希望の党28

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1無党派さん (ワッチョイ ff47-pP+2)2018/01/08(月) 14:41:25.06ID:B3Jiimyd0
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希望の党HP
https://kibounotou.jp/
希望の党公式Twitter
https://twitter.com/kibounotou
希望の党Facebook
https://www.facebook.com/kibounotou/

前スレ希望の党27
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1515055323/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 14:43:11.05ID:V4LDzD/90
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
 荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ワッチョイ 9fc7-FLFg)
・安積ニート(ワッチョイ 6f06-0ZEK) http://azumi.blog.jp/
・反共愛知(ワッチョイ c3bd-buzn)
・キボウヨニート(ワッチョイ 9247-iA8U)
・千葉OCN(ワッチョイ 5f87-Y/Ch)
・昭和雑談厨(MY 0H92-pf/A)
・同盟くん(アウアウウー Sa21-VWpS)
・串焼き(ワッチョイ 2bbd-hL1C)
・ガラプーおじさん (ガラプー KK4f-G/rV) http://hissi.org/read.php/giin/20171209/WThNZWNGZFdL.html
・ネオリベニート(ワッチョイ 0f03-9YlK) http://hissi.org/read.php/giin/20180104/YXNQUkZFbW8w.html

3無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 14:45:13.77ID:V4LDzD/90
これで一応だいじょぶなんかね

4無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:03:43.13ID:v9xRESsN0
世論調査の今後絶対に投票したくない政党(ネガティブ人気投票)で
立憲民主党が最下位と主要政党の中で一番有権者に好感を持たれているということが判明!
昨年の民進党が結党する時にやった同じ調査では共産、公明に次いで人気がなかったのが民進だったのにこれはすごいな
政治家の好感度調査でも枝野が石破に次ぐ2位で安倍を超える!
憲法・原発・エネルギー政策・その他で上手に対応できる政党では立憲が1位!


・今後絶対に投票したくない政党は?
共産党43%
公明党27%
社民党24%
希望の党23%
民進党18%
自民党16%
日本維新の会13%
立憲民主党11%


・安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の5人の好感度
石破氏(51度)、枝野氏(50度)、安倍氏(48度)、岸田氏(47度)、小池氏(40)度


・上手に対処できると思う政党は?
憲法/原発・エネルギー政策/その他………立憲民主党44% 自民党28% 希望の党2%

 >調査では、衆院選で最も重視した政策を選んだうえで、その政策について「最も上手に対処できると思う政党」を挙げてもらった。

 >「憲法」と「政治・行政改革」では立憲にトップの座を譲るか、同率で並んだ。

 >衆院選で最も重視した政策では、比例区で立憲に投票した人で最も多かったのが「憲法」の29%。
>さらに、「憲法」を最も重視した人全員に「憲法」を最も上手に対処できると思う政党を尋ねたところ、立憲が44%でトップで、2位の自民(28%)を引き離した。

 >憲法改正の賛否を聞いた質問では、立憲の57%が反対姿勢を示したほか、
>安倍首相が提案した憲法9条に自衛隊を明記する案についても52%が反対姿勢だった。
>こうした調査結果からは立憲に対しては「護憲」への期待の高さがうかがえる。

 >また、比例区に投票する政党を決めた時期を聞いたところ、自民は解散前と答えた人が53%だったのに対し、
>立憲の49%が選挙期間後半と回答。選挙戦の後半に追い上げた様子がうかがえた。

>希望の党に拒否反応も

 >小池百合子・東京都知事が立ち上げた希望に対しては、調査結果で厳しい評価が出た。

 >昨年の参院選比例区で民進に投票した人に対し、今回の衆院選比例区での投票先を聞いたところ、立憲と答えた人は50%で最も多く、希望は21%だった。

 >民進は立憲、希望、無所属と事実上3分裂して衆院選を戦ったが、希望は民進支持層の票を十分に取り込むことができなかったことが明らかになった。

 >今後絶対に投票したくない政党を聞いた質問では、共産、公明、社民に次いで希望は4位。結成間もない新党だが、拒否反応が出ていることがうかがえる。

 >また、政権を担当する能力があると思う政党を挙げてもらう質問でも、希望は8%にとどまった。

 >こうした結果には希望は公認候補選びで、当時代表だった小池氏が民進出身者について
>「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」と述べ、反発を招いたことも背景にある可能性がある。

 >調査では安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の5人についての好感度も聞いた。
>好感も反感も持たないときは50度とし、0度(強い反感)から100度(強い好感)までの「感情温度」で示してもらった。
>その結果、小池氏の平均値は最も低い40度で、反感を持たれていることがわかった。

 >残りの4人は高い順に石破氏(51度)、枝野氏(50度)、安倍氏(48度)、岸田氏(47度)だった。
http://www.asahi.com/articles/ASKDH52GQKDHUEHF00B.html?iref=comtop_list_pol_t

5無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:04:22.26ID:v9xRESsN0
民進党は岡田元代表ら党存続派や、リベラル系参院議員が希望との合流に反対し、
希望ではチャーターメンバーが「民進リベラル系の排除が必要」「そもそも民進との統一会派は認められない」と暴れる
一方、立憲は民進離党者を受け入れて勢力を拡大。地方組織を着々と築き、足場固めも順調
希望の今井雅人が「立憲民主党の基本政策は希望と根本的な違いはない」と立民に擦り寄る


民進系3野党、分裂固定化の様相=孤高の立憲、希望は混乱も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00000041-jij-pol

 衆参両院議員の合計でも野党第1党となった立憲は希望との連携を拒み、孤高の道を歩み始めた。
民進は離党の動きが止まらず混迷が続き、希望にも民進との距離の取り方をめぐって意見の対立がある。

 まず動きだしたのが民進で、立憲、希望との統一会派を目指す方針を掲げた。
民進の大塚耕平代表は28日の記者会見で「3党で統一会派を組めるように、ぎりぎりまで努力したい」と強調した。

 ただ、立憲は、安全保障関連法を容認する希望とは「理念・政策が異なる」として3党連携を拒絶。
民進党が意気込んだ3党糾合は早くも行き詰まっている。大塚氏は、希望との合流を視野に入れた新党構想を模索するが、
岡田克也元代表ら党存続派や、リベラル系参院議員が反対し、実現は見通せない。
12月に離党届を出した蓮舫元代表ら5人のほかに10人程度が離党を検討しており、再分裂の危機に直面している。

 混乱は希望にも飛び火しそうだ。希望の執行部は統一会派に前向きだが、
保守系の結党メンバーらが「民進リベラル系の排除が必要」
「そもそも民進との統一会派は認められない」と異をはさみ、摩擦が生じている。

 憲法9条をめぐり、改正に前向きな細野豪志元環境相ら保守系と、
改正は不要と主張する大串博志衆院議員らとの路線対立も続く。
当初は、安保法反対を明言する大串氏らが「離党予備軍」とみられていたが、
現時点では「細野氏が離党候補の一番手」との見方も広がる。

 一方、立憲は民進離党者を受け入れて勢力を拡大。地方組織を着々と築き、足場固めも順調だ。


今井 雅人 (@imai_masato) |

立憲民主党の基本政策が発表されたが、我が党の考えと多少の違いはあっても、
根本的な違いがどこにあるのかよく分からないというのが印象だ。

6無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:04:46.59ID:v9xRESsN0
個別の議員から立憲民主党への入党の打診があるのかという質問に対し、
福山が「いろんな形での話が来ている」と具体的な名前を出さなかったものの、入党希望者がいることを事実上認める
年明け早々にも、複数の議員の立憲民主党入党が囁かれる
民進党から“集団離党”の噂もあり、希望の党からもパラパラと漏れて出て、
年明けには野党の勢力図がかなり大きく変わる可能性も


立憲民主への入党者は、まだまだ増えていく
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171229-00203234-toyo-bus_all&p=1

 もとはひとつの政党の仲間だったのに、いまでは3つに分かれてもっとも遠い存在に成り果てている。
しかし個々の議員となると、話は別だ。個別の議員から立憲民主党への入党の打診があるのかという質問に対し、
福山氏は「いろんな形での話が来ている」と具体的な名前を出さなかったものの、入党希望者がいることを否定はしなかった。

 年明け早々にも、複数の議員の立憲民主党入党が囁かれている。

 政党助成金を支給する政党の枠組みの基準日は法律上では1月1日と規定されているが、
各政党が総務省に届け出る期限は1月16日。1月1日を過ぎて所属政党を移動しても、その移動が15日までであるのなら、
提出書類には1月1日に移動したとして新しい政党のメンバーとして政党助成金の対象とすることが可能だ。
不自然なようにも感じるが、総務省がチェックするのは二重党籍でないかどうかと書類が議員本人の自書であるかどうかという点のみ。
いつ移動したのか、という詳細に立ち入るわけではない。

 実際に民進党から“集団離党”の噂もあり、希望の党からもパラパラと漏れて出るとも限らない。
年明けには野党の勢力図がかなり大きく変わる可能性もある。

 その一方で民進党の大塚代表は諦めていないようだ。
28日に党本部で年内最後の会見を開いたのは立憲民主党からの回答を得た後だったが、
「ぎりぎり3党での統一会派を組めるように努力する」と3党連携へのこだわりを見せている。

 だが、民進党も余力がなくなっているようだ。一時は与党時代に受けた政党助成金などで100億円を超える資金を有していたが、
それもかなり少なくなっている可能性が高い。26日に開かれた両院議員総会・全国幹事会・自治体議員団等役員合同会議では、
2019年の統一地方選に備えて地方組織への資金援助を厚くすることが決められたが、
その一方で国会議員への資金援助が減らされることも決まっている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

7無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:05:01.65ID:v9xRESsN0
米重の調査によると仮に今選挙になれば無党派が投票するのは自民でも希望でもなく立憲だとさ
それなのに立憲に対等な立場での合流を要求する希望や民進は自分たちの立場を分かってなくて呆れるよな
米重の言ってるようにもう民進と希望は解党して個別に立憲に合流しろよ


米重 克洋 (@kyoneshige)

衆院選後にやった調査だと、支持政党はないとする無党派層でも仮に今選挙があれば
(自民でも希望でもなく)立憲に投票するであろう人が相当数いる。
今のところ、立憲は民進の呪縛が解けた有力な野党と見なされている節がある。


米重 克洋 (@kyoneshige)

そうした状況で、立憲に希望や民進と一緒になるメリットが全くないというのは事実。
野党同士潰し合うのは駄目と言っても、立憲は多分一緒になった方が潰されると思っているだろう。
つまり2党には立憲と交渉する力すらない。そんなに一緒になりたいなら解散→自由行動しかないのでは。

8無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:05:19.87ID:v9xRESsN0
【悲報】宮城維新の会代表が維新を離党し、維新の離党ドミノが始まる。立憲民主党入り狙いか

岩手では県連組織がなくて国会議員もいない立憲民主党の支持率が16・5%と野党で第1位の高支持率
残る野党の支持率は軒並み1桁台。岩手で強くないといけないのに立憲に負けた希望は赤っ恥だな
小沢の自由党も解党して立憲に合流したほうがいいだろう


吉田 良(名取市議会議員) (@ryoyoshida1771)

平成29年もツイッターを通してたくさんの激励をお寄せいただき、
活動の原動力とさせていただきました。厚く御礼申し上げます。
間もなく新年を迎えるタイミングでの発表は恐懼の至りですが、
吉田は本日をもって国政政党日本維新の会を離党し無所属となります。離党願は松井代表に受理されております。


吉田 良(名取市議会議員) (@ryoyoshida1771)

離党の理由を突き詰めれば支部長人事です。支援者へお礼として、
電話はおろか一行のメールさえ送れない国政支部長に、
党から多額の活動資金が供与されている事実。普段汗を流して活動していないから、
選挙期間中に立合演説会も開けないしポスターも貼れない。党費や政党交付金の使い方はこれで良いのか


吉田 良(名取市議会議員) (@ryoyoshida1771)

党本部の決定に対しては、定められた手続きで意義申し立てを行うべきところですが、
総合的に判断し離党という道を選びましたので、理由として最小限の内容を申し上げるに止めます。


県内世論、内閣不支持42% 本紙調査、支持を上回る
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20171231_7

 岩手日報社の県政世論調査(11〜12月上旬)で、
安倍晋三内閣を「支持しない」と回答したのは42・2%(2016年前回比6・7ポイント増)で、
「支持する」の37・0%(同3・7ポイント減)を上回った。一方、政党支持率は自民党が33・7%(同0・2ポイント減)でトップ、
県連組織のない立憲民主党が16・5%で続いた。
残る野党の支持率は軒並み1桁台にとどまり、民進党分裂に伴う野党の混迷ぶりが際立つ結果となった。

 安倍内閣の支持率は前回16年調査では「支持する」40・7%、「支持しない」35・5%で支持が上回ったが、
今回は不支持が逆転した。「分からない・無回答」は20・8%で、前回より3・0ポイント減った。

 衆院3小選挙区別の内閣支持率は岩手1区が36・4%、2区が39・5%、3区が34・9%で、
野党が議席を有する1、3区で不支持が上回った。
森友、加計(かけ)学園問題で後手に回った政府の対応やアベノミクスによる景気回復の実感が乏しいことなどが背景にあるとみられる。

9無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:05:36.75ID:v9xRESsN0
立憲民主党は脱原発を明確にして曖昧で何も決められなかった民進党との違いを見せたな
これで日本の危険な原発を海外に輸出する原発推進でしかない安倍自民と対立軸を作れる


立川談四楼 (@Dgoutokuji)

「立憲民主党の『原発ゼロ法案』骨子判明」ときた。「政府は速やかに全商用原発の廃止を目標とする」ってのがいい。
脱原発は今すぐでも可能と言ってるわけで、これは大きな力になるね。
1月下旬召集予定の通常国会に提出する方針とのことだが、懲りない再稼働推進派へ突き付けるごくまっとうな法案だ。


立憲民主「原発ゼロ」骨子案、再稼働は非常時以外認めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180102-00000038-asahi-pol

 立憲民主党が通常国会での提出を目指す「原発ゼロ基本法案」の骨子案が2日、わかった。
原発再稼働は非常時以外に認めず、電力会社の廃炉支援や原発立地地域の雇用創出に国が責任を持つことが柱。
原発再稼働を進める安倍政権との対立軸を示し、通常国会での争点にしたい考えだ。

 昨秋の衆院選で野党第1党になった立憲が公約で「原発ゼロ」法策定を掲げ、自民党との立場の違いが鮮明になった。
これまで民進党が態度を明確にしなかったため進まなかった原発ゼロに向けた国会論議が、ようやく本格化する。

 骨子案では2030年までに10年と比べ、1年間の電力需要量を3割削減する省エネ目標と
電力供給量に占める再生可能エネルギーの割合を4割以上にする目標を明記。
原発新増設や使用済み核燃料の再処理、核燃料サイクルを全面的に禁止し、
再稼働は石油が全く入ってこないような異常事態以外は認めないとした。

 こうした基本方針を推進するため、首相を本部長とする「原発に依存しない社会を実現するための改革推進本部」(仮称)を設置。
電力会社の廃炉や立地地域の雇用創出に国が責任を持つことを盛り込んだ。廃炉にする原発の国有化も選択肢として考えている。

 「原発ゼロ法案」をめぐり、小泉純一郎元首相が顧問を務める民間団体「原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟」も10日に独自の法案を発表する。
立憲は骨子案をもとに同連盟などと意見を交わし、市民参加型で法案をまとめていく方針だ。

 原発を保有する電力会社が原発用に確保している送電線の容量を開放しないことが
再生可能エネルギー普及の妨げになっている現状もあり、
立憲幹部は「まずは原発をやめる政治の方向性を示すことが大切だ」と話している。


<原発輸出>英で新設、政府債務保証 大手銀など1.5兆円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000000-mai-bus_all

 日立製作所が英国で進める原発新設プロジェクトに対し、3メガバンクと国際協力銀行(JBIC)を含む銀行団が、
総額1.5兆円規模の融資を行う方針を固めた。
事故などによる貸し倒れに備え、日本政府がメガバンクの融資の全額を債務保証する。
政府系の日本政策投資銀行は出資による支援を行うほか、中部電力など電力各社も出資を検討する。
総額3兆円規模に上る原発輸出を、政府主導の「オールジャパン体制」で後押しする。

 JBICや政投銀による投融資も含めると、政府が巨額のリスクを抱える形となる。
損失が発生すれば、最終的には国民負担を強いられる懸念もある。

 原発建設は、11年の福島第1原発事故後の安全コスト増大で世界的に採算が悪化しており、東芝の経営危機の原因にもなった。
だが政府は「技術を絶やさないためにも、英国のプロジェクト獲得は必要」(経済産業省幹部)との立場で、全面支援の姿勢を示している。

10無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:06:22.98ID:v9xRESsN0
.

11無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 15:06:46.99ID:v9xRESsN0
共産党は消去法で投票してもらっていただけだから、立憲民主党という受け皿ができればこうなるわな
SNSの利用も全政党の中で最低レベルだった民進党と違って、立憲民主党は一気にトップレベルに躍り出たし
共産党はソフト路線なんて小手先のイメージ戦略では党勢は回復しないだろう
共産主義を捨てて党名を変更し、自衛隊解体、日米安保破棄などの綱領を変えればブームを起こせてたかもしれないが、
志位が愚鈍すぎるから結局何もできなかったな。元共産党ナンバー4の筆坂が言うには小池晃が委員長になればその可能性があるらしいが
頭の錆びついた一部の古参党員を切り捨ててでも党内改革しないと共産党に未来はないだろう

一方、宮崎県で民進党県連幹事長の渡辺創県議らが、立憲民主党の県組織を2月にも設立する方針を固める
昨年の衆院選で躍進し野党第1党となった立民支持層の受け皿を県内につくるのが狙いで、
2019年の統一地方選や参院選で候補者擁立を目指す
本県で設立されれば、同党所属国会議員がいない都道府県では初めてとなる見込み


「赤旗」電子化、共産ソフト路線…衆院選惨敗で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00050010-yom-pol

 共産党がソフト路線に活路を見いだそうとしている。

 先の衆院選で惨敗し、若者の支持が必須とみているためだ。
インターネットで支持者が党とつながる「サポーター」制度を導入するほか、
機関紙「しんぶん赤旗」も電子化し、堅いイメージからの脱皮を図る。

 共産は衆院選で、立憲民主党に政権批判票を奪われ、公示前の21議席から12議席へと大きく議席を減らした。
志位委員長が「支持者になってもらう努力が十分だったとは言えない」と述べるなど、幹部の危機感は強い。
高齢化が進む党員の先細りを避けるためにも若者の支持を掘り起こしたいところだが、
SNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)を多用する立民が一歩先んじている。


立憲、県組織設立へ 民進県連の渡辺幹事長ら、来月にも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00012005-miyazaki-l45

 民進党県連幹事長の渡辺創県議らが、立憲民主党の県組織を2月にも設立する方針を固めたことが3日、分かった。
昨年の衆院選で躍進し野党第1党となった立民支持層の受け皿を県内につくるのが狙いで、
2019年の統一地方選や参院選で候補者擁立を目指す。民進県連とは友好関係を維持し、選挙協力や政策研究を行いたい考え。
立民の地方組織は昨年末時点で9都道府県で立ち上がっているが、
本県で設立されれば、同党所属国会議員がいない都道府県では初めてとなる見込み。

12無党派さん (ガラプー KK7f-c51g)2018/01/08(月) 15:39:43.28ID:t3Sri6/2K
>>1

ゲラゲラ

しがらみ脱却やめ、希望が企業・団体献金OKへ:読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180108-OYT1T50034.html?from=tw

13無党派さん (ワッチョイ 0f03-nOrU)2018/01/08(月) 16:04:35.93ID:IKdxU8wq0
立憲信者にネオリベニートとレッテル貼りされていますが、

ニートを軽蔑する点では私と同じですよね?

