを演じたところで、一般人にとっては一過的な話題でしかない。
それよりもほかの人が言うように、三党間の綱引きに「またか」といううんざり感が出てきたのが、まだしも大きいだろう。
一番大きいのは、選挙が終わったからという点だろうけど。 全員いけないなんて当初から言われていたぜ
そういう想定内では？
民進離党した奴とトラブル起こすじゃん全員抱き着いたら 助成金の問題があるから年末までは大目に見るよ
年明け以降は明確に差別化して欲しいが 市場経済をあまり好まない日本人だが、自立できないような非常に貧しい人たちの面倒をみるのは国の責任だという考え方に同意するか、という質問に賛同する比率が最も低いｗ
20代前半の若者は、就職氷河期世代の先輩たちと違って自分たちが就職できたのは安倍ちゃんのおかげみたいに思っている人も多い。
現象を単純化し過ぎているとは思うが、まあそう思っている人に「騙されている」というのも難なので、そのまま安倍政権を支持していた方が幸せなのだろう。 そろそろ抽象的な具体案より数字を明記した詳細論が欲しいな 数字を持ってるのは官僚だから法案作りに官僚の力が欲しいのは明白なんだけど
立憲の弱点というか官僚憎しがまだありそうなんでね 立憲が今後残るためにも官僚に助けを求めるべき それじゃ官僚の中の官僚だった前川喜平氏に助けを求めるか 引く手あまたの若者たちからすれば、貧困層を何で自分たちが養うの？と不満タラタラだろうね >>546
仕方ない
非常事態だったためほぼ民進党の縮小コピペだ
此処の政策は 若者軽視は馬鹿だと思う。宮城2区で自民が1000票の僅差で勝った所の年代別投票率を見ても、10，20代は70%が自民の秋葉で30代も60%以上が秋葉だったのに。
圧倒的に良玉で野党が有利な選挙区で自民が僅差で勝てたのも若者のお陰なのにね。 本当は来年衆議院選挙起こしたいんだけどね。
日本の選挙制度自体、欧米で否定 修正された制度を使いまくっているから、国連に出せば不適正の認可は免れない
国連意見を元に違憲訴訟起こせばそれでやり直し出来るが、やるなら年明け早々に動きたい >>553
金融緩和さえやらないのになんで若者の票取れると思うの？
氷河期だって自民のがマシというわ 安倍政権下での売り手市場は団塊の大量退職と少子化が最大要因。世代人口が減少している外部要因が大きい。
左派というか反安倍サイドは「安倍の自衛隊ガー」みたいなことを騒ぎたいのかもしれんが、就職氷河期ならともかく、売り手市場の今、よほど自衛官になる意思がないと、なかなか自衛官になる高校生はいないと思うｗ >>553
政策というより、ネット戦略で自民に遅れを取ったよ
自民の下品なネトウヨ増殖戦略を小馬鹿にしていたが、
実はじわじわ効いてきていて、
あいつらがまき散らすデマを本気で信じ込んでる若者が多くて
愕然とすることがある
ここは少しずつ巻き返しておかないとなあ 舐めるなと言われても若者とかいうのについては単に
「ああこれからかわいそうだけど明日の朝にはお肉屋さんに並ぶ豚のような目をしているのね」としか まあそれでも20代の若者は支援されるよ
ロスジェネ支援しなかった事を覆い隠す意味でも
どの道ロスジェネは自分達の手で政権交代しなきゃ救われない >>546
無意味に数字を作らない方がマシ、というのが2009マニフェストに対する反省点だったような >>553
その若者の投票率っていくらくらいなの？ 20代はともかく、30代でも負けたのは猛烈に反省しないとダメ
ここに支援されないと党の基本戦略が成り立たない >>556
俺は金融緩和賛成だし、馬鹿みたいにアベノミクスバッシング批判やGPIF批判してた野党は馬鹿だなと思ってるよ。
俺が大学にいた2011年から2013年辺りでも学内では就職率が安倍ちゃんになって上がって助かったなという声があった。
今はどう話されてるかしらないが2011年組と比較されて良い評判は定着してるんじゃないか。まとめサイトも合わさり、若者の支持がモリカケでも離れないのは経済が安定してるからだろう。 >>562
