希望の党29 【現世利益(ﾜｯﾁｮｲ eac7-ezGW) NG推奨】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ eac7-ezGW)
・安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 6f06-0ZEK) http://azumi.blog.jp/
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ c3bd-buzn)
・キボウヨニート(ﾜｯﾁｮｲ 9247-iA8U)
・千葉OCN(ﾜｯﾁｮｲ 6a47-0PCX) http://hissi.org/read.php/giin/20180108/VjRMRHpELzkw.html
・昭和雑談厨(MY 0H92-pf/A)
・同盟くん(ｱｳｱｳｳｰ Sa21-VWpS)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-hL1C)
・ガラプーおじさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-G/rV) http://hissi.org/read.php/giin/20171209/WThNZWNGZFdL.html
・ネオリベニート(ﾜｯﾁｮｲ 0f03-9YlK) http://hissi.org/read.php/giin/20180104/YXNQUkZFbW8w.html
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>109
明らかに左派を追い出すための統一会派だろｗ
堪えられずに左派が離脱してから合併するのが目に見えてる >>109
どうとでもできるんじゃね？
統一会派なら候補者を共同で立てれるし
比例を統一名簿にできそうじゃん >>103
チャーターメンバーが何人か出ていっただけでも希望や民進が危ないんだよな
そこら辺で更に揺さぶってくる可能性もあるから、まさに混沌やな 2016年当時、参議院に生活と社民の参議院統一会派『希望の会』というのがあったが、金と組織はそれぞれ別
比例の統一名簿すらできなかった
合併と統一会派とでは天と地の差 >>110
小西のメッセージが大串らにも届けば
希望の党の左派からも「統一会派ハンターイ」が起こり得る。 なんか勘違いしてる人がいるが、政党助成金も政党ごとに与えられるのであって、統一会派に与えるのではない
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/naruhodo02.html
1. 政党交付金の交付の対象となる政党
政党交付金の交付の対象となる政党は、次のいずれかに該当するものとされています。
国会議員5人以上を有する政治団体
国会議員を有し、かつ、前回の衆議院議員総選挙の小選挙区選挙若しくは比例代表選挙又は前回若しくは前々回の参議院議員通常選挙の選挙区選挙若しくは比例代表選挙で得票率が2％以上の政治団体。
ただし、法人格を取得していない政党には交付されません。
統一会派ってのは議席数で議会運営を有利に進めるために異なる政党が手を組むこと
それ以上でもそれ以下でもない >>89
連合を手に入れるわけじゃない
旧総評系と旧同盟系が分裂するだけ
自治労の組織内議員である江崎は既に立憲民主党に入党している 選挙の趨勢が定まる前から総評系は立憲押し
これは今後も変らないだろう
その意味では連合は分裂不可避とも言える
連合左派の立憲民主支援鮮明 衆院選後の主導権確保睨む
2017.10.15 21:42
http://www.sankei.com/politics/news/171015/plt1710150051-n1.html
立憲民主党の枝野幸男代表は１４日、東京都内３カ所で街頭演説会を開催。連合関係者によると、吉祥寺、新宿、池袋のＪＲ各駅付近ではそれぞれ、１２００、２０００、１８００人ほどの大勢の聴衆が集まった。
このため、連合内では１５日、「安倍晋三首相の演説で集まる聴衆の規模だ。後押しする旧総評系労組の底力を見せつけられた」（幹部）と評価する声が出た。
(略)
連合は民進党分裂に伴い、今回の衆院選では「無所属」「希望の党」「立憲民主党」候補を個々に評価して推薦を決定。