ニートを軽蔑するくせに、無職やナマポに再分配しろと言う立憲信者は、頭おかしい。

14無党派さん (ワッチョイ 0f03-nOrU)2018/01/08(月) 16:05:34.60ID:IKdxU8wq0
薄汚い福祉依存ネトサヨって労働者の敵だな。

15無党派さん (ワッチョイ 0f03-nOrU)2018/01/08(月) 16:06:48.71ID:IKdxU8wq0
そもそも、シュレーダー・ブレア・クリントンよりちょい右くらいの経済政策(怠け者への分配禁止)を掲げる私はネオリベではないですよね。微左翼くらい。

16無党派さん (ワッチョイ 0f03-nOrU)2018/01/08(月) 16:08:11.07ID:IKdxU8wq0
ナマポ優遇の立憲信者、サヨク枝野でさえ中間層と認定している年収850〜1000万労働者を富豪認定して失笑される

17無党派さん (ワッチョイ 0f03-nOrU)2018/01/08(月) 16:09:47.96ID:IKdxU8wq0
ちねみにアメリカの中間層は年収2000マンくらい。
夫婦合算制度なので世帯では4000マンですね。

立憲信者は共和党の陰謀とか言ってますが、「2000マンは中間層」発言はオバマですし。

トランプは一人4000マンが中間層と認定なので、この場合は世帯で8000マン。

18無党派さん (ワッチョイ 0f03-nOrU)2018/01/08(月) 16:13:57.05ID:IKdxU8wq0
企業献金もナマポ献金も廃止すべき。

創価や共産がナマパーからカネ貰ってるのはおかしい。贅沢品でしょ。

19無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/08(月) 16:46:12.45ID:v9xRESsN0
希望が党の財政事情が厳しいという理由で、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始める。立憲民主党は政官業の癒着を正すために、
企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げていて、ネットで個人献金を集めて頑張ってるのに、
希望は選挙が終わって間もないのに自分たちの掲げた公約を簡単に撤回するとか有権者を舐めたクズ集団だな
改革政党を標榜する希望より立民のほうがよっぽど改革政党やってる


しがらみ脱却やめ、希望が企業・団体献金OKへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00050034-yom-pol

 希望の党は、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始めた。

 党の財政事情が厳しいためだ。

 希望は公約で「『企業団体献金ゼロ』の法的な義務づけ」を掲げ、
党規約にも所属議員の受け取り禁止規定を盛り込んだ。
公約作成段階では「しがらみ政治からの脱却」を掲げた小池前代表(東京都知事)の強い意向が働いたが、
小池氏が退き、見直しの機運が高まった。有権者にどう説明するかなどについて党規約検討委員会(委員長・大島敦代表代行)で練っている。

 希望は、衆院選の比例選候補234人に対し、計約8億円の供託金を返還することにしているが、
党の資金だけでは賄えないため、玉木代表が銀行から不足分を借り入れることにしている。
さらに衆院小選挙区の総支部長に対し、年間の活動費として現職に1000万円、
そのほかに600万円を支給する方針も打ち出しており、多額の資金が必要となっている。


落合貴之(衆議院 東京6区・立憲民主党)

政官業の癒着を正すために企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げる立憲民主党は、
ネットなどで個人献金を集めている。その個人献金の総額が、2ヶ月あまりで1億円を超えたようだ。
全国規模で政党を運営するには、更に多くのケタの資金が必要だが、これは本当に大きな一歩だ。→


落合貴之(衆議院 東京6区・立憲民主党)

→個人献金で国民が政党を育てる文化が広まれば、
今強制的に国民から徴収されて配られている政党助成金を、将来的には無くしていくことにもつながっていく。
政党助成金の総額についても、段階的な縮小を目指し、あるべき姿について、そろそろ議論は始めるべきだろう。

20無党派さん (ガラプー KK4f-o6m0)2018/01/08(月) 17:12:35.72ID:ncwUdmo9K
>>13
ネオリベニートは単なる渾名だからな
別にネオリベでもいい

繰り返しになるが、立憲民主党の支持者が、立憲民主党の基本政策を支持するのは当たり前
ネオリベが立憲民主党、枝野の政策を理解していないだけ
経済的に困窮している人に対する生活支援を「拡充」するのが、立憲民主党の政策
下記を読みなさい

立憲民主党 基本政策
https://cdp-japan.jp/news/wp-content/uploads/2017/12/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%94%BF%E7%AD%962017%E5%B9%B412%E6%9C%8828%E6%97%A5%EF%BC%89.pdf
>■経済的に困窮している人や社会的に孤立している人に対する生活支援を拡充し、社会的包摂を進めます。

https://thepage.jp/detail/20171218-00000011-wordleaf
>枝野
>例えば今、進んでいる予算編成の中で生活保護の給付を削ろうという動きが出ています。
>働いて収入を得ている人の所得の低い人たちに比べて、生活保護の給付のほうが額が大きいということを問題にしているようです。
>生活保護は憲法に規定のある健康で文化的な最低限の生活を保障する、という規定に基づく制度です。
>その給付額の水準は日本の社会において健康で文化的な最低限の生活と言える水準がどうしたものなのかということによって、判断をされるべきものです。
>働いて収入を得ても、その水準に達していない勤労者がいるとすれば、むしろそちらを改善することこそが立憲主義に基づく政府の役割であるというふうに思っています。

21無党派さん (ガラプー KK4f-o6m0)2018/01/08(月) 17:18:13.35ID:ncwUdmo9K
>>1

22無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/08(月) 17:24:12.86ID:m7QriCQoa
>>14
お前は全人類の敵

23無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/08(月) 17:24:21.99ID:5uHxQ3520
>>19

玉木代表「『しがらみ政治からの脱却』という公約にしがらみを持たない」(キッパリ)

24無党派さん (ワッチョイ 9f14-nXLO)2018/01/08(月) 17:25:10.73ID:QavC+8Em0
>>19
小池の衆院選後の豊洲移転決定や、この手のひら返しを見ると希望については原発ゼロの法案出せそうにないな
ということで残りは電力総連抱えた民進が共同提出できるかどうか

原発ゼロ、立民に協力姿勢 希望と民進
https://this.kiji.is/322621345961772129
>希望の党の玉木雄一郎代表は7日のNHK番組で、立憲民主党が通常国会で提出を目指す「原発ゼロ基本法案」に関し
「われわれも脱原発に向けた法案を通常国会に提出できるよう検討を深めている。
協力できるところは協力する」と述べた。
 民進党の大塚耕平代表も同番組で法案の共同提出などで協議の申し入れがあれば、
前向きに応じる考えを示した。「民進も2030年代原発ゼロの方針は変わらないので、十分接点はある」と語った。

あと>>1 はID変えてまで勝手にテンプレ改変してるから荒らしのうちの誰かなんだろうな

25無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/08(月) 17:28:27.08ID:m3ON/Jkqr
>>23
それはただの無責任w

26無党派さん (ワッチョイ df7b-awjz)2018/01/08(月) 17:36:01.95ID:c8cQ4tL/0
>>24
そいつキボウヨニートだよ
次スレあたりでテンプレから消すはずw

27無党派さん (ワッチョイ 0ffa-/HwQ)2018/01/08(月) 17:38:23.02ID:JjWAumom0
落としどころが本当にわからんわ
衆院民進党の大半は希望との単独統一会派拒否
(無所属の会で賛成なのは篠原くらい。党籍があるが会派に入ってない中島と重徳は不明)
参院希望も民進党の統一会派拒否
しかも参院民進党内部も希望との統一会派反対の離党予備軍が15人ほど
衆院希望も立憲と組みたい大串派が14人、民進党と組む事に自体に反対の
細野らチャーター系10人が離党予備軍
こんな状態で無理矢理統一会派や新党作っても盛大に自壊していくだけだと思うんだが

28無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/08(月) 17:46:44.97ID:5uHxQ3520
>>27

大塚と玉木が大バカならば、通常国会直前に統一会派を無理やり届け出。
大塚と玉木に多少なりとも賢さがあれば、「時期尚早」と今回は見送り。
大塚と玉木が優柔不断ならば、通常国会が始まっても、党内でグダグダ議論。

29無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 17:47:17.08ID:+J+r4gCa0
自爆なら衆院選挙前にもう一度やった。もう要領分かったから次は盛大に行くぜ!

30無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 17:47:49.74ID:+J+r4gCa0
むしろじゃあ自爆が目的だとしたらどうなる?

31無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/08(月) 17:49:29.36ID:FAfbG42k0
仮に民進党の議員全員が逃げ出しても政党助成金年約12〜13億と100億の貯金は残る
希望が欲しいのはそれでしょ

32無党派さん (ワッチョイ cbbd-dJp/)2018/01/08(月) 17:52:23.44ID:xoVIM4pg0
玉木汚くない?

33無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 17:54:12.47ID:+J+r4gCa0
玉木は特に立憲組には恨みがある。人間は怨恨絡むと超学歴の奴でも
信じられん行動取るぜ

34無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 17:58:20.15ID:giq1EIbw0
>>31
幾ら希望が民進党の金が欲しくても、別々の党である限りは
民進党としては渡しようが無いよ。

35無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 18:05:32.77ID:giq1EIbw0
>>27
希望の党と民進党が分党して、考え方の近い人間同士で組めば良い。

希望の党は、チャーターメンバーと玉木派と大串派で3つに分党
民進党は、大塚派と無所属の会で2つに分党

合計5つの政党が出来上がるから、後は好きなように組め。

36無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/08(月) 18:06:45.98ID:5uHxQ3520
>>34

民進の地方組織が実質的に希望の下部組織となれば、希望への財政援助となる。

37無党派さん (ワッチョイ 9f14-nXLO)2018/01/08(月) 18:08:10.85ID:QavC+8Em0
>>27
支持率が地の底の希望と地の底よりちょっとだけましな民進は今さら有権者の声
なんて考えなくてもいいから、立憲の足を引っ張るようなこともやり続けられる
実際に統一会派ができなくても努力しましたよというポーズを取り続けることで
自民側へのアピールができるし、今後立憲との交渉
(統一地方選・参院選の候補擁立、共同提出法案の修正など)で優位に立つ材料に
つなげられるかもしれない
もちろん理想は立憲派を追い出した後、民進・希望合併で希望に金と組織を渡し連合会長(財界)に
お褒めいただいて次回選挙時に支援(自民・公明票の一部、旧民社票)してもらうことだろうが

38無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 18:08:39.56ID:+J+r4gCa0
どっちかがガチ解体するしかないな
総務省に届け出てどっちかに全数合流

つうか民進党もそのはずだったんだろうが

39無党派さん (ワッチョイ bbbe-aKZ8)2018/01/08(月) 18:13:23.28ID:4nGv0apZ0
>>32

ニック・ボックウィンクルはもっとダーティーだ。気にするな。

40無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 18:15:10.83ID:+J+r4gCa0
ちなみに小沢がいる党が旧民主党県連から金持ちだしてガチ訴訟なってるからな

41無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 18:15:49.01ID:giq1EIbw0
>>38
希望の党が解党する意味が無いから、民進党の方が分党するしか無いだろう。

42無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/08(月) 18:20:20.13ID:5uHxQ3520
大塚がこのままヘマを続けていると
2月の党大会で分党を決議されるかも。

43無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 18:23:19.67ID:giq1EIbw0
>>42
大塚が辞任して岡田あたりが党首になって、党を割る可能性も有るかな?
参議員の大塚では、どう見ても手詰まりだろう。

44無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 18:26:18.06ID:khtwpSj80
>>43
そうなると反岡田の篠原が激怒しそうだなw

45無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 18:29:35.65ID:giq1EIbw0
>>44
篠原とかがどうしたいのか良く分からない。

何時も1人で怒っているイメージしか無いな。

46無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 18:30:46.73ID:+J+r4gCa0
>>45
てめえ俺を怒らせたな!!
俺の怒りが有頂天だぜ

47無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 18:31:15.93ID:ncwUdmo9K
>>44
篠原は反岡田じゃないだろ
反岡田なのに、岡田の誘いに乗って「無所属の会」に加わるとか意味不明
岡田派でもないだろうが

48無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 18:34:00.67ID:giq1EIbw0
民進党が分党して、各自好きなように動くしか無さそう。

民進党自体が寄り合い所帯だから、物事がなかなか決められない訳だよね。

49無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 18:43:49.89ID:sDfHajkx0
>>48
寄り合い所帯なのと最後に決められないのは本来別の問題なんだけどね

民主党→民進党は最後まで内部で納得して統一見解を出す機関を作れなかったね

50無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 18:44:02.26ID:khtwpSj80
>>47
篠原はブログで岡田を批判しまくってるぞ
選挙中に無所属の会を作ったことも批判していた


選挙期間中に岡田克也元代表から無所属ネットワークを作りたいと申し出があった。
それに対して、私は当選後であればいいけれども今選挙期間中で戦っている時にそんなことをしてもらったら困る、と条件を付けてOKした。
なぜかというと政党から離れて一人で戦っているということを判官贔屓も手伝って支持してくださる有権者の方々が、
なんだ民進党無所属みたいなのかと誤解される恐れがあったからである。
しかし、いつも高得票率で悠々と当選している岡田元代表には、
我々のように必死で選挙戦を戦っている者の気持ちがわからないのだろう、さっさと記者発表してしまい、新聞に載ってしまった。


世の中の動きを見ていると、どうもまとまりそうもないので座りがよい岡田元代表にしようという気配が感じられた。
私には想定外のことばかりだったし、当初は静観していた。
しかし、岡田民進党元代表では蓮舫体制が、野田幹事長で世の中も党内もあっけにとられたのと同じ状況が生じてしまう可能性が高かった。
詳細は省くが、私はそれはあってはならず、参議院から選ぶべきだと思い動いた。
9月28日からその根回しをした。その結果がどうかはわからないけれども、いろいろあった挙句、大塚耕平参議院議員が民進党代表となった。
希望の党と異なり事実上話し合いによる一本化で決まりよかったことではないかと思っている。
http://www.shinohara21.com/blog/archives/2017/11/8_171120_1.html

野党統合について話し合うようになった。詳細は省くが、15年秋、途中でマスコミに漏れ、また岡田代表が決断せず頓挫してしまった。
 その後、16年の参議員選前に小林節教授を先頭に再び野党統一比例名簿に取り組んだが、再び岡田代表が動かず、実現しなかった。
http://www.shinohara21.com/blog/archives/2017/11/2_171002.html

51無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 18:50:23.24ID:ncwUdmo9K
>>50
篠原のブログ見たらわかるが、誰に対してもそんな感じ
枝野を批判して小池化してるとか書いてるしな
批判はしてるが別に反岡田じゃないだろ
反岡田なら「無所属の会」には入らない

52無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 18:51:31.03ID:+J+r4gCa0
つまり面倒くさいおじいさん
しかもそれをブログとかSNSで拡散するちと厄介な人だと

53無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 18:58:03.33ID:khtwpSj80
>>51
批判だけならまだしも岡田の代表就任を妨害して大塚になって良かったと言ってるんだが

54無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 19:15:45.53ID:ncwUdmo9K
>>53
妨害もなんも、岡田に代表になって貰いたい人たちが話を持っていっても岡田が固辞したんだよ
前原後任は岡田有力→岡田固辞→後任は参院からの流れ
もう忘れちゃったなら、記事を検索してみればいい

55無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 19:24:17.63ID:khtwpSj80
>>54
岡田が固辞した事も岡田の代表就任が嫌な篠原が他の人間が代表になるよう根回しした事も両方事実と言うだけだろ
つうか篠原の立場って一貫して反主流派で再編論者だと思ってたが
前原がグダグダにする前は前原推しを公言してたし

56無党派さん (ワッチョイ eb54-RQbN)2018/01/08(月) 19:29:20.59ID:VALmLiB60
立憲民主の比例北信越の比例票は長野だと篠原の所でかなり稼いでいる。

57無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 19:33:54.67ID:ncwUdmo9K
>>55
そうだよ
だから、反岡田じゃないのよ
篠原は野党大同団結論者だから
それに反対する人間は敵で、賛成する人間は味方
岡田のブログ見たらわかるが、岡田はいま民進、立憲民主、希望の三党が統一選、参院選で一つの塊で戦えるように尽力するとしている
そうである以上は、篠原の敵じゃないわけ
もちろん、あくまで今のところで、消極的な所を見せたら批判される
篠原はいつも誰かに怒ってる面倒なおっさんだが、主義主張は分かりやすい

58無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 19:38:58.30ID:ncwUdmo9K
>>56
篠原は、自分では支持者に比例は鼻をつまんで希望の党に入れてくれと言ったが、直接会ってない支持者はみな忖度して民進党に政策が近い立憲民主党に入れたんだろうというような事をブログに書いていたな

なに言ってんだこいつはと思った
とにかく面倒なおっさんだよこの人は

59無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 19:47:49.71ID:V4LDzD/90
>>24
1.スレを立てるのに慣れてない
現在使ってる5ch用ブラウザでは立てられないから別のブラウザで立てたら
なんかそのブラウザ使用中だけID変わったしなぜ変わったのかこっちがわけがわからない
2.テンプレは一応>>2に入れた

60無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 19:51:35.24ID:khtwpSj80
>>57
岡田が代表しないよう根回ししてた事は確かだから岡田嫌いであることは確かだろ?
岡田は民進結集を叫んでいたから敵ではないはずなのにこんな態度だったし
今は対立してないとしても大塚が降ろされて岡田が担がれたら対立するのは確実だと思うが

61無党派さん (ワッチョイ eb54-RQbN)2018/01/08(月) 19:56:14.90ID:VALmLiB60
>>58
下条も小池が嫌いだとか言われたらしいから、信州でも希望は相当嫌われてる。

62無党派さん (ワッチョイ 1ffe-nXLO)2018/01/08(月) 19:59:49.90ID:5ZX8YkNN0
>>59
スレ立てに慣れてないから勝手に改変するとは、全く理由になってない
普通は慣れていないならそのままコピペする
2に入れたからOKだという主張も意味不明。なら最初から1に入れておけ

非論理的。意地汚く自己弁護するくらいなら自分に不都合だから削除したと
正直に言ったほうがまし

63無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 20:06:42.39ID:ncwUdmo9K
>>60
違うよ
衆議院議員の岡田が代表になったら結集にマイナスだという考えから参院に代表を持っていきたかった
岡田が固辞したのも同じ考え
衆院会派の「無所属の会」が民進党であって民進党でないポジションで三党の結節点になるためにね
単なる好き嫌いなら、篠原が岡田が代表の会派に入るわけがない

64無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 20:16:35.80ID:khtwpSj80
>>63
しかし、岡田民進党元代表では蓮舫体制が、野田幹事長で世の中も党内もあっけにとられたのと同じ状況が生じてしまう可能性が高かった。
詳細は省くが、私はそれはあってはならず、参議院から選ぶべきだと思い動いた。


岡田代表が嫌な理由は野田幹事長みたいな事をやらかすからとはっきり言ってるんだが
岡田は無能だと思ってるから会派に過ぎない無所属の会は許容できても党の代表になると言うのは嫌なんじゃないの

65無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/08(月) 20:20:07.67ID:5uHxQ3520
篠原は
立憲寄りの岡田を避けて
希望寄りの大塚を担いだという事実が残る。

66無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 20:23:55.63ID:V4LDzD/90
(うわめんどくさ)

67無党派さん (ワッチョイ ef52-i/3D)2018/01/08(月) 20:25:02.28ID:wnLqEQc00
>>57
俺は野党大同団結論には反対だな。
小選挙区では1対1に持ち込まないといけないのはその通りなんだけど、
今まで民主・民進の内ゲバが酷すぎた。

それこそ、昨日話題になった保守新党が出来たのも熊谷や山谷などの民主右派を
保守党で受け入れるため。その頃から全く変わってないということだ。
無理して纏まるのではなくて、ここらで違う道を模索すべきだと思う。

68無党派さん (ワッチョイ 1f87-/HwQ)2018/01/08(月) 20:26:58.90ID:txHqUrlN0
テスト

69無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 20:28:28.16ID:giq1EIbw0
大塚が代表に選ばれたのは、
総選挙を無所属で戦った人間(岡田克也)が民進党の党首になると分かり辛いから、
民進党の参議院から党首を選ぶべきだと言う理由だと思っていた。

70無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 20:28:31.59ID:sDfHajkx0
>>50
篠原って民進党と社民党自由党との合併論者だっけ?

71無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 20:31:25.89ID:sDfHajkx0
>>65
篠原は立憲が統一会派に乗ってこないこと読んでたんじゃね?

立憲民主置いといて民進希望の統一会派に自由党や社民党が入ったら面白いんだけどなー
まあ有り得ないなw

72無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 20:31:41.13ID:+J+r4gCa0
面倒くさいぞそりゃ
小池によって人間関係滅茶苦茶になったからな

排除が分かっても合流止まらなかったくらいだ
色々あんだよ

73無党派さん (ワッチョイ 1f87-/HwQ)2018/01/08(月) 20:32:28.89ID:txHqUrlN0
>>62
>非論理的。
>意地汚く自己弁護するくらいなら自分に不都合だから削除したと
正直に言ったほうがまし

ワッチョイは、定期的に変わるからテンプレは無駄ですよw

74無党派さん (スプッッ Sdbf-GDQd)2018/01/08(月) 20:32:30.62ID:oyv9mA8Zd
このテンプレって1が勝手に入れた物じゃないの?
テンプレ議論なしに入れてるし反共愛知や千葉OCNなんて聞いたこともないわ

75無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 20:33:56.74ID:sDfHajkx0
>>67
主義主張がバラバラなのと最後にまとまれないのは別の問題だって

自民だってバラバラだよ

民進党の中に総務会が無いからだとか色々と原因が言われてきたけど結局は野党は政権とってやるという権力欲が足りないんじゃないかな

特に社民共産はそうだよね

76無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 20:35:35.36ID:giq1EIbw0
>>67
野党大同団結論は、そのまま民主党の成り立ちを意味するんだよね。

新進党の解党後に野党第一党である民主党に合流した人間の大半は、
政策・理念で一致するからでは無く、単なる選挙目当てだからね。

だから、岡田や小沢みたいな人間まで受け入れる事に成ってしまって、
党が上手くまとまらなくなった。

77無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 20:36:17.43ID:ncwUdmo9K
>>64
それを素直に読むなら、岡田がまた民進党の代表に復帰=蓮舫の時の野田元首相幹事長起用で、一般受けが悪いということだろう

>>65
篠原は立憲民主党と希望の党と民進党の三党が統一会派を組めという主張だから、立憲寄りとか希望寄りとかあまり関係がない
みんな民進党の元の鞘に納まれとか、無茶なことを言う怒れるおっさん

78無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 20:36:19.01ID:V4LDzD/90
とりあえずワッチョイは固定IPに比べれば頻繁に変動する要素ではあるため
特定するのなら立憲スレのようにIP表示も入れておくほうがお勧め

79無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/08(月) 20:38:47.84ID:5uHxQ3520
>>72

「すべて想定内。間違ってない選択だった。希望の党の支持率低迷も心配していない」と
言い切れる前なんとか氏はスゲー逸材。もっとも、若年性アルツハイマーも心配されるが。

80無党派さん (ガラプー KK8f-o6m0)2018/01/08(月) 20:39:46.25ID:ncwUdmo9K
>>71
篠原は、本来なら野党第一党の立憲民主党から統一会派を呼び掛けるべきで、そうしない枝野は排除の論理の小池化してるとか、無茶苦茶言ってるよ

81無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 20:40:35.33ID:+J+r4gCa0
てか実際あの場面破談して敵対すると詰むぞ

前原はそういうしかない


てかそれまでに詰ませた民進党全部も悪い

82無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 20:41:28.33ID:+J+r4gCa0
小池の外道な要求をのまないとマジで潰される
情勢的に詰んでいた

83無党派さん (ワッチョイ ef52-i/3D)2018/01/08(月) 20:43:13.86ID:wnLqEQc00
>>75
自民は自民党議員であることや与党議員であることのメリットがあるから纏まれるんだな。
野党はそういうのが無いからな。

84無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 20:43:51.06ID:giq1EIbw0
>>75
自民党は主義主張では一致しているよ。
与党になる為には、与党で有り続ける為には、あらゆる事に妥協すると言う事だね。
損得勘定の打算で組んでいるから、政策・理念は二の次なんだ。

85無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 20:44:56.67ID:khtwpSj80
>>77
岡田が代表になったら国民から見放されるって考えなら間違ってるとしか
篠原が推してた前原は民進を破壊して去っていったけど岡田は参院選で善戦してたし
大塚もグダグダだしあのおっさんは自分の見る目のなさを反省した方が良い

86無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 20:45:13.59ID:V4LDzD/90
自民の場合は自分が死ねと言われても妥協できると言えばできるとこだし

87無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 20:45:34.93ID:+J+r4gCa0
それとも
屈辱だが仕方ないとか小池の要求は外道だ

だが受け入れざるを得ない
このままでは潰されるわが党はもう限界だとでも言ってほしかったのか?