20代だと全体の3割が投票だそうな
基本的に投票なんてものは年齢が上がれば上がるほど投票率が高くなるのが相場 枝野が言う通り、無理に20代に支援されなくてもいい
ただし、30代40代には投票率含めて多くの支持を集める必要がある 40代が今でも眠って投票所に来ないのは、自然な事ではない
受け皿になれてない >>558みたいな馬鹿なこと言ってるから野党は高学歴若年層から嘲笑されるんだろうな >>568
昔の新聞読んでたら60年代くらいの記事で「社党、若者への浸透弱し」みたいなのが出てきたことあるし
投票に行く若い人って自民支持者が昔から多いんじゃないかと思う 昔から社民とか野党は経済へのアプローチが弱い
宇都宮のような人間が出ても自分達で潰してしまう
オールド左派の方針とは決別が必要 そら有田を良い人材()なんて言ってる奴が現実を直視できるわけない >>572
60年代だと社会党が取り損ねた若者票は共産か公明に流れた。
若者が自民に入れるのが当たり前になったのは80年代から 山尾はいい人材だろ
あの希望のバラバラと立憲の結束を際立たせた
共謀罪廃止法案の作成責任者だしな 有田や山尾はいい人材だよ
こいつらでさえ入れるなら、下流の味方でさえあれば誰でも入れるという意味で 有田や山尾をいい人材とかいってる池沼とどうレベルなのが民進党だったんだよな。
タマキンや大西や山尾や柚木を若手エースみたいな売出しかたして。
こういうセンスのなさというか、自民を激しく追及してテレビにでることこそ至高っていう。
このへんのタイプが希望の肥溜めにいったから立憲が人気だってのに >>567
民主党政権が公務員採用を抑制した反動があって、海外の金融不安がようやく
収まって来て、復興特需が効き始めていた時期だから
そりゃ内定率も上がるわな
それはつまり、公務員を絞った民主政権が馬鹿だったということだけど よりメッセージが明確になって、良かったと思うよ
野田ら第2自民は絶対に入れないし合流しない
下流や共産への踏み絵踏めれば、人格に問題があっても入れる >>576
俺が見たのは安保闘争に絡めた記事だから60年か63年の記事なんで
公明党と共産党が国政で存在感を示す前のことなんだな
ちなみに社会党は解決策として学生組織の強化に力を入れるんだけど
その学生組織が学園闘争に関わってたとして69年の大敗に繋がっていったという皮肉 いわゆる都市型の「若い人」と、農村部とは全然事情が違ったから。
むしろ、民進党なんかは農村とは言わずとも地方部の支持を持ってるところに特徴があった。
都市部はネオリベ旋風の影響で、自分たちが子なしになっても自民支持という層がいるからね。 衆議院選挙はいつに設定すべきだと思う？
今回に限れば、国連に提起するタイミングで野党側が選挙予定を決められる 有田は良いけど山尾を会派に入れたのは完全に失敗だった
バックの小林が山尾批判がされる度に発狂して批判する人間を中傷してるしあんな人間を立憲に近づけてはいけなかった
山尾自身も空気を全く読まずに好き勝手な行動しか取ってないし でも与党も大分野党共闘のそこそこの強さと自民が不利な地域は認識したと思う。
2016年はぶっつけ本番で来たので自民もその強さを計り知れなかったけど、今は読めるしな。
宮城二区や新潟3区などを見ても情勢が分かればそこそこやれるよ。
恐らく参院選では強い候補が多いので東北でも相当自民は盛り返すと思う。 自民は相手をつぶすのに手段を択ばなくなってきてるから、
相当えげつない形で今後は潰しにかかってくるよ。
最悪、選挙不正すらやってきてもおかしくないというくらいの気持ちは持っておかないといけない。
健全な民主主義国家だという認識は捨てたほうがいい。 団塊大量退職＋少子化のコンビネーションで過去最高の売り手市場。
20代前半の若者は昔の税とか社会保障の負担水準をよく知らないから、そのあたりの不満を持たない。
単純に「売り手市場でラクに就職できるのは安倍ちゃんのおかげです！」ぐらいにしか考えていないｗ