旧総評系労組の多くは護憲色の強い立憲民主党を主体的に支援する構えで、選挙対策会議を水面下で開催するなど同党との連携を強めている。
直近の報道各社の世論調査では同党は公示前の１６議席から倍増する勢いだが、「４０議席も視野に入った。選挙後、連合内で自治労の発言力が強まる」（産業別労組幹部）との見方が出ている。 >>115
いろいろ間違っている
会派「希望の会」ができたのは、2016年参院選の後
2017年も存在した
今年もあるだろう
名前は変えるかもしれないが 希望がここまで下手打ち続けてズルズル支持率下がり続けることも
それでも民進が希望に擦り寄り続けるて何もかも差し出すつもりなのも両方予想外だろ
素人がなんか予想みたいなことしても無駄だわほんと
政治家って何考えてんだろな？外から見たら頭が悪いようにしか見えんが >>120
産経の記事だから、いかがわしい部分もあるが、立憲が野党第一党であることは
自治労など連合反主流派の切り札になる。だから、それをつぶしたくて希望と民進の
統一会派づくりを急ぐ神津ら主流派の焦りもよく分かる。 >>121
統一会派ができたからと言って金や組織も一緒になるわけではないという例として出してるのに、君は何を言ってるんだね？
いろいろ間違っているというのなら、参議院統一会派『希望の会』結成によって社民と生活が金も組織も合併したのが正しいとでもいうのかな？ >>122
立憲は最近盛り返してるかもしれんけどね。 >>122
誰も脚本を書けないからしょうがない。
小池も自民のお偉方が脚本を書いてくれないと何も出来ない事が明らかになったわけで。 良きにつけ悪しきにつけ
小沢一郎が政局を大きく動かした一手は見事だった。
玉木も大塚も小沢から囲碁の指南を受けて始めるべきだった。 小池は長らく二階の下にいたのに二階のやり方はまるで学んでいなかった。
二階は良くも悪くも根回し、調整力があるけど小池には皆無。 >>125
読解力ないようだから、わかるように書いてやるよ
>2016年当時、参議院に生活と社民の参議院統一会派『希望の会』というのがあったが
2016年の参院選後にできたが、2016年だけではなく2017年もあった
>金と組織はそれぞれ別
当然ながらこれは正しい
>比例の統一名簿すらできなかった
会派「希望の会」ができたのは2016年の参院選後だから、参院選で比例統一名簿ができてないのは当たり前
昨年の総選挙の話なら衆院では両党は統一会派じゃないんだから、そもそも関係ない
>合併と統一会派とでは天と地の差
当然ながらこれは正しい >>123
潰せないのに突っ込んで行くのが意味不明。 保守党
衆→笠 後藤 松原 長島 伊藤 細野 前原 井上 中山成
参→行田 松沢 中山恭 >>128
途中まで小沢シナリオだったはずなんだが、途中で小池が暴走した感じ。
煮え切らない小池が突発的に今度は明後日の方向に暴走した。
小池は都議選で大勝したのち、関東大震災時に虐殺された朝鮮人の追悼式に追悼文を出さなかったり、
それも自民の右派系都議に言われて辞めるとか、明らかに右傾化してた。保守というより右に行った。 松沢は離党しそう
松沢しげふみ
1月11日 19:53
政党にとって理念と政策は命だ。数合わせに走っても国民の信頼は得られない。これは立憲民主党の枝野代表の発言。私は枝野さんとはイデオロギーは大きく異なるが、このポリシーには大賛成！
希望の党と民進党は何をやっているんだ！ しっかりと見習うべきだ。私が役員会で何度諌めても改めない。困ったものだ。
松沢しげふみ 希望が民進との合流を強行するのであれば、覚悟を決めなければなりませんね。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1650593331688104&;id=107701372643982 >>139
民進党との統一会派に反対する松沢、行田が離党
反対だが旦那がいるため離党しにくい中山嫁のみが参院民進との統一会派に合意したのだった
というコントが見れるのか 民進党の規約では代表解任は事実上不可能だからこれもう詰みだろｗ
前原と同じパターンで党首に独断で身売りされるとかマヌケ過ぎる
学習能力ないのか、あの連中？？ >>139
>松沢しげふみ 希望が民進との合流を強行するのであれば、覚悟を決めなければなりませんね。
