立憲民主党内の総合政局スレッド64
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安倍政権下での売り手市場は団塊の大量退職と少子化が最大要因。世代人口が減少している外部要因が大きい。
左派というか反安倍サイドは「安倍の自衛隊ガー」みたいなことを騒ぎたいのかもしれんが、就職氷河期ならともかく、売り手市場の今、よほど自衛官になる意思がないと、なかなか自衛官になる高校生はいないと思うｗ >>553
政策というより、ネット戦略で自民に遅れを取ったよ
自民の下品なネトウヨ増殖戦略を小馬鹿にしていたが、
実はじわじわ効いてきていて、
あいつらがまき散らすデマを本気で信じ込んでる若者が多くて
愕然とすることがある
ここは少しずつ巻き返しておかないとなあ 舐めるなと言われても若者とかいうのについては単に
「ああこれからかわいそうだけど明日の朝にはお肉屋さんに並ぶ豚のような目をしているのね」としか まあそれでも20代の若者は支援されるよ
ロスジェネ支援しなかった事を覆い隠す意味でも
どの道ロスジェネは自分達の手で政権交代しなきゃ救われない >>546
無意味に数字を作らない方がマシ、というのが2009マニフェストに対する反省点だったような >>553
その若者の投票率っていくらくらいなの？ 20代はともかく、30代でも負けたのは猛烈に反省しないとダメ
ここに支援されないと党の基本戦略が成り立たない >>556
俺は金融緩和賛成だし、馬鹿みたいにアベノミクスバッシング批判やGPIF批判してた野党は馬鹿だなと思ってるよ。
俺が大学にいた2011年から2013年辺りでも学内では就職率が安倍ちゃんになって上がって助かったなという声があった。
今はどう話されてるかしらないが2011年組と比較されて良い評判は定着してるんじゃないか。まとめサイトも合わさり、若者の支持がモリカケでも離れないのは経済が安定してるからだろう。 >>562
20代だと全体の3割が投票だそうな
基本的に投票なんてものは年齢が上がれば上がるほど投票率が高くなるのが相場 枝野が言う通り、無理に20代に支援されなくてもいい
ただし、30代40代には投票率含めて多くの支持を集める必要がある 40代が今でも眠って投票所に来ないのは、自然な事ではない
受け皿になれてない >>558みたいな馬鹿なこと言ってるから野党は高学歴若年層から嘲笑されるんだろうな >>568
昔の新聞読んでたら60年代くらいの記事で「社党、若者への浸透弱し」みたいなのが出てきたことあるし
投票に行く若い人って自民支持者が昔から多いんじゃないかと思う 昔から社民とか野党は経済へのアプローチが弱い
宇都宮のような人間が出ても自分達で潰してしまう
オールド左派の方針とは決別が必要 そら有田を良い人材()なんて言ってる奴が現実を直視できるわけない >>572
60年代だと社会党が取り損ねた若者票は共産か公明に流れた。
若者が自民に入れるのが当たり前になったのは80年代から 山尾はいい人材だろ
あの希望のバラバラと立憲の結束を際立たせた
共謀罪廃止法案の作成責任者だしな 有田や山尾はいい人材だよ
こいつらでさえ入れるなら、下流の味方でさえあれば誰でも入れるという意味で 有田や山尾をいい人材とかいってる池沼とどうレベルなのが民進党だったんだよな。
タマキンや大西や山尾や柚木を若手エースみたいな売出しかたして。
こういうセンスのなさというか、自民を激しく追及してテレビにでることこそ至高っていう。
このへんのタイプが希望の肥溜めにいったから立憲が人気だってのに >>567
民主党政権が公務員採用を抑制した反動があって、海外の金融不安がようやく
収まって来て、復興特需が効き始めていた時期だから
そりゃ内定率も上がるわな
それはつまり、公務員を絞った民主政権が馬鹿だったということだけど よりメッセージが明確になって、良かったと思うよ
野田ら第2自民は絶対に入れないし合流しない
下流や共産への踏み絵踏めれば、人格に問題があっても入れる >>576
俺が見たのは安保闘争に絡めた記事だから60年か63年の記事なんで
公明党と共産党が国政で存在感を示す前のことなんだな
ちなみに社会党は解決策として学生組織の強化に力を入れるんだけど
