立憲民主党内の総合政局スレッド65
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>374
暴れてるの二人は、ID:38SvjMg70とID:Lx5ehNJh0かな。
この2名はどう見ても荒らしだから迷惑だよ。
これに河内も加わるから、ネガキャンが酷くてウンザリしている。 今の離合集散が終わって自民に対抗しうる強力な野党第一党が誕生しない限り
本格的な支持率の上昇はないだろう 他がいなくなればいいなんて発想より、確たる勢力を持たないとまた小池みたいなのにやられる 参院民進も希望も民進も自党を再建する気などさらさらないｗ
世論は立憲中心の野党再編に肯定的だが、立憲中心でない野党再編には肯定的ではないようだ。 ──今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
──民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
この路線は良いし民進議員は選択肢が増えて良かったな
民進はますます混乱しそうだが >>367 >>369
＞だいたい党内論議ないでしょがこれっｔｒ
消費増税の凍結と法人増税は枝野が選挙演説の中で言っているから、党内チャーター
メンバーでは前から話し合ってきたことではないかな。
中間層対象の所得増税は選挙後降って沸いてきたことなので、党内論議は外からは
分らないが、だいたい思想が似ている公明党の中が大反対の増税なので、立憲でも
もめずに反対でまとまる事項だと思うがな。 >>395
その辺が今後の立憲の課題かな。
第3極の出現はこれからも続くだろうから、ドブ板で地盤を固めて
少しでも固定の支持者を増やすしかないね。
確固たる組織作りをして、第3極への票の流失を最小限に抑えるしかない。 大企業や富裕層への課税もそうだが
何より重要なのは社会民主主義というとこだな
小選挙区で民意がぶれ、無党派層が増加し、投票率が低下してる現状で
多様な民意を反映させよという姿勢は素晴らしい >>351
それでも中小企業にとっては
法人消費税の増税よりはダメージ少ないんじゃないかな？
大企業の場合は、消費税の輸出免税制度があるから、「
法人税増税の方が痛いけれども 支持率が1％の民進、希望、維新は、この先も上がることはないだろうな
ここは思い切って代表を替えた方がいいかも
ひょっとしたら上昇するかもしれんｗ 前原は「後悔してない」と発言したが、上杉たかしに振り回されてただろうよｗ
長島が希望の党の支持率が下がってるのは共産党のせいと言ってるけど、ちーがーうーだーろーｗ >>401
消費税は企業にとっては基本的に無課税だよ。
売上時に消費者から消費税を取って、売上に至るまでに企業が支払ってきた消費税を
差引いて残額を国に納める。日本は企業の税務会計の簡略化をしているから若干の
差分が払いすぎ(納税)か払いたりない(減税)ことがあるけど、ヨーロッパのように
インボイス制度にすれば企業が消費税を実質払うことはない(消費者からの代行回収のみ)。 >>404
更に場合によっては戻し税もあるんだっけか >>406
輸出すると、輸出商品について企業が輸出に至るまでに支払ってきた消費税を
国内消費者から取れないので、その分が国から還付される。
しかし、支払ってきた消費税以上には還付されないから、企業にとって消費税は
実質非課税(プラスマイナスゼロ)となる。 >>404
中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。消費低迷や経費削減の嵐に比べるなら法人税などたいした負担ではない。
税金の負担がいやなら正しく節税をすればいいんやからね。積極的な節税は悪い行為ではなく景気への貢献として好ましい効果がある。 >>405
消費税増税を決めた村山、実行した橋本、再び消費税増税に走った菅･野田。
この内閣の与党には自民党だけではなく旧民主党系の人達が並んでいる。 枝野の「法人税増税」発言。俺は基本、法人税増税に賛成。
ラッファーカーブは30年ぐらい前からある理論だが、「減税すると税収が増える」という理論。
レーガンが｢減税すると税収は増える｣と発言した裏付けとなったのはラッファーカーブであり、現実世界にも影響を与えている。
フラットタックスは、もともとラッファーが提案していたもの。
ラッファー自身が規制緩和、小さな政府論者。 ここは政局について語るスレだから、
個別の政策に関しての議論は、別の所でやってくれ。 >>409
たしかに、中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。