この記事は存在しないな。
消したのかな？ >>143
一番下までスクロールしてみろ。
本人が追加コメントしている。 参院比例500万票4議席
当選者は自動車総連、電力総連、JP連合、UAゼンセン、以上
電機連合は残念でした
夢も希望も無いね これで来年の参院選は希望・民進・連合と立憲が潰しあうの確定したし
自民70いくなこれ
自公維で100議席近くとる野党消滅選挙になるだろこのままだと >>133
潰せないまでも足止めはできる。
南斗ジュウザも、ラオウを倒せないまでも足止めはできた。 >>145
> 夢も希望も無いね
いまどき東京ぼん太のステマをやる人がいるとは… >>145
希望と民進が合併したとして５００万票を取れるだろうか？
連合議員が並んだ比例名簿に魅力はないし、連合にそれだけの集票力はない。 >>132
読解能力が無いのはお前さんだよ
＞＞>2016年当時、参議院に生活と社民の参議院統一会派『希望の会』というのがあったが
＞2016年の参院選後にできたが、2016年だけではなく2017年もあった
「2016年当時」というのは2016年時点でという意味だ
2017年のことなど最初から書いていない ただひとつ訂正
>>115の統一名簿に関してだが、生活と社民は統一会派結成前に
2016年参議院選挙前に比例統一名簿を検討していたことがある
その点については誤りであった >>146
連合は旧総評系＝立憲、旧同盟系＝希望に分裂するし、民進も分裂する。
希望・民進・連合VS立憲という図式は成り立たない。 民進と希望の統一会派という名の野合に両党内から異論続出
両党から離党者が出る可能性もあり、党内で了承が得られるかは依然、不透明
小西と杉尾は離党確実だろうな
民進党内「立憲民主党ではなく希望の党と先に組むのはありえない」
希望の党内「民進党とは安保政策が異なり会派は組めない」
小西参院議員「民進と希望が統一会派を組めば衆院で第一党となる。
改憲議論がどんどん進められ、年内にも発議に至るだろう。この野合は日本政治最大の惨事である」
杉尾参院議員「対応を考えている」
民進党と希望の党 統一会派結成で大筋合意
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180114-00000022-nnn-pol
民進党と希望の党の幹事長が１４日に会談し、今月２２日から始まる通常国会を前に、統一会派を組むことで大筋合意した。
増子、古川の両幹事長は統一会派の結成に向け、
安全保障関連法への対応など基本政策を共有できるか協議を続けていたが、１４日、大筋で合意した。
今後、党内手続きに入り、了承を得たい考え。
しかし、民進党内には「立憲民主党ではなく希望の党と先に組むのはありえない」との声が出ているほか、
希望の党内にも「民進党とは安保政策が異なり会派は組めない」との意見もある。
両党から離党者が出る可能性もあり、党内で了承が得られるかその行方は依然、不透明。
民進と希望 統一会派結成で大筋合意
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180114-00000884-fnn-pol
統一会派が結成されると、衆議院で立憲民主党の議席数を上回り、野党第1会派となるが、
両党とも、党内に異論もあり、混乱の火種になりそう。
一方、立憲民主党の枝野代表は、統一会派を組んで、野党第1勢力となる手法を「永田町のことだ」と批判した。
小西ひろゆき （参議院議員） (@konishihiroyuki)
民・希幹事長、統一会派で大筋合意＝両党内になお異論 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000019-jij-pol …
民進と希望が統一会派を組めば衆院で第一党となる。改憲議論がどんどん進められ、年内にも発議に至るだろう。
この野合は日本政治最大の惨事である。
杉尾 ひでやFacebook
民進と希望の合意は情報が入っています。対応を考えてます。 １人区は立民系候補で統一
代わりに２人区はもらう
的な協約を結ぶべき 誰かが言ったように希望衆院と民進参院の統一会派になるのか…
なんのこっちゃ（） 杉尾と小西は明日にも離党して立憲民主に行きそうな感じ。 神津の最新のコメントはこのへんか。