それが政権支持率になっている。
売り手市場でも若いうちは収入や年収低いが、18歳とか22歳の新卒時に就職する人は長く勤めたら結構、生涯収入が高くなると思う（ただし、浪人や中退は除く）。
四半世紀に渡った就職氷河期世代は生涯賃金が低いからね。
まあどこの会社も提示する年収は低い低い。デフレとは関係なく、賃金抑えてるｗ 前回の選挙の解散は、野党不信任無しの解散という一線を完全に超えたものだから、何してもおかしくない
こっちもまともに選挙日を待つより国連動かした方がいい >>589
そこに政治の力学が加わる
世代あたりの人口がロスジェネ世代の半分しかないから、政治力学的に20代前半がロスジェネらと対等になるのは40年後になる >>583
60年安保の後社会党が若者票を取り込めなくて、共産や公明が台頭したんだからそれであってると思う。63年総選挙ではまだまだだけどそっからぐんぐん伸ばしていくんだから
社会党は若者票を取り込もうとするとどうしても学生とかインテリの若者を標的にしてしまう。そうすると当時の情勢では過激派に飲み込まれてしまうんだよな
それに対して公明党や共産党は当時多数派だった非大卒層を取り込めた。
当時の学生運動では共産党は生ぬるい右翼扱いだったから相対的に共産党の学生活動家は真面目な学生で、親の金で大学に行ってゲバ棒振り回している学生に内心反発していた非大卒の若者を引き付けることができた。 >>592
まぁ当時の大学は民青っていう共産の青年部組織も強くて、暴力沙汰が嫌だが保守的なもの（今の日本のえせ保守じゃなくてガチのやつ。家制度とか）が嫌な人は共産支持に流れていったんだけどね。
社会党は立ち位置がなんだかわからなくなっていったところがあって、労組と弁護士の政党になっていった感がある。
この後遺症は結構いまも引きずってるところはあるかな。
まぁ当時を知ってるわけじゃないんだけどね。年齢的に。 世代毎のマケーティング目標
20代前半まで 負けてもいい
20代後半 五分くらい欲しい
30代 勝ちたい
40代 圧勝したい
50代 負けてもいい
60代前半 やや負けてもいい
60代後半 五分欲しい
70代以降 勝ちたい おそらくだが、２０代前半の立民支持率はそんなに悲惨じゃないだろう。
仙台市長選の結果では１０代は意外と民進の支持率が高かった。
２０中盤〜３０代前半くらいが、まとめサイトとか速報系でネガティブ貯めていって一生民主系には投票しない層がいる感触。 民進党の地方議員に年内に入党の判断するよう促したのが、
内向きな印象を与えよくなかったのではないかと感じる。
民進党議員に一刻も早く判断してほしいのは山々だとしても、民進党や連合とのぎくしゃくした関係が報道され、
肝心の草の根民主主義をどう実践していくのかなど、新しい取り組みが伝わってこない。
地方組織設立前でも、中央で党員の募集を開始するとか、民進党外に議員候補者のリクルーティングを
始めるとか、どんどん独自路線で走ってほしかった。
年内は待つといってしまった手前、年内は待つしかないが、年が明けたら
地方組織の設立状況に関わらず、広く国民向けのアピールを始めてほしい。 つまり３会派を一緒くた同じものだと思われてコップの中の争いをしてると看做されたと >>599
仕方ないよ
結構新人の入党希望者いるのに、
来るかどうかも分からない民進候補者のために
新人にいつまでも待たせるわけにはいかない
今年中なら、民進現職を優先
来年になれば、新人をどんどん立てていく
という発表はせざるを得なかった その為の山尾有田受け入れだな
山尾有田でさえ入れるならという流れは出来る 一般企業の新卒の平均年収は200万〜230万程度。手取り18万ぐらい。
東京都の新卒平均年収が約580万ｗ
2017年のサラリーマン平均年収は417万。 政治にロスジェネショックが起きるのはすぐだと思う
これまで不満が表面化するのをずっと防いでいたが、もう押さえ込めないじゃん リアルファー販売の鬼畜アパレルメーカー一覧