88無党派さん (ワッチョイ 4f33-hL1C)2018/01/08(月) 20:49:50.78ID:EmUe8GJ/0
自民党も民主党もうるさいのは右派で大人しいのは左派なんだが
民主党の支持者が左派であることを考えると排除された枝野達に移るよ

89無党派さん (ワッチョイ ef52-i/3D)2018/01/08(月) 20:50:32.11ID:wnLqEQc00
>>76
自民党の椅子がなくて、民主から立候補したという議員・候補者は結党当初から多いな。

小選挙区で与党に対抗するには野党が纏まるしかないから大同団結を目指したけど、
どうしても党の決定に対して後ろから鉄砲を撃つようなのが絶えないし、党の決定自体も
玉虫色のものになりがちだった。
それを克服できなくて20年近く経ったというのが現状なんだよな。

90無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 20:51:06.02ID:giq1EIbw0
>>81
>>82
別に民進党は詰んではいなかった。

前原一派と小池に潰されると思った人間が希望に擦り寄りたかっただけで、
大半の人間は、共産党を含めた野党4党共闘で行けると思っていた。

むしろ、野党共闘で戦えると思って意気揚々としていた筈だろう。

91無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 20:54:00.42ID:V4LDzD/90
前原は「敗戦の責を負い詰め腹切らされる側」には違いはなかったからの
選挙したら50議席だーなどと前原がしきりに言うてたのはそういう部分もある

92無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 20:56:20.45ID:+J+r4gCa0
何この東ローマの最終皇帝

まるでそれまでの事がなかったかのようにされてるぜ


つか前原が引き継いだ時点で離党でマイナス10は軽く言ってたし
詰んでた

93無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 21:00:20.33ID:giq1EIbw0
>>86
自民党の議員は、自民党が常に与党にいる事が分かっているから、
党に対して歯向かっても損になる事はあっても得になる事は無いと熟知している。

だから、自民党では裏切りが起きにくいんだよね。
党を裏切らない限り、将来復権のチャンスが巡って来る可能性が高い。

94無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 21:04:10.94ID:giq1EIbw0
>>92
前原は野党共闘に舵を切らなかったから、小池の元に走ったんだろう。

少なくても、岡田・蓮舫が党首だった時までは、
共産党を含めた野党4党共闘で行くと言う予定だっただろう。

95無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 21:04:46.76ID:+J+r4gCa0
まあ小池もエグイ条件出すよな

それを受け入れなきゃいけない情勢だったということか

全面降伏の終戦ですやん

96無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 21:05:40.98ID:+J+r4gCa0
蓮舫が党首だった時までは、
共産党を含めた野党4党共闘で行くと言う予定だっただろう。



違う


蓮舫の時にもう既に小池に接近してる
それが原因で蓮舫は叩かれて降ろされた

97無党派さん (ワッチョイ 4f33-hL1C)2018/01/08(月) 21:08:40.22ID:EmUe8GJ/0
前原が共産嫌いで維新や小池と組んで野党再編を狙ってたのは
周知の事実だろ
ただ誰もが民進党丸ごと身売りするなんて奇策は考えなかったし
そんな奇策が一夜漬けの政党が成功するほど選挙は甘くないわけだ

98無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 21:11:57.52ID:+J+r4gCa0
つまりそういうやつを代表に選んだし
代表選演説でも事前に言っていた


聞いていなかったのか?

99無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/08(月) 21:17:39.30ID:5uHxQ3520
小池&前原&神津が仕組んだ「左派リベラル潰し」ドラマは終わっていない。
第一幕が衆院選挙。第二幕が小池代理人の玉木と前原代理人の大塚と神津による統一会派づくり。
そして第三幕が立憲民主党の大逆襲。乞う、ご期待。

100無党派さん (ワッチョイ 7b1e-5jAu)2018/01/08(月) 21:22:24.13ID:OI1qf/GC0
さっきまで話題なってた篠原のことだけど
篠原は枝野に大人になれっていいたいんだろ
一時的に枝野が野党を押さえても長期的には崩壊する道を進んでるって考えてるんだろ
前原に殺されそうになったからといって殺しにいったら復讐の連鎖しかないしな
そもそも希望の公認名簿?の流出って与党側の分断工作って話もあるし

101無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 21:24:37.59ID:+J+r4gCa0
枝野本人はヒートしてないと思うんだが
その近くにいる小林よしのりとかが完全にエキサイトしちまってるような状態で


周りにオラついてる奴が多数いる状態

102無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/08(月) 21:25:52.40ID:m3ON/Jkqr
橋下が企業献金禁止撤回した希望は完全消滅するって言ってるな。
野党でもできて自民と明確な対立軸を出せる公約をなぜ破るのかと。
もう維新からしたら、小池なき希望は先祖返りしてて相手する気にならんのだろう。
選挙直後は維新と統一会派組むとか言われたのが嘘のようだ。

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/950281963490832385

103無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 21:27:13.95ID:V4LDzD/90
篠原については彼自身が自分が何を言っているのかもわかっているのかどうかも
自分には疑問符が付く

104無党派さん (ワッチョイ 2bbd-HK8l)2018/01/08(月) 21:30:26.43ID:HucE2HaN0
希望に鳩山由紀夫がいたら良かったのにね

105無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 21:32:44.81ID:sDfHajkx0
>>90
小池とは組まずに共産と野党共闘なら70議席程度だろうから今より良いかと言われると微妙

106無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 21:34:13.47ID:sDfHajkx0
>>94
蓮舫は共闘白紙で小池と連携派だよ

107無党派さん (ワッチョイ ef23-8O7H)2018/01/08(月) 21:35:23.93ID:BuDMmX+p0
>>100
希望が完全に消滅すれば、そこで復讐の連鎖は断ち切れるよ。

108無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 21:37:56.75ID:vPY/OKCj0
>>103
民進党末期はそういう議員が多かった。
櫻井や安住、馬渕も、そこでの理屈は通っていなくはなくても、
最終的にどうしたいのか意味不明だった。
で、今も何だが、、、

109無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 21:38:23.79ID:sDfHajkx0
>>102
まあ希望の当選メンバーがもと民進ばっかりだからなー

チャーターと新人で20人くらいいればまたいろいろと違ったのだろうが…

110無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 21:39:06.02ID:sDfHajkx0
>>103
篠原は維新と共産以外の全野党統一論者でしょ

111無党派さん (ガラプー KK0f-o6m0)2018/01/08(月) 21:40:28.10ID:ncwUdmo9K
>>100
>そもそも希望の公認名簿?の流出って与党側の分断工作って話もあるし

陰謀論に毒され過ぎ
マスコミも知らない無名の若狭塾の塾生とか含まれてた名簿なのに、それを与党が流したとか、どんなスパイ小説だよ

112無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 21:41:15.86ID:vPY/OKCj0
>>109
三分の一くらいは、氏素性も怪しげな連中を集めてきて希望の冠つけて戦わせたわけで、
しかもそれもかなり民進に譲歩させてのことだからなぁ。

もし仮にあのまま希望が全国に自前で擁立してたら、たぶんとんでもない死に方してた可能性あると思うわ。

排除発言前の時点で、希望は失速感が何となく出てたし。
そうなったら、玉木じゃなくて小池が莫大な借財を背負って死亡してた。

113無党派さん (ワッチョイ 4f33-hL1C)2018/01/08(月) 21:44:16.58ID:EmUe8GJ/0
>>103
篠原は左派だけど政策より数合わせという枝野が嫌うタイプだからね
小選挙区では仕方ないのかもしれないが支持者を見なければ
民主党政権のように支持者の信頼を失うだけだよ

114無党派さん (ガラプー KK0f-o6m0)2018/01/08(月) 21:47:02.33ID:ncwUdmo9K
>>103
篠原の言ってることは明快だよ
無茶苦茶なだけで

細かい違いは気にするな
(共産党は無理でも)野党は一つになれる
でも俺に小池の踏み絵を踏むのは無理だった

面倒なおっさんだよ

115無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/08(月) 21:50:18.63ID:m3ON/Jkqr
>>109
小池チルドレンを大量当選させて、
若狭辺りがガバナンス長で党を掌握させるつもりだったんだろうが、
オリジナル当選者が井上だけじゃな。
結局、出たはずの民進頼みなのが情けないところ。

116無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 21:51:49.25ID:+J+r4gCa0
実は小池子分は弱かったよ

だが当時はそれが分からず全面対決は選べなかった

ブタの手札の小池に怯えて党バラしてもうた

117無党派さん (ガラプー KK0f-o6m0)2018/01/08(月) 21:53:58.63ID:ncwUdmo9K
>>106
小池にもアプローチはしていたが、その時はまだ小池(都民ファースト)の国政進出は未定
野田幹事長は民進、自由、社民、共産の4党の枠組みで衆院選での野党連携について話し合いを重ねていた

118無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/08(月) 21:56:08.34ID:+J+r4gCa0
つまり小池には吹かしの才能があった
それだけだ

119無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 22:01:15.72ID:sDfHajkx0
>>113
民主党政権が信頼を失ったのは数合わせのせいではなくて仲間割れのせいだよ

たとえ数合わせでバラバラの集団でも最後にまとまれるならOK

俺は枝野より篠原のが正しいと思う

120無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 22:02:57.98ID:sDfHajkx0
>>115
まあ支持母体や地方組織の無い政党は長続きしないからね

都民ファーストがちゃんと地方組織として動いてたわけでもなさそうだし

121無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 22:04:41.17ID:sDfHajkx0
>>116
いや小池の風がやみだしたのは排除発言の後だし、排除と言う状況になったのは民進党との合流かあったからなので、勢いのある第三極として来られてたら首都圏の民進党は壊滅してたと思うよ

122無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/08(月) 22:05:02.23ID:FAfbG42k0
しっかし民主政権時にこんなに米軍機の事故が連発したら
国中大騒動で全責任を民主にかぶせて物凄い追及が行われたろうに
飼いならされたメディアがこの異常事態にも完全沈黙してやがるな

123無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/08(月) 22:14:12.10ID:m3ON/Jkqr
>>120
都民ファーストは音喜多らの離党騒動でまともに機能しなかったんだろうな。
風頼みの素人集団じゃ地道な選挙活動なんてできんだろうし。
その点、立憲は地方組織を重要性を

124無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/08(月) 22:15:57.65ID:m3ON/Jkqr
>>123
すまん、誤送信した。
立憲は地方組織の重要性を理解して地道に活動してるよ。

125無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 22:20:59.69ID:vPY/OKCj0
>>121
希望は、その前の若狭と細野中心で政党を作るというのがなかなかまとまらなくて、
だからこそ起死回生を狙って民進党の組織と金を奪おうとしたというのが実態。

よって、民進があのまま野党共闘路線に動いてたら、東北なんかはそこそこ勝てただろうから、
100議席前後くらいには伸ばしてたと思う。菅直人なんかは落選だっただろうが。

一方、希望は民進との食い合いで東京でも破滅的なことになっただろうし、
仮に今回実際に選挙に出たような人を全国に押し出していれば、やっぱり死亡してた確率が高い。
組織がほとんどなかったから。

なんにせよ、小池が国政に出ていったことで、一気にカタストロフが起こったことだけは確実だな。
時間は巻き戻せない。

126無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 22:29:48.21ID:khtwpSj80
>>125
小池は東京で支持率高かったから合流なしでも東京ならかなり取れたと思うぞ
地方で取れたとは全く思わないからせいぜい40議席ぐらいだとは思うが

127無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 22:35:28.32ID:sDfHajkx0
>>122
飼いならされたというかメディアは視聴率に正直だから大半の人が沖縄に関心ないんだと思う…マジで

128無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 22:56:09.96ID:vPY/OKCj0
>>126
その見込みがなかったから、小池が直接乗り込んで中途半端な形で民進を乗っとうとしたんだが、、、
高く評価しすぎてたことが根本的に間違いだったんじゃないかと思う。

129無党派さん (スプッッ Sdcf-v/bS)2018/01/08(月) 23:01:35.57ID:kwPI2PiWd
>>128
そいつ安積ニートだから相手しても無駄だよ
ただのキチガイ

130無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 23:03:09.64ID:V4LDzD/90
まあ枝野は残れたとしても関東近辺は壊滅的
小池一派が出した候補連中は各地で党方針のはっきりしない民進候補と票を分け合い
結果自民が漁夫の利を得るとこがあちこちでと言ったところか

131無党派さん (ワッチョイ 9b74-SQYW)2018/01/08(月) 23:05:14.27ID:kkkELmM70
>>100
>前原に殺されそうになったからといって殺しにいったら復讐の連鎖しかないしな
いや、前原は徹底的に潰さないと駄目
アイツに温情や期待をかけたらトンでもないしっぺ返ししか返って来ない
しかもその度に酷い犠牲を伴う

永田メール事件では党を存廃の危機に追いやり、
鳩山内閣での国交大臣兼沖縄及び北方対策担当大臣就任後は、民主党が公約に掲げた普天間県外移設や八ッ場ダム建設中止などを潰すことに奔走
野田政権下では自公への政権禅定に奔走するし、とどめが希望への身売りと野党分断

前原のせいで一体どれだけの人間が涙を飲み、途端の苦しみを味わったか

132無党派さん (スプッッ Sdcf-v/bS)2018/01/08(月) 23:06:09.33ID:kwPI2PiWd
>>68
>>73
これが千葉OCNだな

133無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 23:09:11.78ID:vPY/OKCj0
千葉OCNや安積ニートとかは誰か別に解説書いてくれ。

134無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 23:17:30.07ID:giq1EIbw0
>>105
共産党との野党共闘の結果を見て見たかったから、どんな結末でも良かったとは思う。

これで駄目なら、前原の言い分にも少しは耳貸す気持ちの余裕が出来たかもしれないからね。

135無党派さん (ワッチョイ 7b1e-5jAu)2018/01/08(月) 23:17:38.10ID:OI1qf/GC0
>>124
そこがとれないと詰むからな

136無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 23:18:14.50ID:khtwpSj80
>>133
安積をちょっと擁護しただけでやたら粘着されてんだが
俺をニートと名付けた奴は自分も平日の昼間から書き込んでたし訳わからん

137無党派さん (ワッチョイ dfbc-RQbN)2018/01/08(月) 23:21:22.48ID:YkbqfeaQ0
とりあえず、チャーター+かつての第3極勢力(江田憲司等)でみんなの党みたいな新党を作ってほしい。

138無党派さん (ワッチョイ df7b-v/bS)2018/01/08(月) 23:28:14.03ID:c8cQ4tL/0
>>137
江田がチャーターメンバーなんかと組むはずがない
江田の本拠地の神奈川で笠と後藤は爪弾きだし

139無党派さん (ササクッテロル Spcf-niGV)2018/01/08(月) 23:29:15.27ID:F6FSYPGFp
>>137
今回の件で非自民保守は傷付き過ぎたな
残ったのが世間一般では全く評価されて無かった民主左派という
左派は勘違いしてるけど正直野党は詰んでると思うわ
新しい野党勢力が出て来るまでは自民党1強だろう

140無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 23:30:00.64ID:giq1EIbw0
>>128
小池が東京で支持率が高かったのは間違いないのだけど、公明票と連合票が抜けた状態だと、
同じように惨敗した可能性は高かったと思う。

希望がそこそこの結果を出すには、民進党を丸抱えで、小池が自ら出陣するしか無かったと思うけど、
それでも150議席取れれば上等な部類かな。

大票田の大阪で維新と棲み分けて、全国的に共産党を完全に敵に回した訳だから、
東京以外では、やはり惨敗した可能性が高かっただろう。

141無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 23:30:30.90ID:V4LDzD/90
江田は希望の党から対極の位置のようになってしまったし

142無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 23:36:27.23ID:V4LDzD/90
忘れてたが
>>106
蓮舫はいろんな意味で共闘派だった
野田は消極派だったがな

143無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 23:38:36.17ID:khtwpSj80
蓮舫は共闘を進めながら小池にも接近しようとしてたし確かに色んな意味での共闘派だっまな

144無党派さん (ワッチョイ dfbc-RQbN)2018/01/08(月) 23:39:09.24ID:YkbqfeaQ0
>>138>>139>>141
旧みんな・維新+チャーター+民進右派で、新たに新党が欲しいが、難しいか・・・。
立共と自公の2極しかない状況で、第3極の力は大きいと思うのだが・・・。
(某大阪ローカルの政党は知らんw)

145無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 23:41:10.25ID:giq1EIbw0
>>139
立憲も政権交代まで持って行けるかと言えば、今の確かな野党路線では到底無理だし、
共産党との距離感で苦労すると思う。

暫くは、党勢の拡大期だから、温い選挙をやりながら、少しずつ議席を増やすのが精一杯だろう。

146無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 23:41:20.19ID:V4LDzD/90
今の第三極ってのは
(嫌味も込めて)立憲民主と名乗ってるとこだし

147無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 23:43:41.81ID:vPY/OKCj0
>>140
都Fの実態は、連合東京と創価の実働部隊が支えていたところがあるからなぁ。。。
野田数は国政に関わるのを止めたらしいが、本当なら正しい判断だったと思うわ。
実際に選挙を指揮してたからわかったんだろう。

後からわかったことだが、小池はとにかく金がなかったんだな。組織もなかったが、
保守系の「組織」って基本は金づくで出来上がってることが多いので、とにかく
金がないとどうにもならんかった。

若狭と細野の新党じゃうまく行きそうになかったのもその辺がでかいんだろう。
能無しだったというのもあるんだろうがね。
だから民進に近づいて金をくすねようとしてたんだと、後になってなんとなく解ってきた。

148無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 23:45:59.05ID:vPY/OKCj0
>>144
足立が暴れまわってるところ見ると、維新も希望とはくっつく気はないみたいだしね。
ただ、立民が民進や無所属組の大半を吸い込んでそこそこでかくなってくると、
与党の側が裏で動いて「第三極」をまた演出するかもな。

149無党派さん (ワッチョイ dfbc-RQbN)2018/01/08(月) 23:47:58.23ID:YkbqfeaQ0
>>148
今の維新は大阪原理主義者しかいないからね。
下地さんとか片山虎さんもさっさと見限れば良いのに。

150無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 23:53:44.84ID:sDfHajkx0
>>138
希望が統一会派に向かわない独自路線ならそうなったんじゃない?

玉木は民進党の金と組織にタカる気まんまんだが…

江田もいろんな党の崩壊に立ち会って野党がバラバラじゃダメなことには気づいてるだろうし

維新ー希望ー民進の選挙協力が進むことに期待するしかないかな…
でもやっぱり維新は無しで民進党復活に向かうのか?
立憲民主は最後まで独自路線なのか?民進捨てて共闘に賭けるのか?