記者会見とかしないのかな。
「野党３党は連携模索を」連合会長が国会対応で注文
1月10日 14時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180110/k10011283861000.html
連合の神津会長は、日本生産性本部が開いた年頭の記者会見で、民進党が、立憲民主党と希望の党に統一会派の結成を呼びかけていることに関連して、
３党は、国会対応で連携を模索すべきだという認識を示しました。
国や自治体に政策提言などを行っている公益財団法人の日本生産性本部は、１０日、東京都内で年頭の記者会見を開きました。
この中で、生産性本部の副会長を務める連合の神津会長は、民進党が立憲民主党と希望の党に統一会派の結成を呼びかけていることに関連して
「いきなり一緒になるのはいかがかというのも事実だが、国会で力を合わせるべきは合わせることが指向されて当然だ」と述べました。
そのうえで、神津氏は「時間のかかることだが、二度とバラバラ感があると見えないように心がけつつ、まとまっていくことが大事だ」と述べ、
３党は、国会対応で連携を模索すべきだという認識を示しました。
連合会長「民進分裂、ちょっと怨念みたいなものも…」
2018年1月6日 3時28分 朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/article/detail/14120947/
■神津里季生（りきお）・連合会長（発言録）
昨年は「はからずも」ということも含めて、私も色々な（政局の）場面に遭遇した。
やはり心ならずも、民進党が分裂した中でいま活動している方がいる。もやもや感が漂い、ちょっと怨念みたいなものもまだ残っているのではないか。
（小池百合子・東京都知事が率いた希望の党との合流で）一瞬盛り上がったものがあっという間にあんな形になってしまった。
どう考えてもおかしな話で、「こういうことでおかしかった」ということを、もっとクリアにしていかないといけない。
（当時の）前原（誠司・民進）代表、小池代表が事実上の合流という時に「合流はいいが、新しい政党が連合と政策協定を結べるのですか」ということが私どもの一番の関心事で、それを投げたんです。
でも、結局、なしのつぶてになってしまった。そういう「もやもや感」の払拭（ふっしょく）みたいなものついても、私が言うべきこともあると思うので、時期を捉えて明確にしていきたい。
（５日の記者会見で） 立憲に対して統一会派をしつこく聞くよねマスコミ。まるで強要か脅してるみたい
立民 枝野代表 ３党統一会派「ありえない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180114/k10011288781000.html
立憲民主党の枝野代表は、大阪市で記者団に対し、「希望の党とは、憲法や安全保障を含めて、
違っているのははっきりしている」と述べ、民進党と希望の党との３党による統一会派を結成することは
ないという考えを重ねて示しました。
この中で、枝野代表は国会での統一会派の結成に向けて、民進党と希望の党の幹事長が
安全保障関連法や憲法改正への対応など共有できる基本政策などをめぐり大筋で合意したことについて、
「他党のことなので、コメントする立場にない」と述べました。
そのうえで、枝野氏は民進党と希望の党との３党による統一会派の結成について、
「ありえない。希望の党とは、結党から衆議院選挙にかけて、憲法や安全保障を含めて、
国民に訴えてきたことと違っているのははっきりしている」と述べました。
一方、枝野氏は「『個人として立憲民主党と考え方が近いので一緒にやりたい』という方、
『希望の党とは違う』ということで無所属で当選した方や、そこを離れるような方がいれば、
できるだけ一緒にやりたい」と述べました。 >>157
すぐには離党はしないのでは？
議員総会が終わってから離党するだろうな。
民進と希望の混乱はまだまだ続くだろうな。
こんな醜態を見てると有権者や国民も呆れるだろうし2党もさらに支持がなくなりそうだな。 >>161
お金の問題
明日中に民進党への帰属を取り消して立憲入りを表明すると、政党助成金の
今年分が立憲側に入るはず 希望は民進党の要求を呑んで「安保法は違憲」と合意文書に書くんだとさ