その学生組織が学園闘争に関わってたとして69年の大敗に繋がっていったという皮肉 いわゆる都市型の「若い人」と、農村部とは全然事情が違ったから。
むしろ、民進党なんかは農村とは言わずとも地方部の支持を持ってるところに特徴があった。
都市部はネオリベ旋風の影響で、自分たちが子なしになっても自民支持という層がいるからね。 衆議院選挙はいつに設定すべきだと思う？
今回に限れば、国連に提起するタイミングで野党側が選挙予定を決められる 有田は良いけど山尾を会派に入れたのは完全に失敗だった
バックの小林が山尾批判がされる度に発狂して批判する人間を中傷してるしあんな人間を立憲に近づけてはいけなかった
山尾自身も空気を全く読まずに好き勝手な行動しか取ってないし でも与党も大分野党共闘のそこそこの強さと自民が不利な地域は認識したと思う。
2016年はぶっつけ本番で来たので自民もその強さを計り知れなかったけど、今は読めるしな。
宮城二区や新潟3区などを見ても情勢が分かればそこそこやれるよ。
恐らく参院選では強い候補が多いので東北でも相当自民は盛り返すと思う。 自民は相手をつぶすのに手段を択ばなくなってきてるから、
相当えげつない形で今後は潰しにかかってくるよ。
最悪、選挙不正すらやってきてもおかしくないというくらいの気持ちは持っておかないといけない。
健全な民主主義国家だという認識は捨てたほうがいい。 団塊大量退職＋少子化のコンビネーションで過去最高の売り手市場。
20代前半の若者は昔の税とか社会保障の負担水準をよく知らないから、そのあたりの不満を持たない。
単純に「売り手市場でラクに就職できるのは安倍ちゃんのおかげです！」ぐらいにしか考えていないｗ
それが政権支持率になっている。
売り手市場でも若いうちは収入や年収低いが、18歳とか22歳の新卒時に就職する人は長く勤めたら結構、生涯収入が高くなると思う（ただし、浪人や中退は除く）。
四半世紀に渡った就職氷河期世代は生涯賃金が低いからね。
まあどこの会社も提示する年収は低い低い。デフレとは関係なく、賃金抑えてるｗ 前回の選挙の解散は、野党不信任無しの解散という一線を完全に超えたものだから、何してもおかしくない
こっちもまともに選挙日を待つより国連動かした方がいい >>589
そこに政治の力学が加わる
世代あたりの人口がロスジェネ世代の半分しかないから、政治力学的に20代前半がロスジェネらと対等になるのは40年後になる >>583
60年安保の後社会党が若者票を取り込めなくて、共産や公明が台頭したんだからそれであってると思う。63年総選挙ではまだまだだけどそっからぐんぐん伸ばしていくんだから
社会党は若者票を取り込もうとするとどうしても学生とかインテリの若者を標的にしてしまう。そうすると当時の情勢では過激派に飲み込まれてしまうんだよな
それに対して公明党や共産党は当時多数派だった非大卒層を取り込めた。
当時の学生運動では共産党は生ぬるい右翼扱いだったから相対的に共産党の学生活動家は真面目な学生で、親の金で大学に行ってゲバ棒振り回している学生に内心反発していた非大卒の若者を引き付けることができた。 >>592
まぁ当時の大学は民青っていう共産の青年部組織も強くて、暴力沙汰が嫌だが保守的なもの（今の日本のえせ保守じゃなくてガチのやつ。家制度とか）が嫌な人は共産支持に流れていったんだけどね。
社会党は立ち位置がなんだかわからなくなっていったところがあって、労組と弁護士の政党になっていった感がある。
この後遺症は結構いまも引きずってるところはあるかな。
まぁ当時を知ってるわけじゃないんだけどね。年齢的に。 世代毎のマケーティング目標
20代前半まで 負けてもいい
20代後半 五分くらい欲しい
30代 勝ちたい
40代 圧勝したい
50代 負けてもいい
60代前半 やや負けてもいい
60代後半 五分欲しい
70代以降 勝ちたい おそらくだが、２０代前半の立民支持率はそんなに悲惨じゃないだろう。
仙台市長選の結果では１０代は意外と民進の支持率が高かった。
２０中盤〜３０代前半くらいが、まとめサイトとか速報系でネガティブ貯めていって一生民主系には投票しない層がいる感触。 民進党の地方議員に年内に入党の判断するよう促したのが、
内向きな印象を与えよくなかったのではないかと感じる。