マシで先が読めないな

151無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/08(月) 23:54:35.61ID:giq1EIbw0
>>148
小池のヘマで維新の会まで巻き込んだから、第3極は完全に衰退期に入ったと思う。

立憲も暫くは自民の敵では無いから、当面の間は野党第一党の座だけは安泰かな。
立憲が政権に手が届くまで勢力を伸ばせば、また第3極が伸びて来そうだけど、
左派政党では政権奪取はまず無理だから、悪い意味で野党は安定期に入りそう。

152無党派さん (ササクッテロル Spcf-niGV)2018/01/08(月) 23:55:32.93ID:F6FSYPGFp
>>149
どちらも比例だからなぁ
任期も十分に残ってるし片山さんはそろそろ引退かも知れないし
下地は知事狙いだろう

153無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/08(月) 23:57:47.11ID:sDfHajkx0
>>142
といっても蓮舫が野田の意向と別のこと出来たとも思えんがなー

民進党は代表変えすぎだわ
安倍か5年やってるのに
海江田→岡田→蓮舫→前原ところころ変えてては勝てるもんも勝てんわ

なんで海江田が辞めたかもう思い出せん
岡田は民進党結党時の約束で参院選後にやめる約束だったんだっけ?
でもそれなら民進党結党時に代表戦やれよって気がするし、共闘に踏み出したのは岡田なんだから最後まで責任持って欲しかったな
蓮舫と前原は…ノーコメントw

154無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/08(月) 23:58:58.60ID:khtwpSj80
>>150
官公労批判を繰り返してきた維新と民進が組めるわけないだろ
玉木を中傷してる足立を追放してもありえない話

155無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/08(月) 23:59:39.07ID:vPY/OKCj0
>>150
江田は空気読んでしばらく静観してるみたいなことを言っていたけど、
人脈的には完全に立民に足を突っ込んでるからな。
このまま立民が支持率維持して安定していったら、最終的には立民に入ることになるんじゃないのかね。
順当に考えれば。
そうなれば、立民内部の右派ってことになるか。

156無党派さん (ワッチョイ df7b-v/bS)2018/01/09(火) 00:00:20.02ID:1eob00dm0
>>152
嫌われもんの下地が知事狙いとかありえんからw
周りの反対を押しきって知事選出て、供託金没収の大惨敗だったんだから
もう懲り懲りだろうし、万が一出馬したらまた供託金没収の上、政治生命終わるわw

157無党派さん (ワッチョイ 3bbe-A6Yb)2018/01/09(火) 00:01:01.04ID:mzHlQg160
>>153
海江田は代表でありながら総選挙で落選して議席を失った

158無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/09(火) 00:01:30.37ID:V/nmtWQT0
>>148
足立は維新の中では非主流派だから彼の発言はあんまり関係ないぞ
松井下地と長島細野あたりはずっと連携のための交渉してたみたいだし
排除発言無しで民進丸呑みで希望+維新でギリギリ過半数

公明党が裏切るか!?みたいなのを狙ってたんだろうね

159無党派さん (ワッチョイ bbda-PJMV)2018/01/09(火) 00:02:35.95ID:k16OryiL0
>>102
>橋下が企業献金禁止撤回した希望は完全消滅するって言ってるな。

橋下がこう言ってる以上、もう維新と希望の関係は無理だろう
民進党とも無理のようだし

希望は独自か自民と一緒になるかと思われる

160無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 00:04:07.64ID:5NsKqtsM0
>>153
海江田は、総選挙で落選
岡田は、都知事選の責任を取る形で先行辞任
蓮舫は、二重国籍問題かな
前原は、…ノーコメント

161無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/09(火) 00:04:23.36ID:LEXiEh3g0
>>151
立民は左右に分ければ左派って分類だろうけど、母体が労組に負うところが多いってだけで
実態はいわゆる「リベラル」ってのがしっくりくるな。
「リベラルを名乗るな」って喚いてたのもいたけど、別に革命目指してるわけでもなし。
社民主義ですらくくれない人が多数いるんだし。枝野もそうだけどさ。

基本的な政策面では、最終的にネックになるのは外交安保だろうね。
民主の時の失敗は、やっぱここが大きかったから、そういうチャンスがくるときは
アメリカに根回ししておく必要があるだろうな。
自民が必死に妨害しそうだけどね。

162無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/09(火) 00:04:57.89ID:V/nmtWQT0
>>149
維新の顛末も地方組織が無い国政政党は持たないってことを表してると思う、
大阪兵庫だけは地方組織がある程度あるけどそれ以外は風頼みの結果があれだろう
下地は個人の後援会が強い
片山爺さんは自称ベンチャー政党の見守り役だってさw

ということは希望の党は都民ファーストが次の選挙で生き残るにはどうしたらよいかを考えないといけない…

163無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 00:08:38.99ID:5NsKqtsM0
>>159
希望が自民と一緒になるとは思えないな。

世襲優先で選挙区が空いてないし、面倒事をワザワザ抱え込む訳無いよ。

164無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/09(火) 00:09:48.61ID:V/nmtWQT0
そもそも今は何が第二極なのかもはっきりせんw

165無党派さん (ワッチョイ dfbc-RQbN)2018/01/09(火) 00:13:47.79ID:gsiuMCzC0
>>158
維新+希望+公明+非自民右派で新党をブチ上げられないかねえ。
アベガーの立憲は論外だし、本気で日本には保守二大政党制が必要と思うから、
是非新党を作ってほしいが。

166無党派さん (スフッ Sdbf-QEuM)2018/01/09(火) 00:15:29.25ID:GdytsFALd
>>158
え〜と。足立は日本維新の会の幹事長代理に
出世していて、すでに国政維新の幹部だよ。
馬場に何かあれば、幹事長は足立。
維新でナイトでも、MVP貰って完全に大阪維新の会に認められた。
橋下の足立に対する言動を諌めたのも、大阪維新の会の普通の議員達だしな。

167無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/09(火) 00:15:46.03ID:LEXiEh3g0
>>165
それは絶対にないな。まず公明党が出ること自体がありえない。
ありえるとすれば、創価が右派と左派に割れる場合だが、その場合は右派は自民側に残る。
左派は立民に行くだろう。

その組み合わせは新進党が破綻した時点で可能性が潰えた。

だいたい、保守政党は一つでいいってのが日本人の総意なんじゃないかな。

168無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 00:16:12.47ID:5NsKqtsM0
>>162
都民ファーストは小池次第かな。

小池が辞めても後継者はいないから、次の都知事選で落選するか不出馬だと、
都民ファーストはジ・エンド。

希望の党には、もはや都民ファーストをどうこうする力は無いだろう。

169無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/09(火) 00:19:20.49ID:LEXiEh3g0
都Fは音喜多みたいなのと新しい集団作るか、あるいは立民に戻って行くかのどっちかになるだろう。
組織としては残らないと見るが。

だいたい、小池は二期やるのむりだろ。支持率ひどいことになってる。

170無党派さん (ワッチョイ dfbc-RQbN)2018/01/09(火) 00:19:30.16ID:gsiuMCzC0
>>167
まあ、夢物語ですね。
ただ、このままだと自民一強とそれに反対する野党第一党という55年体制の
回帰しか道がない。25年間の野党再編が無駄になってしまう。

171無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 00:19:51.12ID:5NsKqtsM0
>>164
第2極は、立憲
第3極は、維新と希望

それだけだよ。

172無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 00:20:39.54ID:yKrxLV3aa
>>166
そもそも維新は人材が皆無だから
社民党の幹事長・又市みたいなもんだよ

>>167
本来は小池がその役割を担うはずだったんだが、
都議会から弾みを付けるどころかソッコー頓挫しちゃったからな
公明党からしたら、もう下手に賭けには出てこないだろう

そういう意味で前原や長島、小池あたりの罪は重い
共産が嫌ならそれこそ公明を味方に付けなきゃ行けなかった訳だが、
もう完全に手遅れ

173無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 00:22:23.08ID:yKrxLV3aa
>>170
「25年間の野党再編」とは言うが、結局離合集散を繰り返してただけだったし
民主党がある意味最終型だった訳だが、痛い右派を取り込むとまた元の木阿弥だわ

174無党派さん (ワッチョイ 0f6d-/HwQ)2018/01/09(火) 00:22:31.40ID:/kyoy6FB0
>>76
民主党や新進党自体が小選挙区制絡みで出来た経緯があるからな
>>89
自民自体が小選挙区になったことで
選挙区調整が大変でコスタリカや比例に回る関係の比例単独上位候補が続出していた
>>157
ちなみにその時の民主党は議席数自体は少し伸ばしていた

175無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 00:23:30.94ID:5NsKqtsM0
>>170
野党再編と言っても、野党の半分は自民党の衛星政党化しているから、
最初から野党再編自体意味は無かった。

176無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 00:24:12.73ID:yKrxLV3aa
>>130
> 小池一派が出した候補連中は各地で党方針のはっきりしない民進候補と票を分け合い
そもそも今の希望と民進に新しい候補を発掘擁立する力はもうないよ
せいぜい参院の現役民進ぐらいをどうすべきか?というのが目下の課題としてあるだけ

あとは立憲民主が粛々と政治を進めていくはず

177無党派さん (ワッチョイ bbda-PJMV)2018/01/09(火) 00:26:08.21ID:k16OryiL0
これからは2極になって行くだろう
立憲民主と自民

低支持率の希望は分裂してどちらかに移籍するんじゃないかと

178無党派さん (ワッチョイ eb54-+Xfl)2018/01/09(火) 00:26:42.56ID:LEXiEh3g0
>>172
都議会での失政も大きかったが、なによりも小池が調子乗って本来のウヨ路線に行ったことが、決定的に失敗だったと思われる。
有権者が求めてたもの、特に希望に入れた人たちってどっちかというとほんわかリベラルみたいな人がそれなりにいたはずだし。
公明や連合なんてその典型だろう。

「排除します」が決定的な打撃になったのは、「自分たちも排除するってことか」というのが大きかったように思う。

その辺をごまかす器量がなかった。金もなかったが。

179無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 00:27:53.12ID:JqUcRrgn0
>>176
いや、民進合流が発生しなかった場合という話なのだが

180無党派さん (ワッチョイ efdf-XwCo)2018/01/09(火) 00:29:29.01ID:wbD0EVJX0
>>174
そのせいで全員を比例優遇できなかったからな。
被ってるところは被ってたけど全体的には候補足りないから新人の当選者は50人近くだった。
その後は野中が新進党から議員の引き抜きを行なって
次の選挙までに32議席増えてからな。
あとは中選挙区制の頃は当選できた議員たちが小選挙区制になって落選続きとか最初のうちは勝ててたけど
その後はまったく勝てなくなってしまった議員も多かったな。

181無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 00:30:03.53ID:5NsKqtsM0
>>177
希望は分裂を繰り返して消滅しそう。
立憲が、かつての民主みたいに希望を吸収する事は無さそうだからね。

第3極は、まだ維新の方がしぶとく残るかな?

182無党派さん (ワッチョイ 0f6d-/HwQ)2018/01/09(火) 00:30:26.42ID:/kyoy6FB0
>>178
中間路線でもなくて右路線に完全に行こうとしていたからな
あと公明以外にも自民にもすり寄り路線しようとしたのも影響していた

183無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 00:35:18.11ID:8hgAVqcGr
玉木が自分のツイで「企業献金禁止撤回なんて言ってない」って言ってるな。
読売から玉木への取材もないと来てる。
玉木以外の誰かがリークしたのか?

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/950378374525894656

184無党派さん (ワッチョイ bbda-PJMV)2018/01/09(火) 00:35:48.34ID:k16OryiL0
希望右派、維新→自民

希望左派、民進、社民、自由、無所属の会→立憲民主

大きく別けて、この2極になるんだろうな

185無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 00:39:07.80ID:5NsKqtsM0
>>184
主要政党だと、こんな感じになるかな。
維新や希望は再編されそう。

自民
公明
共産
立憲
第3極

186無党派さん (スフッ Sdbf-QEuM)2018/01/09(火) 00:40:20.74ID:GdytsFALd
>>102
橋下は、希望と日本維新の会合流派だった訳だが。これにはなから反対を唱えていたのが足立だな。玉木が代表になった時点で。
「民進出身はばかしかいないから、合流無理。
それより、自民と連携し中から自民を割る方が
現実的」と言っていたのが、足立。
その場合橋下と松井の国政進出が必須な訳で。
都構想成就が絶対的条件になってきた。
松井しか橋下を制御できないんでね。

187無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 00:40:41.58ID:JqUcRrgn0
>>183
長島じゃね
マスコミに忖度させられんのはあいつくらいだし

188無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 00:42:02.10ID:8hgAVqcGr
>>185
共産は赤い公明党になるのかね。
こちらも共産主義という名の宗教政党みたいなもんだが。

189無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 00:46:02.56ID:8hgAVqcGr
>>187
玉木は検討すら始めてないって言ってるから、
玉木が嘘ついてるか、企業献金が欲しい奴(長島?)が既成事実を作ろうとしたかってとこかね。
にしても小池の独裁とは逆の意味でやばいな。

190無党派さん (ワッチョイ 9f1e-nXLO)2018/01/09(火) 00:48:36.45ID:A3V4k+g20
右へ右へ向かって支持率は1〜2%だし、選挙は大敗したという結果が出てるのに
未だに二大保守政党を夢見てレスをリフレインしている面々と希望チャーターメンバーが重なる
つまり政治向いてない

191無党派さん (ワッチョイ dfbc-RQbN)2018/01/09(火) 00:50:27.49ID:gsiuMCzC0
>>190
すみません。
ただ、長島さんや松原さん、中山恭子さんの居場所は必要かと思い。
希望がなくなったとして、一生無所属という訳にもいかないし、自民にも行ってほしくない。

192無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 00:52:15.77ID:JqUcRrgn0
>>190
自分の当選と言うより自民に対する影響力保持が第一

193無党派さん (ワッチョイ bbda-PJMV)2018/01/09(火) 00:54:58.78ID:k16OryiL0
玉木の言うことなんか聞いてなく
皆好き勝手なことばっか言ってるようだなw

194無党派さん (スフッ Sdbf-QEuM)2018/01/09(火) 00:55:53.04ID:GdytsFALd
>>183
どっちにしろ、党内で民進むお得意の足のひっぱり合い?革丸の立憲の仕業かもしれないが。
玉木は代表なら、朝ーで読売に抗議するなり、否定の記者会見をするべき。
社民の又一と足立を同列に並べるのは、無理があるぞ。立憲か共産の書き込み頭悪すぎ。

195無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 00:59:12.66ID:JqUcRrgn0
そうだな、又市に失礼だ

196無党派さん (ワッチョイ bbc7-FLFg)2018/01/09(火) 01:01:09.21ID:5NsKqtsM0
>>194
酷い悪文だな。
書き込む前に良く推敲してくれ。

197無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 01:03:02.57ID:8hgAVqcGr
>>193
企業献金禁止撤回の件はさすがに玉木がスルー仕切れなかったんだろうが、
組織としてまともに統制とれてないな。
まあ、もう何度も似たようなことあったし、
みんな知ってることだけどさw

198無党派さん (ワッチョイ 0f0f-/9VY)2018/01/09(火) 01:03:05.17ID:G6aUarOl0
完全な創作って事はないだろうから
執行部の誰かが好き勝手リークしたんだろ

玉木舐められすぎ問題、まあ元々
借金背負わせるためのカカシだけどさ

199無党派さん (スフッ Sdbf-QEuM)2018/01/09(火) 01:10:28.56ID:GdytsFALd
>>194
立憲立憲言っている奴ってなんなの?
あんな極左など、どうでもいい。
55年の万年野党勢力を支持する方が頭おかしい。あの悪夢の3年の執行部オールスターが
二極になるわけないだろ。
この記事は、結局立けん上げになっているので
立憲の誰かが書かせたのかも。
自民にとっちゃ立憲が野党第1党のほうが楽なわけだし。

200無党派さん (ワッチョイ dfbc-RQbN)2018/01/09(火) 01:16:42.47ID:gsiuMCzC0
>>199
現実的には立憲に風が吹いている。
なかなか保守路線は難しい。排除発言は、まともな保守野党を望む自分にとっては正直嬉しかったが、世間はそうではないみたいだ。

201無党派さん (スフッ Sdbf-QEuM)2018/01/09(火) 01:18:15.18ID:GdytsFALd
>>196
やっぱり、立憲の仕業か。

202無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 01:20:05.63ID:8hgAVqcGr
>>197
橋下が玉木に代表か執行部権限で即刻企業献金禁止しろって言ってんな。
こりゃカオス。

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/950398533214994432

203無党派さん (ワッチョイ 2bbd-8O7H)2018/01/09(火) 01:21:20.18ID:6uxZmc/f0

自民

維新・希望の、ネオリベ・ネオコン「ゆ党」
公明
立憲(民進無所属、自由 社民)

共産


有力五勢力を「一次元」で表現するとこうなるわな。
自民の右(上)側に大票田はなく(次世代が立証したように)
共産の左(下)側にも大票田はない。
大作有事があればど真ん中も分裂か?

204無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 01:33:38.71ID:LEXiEh3g0
公明が分裂した場合、どっちかというと野党側に利が乗りそうではある。
おざーさんが最後に大ハッスルしたら面白いけど、また無茶苦茶になりそうだな。w

205無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 01:47:51.72ID:yKrxLV3aa
>>183
どうせ長島あたりだろ
コイツはスパイみたいなことしかしないから
結局、民主・民進の停滞・不和の原因は右派ってことが改めて分かる好例

206無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 01:52:09.50ID:yKrxLV3aa
>>183
しかしTwitterにはゴミアカウントしかいないな
こんな所で必死にアピールすることに何の意味があるのかと

207無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/09(火) 01:58:58.60ID:ZpmeizLC0
フランス革命の漫画読んでたら中盤で伏線なしに突然の鳩山disり
最近の漫画こんなん多過ぎてウンザリするわ
ロベスピエールにいきなり鳩山に見立てた財務長官を批判させるとか
どんだけ強引なアクロバット民主叩きしてんだよっていう
これじゃオタクが洗脳される訳だ

208無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 02:10:05.90ID:yKrxLV3aa
>>207
何の漫画?w

209無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/09(火) 02:42:33.56ID:oNhu8AX00
イノサンか?

210無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/09(火) 07:01:38.06ID:V/nmtWQT0
>>190
立憲民主じゃ永遠に政権取れないと思ってるんで…

211無党派さん (ガラプー KK4f-o6m0)2018/01/09(火) 07:58:05.40ID:FimsbJ3fK
>>199
>あの悪夢の3年の執行部オールスターが二極になるわけないだろ。

バカだろお前
希望の党のメンツの大多数が民主党政権のメンバー
希望の党の役職者のほとんどが内閣入り
一年生だった玉木ですら、前原の下で政調会長補佐をしていた
大島は副大臣
古川は大臣
長島は副大臣
泉は政務官
細野は大臣
ほか多数だ

知らんのか?

212無党派さん (スッップ Sdbf-Ryfb)2018/01/09(火) 08:38:13.76ID:guljJMVNd
(ワッチョイ 9f47-Ogju [123.216.140.170])
http://hissi.org/read.php/giin/20180108/VjRMRHpELzkw.html

千葉OCN

213無党派さん (ラクッペ MMcf-FByP)2018/01/09(火) 08:46:51.63ID:heBv1IfpM
>>191
その辺のメンバーは日ころで良いだろ。

214無党派さん (ササクッテロロ Spcf-tX3j)2018/01/09(火) 08:49:21.88ID:SbWh8Se3p
維新松井一郎「希望の党は詐欺政党、国民は完全に騙されてたなカス政党や!」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1515455257/

これって完全にヤルヤル詐欺ですね。
この人達の腹の中は騙された国民が馬鹿って事なんですね。

【企業団体献金OK 希望が検討】
希望の党は企業・団体献金の受け取りを可能にする方向で検討を始めた。
昨年の衆院選公約で受け取り禁止方針を示していた。

https://twitter.com/gogoichiro/status/950280530867531777

215無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 08:54:53.02ID:5UGnAKmXr
これについては玉木が検討すらしてないってツイで否定したから、
執行部のメンバー(長島辺り?)がリークした可能性がある。
さらにそのツイへの返信で
橋下が玉木に党として即刻企業献金禁止しろって言ってる。
もうむちゃくちゃ。

216無党派さん (ワッチョイ df7b-v/bS)2018/01/09(火) 09:02:20.01ID:1eob00dm0
橋下の反応が異常だから、読売と維新による玉木叩きだろうな
橋下は小池と組みたいから玉木は敵なんだよね
足立も執拗に玉木叩きしてたしな

希望が分裂してチャーターメンバー+前原が維新と組んだら、じり貧の国政維新も復活すると夢見てるんだろう

まあ大阪のチンピラは基本的にスルーでいい

217無党派さん (ワッチョイ 3bbe-A6Yb)2018/01/09(火) 09:08:29.00ID:mzHlQg160
民進の中にも民主党の中にも
党のゴタゴタリークする奴いたよな
立憲では全くそういうのがない

リークするクズは皆希望に行ってくれた
ありがとう希望の党

218無党派さん (ワッチョイ eb54-RQbN)2018/01/09(火) 09:12:10.87ID:8N/Sjeud0
>>217
チャーターメンバーと産経は山尾が立憲民主を引っ掻き回すと見てるようだな。
岡田でさえ山尾の暴走を止められなかったのに枝野と長妻ごときに出来るわけがないと。

219無党派さん (ワッチョイ 3bbe-A6Yb)2018/01/09(火) 09:17:04.09ID:mzHlQg160
原発再稼働反対に足を引っ張るクズ
マスゴミに党内ゴタゴタをリークするクズ
共産党との野党共闘の足を引っ張るクズ
皆希望に行ってくれた

山尾は、党の悪口を外に向かってしゃべったり
党の方針をマスコミにリークして潰そうとしたりしたことはないぞ
今までも

220無党派さん (ワッチョイ eb54-RQbN)2018/01/09(火) 09:23:34.55ID:8N/Sjeud0
山尾に関しては前原が激怒してるんだよ。
愛知7区に刺客を立てるなと小池に言って止めさせたのに、立憲民主に入ったからと。

221無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 09:27:35.77ID:LEXiEh3g0
前原にはもう何の力も残ってないから、勝手におこってりゃあいい。

222無党派さん (ワッチョイ eb54-RQbN)2018/01/09(火) 09:45:03.51ID:8N/Sjeud0
篠原が枝野批判をブログに書いてるから希望にぬか喜びしてるのがいるけど、先の衆院選では長野1区でも立憲民主が新潟県内と同じように比例票を稼いでいる。
篠原は下条と井出を気遣って比例は鼻をつまんで希望に入れてくれと呼び掛けたが、こちらの効果は無かった。