消費税増税は売上そのものを減らす。人件費が一定で・店舗にかかる費用は減らない
から利益＝売上−費用なので、売上減少分が利益減少を直撃する。(正確には商店の
商品仕入代金や飲食業の材料費は売上減少とともに減る。)
法人税は利益＝売上−費用の利益が出た後の分け前の分捕り合戦なので、被害は
売上減少よりはるかに少ない。 >>413
枝野の、消費増税凍結の財源としての法人税増税発言は、
おそらく今後の政局にも大きく影響しそうではあるけどな >>414
やはりそうでしょ
理屈上は>>404も分かるけど、売上げのうちこの金額は消費税の預かり分
などと認識してるわけじゃないし、やはりあの強烈な
税理士さんの作ってくれる納付書の金額を見ると、その負担の重さに仰天する トランプがラッファーカーブを現代社会に甦らせてるんだよなｗ
ラッファーカーブはサプライサイド経済学。
ラッファーカーブの起源はイブン・ハルドゥーンにまで遡れる。
イブン・ハルドゥーンの原文（英語だが）には「税率あげると収入減る」と書いてある。
トリクルダウンも30年ぐらい前からある理論で、これもレーガンの時に作られたフレーズ。
トリクルダウン理論は1990年代には机上の理論で実際には起きないと結論が出ていた。
あとロン康とか言われてるけどレーガンの回顧録には中曽根の事はあまり出てこないと言われてる。 >>415
税に関しての論争を始めると終わらなくなるから、止めろと言っているの。
スレ違いだし、政局について語る人間の迷惑になるだけだぞ。 ＞連合関係者は「希望はいずれ分裂する。立憲は今がピークだ。なぜ民進が自分から壊れていくのか」と嘆いた。
＜民進＞再結集路線、深まる迷走 再生３案提示へ
https://mainichi.jp/articles/20171213/k00/00m/010/165000c
本音が出ててワロタ
そうなんだよな
立憲支持率がじりじり下がるのを待つ持久戦が連合の戦略
だから枝野が先手を打ってるのは正しいし
連合は焦ってるはずだ >>419
スマン、今後は控えめにします
>>420
やはり民進の謎の存続の裏に連合がいたか 今まで連合頼みで無党派層に飽きられてたのが悪いんだわ
それを引き付けてたのが橋下や小池だったが組織がないのもダメだな
今の枝野くらいが共産と総評の組織票、無党派層も引き付けられてバランスいい 神津と言うか連合が立憲の存在を看過できないのは言うまでもないし 解党となれば、立憲に議員が入党する動きが加速しかねない。ある若手は「解党なら立憲に行く」と明かした。
立憲の枝野幸男代表は、衆院選期間中から「永田町の合従連衡には加わらない」と繰り返してきた。
１２日のラジオ番組では「手を突っ込んで（民進議員を）一本釣りしているかのような誤解は与えないように気をつけている」と述べ、距離を置く考えを示した。
離党を検討している若手議員って誰だろうな
それにしても枝野もなかなか黒いw
一本釣りをしているような誤解は与えないようにしていると言いながら
我が党の政策を一緒にやりたい人は誰でもウェルカムと言ってるししたたかになったものだ 法人税増税はイギリス野党の労働党コービン、韓国与党のムンジェインが主張している。
トリクルダウンはレーガン、サッチャー発の米英で、減税や規制緩和すると経済全体が活性化し、その利益が中間・低所得層にも滴り落ちるという理論だった。
民営化、構造改革、規制緩和、自己責任だとか、もう30年ぐらい前から、あるフレーズｗ しかし支持率減少についてどう考えるか
もう民進党時代と変わらない水準になってる
民進党の支持者が立憲に移っただけでは意味が無いだろう 政党の基本体力という点でいえば民進より圧倒的に下なんだから、
今の政党支持率でも大したもんだよ。
むしろこれが維持できるかどうかでしょ。 特定の集団の支持に依存しているとそいつらのための党になってしまうからな
立憲民主は広く大衆のための党になってほしい 【速報】スパコン詐欺事件で齊藤元章容疑者らが立ち上げた「日本シンギュラリティ財団」登録住所が『山口敬之』の実家だった！！ [352875705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513092276/ ／:::::::ソ::::::::゛'ヽ、
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.} ﾉ´./ ヽ i / l i .! 戦後総決算は一億総玉砕だ
ノ^ｰ .,,_ノ ヽ ノ ヽlｴlｴr ´ ヽ､/´
｀'' ､.__ 〈 `、 ヽ ｀￣´ _. ／ 泣け喚け愚民ども
￣） ノ ｀"-−´/
彡!