民進党議員に一刻も早く判断してほしいのは山々だとしても、民進党や連合とのぎくしゃくした関係が報道され、
肝心の草の根民主主義をどう実践していくのかなど、新しい取り組みが伝わってこない。
地方組織設立前でも、中央で党員の募集を開始するとか、民進党外に議員候補者のリクルーティングを
始めるとか、どんどん独自路線で走ってほしかった。
年内は待つといってしまった手前、年内は待つしかないが、年が明けたら
地方組織の設立状況に関わらず、広く国民向けのアピールを始めてほしい。 つまり３会派を一緒くた同じものだと思われてコップの中の争いをしてると看做されたと >>599
仕方ないよ
結構新人の入党希望者いるのに、
来るかどうかも分からない民進候補者のために
新人にいつまでも待たせるわけにはいかない
今年中なら、民進現職を優先
来年になれば、新人をどんどん立てていく
という発表はせざるを得なかった その為の山尾有田受け入れだな
山尾有田でさえ入れるならという流れは出来る 一般企業の新卒の平均年収は200万〜230万程度。手取り18万ぐらい。
東京都の新卒平均年収が約580万ｗ
2017年のサラリーマン平均年収は417万。 政治にロスジェネショックが起きるのはすぐだと思う
これまで不満が表面化するのをずっと防いでいたが、もう押さえ込めないじゃん リアルファー販売の鬼畜アパレルメーカー一覧
(2017/12 ZOZOTOWN 素材記載より一部メーカー抜粋)
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オンワード 23区、any sis タヌキ(チャイニーズラクーン)、フォックス
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SHIPS ラビット >>607 続き
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リアルファー輸入禁止の法改正してください。 あと杉尾議員への呼びかけとかも（おおっぴらには）やらないほうがよかったと思っている。
枝野代表のいう数合わせをしないというのが、政党同士の集合離散をしないという意味で
理解されておらず、結局数合わせをしているように見えてしまう。
それこそ、1年半後に向けて独自候補を探す姿勢を見せたほうがよかったのではないか。 最低賃金問題は全国一律最低賃金にしたほうが良いと思うんだよなあ。これは政治家も主張してるが。
日本の最低賃金制度は都道府県別となっている。
都道府県別だから地域によって年収や収入が違ってたり。 年内が最後のチャンスという事で、今は大っぴらに動いても言いと思う。
態度を決められない民進議員にいつまでも付き合う義理は無いわけだし 3年前まではロスジェネの不遇を社会の責任にする事さえ許されなかったんだよなぁ
逆に言えば、これほど少子化ロスジェネがそこらじゅうで騒がれているって事は
もう押さえきれる段階じゃない 地盤のない新人より、地盤を持ってる現職に来て欲しいのは当たり前だよ
個別に現職議員を入党させる道を閉ざすのは愚の骨頂だよ
枝野も、政党同士の数合わせでなく個別入党という形での
勢力拡大は当然やっていくということは、
これまでの川田議員や有田議員の入党を見れば
理解してくれると思うし だからこそ年内がリミットなんだよ
地盤が無い新人に戦える体制を作らせるには十分に時間がいる 最低賃金1500円だと160時間で額面24万、手取り20万を割るだろう。
支出は23区内だと家賃8万、通信費光熱費2万、食費5万。
耐久消費財とか洋服を月割りにならすと1万か2万、雑費で1万。
ザックリ17〜8万はかかるだろう
時給1000円だとかなり厳しいねｗ 不満が噴出しだしたら変わるのは一瞬
それを立憲が汲み取れるか、あるいは別の誰かが受け皿作るか >>600
とにかく民進党と人材の奪い合いをしているような態度は見せてほしくないですね。
民進党など相手にせずに進む感じで。
もちろん国会での法案提出等は協力してよいですが。 >>617
勢力争いのような印象を持たれるのはまずい。ここは同意。
それで民進はつぶれてきた歴史があるから。
できる限り裏で進めてほしい。 >>612
月刊論座に「希望は、戦争」が出たのが2007年