223無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/09(火) 10:27:50.53ID:AgsGpxcH0
玉木が知らない「企業献金禁止撤回」が読売にリークされ、
橋下が即座に「公約を守れ」と反応したのは、
民進党の統一会派づくりで公約変更させられるのを嫌悪するグループが
橋下と連携して玉木をけん制したのかも知れない。
大塚も玉木も集団安保や改憲で譲れなくなり、統一会派はご破算になるのでないか。

224無党派さん (アウアウイー Sacf-1R5r)2018/01/09(火) 11:16:11.05ID:6tV7wUxNa
>>217
ところが残念。ヨシフがいます

225無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 11:51:54.39ID:JqUcRrgn0
>>208
スペリオルでやってる奴だな
あれは王朝側に肩入れしすぎた

226無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 11:57:46.36ID:JqUcRrgn0
ヨシフの場合は
今んとこ党自体がヨシフにとって不都合な事態に向いてるわけでもないためか
そう言う気配はないし

長島政調会長がリークしまくるというのは
つまりはそういう自分にとっては不都合な事態に向きつつあるという事か

227無党派さん (オッペケ Srcf-CwI2)2018/01/09(火) 12:25:41.41ID:7bLBNAZZr
なんで長島?
古川とか連合系が金を引き出すためにリークしたんじゃないのか。

228無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/09(火) 12:35:29.63ID:yebqTTsV0
>>227
希望の内部事情を暴露しそうなのは、長島辺りだと>>226は推測したんだろう。

229無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/09(火) 12:42:03.42ID:lBket0Xu0
希望は内部から情報リークされてやんのwリークしてるのってどうせ細野とか長島とかその辺りだろうなw
公約を破りをしようとする希望執行部も情報を勝手にマスコミにリークする議員もどっちもクズだなぁw
こういう今まで民進党の足を引っ張ってたやつらが消えてまともになったのが立憲民主党なんだと実感

橋下徹 (@hashimoto_lo)
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00050034-yom-pol …
これが希望の党を完全消滅させるということすら希望の党の国会議員は気付かないのだろうか。
業界団体を支持基盤とする自民党との明確な対立軸となり、
野党希望の党が直ちに実行できる唯一の公約を破ることの影響も分からないとは。
国民はそんなにバカじゃないよ。ご臨終。

玉木雄一郎 (@tamakiyuichiro)
読売新聞に以下のような記事が出てびっくりしてます。

「希望の党は、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、受け取りを可能にする方向で検討を始めた。」

そんな事実は全くありませんので。ちなみに私に対して読売新聞側からは何の取材もないんですが…

橋下徹 (@hashimoto_lo)
希望の党は先の衆議院議員総選挙において、企業・団体献金禁止を大々的に公約に掲げたのですから、即時禁止すべきです。
代表決定、執行部決定で明日にもできるのではないでしょうか。いつ実行されるのでしょうか?
代表決定、執行部決定ができなかったことが民進党が国民から見放された最大の原因でした

橋下徹 (@hashimoto_lo)
それと僕も代表経験があるので一言。玉木さんのところに取材がなくても、読売新聞のことですから希望の党の誰かから聞いているはずです。
このニュースで完全な嘘っぱちを書くことはまずないでしょう。誰かがしゃべっています。
すぐに代表決定、執行部決定で企業・団体献金の即時禁止を実行すべきです。

民進にすがる希望、公約より統一会派 理念無視に参院反発「他と合流も」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000048-san-pol
 希望の党が民進党との統一会派結成に前のめりな姿勢を示している。
民進党と組むことで、衆参両院で野党第一党の座を確保できるからだ。
ただ、希望の党は昨年の衆院選で、安全保障や憲法に関して民進党の政策をことごとく否定する公約を掲げた。
数合わせを優先させる姿勢は「公約無視」という批判を免れない。(奥原慎平)

 「昨年の特別国会で、やはり野党がバラバラではダメだなと痛感した…」

 希望の党の玉木雄一郎代表は7日のNHK番組でこう語り、会派結成に意欲をにじませた。
出演後には、民進党との協議について「今週がヤマになる」との見通しを記者団に示した。

 民進党が立憲民主党、希望の党に呼びかけた統一会派構想は、立憲民主党が拒否したため、
民進、希望の2党間で協議が始まった。立憲民主党の枝野幸男代表は、7日の番組で「希望の党とは理念、政策が違う。
会派を組むことは、自己否定につながる」と強調し、呼びかけに応じない姿勢を重ねて示した。

 今後も、民進、希望の2党間で会派結成協議が進む見通しだが、両党の政策の隔たりはあまりに大きい。

 民進党が安保法制の白紙撤回を唱えているのに対し希望の党は現行法制を実質的に容認する公約を掲げて衆院選を戦った。
憲法でも希望の党は、民進党が阻止を目指す9条改正を論議の対象として明記した。

 主要政策の違いを棚上げにした連携は、衆院選の比例代表で希望に投票した1千万人近い有権者への背信に等しい。

 打算の統一会派結成にかじを切る希望執行部に対し、党内では不満もくすぶり始めている。
特に、中山恭子元拉致問題担当相ら保守系が居並ぶ参院には、左派系議員も多い参院民進党への忌避感が根強い。
希望の党の松沢成文参院議員団代表は「参院希望は別の会派との合流も考える」と語り、民進党との会派結成には参加しない可能性を示唆した。

 こうした党内の声を知ってか知らずか、玉木氏は7日の番組で、衆院選の際に「排除」したはずの立憲民主党の会派参加への期待すら口にした。

 「われわれは寛容な改革保守だ。いろいろな考えがあることは大事だ。できるだけ野党は協力すべきだ」

 野合と数合わせの実相を「寛容」というもっともらしい表現で糊塗(こと)する姿勢は、民進党への先祖返りにほかならない。

230無党派さん (オッペケ Srcf-CwI2)2018/01/09(火) 13:10:55.00ID:7bLBNAZZr
希望のメンバーもひどいな。
玉木は借金だけ背負わされて党はなくなるかもね。
まじでご臨終だよ。

231無党派さん (ワッチョイ 0f16-hL1C)2018/01/09(火) 13:16:16.13ID:41z584uf0
玉木と代表選争った大串はおとなしくなったな
まあ、普通の感覚してたら党消滅すらありえる状況で足引っ張ったらいかんと思うから黙るもんだが

232無党派さん (ラクッペ MMcf-FByP)2018/01/09(火) 13:42:52.74ID:heBv1IfpM
大串にとっては党が消滅した方が、立憲と無所属の統一会派に行き易くなって良いんじゃないか。

233無党派さん (ワッチョイ 0f2a-4LQG)2018/01/09(火) 14:48:33.85ID:JYY7L9D10
まあチャーターメンバー以外は前原に脅さえて行ったようなもんだし。

234無党派さん (ササクッテロラ Spcf-niGV)2018/01/09(火) 15:07:19.22ID:J+qi8Ak6p
立憲の現状は枝野独裁の風通しの悪い政党で党勢が振るわなくなると不満が出まくると思うぞ

235無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 15:31:30.80ID:LEXiEh3g0
枝野独裁ってほどでもないだろ。長妻、辻元、福山らの発言権もかなりありそう。
このメンツでそうそう異論が出てくるってことはない。
統一会派がうまくいかないから、「枝野独裁だー(俺たちの言うことを聞け―)」つってるだけじゃないの。

236無党派さん (オッペケ Srcf-CwI2)2018/01/09(火) 15:41:47.53ID:7bLBNAZZr
まだ3ヶ月たってない政党で独裁もないだろうに。

237無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 15:50:39.17ID:NxPPQlCRa
>>225
第三のギデオンって奴かな?

>>235
長島、細野あたりの裏切り者の駄々っ子を抱えてる政党と比べたら…
右派左派関係なく、結局チャーターメンバーが全ての元凶だったんだよなと

238無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 15:59:12.85ID:JqUcRrgn0
長島の場合は自分の当選のために仲間を蹴落としていくスタイル
彼にとっては仲間どころか敵だったのかもしらんが

239無党派さん (スッップ Sdbf-v/bS)2018/01/09(火) 16:07:05.87ID:oM7OHSccd
>>78
◯◯47-◯◯◯◯はキチガイだと覚えておけばいい
この部分は週を跨いでも変わらないから

240無党派さん (ワッチョイ 0f28-nXLO)2018/01/09(火) 16:23:43.12ID:LdxggC8R0
前スレ950の踏み方といい◯◯47-◯◯◯◯は本当にイカ〇てる

949無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/08(月) 13:39:30.86ID:m3ON/Jkqr
>>928
>>944
産経の初夢記事に追加しても全然違和感ない内容だし、
左右どちらからも見捨てられてるね。
野党なのか第二自民なのかよくわからない。
玉木も最初は自主再建するつもりだったんだろうが、すぐに打つ手なしで民進の金と組織を宛にする始末。
玉木も大塚も混乱した党を立て直すのは荷が重い。

950無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/08(月) 14:00:23.28ID:V4LDzD/90
立て直すどころか
長島細野前原が我が物顔でのさばるような現状だし

241無党派さん (オッペケ Srcf-CwI2)2018/01/09(火) 16:36:53.32ID:7bLBNAZZr
玉木も大塚も前原も最初から他力本願であきらめるの早すぎ。
まずは自力が基本。

242無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/09(火) 16:39:32.06ID:FBpMcGtB0
その理屈だと政権いた時に連発して内ゲバした小沢と鳩山は右派になるな

243無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 16:57:45.17ID:JqUcRrgn0
そうだな、菅直人一派は右派だった

244無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 17:11:05.12ID:LEXiEh3g0
当時の小沢と鳩山は右派だろ、どう考えても。
松原、細野、長島とかは小沢系だったんだしな。
鳩山の周りにいるのは比較的穏健ではあったが、反共色が強かった。

245無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 17:13:43.30ID:JqUcRrgn0
>>244
その定義に従うのなら前原野田らも左派だな

246無党派さん (ワッチョイ df7b-v/bS)2018/01/09(火) 17:14:10.89ID:1eob00dm0
>>240
このスレは「950踏んだら次スレ立てる」なんて決まりないのに、なんでこの人は必死にスレ立てしたのか意味不明やなw

247無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 17:17:52.24ID:JqUcRrgn0
立てなくて良かったのなら立てる気も無かったがな

248無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 17:31:03.85ID:LEXiEh3g0
>>245
野田は明らかに右派。前原は経済政策では左派的だった。凌雲会は右派左派がごった煮状態。
民主の左派といえるのは、菅直人Gや旧社会党G。しいて言えば、旧民社も、西村みたいな濃いのがいなくなったため、ぎりぎり左派といった感じ。

249無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 17:32:07.87ID:LEXiEh3g0
>>247
日本語でしゃべれ。意味が通らない。

250無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/09(火) 17:45:30.75ID:FBpMcGtB0
つまり3つのうち二つくらいは右派で構成された政権だったんだな

251無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 19:29:38.94ID:NxPPQlCRa
NHKの世論調査だと立憲民主が1P以上アップで約10%、
希望は0.4P下がってちょうど1%だった
完全に打つ手なしやね

252無党派さん (ワッチョイ 3bbe-A6Yb)2018/01/09(火) 19:31:16.37ID:mzHlQg160
NHK世論調査 各党の支持率

1月9日 19時26分

NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、自民党が38.1%、立憲民主党が9.2%、民進党が1.3%、公明党が2.4%、希望の党が1.0%、共産党が3.6%、日本維新の会が1.0%、社民党が0.3%、「特に支持している政党はない」が36.6%でした。

253無党派さん (ワッチョイ ef2e-AzDD)2018/01/09(火) 19:34:48.46ID:n1yb41RN0
>>252
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282981000.html

ソースへのリンクも貼らないとか素人かいな?

254無党派さん (ワッチョイ 3bbe-A6Yb)2018/01/09(火) 19:36:02.32ID:mzHlQg160
>>253
ありがとうスマン

255無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 19:43:39.54ID:JZlUWx7qr
>>252
希望がぎりぎり1%で踏みとどまったが、
もう0%台へ土俵際だな。

256無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 19:49:27.18ID:JZlUWx7qr
玉木がリーク野郎を封じ込めにかかってるな。
企業献金は解禁しないで、むしろ禁止法案検討するってさ。
さて、勝つのはどっちか?(共倒れもありうるが)

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/950672391025250304

257無党派さん (ワッチョイ 9f2a-nXLO)2018/01/09(火) 19:50:02.92ID:Cnzg4KSI0
>>253
希望は公約の〜〜ゼロまで遠いな()。自由が見当たらないのは0だったからかな?
立民は選挙後で無党派に全体的に流れてるところを下げ止まったのはよしと見たらいいのかな
あとはちょっと復調傾向だった民進まで下がってるのがポイントかな?
NHK世論調査 1月9日発表

自民  38.1 ( 0)
立民  9.2 (+1.3)
民進  1.3 (−0.5)
公明  2.4 (−1.7)
希望  1.0 (−0.4)
共産  3.6 (+0.1)
維新  1.0 (−0.5)
社民  0.3 (−0.3)
特になし36.6 (+2.5)

258無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 19:50:25.17ID:LEXiEh3g0
来月には社民の倍くらい、0.6ぱーとかそんなくらいになりそう。

259無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/09(火) 19:50:31.72ID:AgsGpxcH0
>>252

希望の党が共産党に大きく引き離されている。社民党に追いつかれる日も近い。

260無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 19:52:21.00ID:LEXiEh3g0
地味に公明の下げ方が酷い。

261無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 19:55:15.71ID:JZlUWx7qr
>>260
創価学会内での内紛が激化してるのかな?

262無党派さん (ワッチョイ 4b54-8avC)2018/01/09(火) 19:56:19.91ID:a5id1saE0
北海道10区で稲津の逃げ切りを後押しした小平は万死に値する。

263無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/09(火) 20:02:01.83ID:oNhu8AX00
こりゃ枝野も統一会派を組みたがらない訳だ
統一会派を組むだけでマイナスになりかねないし数だけは無駄に多い右派議員に暴れられたら洒落にならないしな

264無党派さん (ワッチョイ 4b33-2kYX)2018/01/09(火) 20:02:53.85ID:dkQcC2Vp0
いまだに支持率下がり続けるのは感心するしかない

265無党派さん (ワッチョイ 4b54-8avC)2018/01/09(火) 20:04:49.90ID:a5id1saE0
>>258
社民は大分、沖縄を中心に九州各地に地方議員が散らばってるだけマシ。

266無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/09(火) 20:04:58.83ID:ZpmeizLC0
NHKでもとうとう1.0%、ほんとリーチかかってる状態で笑える
もう共産党の支持率抜くことは二度とないなこれ

267無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 20:05:09.29ID:LEXiEh3g0
>>263
純粋に政略だけでいっても希望と組むメリットないんだよな。
民進はあんなどん底状態でも、支持率が少しづつ上がってきたから交渉のメリットある。

その辺、枝野は冷徹。

268無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/09(火) 20:05:30.55ID:AgsGpxcH0
おーい、玉木くーん。
「幸か不幸か支持率が低くて」なーんて受け狙いをしてる時じゃないぞお。
あの頃はまだ3%前後あり、公明や共産と競い合っていた。
「振り向けば社民党」は末期症状。何か打つ手を考えるべきだね。
まさかあ、民進党との合流で支持率アップと勘違いしてないだろうね。

269無党派さん (ワッチョイ 4b54-8avC)2018/01/09(火) 20:07:12.29ID:a5id1saE0
>>267
チャーターメンバーに前原や中山夫妻、樽床、井上を排除しない限り話し合いをする余地は無い。

270無党派さん (ワッチョイ 9f2a-nXLO)2018/01/09(火) 20:13:10.45ID:Cnzg4KSI0
>>257
自由0(−0.2)はこっちに載ってたので補足
調査時期 1月6日(土)〜8日(月・祝)
回答率(%) 57.6

https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/?utm_int=detail_contents_special_001

271無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/09(火) 20:13:28.46ID:oNhu8AX00
>>267
希望とは政策が違いすぎるからな
民進とは政策面でそこまで離れてないし金がある民進と組む可能性はなくないわな
ただ民進の支持率はまた下がってるし脱原発とかの相違があるから明らかにグダグダを嫌ってる枝野は個別入党の形にしそうだが
揉め事を起こす右派は入れたくないだろうし

272無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 20:14:53.26ID:JqUcRrgn0
特に何もない時だと野党は下がるだけとは一体何だったのか

273無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 20:16:46.73ID:LEXiEh3g0
>>272
下限までくると、あまり変動しなくなる。
逆に与党はなんかあると下がる。

274無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 20:17:48.18ID:JqUcRrgn0
>>263
組みたがらないというより
最低でも希望の現状が現状である限り組むに組めない

275無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 20:19:37.66ID:JqUcRrgn0
>>272
つか最近は与党はなんかあっても上がるべ
どうせ数字弄ってるのだろけど

276無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 20:20:03.01ID:JqUcRrgn0
失礼
×272
>>273

277無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 20:39:14.03ID:NxPPQlCRa
>>256
>全党がやらないと意味がないので、各党にも訴えていきたいと思います。
ココらへんで逃げを残してるけどな

企業献金を受け入れたら非難轟々だし、
企業献金を禁止したら禁止したで金欠ピンチ
どっちに転んでもアウトやね

ただそもそも希望に企業献金をする奴がいるのかという疑問
そこで思い出されるのが、みんな渡辺のDHCからの8億円献金事件
おそらく今回の件ではウヨ企業のDHCも絡んでるのではないかと見る

278無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 20:42:06.49ID:LEXiEh3g0
>>277
長島あたりは与党勢力がカネを回すのに企業使えると楽だな、ってのはあるんじゃねえの。

279無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/09(火) 20:47:58.72ID:ZpmeizLC0
共産党に支持率で3.6倍の差を付けられてるって酷い
維新は大阪地域政党でメディアの調査が関東に偏ってるせいで過度に低く支持率出てるのに
東京地盤の希望が維新と並んで1.0%はあかんよ

280無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 20:54:08.39ID:JqUcRrgn0
希望の小選挙区当選は今じゃ2しかなくなった維新よりかは多いがの

281無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 21:15:45.38ID:JZlUWx7qr
>>277
なるほど、火消しだけで終わる可能性もあるわけね。
まあ、お前さんの言う通りどっちに転んでもマイナスだね。
まともな企業なら希望にわざわざ献金しないし、タニマチさんの当てがあるのかね。
>>278
やっぱ長島あたりが怪しそうだね。

282無党派さん (ラクッペ MMcf-f14r)2018/01/09(火) 21:20:07.54ID:vinzbKz1M
支持率的には立憲が踏みとどまって反転上昇に転じたっぽいのよね
共産党も上がってるし民進党も低レベルとはいえ堅調
希望はナイアガラ状態…

283無党派さん (ワッチョイ eb08-SQYW)2018/01/09(火) 21:20:09.55ID:0qD85nV40
立憲の支持率上昇は、民進と希望との統一会派問題に加わらなかったのも大きいだろう
立憲は筋を通すことで支持率を得てきたのだから、ただの数合わせに参加することは自殺行為だからな

284無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 21:43:56.55ID:JZlUWx7qr
>>279
反共政党が共産に負けるってのも皮肉だな。
最初は歯牙にもかけないつもりが、
こうなるとは思わんかったろう。
神津はどんな気分だろうか。

285無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/09(火) 21:54:56.30ID:yebqTTsV0
>>280
希望の小選挙区当選は、それ程変わらないだろうけど、比例は次の選挙で激減しそう。

286無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/09(火) 22:07:40.17ID:AgsGpxcH0
>>285
>小選挙区当選は、それ程変わらない

疑わしい。昨年の総選挙では民進左派支持票も加わっていた可能性がある。
次回の総選挙で立憲が候補を立てなければ、立憲票が共産候補により流れやすい。

287無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/09(火) 22:09:07.66ID:V/nmtWQT0
>>281
なんで長島?
企業団体現金って要するに連合だろ?