チャーターメンバーはここまでコケにされて黙ってるのか？ 希望が民進の要求を丸呑みして安保法は違憲と認めるなら小西や杉尾は離党する必要ないな
無所属の会も同意せざるを得ないだろ
つまり元の民進党が復活するわけだ
大串たちも納得するし、チャーターメンバーを追い出すだけで済む >>158
何他人事の様に言ってるんだよ
前原小池の会談に同席したことが
既に明らかだし前原の民進丸ごと希望
合流そしてその過程での左派排除に
一役買ってるのはあんたでしょうに もう大串たちの離党の大義名分はなくなったな
細野や松沢や長島が粛清されるだけ 連合会長の解任って出来ないの？
割と諸悪の根源はコイツでしょ >>146
６０は余裕だが７０は厳しいよ。
比例は頑張って２０議席。選挙区は各１ずつ勝てば４５だが、沖縄は厳しいので４４。
あと複数人区で６議席取らないといけない。
北海道、千葉、東京、神奈川、愛知。
あと１つは２人区の茨城、静岡、京都、広島のいずれかに２人立てないといけない。 >>156
無所属の会は賛成なのか？
参議院は中山恭子だけ残留か。 >>169
自民は北海道、愛知で2つ取るのは無理。 支持率も1+1=2に倍増するだろうな。がんばれ！あと5倍で立憲民主党に並ぶぞ！ >>167
右派潰しができたという点から見れば、まぁ万々歳なんだが、エネルギー政策とかで齟齬があるまんまだな。
その辺は目をつぶるってことか。 >>173
参議院主体の民進と衆議院主体の希望だから、
支持率は、1+1=1.5くらいに落ち着きそうな気がする >>145
支持率1%でまだ下げ止まってないんだから、2か3ぐらいじゃないかな >>138
>>176
これ現世利益だから、各自NGよろしく 結局、玉木大勝利じゃないか
希望の党は積極的に支部を作らず民進党組織合流させる
民進と希望の統一会派なんてないないと希望アンチは言い続けたけど
結局話がまとまった。
連合と民進党組織の大部分は希望の党側がとるのが確定した
年末年始にも民進党側から立民への離党者もでなかったし、これから先も
なんだかんだ言って大した数の離党者は出ずに連合組織に追従していくだろう 幹事長レベルで合意しても統一会派が実現するとは限らない。
民進党はもとより希望の党でも「賛成多数と認めます」は困難だ。
何せ残り時間はあと二日。党内ゴタゴタが報道されるマイナスだけに終わる。
いよいよ支持率ゼロが現実味を帯びてくる。 >>180
統一会派の話がまとまらない内から、良くそんな楽観的な予想が出せるよ。 丸ごと合流するわけでもないし統一会派は議会戦略のことを考えれば妥当
文句のある民進組が立憲に移ればいい >>148
足止めになるんだろうか？
南斗五車星ならヒューイやシュレンだろう。
枝野がラオウになぞらえられる日が来るとはね。
>>172
2016の鉢呂は落選寸前だった。
最終票読みで微差で勝てないとなった時に、上田全札幌市長が全労連に土下座して行くつかの労組を鉢呂に割り振ってもらい、なんとか当選したと言われてるよ。
自民党の長谷川岳が大量得票したせいもある。
自民党がちゃんと票割りしたら、次は野党2議席を確保かはわからない。 >>182
その合流に悲観的？な予想は悉く外れたままここに至ったわけだが？
統一会派など実現しないとか、民進党や希望の党が大分裂して立憲民主に流れるとか
とうとうそんな動きが出ないまま来てるのに、まだ分裂とか土壇場でひっくり返るとか
期待しているのか？ >>187
事実関係を正しく認識しよう。まだ統一会派は実現していない。
幹事長レベルで合意しただけ。これから党内議論が始まる中で色々な展開が起こる。
ただし院内会派の届け出は明後日１６日まで。 総選挙の前、希望との合併が決まったときに「これで政権交代だ！」と喜んだ議員がいたそうだけど、
今度は「やった、これで野党第一会派確保だ！」と喜ぶのか
望みがしょぼくなってね？ >>187
民進と希望の統一会派に否定的な人間が、双方に何人もいるだろう。
そいつらを、きちっと説得出来るの？
党内に反対派がいるのに、無理に統一会派を強行すれば、党が大混乱に陥るよ。 統一会派ってよくわからないんだが、それそれの党に代表がいて幹事長がいるんだよね。となると、メリットは国会の質問時間とか委員長ポストとかそれくらいか？ >>189
野党第一会派を喜んでいる人間は少数派だと思う。