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./ ＿＿_ _ヽ二/_ | / -―フ |
{ -- / | ノ ／~|￣/ヽ ∠_ |
}、 ￣ ┌十┐ | ∨ | ）
.// |￣| | | 」 ＼ノ ノ 丶 _ ノ ○
/. ! ￣ | >>426
選挙前は無党派層が減り野党支持が増えて、
選挙が終わると無党派層が増えて、野党支持が減る。
よくある動きだと思うけどな。 はる@みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
支持率低下について「総選挙後に野党の支持率は一般的に下がる傾向がある」というのは説明になっていない。
過去の延長や単なる傾向のあてはめとして未来を解釈することではごく限られた一面しか見えてこないと思う。
それを逸脱する可能性に目を向ける必要がある。
…といった説明もあるけれど、選挙絡みの立憲のメディア露出がプラスに寄与した点は間違いないとは思う >>420
民進が持つと思ってるなら、連合は相当アホだな まあこの人が言いたいのは、やりようによってはもっと維持できたということなんだろうが 対自民で無ければ駄目なんだよ
左傾化して野党支持層を囲い込んで希望や維新に勝ってもしょうがない 斉藤一美ニュースワイドSAKIDORIによれば枝野が「憲法も大事なことですけど、暮らしとか年金とか経済とか、そちらが注目されるべき。憲法に注目が集まることになるとすればあまりいいことだとは思わないですね」と。
やはり、憲法よりも経済だよな。優先順位は。
枝野「社会が分断されている。格差が拡大をして、お金を持っている人とそうでない人、正社員と非正規の人、都市の人と地方の人、
あるいは世代によって、色んな所で分断されていて、それを逆方向にしていかないと遠心力が社会に働いてしまう。これを止めたい」 俺も経済政策に関しては赤子同様だけど、法人税増税というのは、いかにも筋が悪い
政権を獲りそうになったら日経は暴落だろう 経済学者からレクチャーを受けたうえでの発言か？
そうではないだろ >>441
ほんと赤子だな
内部留保が多すぎて社会問題になってるの知らないの？ 続きの話だけど外資系はね、いろいろあるんだよ。
外資系企業には任官拒否の防衛大卒が毎年毎年、新入社員入社しているｗ
外資出身者から見ると、多くの外資日本法人＝日本営業所扱いで、まあ間違いない。
実際に本社側ではそーいう風にしか見てない場合もある。
日本に開発拠点などがあっても、本社直轄のケースもあったり、そもそも価格決定権が無かったりするし。 >>439
それなら間違いなく分党を求める声が出るだろうね。
立民に近いにも関わらず残っている議員がいるのはその為だろう。
個別に離党すると内部の金全部希望に行くことになるから。
まあ枝野はそんな金最早期待してないだろうけど。 >>432
それだと従来政治と同じだと言うのと同じ。
実際選挙後は従来型政治しかしてない。
だから従来的に下がってる。
それだと自民には勝つのは難しい。
下から言うのであれば、国会外に実際に新しい政治の形を作れなきゃダメ。 選挙いかない層を掘り起こしたいらしいがその需要を読み間違えてるように思える
今の左傾化方針で掘り起こせるなら共産党辺りはもっと支持されてて良いはずだ
無党派層が求めてるのはキレイな自民党ではないか？
支持率が下がって無党派層が増えてるのは従来同様の動きだが無党派層を捕まえられて無いという事でもある
左傾化する事で無党派層を取り込める可能性を減らしてないか？ 結局民進党と変わりませんという話。
左傾化した掘り起こせるって小沢が
民主党政権取るときにマニフェスト
で公約してたのと変わらんからな 選挙に行かない層を掘り起こしてみた
ら自民支持を増やす結果になりました
というのが昨今の掘り起こしの成果。
選挙権の年齢下げたら自民の支持増やす結果になりマスコミは若者選挙にいけとは言わなくなったしな >>370
法人税大幅に上げて代わりに社会保険料負担を下げればいい。
中小にとってはそっちの方が負担が大きい。
赤字とか関係無いから。
社会保険負担割合を減らして税負担割合を増やす。
そうすれば黒字企業から赤字企業に富が再配分される効果がある。
日本企業の黒字って負担を下に押し付けて増やしている所あるし。 >>450
というか赤字企業からも税金取るべき
では？税金取られるからと税金対策で
赤にしてる中小もあるのだから。黒字企業ばかりに負担させるのも不平等。