連合波の議員だろ

288無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/09(火) 22:10:36.16ID:V/nmtWQT0
まだまだ

統一会派組んでからが勝負ー
と強がってみる

289無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/09(火) 22:16:55.84ID:AgsGpxcH0
希望の党は
「原発ゼロ」「待機児童ゼロ」「花粉症ゼロ」などの「12のゼロ」に加えて
「支持率ゼロ」も目指します。最終的には「議員ゼロ」で解党するのが目標。

290無党派さん (ワッチョイ bbcc-ULnu)2018/01/09(火) 22:18:44.68ID:Tv77hatI0
玉木は是が非でも統一会派組みたい様子

希望・玉木氏「安保折り合える」
民進との統一会派交渉
https://this.kiji.is/323425391492858977?c=39546741839462401

希望の党の玉木雄一郎代表は9日の記者会見で、民進党との統一会派結成に向けた交渉を巡り、焦点である安全保障関連法で両党の姿勢に大きな違いはなく、歩み寄りが可能だとの認識を示した。
「折り合いが付くと信じている。私の考えは民進にも理解してもらえると思う」と述べた。

安保法が容認した集団的自衛権の行使に関し「統一会派を組むに当たって重要なポイントだ」と強調。安保法で可能となった平時からの米艦防護などの後方支援や、国連平和維持活動(PKO)部隊の「駆け付け警護」などの新任務は容認する考えを示した。

291無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/09(火) 22:21:24.96ID:yebqTTsV0
>>290
それなら、玉木と大塚が離党して新党を結成すれば良い。

292無党派さん (ワッチョイ bbcc-ULnu)2018/01/09(火) 22:21:34.67ID:Tv77hatI0
松沢は統一会派反対派の急先鋒か

松沢成文参議院議員団代表は「民進党とは理念や政策が異なり、統一会派の結成には賛同できない」と統一会派そのものに反対する考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282921000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004

293無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/09(火) 22:24:18.06ID:oNhu8AX00
>>290
抱き付かないと死ぬとは言え統一会派を組んでも支持率はまず上がらないだろうな
下手したら民進支持層が見放して支持率が落ちかねない

294無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/09(火) 22:27:29.24ID:AgsGpxcH0
>>292

そのうち似たようなニュースが流れる。

無所属の会の岡田代表は「希望の党とは理念や政策が異なり、統一会派の結成には賛同できない」と統一会派そのものに反対する考えを示しました。

295無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/09(火) 22:28:58.10ID:yebqTTsV0
>>293
民進党は、もう次の選挙は諦めているだろう。
引退まで考えている人間も結構多そう。

296無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/09(火) 22:32:08.94ID:ZpmeizLC0
希望と民進むを足しても共産党に大敗しているんだが…

297無党派さん (ワッチョイ 1f56-uZhz)2018/01/09(火) 22:32:28.43ID:pRgFD1YF0
平成天皇は悪者
テレビで加計学園の報道を隠すために皇室が相撲ニュース延長。
おまえらまともなニュースを国民に知らせる気ないだろ?
公共電波をてめえの都合で使ってんじゃねえよ。朝鮮天皇明仁美智子。
君たちは韓国で王様をやりなさい。平成からでたらめ。昔からではない。
http://www.asyura.us/imgup/img10/5429.png
http://tennoukougoukousitu.seesaa.net

298無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 22:38:54.54ID:LEXiEh3g0
>>287
連合は献金なんてそんなにできんよ。どっちかというと人の方ね。具体的には選挙運動のための人。

299無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/09(火) 22:48:59.88ID:ZpmeizLC0
民進党だって希望と一度手切れしたことで支持率復調傾向だったのに
合流って言い出してまた沈んでるじゃん
何でこんなに民意の逆方向に突き進むのか

300無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/09(火) 22:54:40.93ID:oNhu8AX00
>>299
民進と希望を合わせれば議席が倍で野党第一党になれるし存在感アップで支持率回復とでも考えたのかもしれない
現実は真逆な訳だが

301無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/09(火) 22:55:01.53ID:yebqTTsV0
>>299
連合の会長が、大塚に対して執拗に希望との統一会派を勧めるから。

302無党派さん (ワッチョイ 4b33-8avC)2018/01/09(火) 23:09:50.19ID:V/nmtWQT0
連合は共産ととも脱原発の立憲民主とも組めないからね

野党第一党奪還すばまだチャンスはある

303無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/09(火) 23:12:02.39ID:LEXiEh3g0
たぶん、野党第一党を奪還した瞬間に批判が噴き出て、今よりひどいことになると予測。
まあ、そうなる前に大串やら岡田やらが出て行ってしまうのだが。

304無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 23:12:34.17ID:JqUcRrgn0
まあその野党第一党さえ取れれば自体が
すでに枝野の思惑に乗せられてるんだけどな

305無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/09(火) 23:18:04.22ID:AgsGpxcH0
玉木と大塚と神津が立憲潰しで一致してることは間違いないが、
敵を爆破するつもりで自爆してしまうことも、よくある話。

306無党派さん (オッペケ Srcf-JU1b)2018/01/09(火) 23:18:38.94ID:JZlUWx7qr
>>304
民進沼からあと何匹釣れるかね。
小池にはまったどんぐりも逃げ出すかな?

307無党派さん (ワッチョイ 9fda-PJMV)2018/01/09(火) 23:21:46.62ID:aiHXUHQ10
>>289
>希望の党は「支持率ゼロ」も目指します

ワロタ
これ現実味を帯びてくるだろうなw

308無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/09(火) 23:22:36.69ID:oNhu8AX00
支持率が壊滅的な状態で野党第一党になっても大した意味はないからな
野党第一党だった希望の惨敗は何だって話だ

309無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/09(火) 23:22:43.40ID:yebqTTsV0
>>306
今の所は、釣れそうなのは、以下の2人。

真山勇一(73) 参議員 立憲民主党への入党を検討する意向を示した
杉尾秀哉(60) 参議員 立憲民主入り検討

310無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/09(火) 23:31:04.31ID:NxPPQlCRa
>>302
×連合
○電力総連など一部労組

いい加減、他の労組も電力総連の顔色をうかがうのも辛かろう

311無党派さん (オッペケ Srcf-CwI2)2018/01/09(火) 23:32:05.30ID:7bLBNAZZr
希望と民進党の合流組で新党やればいい。
そことなら立憲も統一会派組むでしょ。

312無党派さん (ワッチョイ 9fda-PJMV)2018/01/09(火) 23:32:37.80ID:aiHXUHQ10
民進の議員が民進の支持率より低い希望と会派組むとは思えないが
組むなら立憲と言うのが民進の大半の議員の本音だと思うよ

313無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/09(火) 23:36:09.56ID:JqUcRrgn0
「(希望の)政策の実現性ゼロ」ならすでに爆笑問題がやっとる

314無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/09(火) 23:39:50.09ID:yebqTTsV0
>>311
立憲が新党と統一会派を組むメリットが無いよ。

315無党派さん (ワッチョイ bbcc-ULnu)2018/01/09(火) 23:50:30.03ID:Tv77hatI0
民進大塚派+希望玉木派=連合新党
無所属の会+民進参院リベラル派+希望大串派→立憲へ合流
希望チャーター→自民か維新各々好きな所へ

これが一番分かりやすい構図だろうね

316無党派さん (ワッチョイ eb64-uQwG)2018/01/09(火) 23:54:13.22ID:Bq5cFV2f0
民進と希望で連合新党を結成し、
立憲、共産、自由、社民との5党協議で発言力を確保すべし。

できれば支持率で共産越えを狙いたい。
なんなら自由党を取り込むという手もある。

チャーターや前原は維新と合流で、収まるところに収まる。

317無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/09(火) 23:58:56.60ID:lDfeuWuZr
>>309
この2人はかなり確率高そうだね。
あとは成り行き次第かな。

318無党派さん (ワッチョイ eb54-9YlK)2018/01/10(水) 00:09:38.75ID:Bg9xTRnQ0
来週あたりにはほかの世論調査の数字もそろってくるか。
このスレ的にはポイントは希望の1%割れだが、ここにきて公明の支持率下落が本物かどうかも気になる。

319無党派さん (ワッチョイ eb1e-PlI9)2018/01/10(水) 00:20:58.79ID:FMHb4wBr0
民進右派と呼ばれた連中は文字通りガンだったんだな。

320無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/10(水) 00:30:41.14ID:4HgrQNPf0
>>319
民主党の支持層が中道左派中心だった所に、右派が潜り込んだ訳だからね。

民主党の支持者は左派が多いのに、民主党から当選するのは右派中心だから、
政策が支持層から乖離して段々歪な構造になって行った。

321無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/10(水) 00:38:34.35ID:ftiMSOSWr
>>320
民進右派はリベラルだけでなく保守にも食い込んだし、
地道にどぶ板とかもして選挙に強いやつは多かったからな。
希望はリベラル色がなくなってそれが崩壊した。

322無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 00:44:15.75ID:8WaXHSmp0
最後の一点を小池一派が突き崩しちゃったからの
踏み絵という形で

323無党派さん (ワッチョイ 0f6d-/HwQ)2018/01/10(水) 01:07:38.38ID:0pkNfGjZ0
>>316
ここは一致団結して
民進・立憲・希望・共産・自由・社民と無所属系の議員で新進党みたいな形の
新党を作れば野党第一党になれる
代表 樽床伸二
副代表 大塚耕平 枝野幸男 玉木雄一郎 渡辺喜美   
代表代行 岡田克也 小沢一郎 福島瑞穂 志位和夫
幹事長 アントニオ猪木
副幹事長 山本太郎 吉田忠智 穀田恵二 安住淳
幹事長代理 羽田雄一郎 海江田万里 細野豪志 藤末健三 
政策調査会長 前原誠司
政策調査会長代理 小池晃
選挙対策委員長 中山恭子
選挙対策委員長代理 井上一徳
国会対策委員長 中山成彬
国会対策委員長代理 長島昭久
会計監査 小川敏夫
役員室長 野田佳彦
常任幹事会議長 福山哲郎
両院議員総会長 市田忠義
組織委員長 柳田稔
国民運動局長 辻元清美
財務局長 阿部知子
参議院議員団代表 山下芳生
参議院議員団幹事長 森裕子
参議院議員団政策調査会長 蓮舫
参議院議員団国会対策委員長 松沢成文
特別代表 村山富市 菅直人 小池百合子 不破哲三

324無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/10(水) 01:10:38.50ID:4HgrQNPf0
>>323
有り得ない。

325無党派さん (ワッチョイ 0f61-/HwQ)2018/01/10(水) 01:12:21.88ID:ZGKtctrr0
NHK世論調査で安倍内閣の支持率が爆下げし、政党支持率も立憲民主党の1人勝ち!
ここまで好調だと希望・民進との統一会派なんて余計にありえなくなったな
希望、民進、維新の支持率が酷いが、公明党もNHKの調査で2014年以来の最低の支持率らしいな
学会員が自民の下駄の雪でしかない公明党に怒り心頭なんだろうな。憲法改正くらいは断固反対しないとほんとに公明党は終わるぞ


安倍内閣を「支持する」46% 「支持しない」37%
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282971000.html

NHKの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査より3ポイント下がって46%だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、2ポイント上がって37%でした。


NHK世論調査 

自民  38.1 ( 0)
立民  9.2 (+1.3)
民進  1.3 (−0.5)
公明  2.4 (−1.7)
希望  1.0 (−0.4)
共産  3.6 (+0.1)
維新  1.0 (−0.5)
社民  0.3 (−0.3)
特になし36.6 (+2.5)

326無党派さん (ワッチョイ 9f5f-dJp/)2018/01/10(水) 01:42:37.96ID:sXxI8TOX0
玉木は多分この支持率は何かの間違いで自分達は1000万票クラスの政党のままだと
思い込み続けていると思う
どう見ても維新レベルの弱小政党の態度じゃないもん

327無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/10(水) 01:45:15.70ID:C4S9W6HK0
民進の若手や中堅は玉木を推してたし何でここまで見る目がないんだろうな
党に文句ばかり言って推すのは前原や玉木ってバカすぎるだろ

328無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 02:57:33.61ID:RJx+b4sma
このスレを見てても、民進と統一会派で野党第一会派になるって話をある程度現実感を持って語っている人が複数いるね。
大塚や玉木や神津も、第一会派なんてことが可能だって、本気で考えてるのかもしれないな。
岡田が反対してる時点で、民進と統一会派はほぼ不可能だし、第一会派なんてありえないんだが。

329無党派さん (ワッチョイ 7b1e-5jAu)2018/01/10(水) 03:37:56.99ID:zCVdCf9V0
>>328
だって枝野があそこまで強硬姿勢で議員を削ってくるから
希望や民進は対抗できる手段が統一会派くらいしかなくね?

330無党派さん (ワッチョイ 0f33-nXLO)2018/01/10(水) 04:20:30.55ID:d9OeQcn00
つまり民進・希望の統一会派が現実的だと思ってる面々は野党が自公ではなく野党に対抗することを
野党支持者のだれも望んでいないことに気づいていないってわけだ。滑稽

331無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 05:09:01.98ID:FLJeTd71a
>>329
対抗できる手段っていうけど、対抗できてないでしょ。
野党第一会派になるの、岡田を口説けてないからムリでしょ。
現実認識がみんなおかしいよ。
神津だけ夢の世界にさまよっているのかと思ってたが、野党第一会派が可能なんて考えてる人が2ちゃんにもたくさんいるし、永田町にもいるのかもな。
煮詰まってくると、人間はおかしくなるのかもしれない。

332無党派さん (ワッチョイ 7b1e-5jAu)2018/01/10(水) 05:25:24.28ID:zCVdCf9V0
>>331
勝ち負けじゃなくて生き残る方法がほとんどない

333無党派さん (ワッチョイ 7b1e-5jAu)2018/01/10(水) 05:32:01.58ID:zCVdCf9V0
野党の政治家は自分たちも割と馬鹿なのに
他人の馬鹿さを許せないとこが問題だな
枝野は右派が滅ぶまでやるみたいだけど
前原がやったことやり返しるのか?
そんなことしたら中立だったメンバーにも禍根を残すぞ
希望が滅ぶを待って民進と講和とかプランあんのかな?

334無党派さん (ワッチョイ eb54-nD0A)2018/01/10(水) 07:16:02.90ID:Bg9xTRnQ0
民進とだけなら統一会派くんでもいいって言ってたから、そこが落とし所だろうな。

335無党派さん (スププ Sdbf-+ap5)2018/01/10(水) 07:21:31.03ID:D0ybSl5Gd
被害妄想いくない

枝野としては、希望の党と連立を組んで政権交代できるように
動いているのに、いつまで経っても立て直しできない希望がわるい

336無党派さん (ワッチョイ ef23-8O7H)2018/01/10(水) 07:21:37.19ID:QCuzvEu00
>>331
「正常性バイアス」ってやつだろ。
希望的観測によって歪められる判断力。
希望の党だけに。

337無党派さん (ワッチョイ 0b9c-tX3j)2018/01/10(水) 07:24:04.48ID:tO+SsURS0
父が認知症に…統合失調症の息子、症状悪化し「親子共倒れ」危機
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515535367/

「電波で攻撃されている」と怯えて…

 当初、息子さんは姿を見せませんでした。Aさんに尋ねると、「電波で攻撃されている」などと怯(おび)えて、外に出なくなっているとのこと。

 私は別室にいる息子さんにも聞こえるように、耳の遠いAさんに向かって話し続けました。

 「Aさんと息子さんが、安心して一緒にご自宅で生活できるようにサポートさせてください。定期的に診察に来ますし、息子さんに必要な薬もお出しできます」

 3回目の診察の日、部屋から出てきた息子さんに、あいさつをされました。しばらくはただ所在なげに座っていましたが、
時間をかけて話をするうちに、「父親に心配をかけている」「父親に負担をかけたくない」などといった気持ちを聞けました。

親の老いを日々目の当たりに…「不安と焦り」

息子さんにもう少し聞いてみると、親の老いを日々目の当たりにする「不安と焦り」を感じたり、
「親の負担を減らすために自分ができることはないか」などと悩んだりしていることがわかりました。

Aさん宅に伺うようになって、2年近く経(た)ちます

長年息子さんを支えていた父親が加齢に伴い認知症となり、息子さんは通院が途絶えて状態が悪化し、親子が共倒れになりかけていました


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00010000-yomidr-sctch&p=2

338無党派さん (ワッチョイ bbcc-ULnu)2018/01/10(水) 07:36:53.31ID:lSg5btZR0
松沢に続いて行田も統一会派に反対か
中山妻も民進とは絶対相容れないだろうし、参院希望は誰も統一会派について行かんだろうな

行田邦子参院議員は7日、ブログに「憲法改正と安全保障で民進党と一致しているとは言い難い」と記し、統一会派結成に傾く党執行部を公然と批判した。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180110/plt1801100007-s1.html

339無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/10(水) 07:45:37.86ID:9w1B4GBU0
>>330
篠原も言ってたけど野党第一党の立憲民主が呼びかけて主導権取らないから悪い

340無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/10(水) 07:48:13.01ID:9w1B4GBU0
>>331
いや、枝野が孤立路線だし、今から新しく地方組織作る力は希望の党には無いし、連合は脱原発も共産との共闘も無理だから、希望と民進が統一に向かうのは自然だろ?

岡田が連合捨てて民進党割る勇気があるやつとは思えないな

341無党派さん (ワキゲー MM7f-XQTB)2018/01/10(水) 07:51:56.60ID:omX4pXU4M
つーか。立憲民主は、希望から排除されただけでなく、対立候補を立てるとか最大の敵だったろ?それが選挙が終わったから、さあ!一緒だよね?はないわ!

342無党派さん (ワッチョイ 0f0f-/9VY)2018/01/10(水) 07:55:12.94ID:xXHxdA0t0
希望チャーター組以外は入党はできそうだし
それで孤立主義と言われても困るんじゃないの

343無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/10(水) 08:02:49.38ID:C4S9W6HK0
>>333
立憲が政策が全く異なる上全く指示されていない希望と組むとかデメリットしかないんだが
何故上から目線で組めと言ってるのか理解に苦しむ

344無党派さん (ワッチョイ bbcc-ULnu)2018/01/10(水) 08:08:58.37ID:lSg5btZR0
不愉快や嫌がらせという表現するくらい、行田激怒してた

民進党と希望の党との統一会派?
http://kouda-kuniko.com/blog2/民進党と希望の党との統一会派?/

新年のこの時期は、様々な行事で多くの皆さまと直接お話しをする、議員にとってはとても大切な機会が多いのだが、
こんなに、皆さんに不愉快な話を繰り返さなければならない新年もめずらしい。
理由は、民進党と希望の党の統一会派についての報道である。
昨年12月27日、「民進党が希望の党に対して、統一会派結成を申し入れ」
という報道がなされた。玉木代表は、「希望の党とはなんぞや」ということを
まずはしっかりと示すことが先決だと、代表選や就任時に力強く説いていた
ので、我が党は当然お断りするのだと思っていたら、
翌28日の役員会で、民進党との協議のテーブルに着くことを確認したそうだ。
一体どういうことなのか。私の理解を超えている。
党の政策を主張したり法案を通したり、国会で影響力を発揮するために
他党と統一会派を組むことは一つの有効な手法であるが、
大きな方向性や重要政策への認識の一致がなければ、国民の理解を得られないし、お互いに束縛しあうだけになりかねない。
希望の党は、穏健な改革保守政党を標ぼうし、結党した。
9条を含めた憲法改正の議論を進めることを選挙公約に掲げ、
玉木代表は憲法改正の議論を我々がリードする意気込みを内外に語っている。
また、希望の党は、現実主義に立脚した外交安全保障体制の構築という
方針を明確にしており、この方針からすれば北朝鮮など厳しい我が国周辺
情勢下においては、現行の安保法制をいかに適切かつ有効
に運用するかが現下では主眼となるはずだ。
憲法改正と安全保障の2つを見ても、民進党と希望の党は一致しているとは言い難い。いつまでに原発ゼロなのか、とか、
働き方改革の個々の政策など、その他の重要政策においても
考えが分かれる可能性がある。
民進党は希望の党だけでなく立憲民主党も入れて3党での統一会派を望んでいるが、立憲民主党はこれを拒否しているようだ。
至極当然のことだと思う。
希望の党も立憲民主党も、民進党出身者が多いのは事実だが、すでに異なる方向へと歩み出している、別々の政党である。
安倍一強打破は、政党活動の目的そのものではない。
議会制民主主義が健全に機能した時起きる、
むしろ、結果の話である。
昨年末の役員会では、統一会派について、党内協議を丁寧に行っていくことも確認されたようだが、いまだ
党所属国会議員に対する経過報告や意見交換の機会は設けられていない。
統一会派を組むのであれば、常識的には、国会召集前に結論を出すはずである。150日間の通常国会を
迎える前の会派届け出の締め切りは、参議院の
場合は1月16日なので、あと9日しかない。
統一会派を参議院でも組むつもりなのだろうか。
摩訶不思議な話である。
参議院においての統一会派など、民進党も当方もお互いに
望んでいないはずである。
参議院民進党の皆さんが、松沢成文氏、中山恭子氏、
私、行田邦子と会派を組みたいと思うのだろうか。
何かの嫌がらせかもしれない。
それでは、衆議院で統一会派を組むのだろうか。
衆議院議員が大多数を占める我が党において、
衆議院で民進党(無所属の会の方々?)と統一会派を組むこと
になれば、どうしても党自体の主張も束縛されるだろう。
衆議院のことには口出すな、と言われるかもしれないが、
それなら、参議院の独自の判断もお許し頂きたい。
いずれにしても、何がどうなっているのか、
我が党(執行部)は何をしたいのか、党所属国会議員に
説明をして頂く機会が早急に設けられることを期待する。
統一会派のゴタゴタについて、あまりにも多くの皆さまに
意見を聞かれ、またご心配も頂いているため、
私自身がどのように考えているのか、皆さんにお伝えすべきと思い、
党内議論の前ではあるが、つづらせて頂いた。

345無党派さん (ガラプー KK0f-o6m0)2018/01/10(水) 08:16:10.84ID:8uileTtUK
>>340
連合がというより、電力総連など旧同盟系が無理
旧総評系では、すでに自治労は組織内議員の江崎を立憲に送り込んだ
日教組も立憲につく
98年の新民主党発足以前の旧総評系と旧同盟系の股裂きに戻るだけだ
それまでは旧総評系は鳩菅民主党(一部は社民党)支持、旧同盟系は新進党(旧民社党グループ)支持で分裂していた
連合執行部は分裂を阻止するために、とにかく3党での統一会派を望んでいるが、もはや不可能
旧同盟系は希望について、旧総評系が立憲について、民進は分裂してどちらかに行けばいいんだよ

346無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/10(水) 08:20:27.63ID:9w1B4GBU0
>>342
政党間での交渉はしない
来たいなら離党して来い!
ってのは十分孤立主義だと思うが

347無党派さん (ワッチョイ 0f0f-/9VY)2018/01/10(水) 08:23:10.66ID:xXHxdA0t0
立憲入党だと結党メンバーに頭上がらないから
統一会派の五分盃を要求してるだけでしょ