そのころから氷河期問題は既成メディアでもネットでも取り上げられていたよ。 >>619
まだアングラの時代
今ほど明確ではなかった。 加えて非正規でも社会保険料はきちんと納めるとなると、最低賃金1500円というのはそれほど高い水準ではないわなｗ
最低賃金1500円を年収にすると年収300万に届くかの年収。
フルタイムで働いたら年300万以上を保証しようっていうのが、最低賃金1500円っていう数字。
賃金というの労働の対価だが、働きながら資格を取ったり、将来生計を立てるのに活かせるかもしれない趣味に没頭できる時間を確保するという意味で、残業や休出は殆ど無しで暮らしていけることが前提だろう。 >>620
そう思う
もう政策理念無視の大同団結をしたって
今の希望のように内輪もめで何も決められない姿を
嫌と言うほど見てきた
大同団結が不可能な今、
希望や民進が弱ってるうちに、争って取っていかないといけないと思う
多少支持率が下がったとしてもね 枝野の足を引っ張るような連中を入れなければいいんだよ
今有権者の期待に応えてるのに民主党民進党時代に
そういう輩はたくさん見てきたからね いつまでもグダグダするより、争うべき時には争って、そうでない時は争わないよう
はっきりさせたほうがいい。
ある意味年内が期限なんだから、後になって抱きつかれるより、今決断を迫って
後からは、あの時断ったでしょ と言える方がいい 争うというより、民進所属議員に選択肢を今のうちに与えておくって事が重要だな
後になって抱きつかれない為に 民進党議員の引き抜き（方）については、いろいろ意見があるのは分かりますので、
このへんでおきたいと思います。
ただ、選挙以降一般有権者向けのアピールが少ないと思うんですよね。
Twitter担当は相変わらず優秀だと思いますが、
既に支持者となっている人向けの内向きなアピールになっている気もします。
国会が終わった今、外向けのアピールが必要かと。 アメリカの場合、「最低賃金を上げると中小企業が困る」というのは、アメリカの共和党の屁理屈で、民主党が労組の支持を受けているため、労組も一切無い小さい会社は安い給与しか払えないから反対してるのであって、「民主党こそ大企業びいき労組」だと逆立ちさせる論法ｗ 【芸人】元ほっしゃん。星田英利、自称「ネトウヨ」に飲食代奢ったと報告「聞いたら無職やねんて。ネトウヨの本質を見たわ。。。涙」★7
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512999924/ そもそも、最低賃金制度がない国（北欧、イタリア、チョイ前のドイツ）は「団体交渉に基づく産業別労働協約などで規定された最低賃金の適用率が非常に高い」＝労使自治を尊重。
つまりこれらの国には労働者保護のために最低賃金制度の代替となる仕組みが存在する。
最低賃金制度廃止論者が存在するが、このレベルならググれば誰でも分かるレベル。
労働者保護なしの最低賃金制度廃止論はスジが悪いｗ >>631
スレ違いだし興味も無いから、最低賃金の話は他所でやってくれ。 えんえんと自分語りしたいならブログでも作れ。>>631 「労働者保護制度は甘え」っていう考え方は最低賃金制度の廃止、労働基準法廃止。
橋下維新は維新の八策で最低賃金制度の廃止を提唱していたからねｗ
関西ベーシックインカム勉強会の講師の桐石義高がこの考えの持ち主。 山尾はいらん
あいつがいると憲法論議がややこしくなる
立憲的改憲って何だよw 橋下への最低賃金廃止の入れ知恵は竹中平蔵じゃなく高橋洋一。
高橋や上山信一が時給2万円もらいながら、橋下の最低賃金900円すら廃止し時給500円や600円で働かそうとする案に賛成してたしｗ なんど注意されても延々と同じことを描き続ける。
安倍ちゃんのネット戦術と同じ手法を使う奴は死ねよ。 民進
解党検討 大塚代表、１２日に提案へ
https://mainichi.jp/articles/20171212/k00/00m/010/127000c
民進党は、新党結成や他党への合流を視野に、解党する検討に入った。大塚耕平代表が１２日の党会合で提案する見通しで、１３日の常任幹事会でも協議する。年内にも結論を出す方向だ。