増税します代わりに赤字企業からも
徴収して平等化しますとやればいい。 増子バカ発言してる
民進・増子輝彦幹事長「倒産寸前の会社と違う」
民進党の増子輝彦幹事長は１２日、地元の福島県郡山市で国政報告会を開き、党再生に関し
「多くの経営者から『破産管財人みたいだね』といわれる。現状はそう見えるのかもしれないが、私たちは倒産寸前の会社とは違う」と訴えた。
理由として衆参両院の議員に加え、全国に地方組織と地方議員を抱えていると強調。
政党交付金として受け取った党保有資金が約７０億円あるとした上で「野党の中で、これだけの人材と組織、お金があるのは民進党だけだ」と語った。
http://www.sankei.com/politics/news/171212/plt1712120046-n1.html >>451
法人税は景気の波や格差を是正し緩和させる作用がある。 >>375
株価は政府と日銀と年金が買ってるから上がるし、日経225はソフトバンク・ユニクロ・ファナック等3-4銘柄上がるだけで上がる。 立憲に入れたけど党自体にそこまで期待してない
枝野に入れたようなもん
希望、民進は言わずもがなだが立憲も展望見えない
ウィングを狭く狭くしちゃ支持率10パーが関の山 >>451
節税という名の脱法は税制の建付けの問題。
そういう税制にしていることの問題。
きちんとした税制にすれば良い話。
赤字企業から税って増々日本経済の足腰を弱めるだけ。
シワを寄せる所すら無くなるぞ。
下を沈めて上澄み集めても日本経済全体は悪化させるとそろそろ気付くべき。 >>375
合成の誤謬だな。
短期的なミクロの合理性とマクロは違う。
マクロ的にプラスになる様に政策や税制で誘導するのが政治の仕事。
だがこの２０年失敗したというのであれば、それは政治の方向が間違っていたということだ。
それなら逆にするのが正解だろうよ。 >>277
普通でまっとうだ
特段優れた論ではない。
安倍がグロテスクすぎるから秀逸に見えるだけだ。
特に
文明が行き渡った人口減少国＝先進国では
「分配と成長」政策は当然過ぎるものだ。
アベノミクス＝「成長と分配」は
文明が行き渡らない人口増＝発展途上国
でなら少しは意味があるものだ。
安倍が間違っていた以上
当然、今日の悲惨な状況が到来する。
国民は貧困化した。
枝野の言う法人税増税は
正しくは「法人税を元に戻す」だ
枝野は言葉を正しく使えｗ
そして
どうかひとつｗ
「望めば結婚できる街づくり」を
全国の市町村で進めてくれ
取り組むとする市町村に対しては
政府として全力支援しろ。
法的な枠組みを作れ。
そして
全国の市町村長は
頭をやわらかくしろ
不破やら志位のごとき
石頭であってはならない
そうでなければ
各地の市町村は共産党のごとく
衰退、いずれ消滅する。 >>457
世界中でAI・ロボット化で無人化をやって業績をあげても仕方ない。 >>456
赤字企業からも一定数取らないと不平等でしょう？黒字企業だけ増税するよ
うでは。節税で赤字にするのを防ぎ
たいなら赤字でも金とらないと。
まして下からとかいうならその辺も
平等にしないと。 >>452
△バカ発言
○幼児発言
民進党は金持ちなんでちゅう
ｗｗｗｗｗ 上に社会保障費の議論があるけどよｗ
人口減少で現役世代が年寄り世代を
支えることはすでに不可能
もう２５年も前から言われていることだ。
現役世代の負担をこれ以上引き上げない
ためには
国庫から不足分を補填すべきなのだ。
年金は１３０兆円ともいわれる資金を
とりくずせ
健康保険は防衛費から１兆円回せ
あるいは道路特定財源の収入の
半分をまわせ
生活保護も同じだ。
生活保護は無年金者問題
日本の貧困問題だ
あと２０年もすれば
団塊の世代にはお迎えが来るｗ
相続税もがっぽり入ってくる
早くもサッチーも逝ったｗ
日本は
それまでのツナギを
軽くできるのだ
誰だ
枝野だが
なんだ
おまえがしゃべっていたのか
ｗｗｗｗｗｗ >>1
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>460
メガバンもフィンテックによるAI化の費用で赤字を出しそれを理由として人の首切りをするんだろうね。 >>462
>>463
誰も聞いていないんだから、スレ違いの投稿は止めな。 >>452
党内にいると、もう民進党には先が無い事に、なかなか気が付かないんだろうね。
人心が離れてしまった組織は長くは持たないぞ。 >>465
おまえ
都合が悪くなると出て来るな
ば〜か