348無党派さん (ガラプー KK0f-o6m0)2018/01/10(水) 08:26:04.75ID:8uileTtUK
>>331
神津は現実的に3党での統一会派ができるできないじゃなくて、3党での統一会派ができないと連合内部がまた98年新民主党発足以前の分裂状態に戻ってしまうから、とにかく自分が会長の時にその大失態が起きないように3党統一会派3党統一会派と念仏唱えてるようなもん

349無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/10(水) 08:27:42.23ID:8A07MByJr
>>344
行田がこの調子じゃ、松沢の統一会派反対は割と参院希望の総意に近いかもしれんね。
「参議院の独自の判断もお許し頂きたい。」って言ってるし。

350無党派さん (スププ Sdbf-+ap5)2018/01/10(水) 08:29:50.55ID:D0ybSl5Gd
選挙、特に参院一人区での協力は何度も求めてるし、
国会の可能な範囲での共闘も求めているのに、これ以上何を求めるのか

「希望の党なんかなくなって欲しい」という立場なら、
立憲が積極的に吸収合併に動かないことに不満を持つのが当然なんで、
そういう立場の人かな

351無党派さん (ワッチョイ 4b33-8avC)2018/01/10(水) 08:36:35.99ID:9w1B4GBU0
俺は篠原と同じ野党大同団結主義だから立憲民主が旗ふって野党統合してほしいっていう立場
別に希望が無くなれと思ってるわけではないが

352無党派さん (ガラプー KK0f-o6m0)2018/01/10(水) 08:40:49.22ID:8uileTtUK
>>346
枝野は政党間の合併はしないと言っている
交渉はしているぞ
立憲の福山幹事長は民進の増子幹事長と会って交渉して、政策の違う希望と統一会派は組めないと断っている
立憲は希望の踏み絵が踏めなかった人の集まりなのに、希望が政策を変えずになぜ会派が組めるのか
政策責任者の長島は安保法制に賛成した人間
立憲は白紙撤回を主張
交わりようがない

353無党派さん (ワッチョイ 0f0f-/9VY)2018/01/10(水) 08:41:38.62ID:xXHxdA0t0
民進・立民・希望の統一会派 「必要はない」が29%
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180110/k10011283121000.html

結成すべき       15%
結成する必要はない 29%
どちらともいえない  49%

354無党派さん (ワッチョイ eb54-8avC)2018/01/10(水) 09:02:13.98ID:oAiwjhfQ0
行田は来年の参院選で公明を蹴落とさないと生き残れない。
埼玉は自民と立憲民主はもう当確。

355無党派さん (ワッチョイ eb54-8avC)2018/01/10(水) 09:04:16.22ID:oAiwjhfQ0
行田は高木秀文とかいう小池に金を貢いでただけのカスをどう思ってただろうな。
あんなので枝野の首をはねられると思ってたのなら脳の検査を受けた方が良いけど。

356無党派さん (ワッチョイ 4f33-hL1C)2018/01/10(水) 09:08:50.24ID:Wy57VIXo0
チャーターと玉木ら合流組に温度差あるかな
これでは大塚の思惑も失敗するだろうな

357無党派さん (スッップ Sdbf-PlI9)2018/01/10(水) 09:27:31.65ID:sV4YEOwNd
しかし希望はもう小池は完全に蚊帳の外なのな。
いつのまにか小池が離党して、自民に復党してそう。

358無党派さん (ワッチョイ 4bda-PJMV)2018/01/10(水) 09:45:10.09ID:JoLS6X1P0
希望は玉木に従ってるのかな
何か皆バラバラで好き勝手に発言してるようだが

359無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/10(水) 10:30:17.97ID:QPjqx8vr0
行田を見直した。明確に統一会派に前のめりの玉木執行部を批判したのは評価に値する。
細野も樽床らのチャーターメンバーも「民進とは組めない」と公言すべきだ。
同様に大串や山井や寺田も「立憲と決定的な対立関係になる二党のみ統一会派に反対と。
いまのまま進めば、玉木も大塚も大恥をかくことになるが、神津だけは安全地帯。
何とか、連合主流派の悪らつぶりを天下にさらしたいもの。

360無党派さん (ワッチョイ 2bbd-8O7H)2018/01/10(水) 11:08:14.05ID:H3bCiBFf0
野田豚(笑)
未だに財務省史観に、骨の髄まで毒されてますな。

http://blogos.com/article/270146/
財政規律がゆるんできたことは間違いありません。
国の借金は千兆円を超え、基礎的財政収支(プライマリー・バランス)の赤字も続いています。
財政健全化計画も頓挫してしまいました。このような無責任なことを続けていては、国が潰れてしまいます。

かつて、世界を震撼させたギリシャの国家破綻が起きた時の借金額は、40兆円に満たない額でした。
日本は、その25倍もの借金を抱えているのです。

361無党派さん (ワッチョイ 2bbd-nXLO)2018/01/10(水) 11:54:27.81ID:FxFcfkwR0
>>353
株持ちが全国民の2%程度なのかもね。2%のために年金などを生贄にする現政権
>日経平均株価は、年明けの取り引きで平成4年以来26年ぶりの高値を付けました。
景気の回復を実感しているか聞いたところ、「大いに実感している」が2%、
「ある程度実感している」が15%、「あまり実感していない」が44%、
「全く実感していない」が32%でした。

362無党派さん (スプッッ Sdbf-awjz)2018/01/10(水) 11:56:32.66ID:ux0Tio0Rd
>>361
日本株はお上の投資と外国人投資家がほとんどで、日本人の個人投資家はほとんどいない

363無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/10(水) 12:19:05.70ID:4HgrQNPf0
>>358
玉木が党内の意見を全く集約していないんだろう。

364無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/10(水) 12:27:26.99ID:4HgrQNPf0
>>359
どう考えてもチャーターメンバーの方が筋が通っているよな。

前原も希望を高く買っていたんだから、少しは発言すれば良いのに。

365無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 12:36:07.73ID:8WaXHSmp0
>>338
これで行田は垂れ下がった蜘蛛の糸を自ら切ったか

366無党派さん (ワッチョイ 4f33-hL1C)2018/01/10(水) 12:51:25.59ID:Wy57VIXo0
チャーターは民進党が嫌で出て行った連中で後戻りはできない
合流組は前原に従って渋々合流した組で民進党への回帰や
立民との連携を模索してる者も多い
右派の玉木ですら例外でなく支持も金も組織もゼロという状態を脱却するために
民進との統一会派も辞さずというところかな

367無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/10(水) 12:57:52.07ID:4HgrQNPf0
>>366
希望のチャーターメンバーが少し無責任に思えて来たな。

民進党を受け入れるのがオカシイし、小池が抜けた後もダンマリだろう。
チャーターメンバーは、民進党を否定していた筈なのに、統一会派なんて有り得ないと思う。

368無党派さん (ワッチョイ 0f0f-/9VY)2018/01/10(水) 13:04:09.62ID:xXHxdA0t0
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000118355.html

やはり無理そうだな、関わらずガン無視決め込んだ枝野が正しかった

369無党派さん (オッペケ Srcf-JU1b)2018/01/10(水) 13:16:45.09ID:8A07MByJr
>>368
こりゃだめそうだね。
「議論をすればするほど野党がばらばらになってしまう」って言う奴がいるんじゃな。
統一会派構想がかえって分裂の火種になるかも。
立憲は早めに断って正解だった。

370無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/10(水) 13:37:45.80ID:QPjqx8vr0
>>369
>共産党の幹部は「民進党が希望の党と会派を結成するなら協力はしない」と不快感を隠しません。

共産党が立憲の言いたいことを代弁している。希望と民進が数合わせで野党第一会派になっても、
野党のリーダーになれないのは明白。支持率計2%の政党が第一会派では世論の支えもないし。

371無党派さん (ワッチョイ 0beb-OtIt)2018/01/10(水) 13:44:51.76ID:qy8c1V+p0
えらく嫌われたものだな希望の党は
うすら醜い左翼の内ゲバ体質をいかんなく発揮しておりますね
まあ希望の党は別格だからな
なんちゃって正義の左翼とは違うのだよ
希望の党によって、左翼のなんちゃって正義がばれちゃうからね

372無党派さん (アウアウカー Sa4f-NvPc)2018/01/10(水) 13:54:18.28ID:57KopWa2a
希望と民進が何故連立会派交渉をしているの?
全く理解出来ない
要は衆議院の連立会派と参議院の連立会派だよね
民進の衆議院議員の多数は希望側から排除され無所属で立候補して当選した議員だよね
何故連立会派が組めるの?
立憲 共産 が連立会派を組むならまだ理解出来るが、衆議院民進と希望の連立会派は全く理解出来ない。
参議院は希望の3人は民進に意見を合わせられるの?
真逆の人もいるよね

373無党派さん (JP 0Hbf-HK8l)2018/01/10(水) 13:56:05.79ID:YqmarjpIH
希望はカルト右翼であって左翼じゃないから内ゲバじゃないな

374無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/10(水) 13:57:42.00ID:8A07MByJr
>>370
自分の党より支持率低い党にでかい顔されたくないよね。
立憲を共産から引き剥がすつもりが逆効果だね。

375無党派さん (ササクッテロロ Spcf-tX3j)2018/01/10(水) 14:11:18.41ID:VJ0x+IXXp
風俗行ってきた
なんと
生外だししました追加金とられずね
まあ俺様のルックすならあたりまえかな
あとでれぽかきます

おまえらおまえらは
愛国とかりっぱなふりして
おれ以下の人生だ
見下されてあたりまえ
どやどやどーやどーていおじさんが偉そうにするな
リアルの経験なんもない
くそ雑魚は偉そうにするな
どーていおじさんが偉そうにするな
リアルの経験なんもない
くそ雑魚は偉そうにするな

かちゃかちゃしてるだけの
リアルがなにもない
くそじじいどもが愛国なわけか?むなしいなそりゃ
愛国の甲斐がないな
おれはおまえらより幸せだぜい
しおもあびた
あしもなめなめきすはデイぷきすだよん
すまたからいれてなまでそと、だし
一緒にふろにはいり
あ、1万五千円
あ、あ、きもい人にはやらせないサービス♪
おれはきもくないからあ、できる
おまえらは愛国のわりにくそきもいしすぐにリアルファビョんし出す
ネットしか強がれない
可哀想なおじさんしねばいいのに
なあんで弱いくせに強がるのかな
リアルでは人とあうだけでファビょりだすのがクズなおまえら
最低限のコミュ力と最低限のルックスがなきゃ
たとえホテヘルでも生でやらせてもらえないぞ
おれはできた!ということはおまえら以上の人間だ♪だ、だ、だ、
あはん

376無党派さん (ガラプー KK7f-QgOZ)2018/01/10(水) 14:34:10.97ID:40A2ed0mK
>>360
アホか。ギリシャとは経済規模が違うだろ。
それを言ったら、アメリカの借金は2200兆円だ。日本の2倍あるぞ。
アメリカこそ財政破綻するだろう。

377無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 15:03:20.13ID:8WaXHSmp0
神津「国会でまず連携せいや」

378無党派さん (ワッチョイ 0f6d-/HwQ)2018/01/10(水) 15:05:35.18ID:0pkNfGjZ0
>>31
>>36
>>301
希望と民進の統一会派の話が未だに出てくるのも野党第一党の新党を作りたいのと
金銭と地方組織をその新党のものにさせたいのもあるのだろうな

379無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/10(水) 15:42:07.63ID:C4S9W6HK0
>>368
 (政治部・延増惇記者報告)
 10日朝に民進党と希望の党の幹部が会談し、統一会派の結成について協議をしましたが、結論は出ませんでした。

 希望の党・古川幹事長:「憲法や安保の問題についてもしっかりこれからも議論をしていくなかで、
私どもは共通点というものは、一致点というものは見いだせると」

 とはいうものの、最大のポイントである安保法制について民進党は「違憲」と断定しているのに対し、
希望の党は「必要な見直し」にとどめていて、溝は埋まっていません。

統一会派の提案を受けた希望の党のある幹部は「議論をすればするほど野党がばらばらになってしまう」と述べるなど、懸念の声が広がっています。
また、提案した側の民進党ですら「事実上、安保法制を容認する希望の党とは組めない」と根強い反対の声があります。

そして、野党6党が国会での連携について協議をしました。
しかし、共産党の幹部は「民進党が希望の党と会派を結成するなら協力はしない」と不快感を隠しません。
通常国会で「反転攻勢を狙いたい」野党ですが、国会が近付くにつれて足並みの乱れが鮮明化しています。


もうこれ終わりじゃん

380無党派さん (アウアウカー Sa4f-NvPc)2018/01/10(水) 15:50:34.66ID:MlsHBWnma
選挙をバラバラに戦ったんだから、協力出来る政策は協力し、無理な政策は他人のままでいいんだよ。
統一会派なんて無理だし
連合会長は正直に自民支持と言えよ
その方がすっきりする

381無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 15:57:40.13ID:8WaXHSmp0
野党を制御下に置く勢力代表だから重宝されるのであって
単なる自民支持だとモブと同然やん

382無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/10(水) 16:26:37.20ID:XctKxMDn0
新野党第一党の誕生かな?

統一会派へ政策協議=民・希
1/10(水) 11:16配信 時事通信
民進、希望両党幹事長は10日午前、東京都内のホテルで統一会派結成に向けた基本政策の擦り合わせの協議を行った。
安全保障関連法について、希望が原則的に容認するとした案を提示し、民進党は持ち帰った。
会談後、民進党の増子輝彦幹事長は「十分に合意点を導き出せる」と記者団に説明。希望の古川元久幹事長も
「しっかりと議論する中で、共通点は見いだせる」と語った。 

383無党派さん (アウアウカー Sa4f-NvPc)2018/01/10(水) 16:32:36.40ID:MlsHBWnma
その前に民進は分裂する
衆議院議員は絶対に希望とは統一会派を組めないはず

384無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/10(水) 16:34:13.31ID:XctKxMDn0
やはり数は力なり、だなあ
衆参で野党第一党となれば、国対でも与党との折衝ができる
民進党から立民に溢れる連中もいるだろうが、上をみても6名程度

立民の10%程度の支持率も「野党第一党」への期待値だろ?
ならば、民希統一会派がそれに成り変わることになるな

385無党派さん (スプッッ Sdbf-awjz)2018/01/10(水) 17:09:49.76ID:cZiFvX56d
串焼きに支持される希望の党か
破滅の道しか見えないなw

386無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/10(水) 17:15:08.51ID:XctKxMDn0
しかし、かつて民主党のエリートと呼ばれた玉木と大塚だが、いざトップやらせてみたら
幼いってか、ひ弱だよな〜┐(´д`)┌ヤレヤレ
枝野も政局に弱すぎだしなあ
まだこれだったら、かつての鳩山や菅の方が胆力あったぜよ

387無党派さん (ワッチョイ 4b33-8avC)2018/01/10(水) 17:17:41.60ID:9w1B4GBU0
まあ安保の話は早く終えて自民との対立姿勢を見せることだな

388無党派さん (ワッチョイ 9f05-nXLO)2018/01/10(水) 17:22:06.98ID:3Ffak0qP0
今日は串焼き担当の中身が違うっぽいな。いつもはもっとカタコトだが

389無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/10(水) 17:25:04.91ID:8A07MByJr
野党再編論者が立憲・希望スレに全く同じレスを書き込んでるな。
とにかく数さえ集まれば勝てると必死にアピールしてる。
衆院民進(無所属の会)と参院希望が反対してる以上、
少なくとも衆院の第一党はひっくり返せない。
内ゲバ体質も引きずってる以上、
分裂前の旧民進の二の舞になる。

390無党派さん (ワッチョイ cbbd-dJp/)2018/01/10(水) 17:46:05.33ID:uTnMH9Me0
1%
wwwwwwwwwwwwwwwwww

391無党派さん (ワッチョイ df7b-v/bS)2018/01/10(水) 17:47:28.86ID:+SdZ4pon0
統一会派ですらこんだけグダってるのに野党第一党とかありえんだろ
チャーターメンバー追い出してから出直すべき

392無党派さん (ワッチョイ cbbd-dJp/)2018/01/10(水) 17:48:04.87ID:uTnMH9Me0
NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、自民党が
38.1%、立憲民主党が9.2%、民進党が1.3%、公明党が
2.4%、希望の党が1.0%、共産党が3.6%、日本維新の会
が1.0%、社民党が0.3%、「特に支持している政党はない」
が36.6%でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282981000.html

393無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/10(水) 17:53:17.42ID:QPjqx8vr0
希望の党も民進党も統一会派を語り合うのは
まず支持率5%を超え、公明と共産を上回ってからだ。
1%程度の二党が統一会派で第一会派になっても恥をさらすだけ。

394無党派さん (アウアウカー Sa4f-NvPc)2018/01/10(水) 17:54:32.60ID:MlsHBWnma
共産>>民進>希望=維新なのね

395無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/10(水) 17:57:16.41ID:XctKxMDn0
結局、希望も民進も、支持率があまりに低すぎて、統一会派を組む以外の選択肢が逆に無いからね

安保法制への考え方が違うとか、そんな細かいことを気にしている余裕なんて無い

396無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/10(水) 18:06:18.65ID:QPjqx8vr0
>>395

「統一会派を組む以外の選択肢が無い」と考えるのが玉木や大塚のバカなところ。
たとえ第一会派になれたとしても、立憲や共産など他野党と対立 する。
安倍や公明からだけチヤホヤされて、参院選では痛い目に遭う。

397無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/10(水) 18:10:17.78ID:4HgrQNPf0
>>384
「野党第一党」への期待値を言うのなら、まず衆参で野党第一党になってからだね。

単純な足し算だけでは、野党第一党ボーナスは貰えないよ。

398無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/10(水) 18:12:14.18ID:XctKxMDn0
支持率で民進と希望には展望が開けない以上、統一会派あるいは合流が戦略ってもんだろな

399無党派さん (ササクッテロラ Spcf-CLFd)2018/01/10(水) 18:12:15.67ID:G3IsABECp
>>378
地方組織が素直に合併する訳ない
中山成彬比例一位にムカついてた
九州なんて無理に合併しようとすると
立憲に集団脱走するぞ

400無党派さん (ワッチョイ bbda-PJMV)2018/01/10(水) 18:14:32.77ID:KmMcHXIZ0
衆院選で勝つために民進党を分裂して希望を作ったのに
選挙が終わったら、統一会派組みましょうだなんて国民から見放されてしまうだろう

それに憲法、政策もバラバラなのに一緒になることは
元の民進党に戻ってしまう

それなのに、これやったら更に支持を失うだろう

401無党派さん (ワッチョイ bb54-8avC)2018/01/10(水) 18:16:27.02ID:fsOGCcbI0
>>399
吉良と大串が中山成彬の比例1位に大反対した。
吉良はそもそも希望に行った事自体が間違いだけど。

402無党派さん (アウアウカー Sa4f-NvPc)2018/01/10(水) 18:18:44.52ID:MlsHBWnma
>>398
更なる分裂を期待されてると思うよ
希望右派+民進右派
希望左派+民進+立憲とは統一会派

403無党派さん (ワッチョイ 2bbd-hL1C)2018/01/10(水) 18:28:15.28ID:XctKxMDn0
これは最後の手だね、これでだめなら終わりだ。テンション上がってきたぜオイ

404無党派さん (ワッチョイ 9fc7-FLFg)2018/01/10(水) 18:28:37.83ID:4HgrQNPf0
>>400
どう考えても、希望と民進による統一会派は自殺行為だわな。

こんな無茶な事をすれば、もう一部の議員が抜ける位では済まないと思う。

405無党派さん (ガックシ 067f-uQwG)2018/01/10(水) 18:35:42.35ID:yBb0kgk26
希望を解党して、維新・民進・立憲に振り分ければよいだけ。

406無党派さん (アウアウカー Sa4f-NvPc)2018/01/10(水) 18:48:20.05ID:MlsHBWnma
維新は終わりでしょ
維新と組んでも相乗効果がない

407無党派さん (ワッチョイ 2bbd-HK8l)2018/01/10(水) 19:07:19.54ID:Ckt8vzf10
中村喜四郎が無所属の会に入ったのか
どういう風の吹き回しだ

408無党派さん (ワッチョイ bb54-8avC)2018/01/10(水) 19:16:32.71ID:fsOGCcbI0
>>407
無所属の会は希望と統一会派先行に反対、安保法は憲法違反を明確にしてるけど、喜四郎は納得したのか?
岡田以外じゃ喜四郎とまともに話せないと思う。

409無党派さん (アウアウカー Sa4f-NvPc)2018/01/10(水) 19:29:21.30ID:MlsHBWnma
無所属の会と希望が統一会派を組めない理由は政策ではなく選挙戦が理由。
希望から排除された候補、排除をよしとしなかった候補者が無所属の会。
だから中村と、政策が一致しない部分があるのは問題ないんだろう。

410無党派さん (ワッチョイ 2bbd-HK8l)2018/01/10(水) 19:31:26.18ID:Ckt8vzf10
選挙前は無所属で二階派、共謀罪には反対、選挙は公明推薦で余裕の選挙区勝利、首相は大塚に投票

中村喜四郎は自由すぎる

411無党派さん (ワッチョイ eb54-nOrU)2018/01/10(水) 19:31:38.16ID:Bg9xTRnQ0
喜四郎はあのままいってれば、普通に派閥の幹部か場合によっては派閥領袖になっててもおかしくないクラスだったからなぁ。

412無党派さん (ワッチョイ 2bbd-/9VY)2018/01/10(水) 19:42:46.19ID:FpAUL3ms0
中村喜四郎が無所属の会に!?