同党では１１日、有田芳生参院議員（６５）が立憲民主党入りを希望して離党届を提出した。ほかにも数人が立憲入りを探っており、民進党内では離党ドミノへの警戒感が広がっている。
有田氏は２０１０年参院選比例代表で旧民主党から初当選し、昨年の参院選は民進党で再選した。「憲法や安全保障、原発などの課題について最も自分の考え方に近い」と記者団に語り、年内に立憲に入党届を提出する意向を示した。
比例代表で当選した議員の政党間移動は国会法などで禁じられているが、新党は例外で法的問題はない。
８日には参院で民進党会派に参加する川田龍平氏（無所属）も立憲民主党に入党届を出している。
増子輝彦幹事長は１１日の記者会見で「一日も早く、党改革の方向性を決めなければならない。今後、離党者が出ないよう最大限努力したい」と述べ、改革方針の策定を急ぐ考えを示した。
ただ、民進党は地方組織を含めた当面の存続を決めたばかりで、議論は紛糾する可能性がある。 >>638
ついに来たか、、、
新党ってどういう形になるんだろう。
希望に行きたいけど怖くて行けない連中の、民進右派御用達衛星政党ができるだけなら、解党する意味すらない気がするが。 ID:LeRinV5k0は、何かの病気なのかな？
他の人間と意見交換もせずに、ずっと同じ話しかしていない。 >>640
このスレには欧州型雇用や氷河期ネタといった、特定のネタに異様に固執するタイプの、病気の人が一定いる。
あと、一日に１００レスしたりとかする人な。
時々叩いておかないと増長するんだが、しかし撲滅はできないんだよ。病気だからね、、、 118.157.69.75は一人語りくん
民進党スレ時代からこのスレに棲息 新党って言っても名前が変わるだけなんじゃないの
どっちみち解党することになるだろう 世論調査の「総理大臣は誰がよいか」という質問で枝野が現役首相の安倍とほとんど差がないほど人気があるのはすごいな
次期首相の岸田より人気だ。現役首相と次期首相がこんなに人気がないなら立憲民主党が政権を取って枝野総理が誕生するのも近いな
それにしても小池は一気に人気がなくなってオワコンになったな。玉木は０％とかひどすぎるｗ
引退してからもこういう調査で常連だった橋下はついに名前すら登場しなくなって完全に過去の人になったな
国民はモリカケと与野党の時間配分で安倍政権に批判的だということも明白だ。安倍政権は早く退陣しろ
てか大塚が民進党の新代表になってから１カ月ちょっとしか経ってないのに民進党が解党とか糞ワロタｗ大塚無能すぎるだろｗ
もはや民進党には統一地方選ギリギリまで粘る体力も残ってないんだな。立憲に行きたい議員が多すぎて党が維持できない状態になってる
ＡＮＮ世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201712/index.html
あなたは、次の内閣総理大臣は、誰がよいとお考えですか？次の10人の中から名前を1人挙げて下さい。
小泉進次郎（こいずみしんじろう） 29% 安倍晋三（あべしんぞう） 16% 石破茂（いしばしげる） 16%
枝野幸男（えだのゆきお） 9% 岸田文雄（きしだふみお） 5% 小池百合子（こいけゆりこ） 4%
麻生太郎（あそうたろう） 3% 河野太郎（こうのたろう） 2% 野田聖子（のだせいこ） 2% 玉木雄一郎（たまきゆういちろう） 0%
森友学園への国有地売却問題を、調べていた会計検査院が、約8億円の値引きについて、｢十分な根拠が確認できない｣などとする検査結果を公表しました。
あなたは、政府が値引きの根拠と経緯を、再調査するべきだと思いますか、思いませんか？
思う72% 思わない19% わからない、答えない9%
あなたは、これまでの安倍内閣の説明によって、
加計学園の獣医学部を国が認めることになったいきさつへの疑問は、おおむね解決したと思いますか、思いませんか？
思う17% 思わない72% わからない、答えない11%
国会での質問時間の配分
これまで衆議院での質問時間は、自民党など与党2割、そのほかの野党8割で配分されてきました。
自民党は、今回の衆議院選挙の結果を受けて、議席の多い自民党と公明党の与党に、これまでより多く、
質問時間を割り当てるように求め、先週の予算委員会では、与党の時間が2倍近く長くなり、
おおよそ与党4割、野党6割で配分されました。あなたは、この変更を支持しますか、支持しませんか？