ｗｗｗｗｗ 外資系のいいところは、中途社員がたくさんいて、バックグラウンドが面白いところ。元CAが2人もいたり。
新卒カード失って転職を繰り返す若い人間や氷河期世代を救うには外資系企業を見習って、少なくとも中途採用の場合は履歴書への写真と年齢などの記載を禁止するしてもいいと思いますねｗ
野党が経済政策で争点化してさ。
ビル・クリントンは「肝心なのは経済だ、バカタレ」というスローガンを掲げた。
クリントンの「第三の道」路線がいいか悪いかは置いといて。
参院民進の小西ひろゆきは時代遅れのビル・クリントンやブレアのようなのを目指すべきとか言ってたがｗ >>468
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど さすが宮崎だ
宮崎市役所の職員が
飲酒運転で検挙された
バカ市長が３７００人の職員全員に
禁酒令を出した。
おい 宮崎市長
飲酒運転で検挙されたヤツと
他の職員と何の関係がある
言ってみろ
市長に及ぶ責任を引き受けず
禁酒令を出すことで自分の責任を
免れようとする
市長の責任の取り方は
禁酒令を出すことではない
減俸、おまえの場合は辞任だ。
宮崎市長は
東国原のごとき
人間のクズだ >>439
大塚が前原と同じことをしようとしてるwww
首謀者は前原でも大塚でもなく神津なんだろうなと >>464
日本型雇用が時代に合わなくって機能しなくなって
弊害が多くなっている
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要 きちんと分党した方がいいな
マネーローダリングは防がんと >>446
創価学会員のササキチも主張が露骨だなｗ
そういう言動取ってくれないと公明党が困るってだけだろ？ｗ
立民は正真正銘のリベラル派政党だからそれはないんだよ >>460
平等と公正は違うし。
政治の目的はマクロで良くすることだ。
黒字を削って人件費を上げたり設備投資して赤になるなら別に経済にとっては悪くない。
会計操作などで赤字に見せかけられるなら法の建付けの方が悪い。
それに黒字を圧縮して法人税を減らすのはどんな企業にとっても同じこと。
だから赤字企業云々は関係無い。 >>475
右派野党って、キレイな自民党を目指して
これこそ需要があると信じて、常に泡沫化するんだよなあ
右へ右へ行っても、そこには岩盤自民支持者がいるだけとなぜ気付かんのかと >>462
同世代間扶助にすれば解決。
格差は高齢層が最大になるし。
その為には資産把握が必要だけど。 首相「巨人負けたら名前を変えるのか。練習するんです」 民進と希望がくっついてくれた方が助かる
立憲は庶民派政党を目指した方が未来が開ける
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」 枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。 >>482
それが大間違いなのは北海道を見てたら分かる。
長島や細野が排除しようとした旧社会党クオリティーが道下、荒井、佐々木、逢坂、石川嫁の小選挙区勝ちを大きく後押しした。
逆に旧社会党系支持者にケンカを売った松木はもう国会に戻れない。 >>476
なら赤字企業にも負担させるのが
公正というもの。それで金払えないなら倒産させるのも資本主義だからな。
赤字企業にも税金負担させて黒字企
業との不平等感を無くす。人件費あげ
でも設備投資しても実力ある会社なら 生き残るからね。 >>478
現役世代への配分優先掲げたらいい。
年寄りには自分たちの子供や孫犠牲に
するのか？と言えば文句言えないから。
年寄りも自分の子供や孫には嫌われたくない。
>>483
北海道でしか勝てないって先が暗いな。人口減で議員定数減るわけだから。皮肉にも野党の支持が多い地方ほ
ど議員定数削減対象に今後なるところ
ばかり。一票の格差と左派の人達も
騒いできた手前いまさら反対もできな
い。 団塊にそんな意識があれば氷河期は生まれてない
どの道有るところから無いところへという方針でいい >>464
メガバンクはもともと離職前提で
就職する人ばかりだから特に問題に
ならない。１０００人採用しても
３０歳になるまでには半分以上辞め
るからな。 東京、神奈川で小池がもはや嫌われ者になってるのはついてるな。 >>477
自民党って良くも悪くも汚いからこそ支持を得てるわけで
綺麗な自民党って存在意義がないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