むしろ、これから何が起こるのか不安視しているよ。 >>191
野党第一会派になると、マスコミの扱いが変わって来る。
筆頭野党と言う事で、与党から一目置かれるようになる。
恐らく、対立構図がガラッと変わって来るだろう。 民進や希望の方があきらかにたぶらかしやすいから、与党側がこの件に裏で噛んできてる可能性も一応は考えてみといた方がいいかな？ >>191
大串が暴露した古川から増子への回答書を見ると、
会派として決めた投票行動に従う定めだから、
個々の議員にとっては大きな問題となる。 >>191
衆院・参院それぞれの野党第一会派が議会運営について与党と折衝をする
あとは党議拘束のように法案への賛否を統一会派で縛ることができるから
多数派が少数派の意見を封殺するには便利（）
野党第1党はマスコミなど国会外での扱いが変わる程度 >>194
一応って。
安倍自身が野党第1党は希望が良かったって発言してて、隠すつもりもないじゃんね。 >>197
この件に明らかに関与しているであろう神津自身が、ホワカラで与党にいいように利用されかけてるからねぇ。
この件でも、そのラインを使って都合よくやろうとしてると考えてみても、そうおかしくはないよね。
つっても、証拠はないんだな。 >>192
積極的な賛成が少なくても、絶対に嫌だと反対している連中以外は合流が決まれば結局はしょうがないと
合流していく議員だ。希望も民進党もお互いこのままではどうにもならないのが分かっているから。
そして今立憲民主党側に行かない議員は連合と敵対はできないと考える議員。
連合の大半がこの合流を押しているとなれば追従せざるを得ないと考える議員だ。 >>196
国会というものは党ではなく会派単位で動くからな
枝野はそれを分かっていても永田町の数の論理が〜つって合流を真っ向拒否したんだから
しょうがない。
次回の衆議院解散は多分オリンピック後の2021年の任期ギリギリまで伸びるだろうけど
それまで野党第一会派は要らないと自ら言ったわけだ
これから先の国会運営はますます安倍自民有利。憲法改正議論も楽勝だろう。
そうなることを選挙で野党第一党を取った立憲民主党の代表は自ら選んだわけだ。
立憲民主党が主導権を握るチャンスもいくらでもあったのに全部蹴ってきた。
おかげで希望の党が最大野党の争いに勝利したわけだ。おめでとう！ 他の党は自公ですら党と党間の統一会派ではないから、統一会派が常道なわけではないけどな >>201
だから、統一会派組むという事は合流の一里塚だ
このまま段階踏んでいけば多分年内ぐらいには合流新党が出来るだろう
連合もそうなることを後押ししているのだから >>200
> これから先の国会運営はますます安倍自民有利。憲法改正議論も楽勝だろう。
> そうなることを選挙で野党第一党を取った立憲民主党の代表は自ら選んだわけだ。
それはないな
希望が「9条護持」を高らかに掲げてしまったんだから １９９４年４月に小沢が社会党抜きの統一会派を結成して細川連立政権を崩壊させたが、
今回も似たところがある。第一会派を強行して裏目に出るってことも。 >>204
結局、思想が同じなら同じ政党に入ればいいからな
船頭が多ければ混乱必至 連合は維新との協力にも否定的で
最近の玉木の言動を見ても支持を得るなら
右に行くより民進党に戻るしかないと判断した形だね
数は多くとも支持率は低い両党は手詰まりの状態だった まあ、これで支持率が上がるかだよな
もし上がらなかったら更に阿鼻叫喚 希望が上手く行ってればチャーターの思うがまま独自路線が取れたが
合流組が多数を占める今民進党との連携が現実的なようだな >>203
そんなモノは言葉に幅を持たせた程度の話だ
結局より右派の希望との合流を選んでいる以上合流勢力が立憲民主や共産党のようにはならない
合流新党が出来る頃には保守系野党政党になるだろう >>205
>船頭が多ければ混乱必至
仮に統一会派をそれぞれの党で承認されたとても、
会派トップを誰にするのか？玉木か大塚か？ それとも共同代表か？
会派名をどうするか？ 希望とか民進の名を残すのか、それとも新たに名づけるか？
これらを含めて古川と増子が合意したとは考えられない。
１つの政党さえガバナンスできていない玉木や大塚に会派運営ができるか疑問。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