(2017/12 ZOZOTOWN 素材記載より一部メーカー抜粋)
メーカー 素材
DANTON タヌキ(チャイニーズラクーン)
green label relaxing タヌキ、フォックス
URBAN RESEARCH タヌキ(チャイニーズラクーン)、ラビット、フォックス
Demi Luxe BEAMS ブルーフォックス
BEAUTY ＆ YOUTH UNITED ARROWS タヌキ(チャイニーズラクーン)
オンワード 23区、any sis タヌキ(チャイニーズラクーン)、フォックス
UNITED ARROWS ブルーフォックス、コヨーテ
FREAK'S STORE タヌキ(チャイニーズラクーン)
B:MING BY BEAMS ブルーフォックス
SHIPS ラビット >>607 続き
nano universe ラクーン
RAY BEAMS タヌキ(チャイニーズラクーン)
BAYFLOW タヌキ(チャイニーズラクーン)
aquagirl フォックス
IENA フォックス
SLOBE IENA タヌキ(チャイニーズラクーン)
TATRAS タヌキ(ポーランドラクーン)
RUIRUE BOUTIQUE フォックス
CIAOPANIC タヌキ(チャイニーズラクーン)
31 Sons de mode フォックス
Spick ＆ Span フォックス
INDIVI タヌキ(チャイニーズラクーン)
リアルファー輸入禁止の法改正してください。 あと杉尾議員への呼びかけとかも（おおっぴらには）やらないほうがよかったと思っている。
枝野代表のいう数合わせをしないというのが、政党同士の集合離散をしないという意味で
理解されておらず、結局数合わせをしているように見えてしまう。
それこそ、1年半後に向けて独自候補を探す姿勢を見せたほうがよかったのではないか。 最低賃金問題は全国一律最低賃金にしたほうが良いと思うんだよなあ。これは政治家も主張してるが。
日本の最低賃金制度は都道府県別となっている。
都道府県別だから地域によって年収や収入が違ってたり。 年内が最後のチャンスという事で、今は大っぴらに動いても言いと思う。
態度を決められない民進議員にいつまでも付き合う義理は無いわけだし 3年前まではロスジェネの不遇を社会の責任にする事さえ許されなかったんだよなぁ
逆に言えば、これほど少子化ロスジェネがそこらじゅうで騒がれているって事は
もう押さえきれる段階じゃない 地盤のない新人より、地盤を持ってる現職に来て欲しいのは当たり前だよ
個別に現職議員を入党させる道を閉ざすのは愚の骨頂だよ
枝野も、政党同士の数合わせでなく個別入党という形での
勢力拡大は当然やっていくということは、
これまでの川田議員や有田議員の入党を見れば
理解してくれると思うし だからこそ年内がリミットなんだよ
地盤が無い新人に戦える体制を作らせるには十分に時間がいる 最低賃金1500円だと160時間で額面24万、手取り20万を割るだろう。
支出は23区内だと家賃8万、通信費光熱費2万、食費5万。
耐久消費財とか洋服を月割りにならすと1万か2万、雑費で1万。
ザックリ17〜8万はかかるだろう
時給1000円だとかなり厳しいねｗ 不満が噴出しだしたら変わるのは一瞬
それを立憲が汲み取れるか、あるいは別の誰かが受け皿作るか >>600
とにかく民進党と人材の奪い合いをしているような態度は見せてほしくないですね。
民進党など相手にせずに進む感じで。
もちろん国会での法案提出等は協力してよいですが。 >>617
勢力争いのような印象を持たれるのはまずい。ここは同意。
それで民進はつぶれてきた歴史があるから。
できる限り裏で進めてほしい。 >>612
月刊論座に「希望は、戦争」が出たのが2007年
そのころから氷河期問題は既成メディアでもネットでも取り上げられていたよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