支持する30% 支持しない53% わからない、答えない17%
＜民進＞解党検討 大塚代表、１２日に提案へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000003-mai-pol
民進党は、新党結成や他党への合流を視野に、解党する検討に入った。
大塚耕平代表が１２日の党会合で提案する見通しで、１３日の常任幹事会でも協議する。年内にも結論を出す方向だ。
同党では１１日、有田芳生参院議員（６５）が立憲民主党入りを希望して離党届を提出した。
ほかにも数人が立憲入りを探っており、民進党内では離党ドミノへの警戒感が広がっている。
有田氏は２０１０年参院選比例代表で旧民主党から初当選し、昨年の参院選は民進党で再選した。
「憲法や安全保障、原発などの課題について最も自分の考え方に近い」と記者団に語り、
年内に立憲に入党届を提出する意向を示した。
比例代表で当選した議員の政党間移動は国会法などで禁じられているが、新党は例外で法的問題はない。
８日には参院で民進党会派に参加する川田龍平氏（無所属）も立憲民主党に入党届を出している。
増子輝彦幹事長は１１日の記者会見で「一日も早く、党改革の方向性を決めなければならない。
今後、離党者が出ないよう最大限努力したい」と述べ、改革方針の策定を急ぐ考えを示した。
ただ、民進党は地方組織を含めた当面の存続を決めたばかりで、議論は紛糾する可能性がある。 >>639
希望は自民に行きたい人達がいるから、総裁選に絡んで反安倍派が公明と結託して仕掛けてきた場合
場合によっては与党入りするか、再編が起きて自民に合流するかだろうから、与党議員になりたい人にはお得だろうね
日本の政治って結局ずっとこればかりだよな
自民から分裂、分裂した勢力が分裂前より力を増す、最後には自民に戻る
希望の保守系も源流を自民から分裂した保守系と看做せば、また同じ事が起きただけの話だし なんでこんな急激に下げたんだ
まっとうな政治キャンペーンやれよ >>645
中規模政党の選挙がない時期の支持率なんてこんなもんでしょう
民進党の時のような何があっても支持率が二桁超えない状況とは異なる モリカケ納得しない→8割
では国会追及の最優先にすべきか→おそらく2割いるかいないかくらいじゃないか 選挙が終わってマスコミの安倍政権への忖度がまた酷くなってきた。
国会中継の事は一切報道せず
ずっとビール瓶と日本刀の話ばかりじゃないか。
視聴者もいい加減うんざりしてる。 新聞はちゃんと報道してんじゃん
テレビだけでしょ
テレビが視聴率取れれば基本なんでもOKだし週刊誌と同じ キタアアアアアアアアアアアア
↓
民進・大塚耕平代表が解党検討 小川敏夫参院会長も「分党」模索 >>653
都議会の話、何度降ってもスルーされるんだけど、小池都知事の解任決議を仕掛けてきた場合
◆地方自治法 第178条
１ 普通地方公共団体（東京都を含む。※筆者注）の議会において、当該普通地方公共団体の長の不信任の議決をしたときは、
直ちに議長からその旨を当該普通地方公共団体の長に通知しなければならない。
この場合においては、普通地方公共団体の長は、その通知を受けた日から10日以内に議会を解散することができる。
〔中略〕
３ 前２項の規定による不信任の議決については、議員数の３分の２以上の者が出席し、
第１項の場合においてはその４分の３以上の者の〔中略〕同意がなければならない。
小池都知事が従わなければ、議会解散になるし、あっさりと辞めた場合には都知事選になる
まあ、今の状態で議会を解散すれば、議会自民が驚異的な議席回復をするのは間違いないので、解散はしないだろうけど
（その代わりに都知事選に突入）
東京は何があってもおかしくない、先の読めない展開になって来てるから、東京の議員さんは気が気じゃないだろう
都議も含めて本音ではさっさと立民に移動したいんだよ
東京では希望と都民Ｆが完全に泥船化してるから >>651
読売と産経は新聞じゃないと言ってるわけか モリカケやると急に視聴率が下がるらしい
何にも出てtこないし視聴者もいい加減飽きたんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