413無党派さん (ワッチョイ ef11-i/3D)2018/01/10(水) 19:44:48.88ID:f2+5oUOk0
>>407
中村喜四郎って首班指名でも大塚に入れてたから、予兆はあったな。

414無党派さん (ワッチョイ 2bbd-/9VY)2018/01/10(水) 19:47:00.16ID:FpAUL3ms0
喜四郎っていつのまに民進党系になってたんだ 自民党もびっくりだろ

415無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/10(水) 19:50:10.17ID:vwadjV3za
>>408
中村喜四郎って確か集団的自衛権にも棄権してたぞ
喜四郎のスタンスとしては改憲して認めろということだから、
一応矛盾はしてない

共謀罪にも反対票を投じてたし、
公明党からバックアップ受けてる稀有な存在だから、
そういうのも影響してるのかも知れん

416無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 19:52:27.20ID:8WaXHSmp0
ID:XctKxMDn0は串焼き

これの特色の一つに他人様のレスをそのままコピペするというのがあってな

417無党派さん (ワッチョイ 2bbd-/9VY)2018/01/10(水) 19:52:45.89ID:FpAUL3ms0
中村喜四郎が立憲に来る日も近い

418無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 19:56:36.27ID:8WaXHSmp0
>>408
岡田のほかには野田あたりなら話は出来るかもな

それと亀井静香、そして元同門の小沢

419無党派さん (ワッチョイ 2bbd-A6Yb)2018/01/10(水) 19:57:29.27ID:ZvXLBpWz0
中村喜四郎は小沢嫌いを明言してるぞ
小沢だけは許さんと言ってる

420無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 19:59:57.61ID:1Aqrd6lHa
枝野は政局対応うまいぞ。
民進党のカネを希望に流そうとする前原と大塚をちゃんと抑えてきた。
希望が解党するのを防いで、しっかりゴミ箱政党として維持している。
希望とは、チャーターズと一部極右組合がタコ踊りする場所だってわかりやすく国民に示せる状況を目指してるんだろうし、その方向に着実に前進してるよ。
民進党内の過半数を実質的に支配してるから、時間をかければかけるほど、枝野戦略が実現していくのは確実。

421無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/10(水) 20:07:48.95ID:QPjqx8vr0
>>420

たしかに枝野は何もせず、口先三寸だけで12月政局の勝者になった。
しかし1月政局は分からない。玉木と大塚が強引に野党第一会派を実現するかも知れない。
それに備えて、枝野が岡田ら衆院組と福山が小川ら参院組と裏で話を進めていれば大したもの。

422無党派さん (ワッチョイ ef06-Qs9A)2018/01/10(水) 20:10:37.20ID:C4S9W6HK0
希望が野党第一党になったら立憲を逆転できると言ってるは頭おかしいだろ
選挙前野党第一党だった希望が大惨敗して弱小新党の立憲に逆転されたことを忘れたのかよと

423無党派さん (ワッチョイ 3b3c-WeP8)2018/01/10(水) 20:27:23.86ID:QhdH+6ae0
>>384
>立民の10%程度の支持率も「野党第一党」への期待値だろ?
>ならば、民希統一会派がそれに成り変わることになるな

全く違う
蓮舫体制下の民進党は野党第一党だったが支持率10%どころか5%だった
野党第一党だから支持が集まるんじゃない
党として何をするかがハッキリしてるかどうかで集まる
野党第一党になれば支持が集まると思ってるのはアホ以外の何者でもない

424無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 20:28:41.44ID:8WaXHSmp0
>>423
それ串焼きやで

425無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/10(水) 20:30:38.27ID:QPjqx8vr0
>>423

だから、大塚と玉木と神津はアホなんだよ。

426無党派さん (ワッチョイ eb54-nOrU)2018/01/10(水) 20:32:34.22ID:Bg9xTRnQ0
大串や杉尾をつぶすようなネタが何かあるのでなければ、「立民潰しか!!」ということでますます支持率低くなりそう。

427無党派さん (ワッチョイ 0f16-hL1C)2018/01/10(水) 20:33:17.32ID:IIFIM0Lh0
>>401
原口にいたっては公認辞退までしたしなあ

428無党派さん (ワッチョイ bb54-8avC)2018/01/10(水) 20:36:47.43ID:E8wggAlK0
>>426
あら探しするなら参院だけで真山、牧山、小西に小川敏夫もやらなきゃいかんけど。

>>427
原口なら中山成彬を味方にする悪影響を知らないはずが無い。

429無党派さん (ワッチョイ 1bbe-/HwQ)2018/01/10(水) 20:42:46.00ID:QPjqx8vr0
希望と民進で野党第一会派になれば、改憲絡みで注目されるのは生方幸夫が懸念している通り。

憲法改正のことも含めて院内会派の問題を考える必要があります。つまり、民進と希望が院内会派を組みそうになったら、
積極的に民進内の改憲阻止派を立憲に取り込む必要がでてきます。
http://www.ubu2.jp/

430無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 20:45:26.51ID:8WaXHSmp0
正しくは希望及び民進のだな

431無党派さん (ワッチョイ bb54-8avC)2018/01/10(水) 20:46:37.43ID:E8wggAlK0
>>429
岡田率いる無所属の会がOKしない限り希望との統一会派は不可能。
立憲民主をハブりたいチャーター組はだから岡田にブチ切れてる。

432無党派さん (ワッチョイ eb1e-zudW)2018/01/10(水) 20:51:22.43ID:PU8WIXte0
前原総理ー古川官房長官ー大島幹事長

希望の党は現実の党だよね。
自民は内政がダメ、他は外交安保がダメ。

小沢さんの力を借りて政権交代。
あとは、前原古川大島で政権運営。
総理は玉木でもいいけど、神輿になる。

433無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 20:51:49.65ID:8WaXHSmp0
岡田を排除せいうた前原らへの岡田からの返答が喜四郎ともいえるのか
絶妙なカウンターやな

434無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/10(水) 20:55:07.01ID:vwadjV3za
> 立憲民主をハブりたいチャーター組はだから岡田にブチ切れてる。
チャーター組の意見なんて誰も興味ないわな
連合からも既にハブられてるのに

435無党派さん (ワッチョイ bb54-8avC)2018/01/10(水) 20:55:29.31ID:E8wggAlK0
>>433
喜四郎は元々経世会・平成研出身だから安倍みたいな路線とは一線を画してる。
希望に喜四郎と話が出来る奴はいない。

436無党派さん (ワッチョイ 2bbd-HK8l)2018/01/10(水) 20:59:59.52ID:Ckt8vzf10
希望民進統一会派したいのは金欠玉木と連合だからね
少なくとも4月に政党交付金入るまでは希望の解党・分裂はできない。保証人玉木が飛ぶ

恐らくはそこにつけこんで連合神津が仕組んでいるんだろ
内実はどうあれ希望民進が組めば100人規模の政党になるのはでかい

立憲民主は参院選で民進叩き潰さないと将来的に連合に首根っこ掴まれる体質が続くことになるから民進との協調なんて諦めて対決路線打ち出せよ
その方が楽しい

437無党派さん (ワッチョイ 2bbd-CLFd)2018/01/10(水) 21:08:39.99ID:aioutUoy0
>>407
今更?

438無党派さん (ワッチョイ 1bcf-aKZ8)2018/01/10(水) 21:10:45.51ID:KY5yo/AJ0
岡田は今なお健在の新政みえを見てきたので野党共闘のメリットを実感しているし、
共産とも部分協力が可能であることも見てきている

されに言えば芦浜原発計画中止を経ているので脱原発にも理解を持っており、
地元財界にとっても原発計画はもう過去の出来事

要は三重と京都の事情の違いかね

439無党派さん (ワッチョイ bb54-8avC)2018/01/10(水) 21:13:20.93ID:E8wggAlK0
>>438
選挙区割りが変わった三重2区で共産を引っ込めさせたのは岡田。
中川正春は四日市、鈴鹿、亀山で川崎を圧倒して逃げ切った。

440無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 21:18:02.36ID:8WaXHSmp0
2016でもサミットボーナスの上に
岡田の大恩人の身内を送り込んできたような厳しい戦いにもかかわらず
芝もきっちり勝たせることができたからの

441無党派さん (エムゾネ FFbf-RjiE)2018/01/10(水) 21:18:23.77ID:oNZL3JDNF
>>414
松本剛明の逆だね

442無党派さん (ワッチョイ 1bcf-aKZ8)2018/01/10(水) 21:22:46.46ID:KY5yo/AJ0
さらに言えば、川崎の牙城である名張、伊賀でも中川が得票率40%ほどの善戦を見せたのが大きかった
川崎にとっては選挙区分割が直撃した感じ

443無党派さん (オッペケ Srcf-JU1b)2018/01/10(水) 21:46:13.96ID:8A07MByJr
>>407
野良猫並のフリーダムさだな。
前原以外、誰も追加で入らない希望への当て付けか?

444無党派さん (ワッチョイ eb1e-nOrU)2018/01/10(水) 21:47:42.40ID:fMt7yqmI0
【国会】150人の鰓ばれし鮮士たち<丶`∀´>
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1514543170/l50
【蓮舫ガー】国会に150名も<丶`∀´>がいる
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1514542675/l50

445無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 21:47:45.35ID:1pkvOzeJa
>>421
岡田と小川は露骨に立憲寄りの発言繰り返している。
小川なんて、立憲への移籍を急がず、立憲の都合の良いタイミングにするように促している有様。
希望の野党第一会派なんて、参院でさえおぼつかない。
今の焦点は、中山斉彬と細野と長島をなんとか離党させず、チャーターズと一部極右組合と数名以外を全部救出するような枠組みを作れるかどうか。
ゼンセン同盟なんかは立憲に付くように持って行けるかもしれない。
関ヶ原でいうと、既に西軍は総崩れで、毛利や島津の石高が焦点になってるような状況だろう。

446無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/10(水) 21:48:35.25ID:9w1B4GBU0
>>436
枝野が連合切れるわけない

結局希望と民進がまず統一会派組んで、いすれ

447無党派さん (ワッチョイ 4b33-sbc6)2018/01/10(水) 21:50:51.75ID:9w1B4GBU0
枝野も大塚と手打ちだろう

枝野が連合捨てて完全に共産との共闘にカジ切ったらそれはそれで面白いな!

448無党派さん (ワッチョイ 1bcf-aKZ8)2018/01/10(水) 21:51:51.73ID:KY5yo/AJ0
そもそも小川は政治的にも選挙区的にも参議院における菅の代理人のようなモノなので
発言は概ね立憲のポジショントークと見なして差し支えない

449無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 21:59:07.10ID:1pkvOzeJa
連合は一枚岩の組織じゃないよ。
枝野は総評系の反主流派や、鴨桃代に投票したような人たちはがっちり押さえてる。
細野や中山斉彬に希望で頑張ってもらえば、同盟系の過半の組合の支持も行けるだろう。
当然、神津会長から会長代行への禅譲路線が覆ることになる。いくらなんでも失脚しないとおかしいよ。

450無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/10(水) 22:08:50.94ID:vwadjV3za
>>446
枝野は連合を切れないけど、連合は連合で一枚岩じゃないからね
どのみち希望は捨てられる側だけど

451無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 22:16:47.11ID:8WaXHSmp0
「私はいっさい自民党に近づかないけど、だからといって野党ともべったりしない。
国民目線で、安倍氏のやっていることは許せないといったとき、行動を起こせる人がベテラン国会議員のなかにいないといけない。
私は小沢一郎にも向かっていったし、権力を笠に着て政治を混乱させるような事態には、抵抗していく」

「消費増税を延期するための解散なんて、国政選挙では絶対やっちゃいけない。
中長期的なビジョンをまったく示していない。自民党も単なるテクニックで選挙に勝っているだけ。
運営の仕方もとても民主的ではない」

「安倍政権は、数はとったけど、政策では行き詰まるのでないか。
安保体制も、憲法9条3項の云々という話ではなく、憲法全体を話していかないといけない」

「だんだん自分の考えを言わない習慣が、自民党のベテラン議員でも身についてしまっている。
無所属で、感性を研ぎ澄ませていかないと」

「日本一選挙に強い」政治家・中村喜四郎という生き方 2017.11.13
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53375
だそうだ

452無党派さん (ワッチョイ eb54-nD0A)2018/01/10(水) 22:31:43.95ID:Bg9xTRnQ0
まぁ忠いっちゃ正しい。これに反論できる人は、特に自民にはいないだろな。
かつての自民そのものだから。

453無党派さん (ワッチョイ 9f47-Ogju)2018/01/10(水) 22:40:23.35ID:8WaXHSmp0
その意味でも早速ヘタレた岸田は論外と

454無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/10(水) 23:01:13.54ID:8A07MByJr
>>445
江田も立憲寄りだね。
希望丸ごとと統一会派は、
チャーターメンバーいるからダメって言ってる。
どうなるかはわからんが、統一会派組むなら立憲優先とも。
江田も原発ゼロ主張してるしね。

https://twitter.com/edaoffice/status/945890392947408896

455無党派さん (ワキゲー MM7f-XQTB)2018/01/10(水) 23:15:17.01ID:7qtU7y5yM
>>445
いやいや。そんな感じではないでしょ。
小牧長久手みたいに家康が優勢なんだがなんやかんやで秀吉がうっちゃるかも。という流れでは。

456無党派さん (ワッチョイ bbda-PJMV)2018/01/10(水) 23:18:22.26ID:5W8VnTib0
無所属の会は立憲と会派を組むんだろうけど
今は民進がどうなっていくのか見守ってる状態かな

民進が解党したとなれば、立憲と会派を進めていくだろう

457無党派さん (ワッチョイ 2bbd-/9VY)2018/01/10(水) 23:22:58.14ID:FpAUL3ms0
無所属の会はまさに結いの党だろ。チャーターメンバーが次世代の党。
細野・長島とかが離党したあとに希望とくっついてさらに立憲に合流だろ。

458無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 23:41:34.79ID:PA1T0Gv0a
>>457
それだと立憲的には少々美味しくない。
細野・長島が希望に残ってこそ、立憲は連合執行部を取りに行ける。政権を目指すために、連合執行部取りはやはり必須。

枝野の手腕が問われるのはこれから。細野中山と互恵の関係をどうやって築くか、見どころだよ。

459無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/10(水) 23:45:35.83ID:vwadjV3za
> 細野中山と互恵の関係をどうやって築くか
落ちこぼれの疫病神と互恵関係を築いてどうすんだよ

460無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 23:48:37.34ID:PA1T0Gv0a
神津執行部のアキレス腱は、チャーターメンバーたちに絶対に逆らえないこと。
前原細野あたりに、小池との夏からの密談をバラされたら、もたない。
チャーターメンバーたちを希望から追い出すことは無理筋だよ。
維新&#10133;一部組合&#10133;チャーターメンバーが自民党を盛り立て、ネトウヨ票を狙う第二次世代勢力として純化してもらい、その他の旧民進でまとまる方向にしないと政権交代は難しくなる。

461無党派さん (ワッチョイ eb54-nOrU)2018/01/10(水) 23:52:14.71ID:pL5vdS9x0
希望が最右派として残り、ヒール役を演じてくれるからこそ、立民が輝くという戦略はいまんとこ有効に機能してる。

これが、希望右派+維新になったときにも有効機能するならおいしいのだが、未知数。
そこは難しいところだな。希望+民進なら、機能しそうなのだが。

462無党派さん (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 23:52:14.90ID:PA1T0Gv0a
>>459
中山は当選し、九州は立憲王国になった。
静岡でも細野は希望を仕切り、連合は丸ごと希望を離れた。
九州静岡モデルを全国に押し広めることができるかどうか。
枝野が中山細野とウィンウィンの関係を作れるかどうかですよ。
扱いを間違えると、2人とも裸単騎で希望を離党してしまう。

463無党派さん (オッペケ Srcf-8cXP)2018/01/10(水) 23:57:31.25ID:8A07MByJr
>>462
ゴキブリホイホイみたいなもんだなw

464無党派さん (アウアウウー Sa8f-hL1C)2018/01/10(水) 23:59:17.34ID:vwadjV3za
>>462
中山は当選したけど比例優遇されただけだから
ましてや年齢的にももう次はない
良くも悪くも完全に空気

細野は確かに出しゃばってヒール役を演じてくれそうだけど、
お前の「互恵関係」の使い方が独特すぎて、
何となく言いたいことが分かるようで分からない…うん

465無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 00:00:29.83ID:8ewaBms00
裸踊り要員にせいと

466無党派さん (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/11(木) 00:05:04.48ID:fBvbynQCa
チャーターメンバーたちには『泣いた赤鬼』の青鬼役に、最後まで徹してもらうということですよ。
ゆめゆめ、今さら村人たちに「青鬼さんも良いところが」なんて思わされたら、政権交代は遠のいてしまう。
神津執行部とチャーターメンバーと電力総連だけが山(維新)に行ってもらえたら。

467無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 00:21:58.45ID:VOUn4Wvg0
>>466
言いたい事は何となく分かるけど、
希望のチャーターメンバー達を青鬼役に例えると腑に落ちなくなる。

468無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/11(木) 00:27:01.18ID:Aytn2u8ir
>>467
青鬼は赤鬼を助けるためにやったけど、
希望は立憲を思いっきり苛めたからな。

469無党派さん (ワッチョイ 66fa-zETe)2018/01/11(木) 00:51:06.85ID:ESTZrQPB0
ここまでの流れ
衆院民進、参院希望はそれぞれ統一会派を拒否
挙げ句衆院民進は中村喜四郎というジョーカーを手に入れる
参院民進内部に立憲移籍希望の離党予備軍が15人
衆院希望内部にも大串派10数人が立憲移籍希望組
更に右派のチャターも自民維新と連携を探り民進党の統一会派に拒否反応
神津と大塚はバカかな?

470無党派さん (アウアウイー Sa7d-EHK2)2018/01/11(木) 00:53:07.23ID:ZmX78rH9a
後藤やリュウも災難だな。
岡山の柚木や津村みたいに民進に残って後から合流すりゃよかったんに、急いたばかりにチャーターという汚名がつきまとう

471無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 01:02:03.43ID:VOUn4Wvg0
>>470
チャーターメンバーは、先に動いた事は後悔していないだろう。
政策・理念の違う民進党に残る選択肢はどの道無かった。
細野なんかは、当初は活き活きしていた。

472無党派さん (ワッチョイ 79cf-QpsD)2018/01/11(木) 01:07:43.71ID:FfF4Y1pf0
中村喜四郎は世襲をはかって画策し始めたんじゃないの?
引退→御曹司自民公認、いきなりは難しいわな

野党はあぶれてる自民系世襲候補にくいついてきた
小沢の得意技でもあった
かなりの割合で裏切られた歴史w

473無党派さん (ワッチョイ 6616-QpsD)2018/01/11(木) 01:10:55.86ID:iLIJ+hnI0
>>471
仮に希望が順調に行ってたら
後発の合流組にでかい顔していられたし、執行部入りも十分ありえたわけだしな
賭けに出て負けたってだけだわな

474無党派さん (ワッチョイ 7dbd-JHka)2018/01/11(木) 01:27:27.19ID:46/6v6IQ0
中村は立憲じゃなくて民進系無所属なのがポイント
大串派が希望を離脱したときに民進系無所属と連携しやすくなったのと
結局立憲と民進は別組織だから防諜が機能する安心感を周囲に与えられる

475無党派さん (アウアウイー Sa7d-EHK2)2018/01/11(木) 01:33:28.14ID:ZmX78rH9a
さて、小熊慎司、森田俊和、伊藤俊輔、ナベシュウ、源馬、岸本周平、西岡娘は頑として立民に行かないだろうが、
小宮山泰子、大島、本村、牧義夫、稲富、城井はどうするか。
斉木は細野派だしチャーターに付いてくのかな

476無党派さん (ワッチョイ 7dbd-JHka)2018/01/11(木) 02:38:43.60ID:46/6v6IQ0
大串ブログより統一会派について希望側から合意すべき論点をまとめた文書が出たとのことでつっこみ
http://oogushi.ldblog.jp/archives/52509968.html

(以下、希望の党から民進党に示されたペーパーの内容)


統一会派を組むにあたっては、以下の諸点について合意することを前提とする。
(基本理念)
〇寛容でオープンな政治姿勢を堅持し、他者を排除する主張にはくみしない。←ヘイトスピーチのこと言いたいんだろうけど前党首が「排除」してたがな 
「生活者」「納税者」「消費者」「働く者」の立場に立ち、多様性を認め合い、お互いに支えあう社会の実現を目指す。

(基本政策)
○立憲主義に基づき、現行憲法の国民主権・平和主義・基本的人権の尊重という ←「立憲主義」をパクってきました。すり寄りともいうが
三原則を、より担保する観点からの憲法改正議論を進める。
〇人口減少問題をはじめ、我が国が直面する課題に正面から取り組むとともに、再分配機能の強化などにより「中間層」の再生を進める。
○北朝鮮情勢をはじめとする我が国を取り巻く厳しい安全保障環境に適切に対応できるよう、「専守防衛」を堅持しつつ、「近くは現実的に、遠くは抑制的に」を
軸とする現実的な外交安全保障政策を推進する。以上の観点から、現行の安全保障法制については、必要な見直しの議論を行う。
○情報公開の徹底、行政監視能力の強化などの行政改革に取り組むとともに、これまでのしがらみに囚われず、未来を先取りする改革を大胆に進めていく。

(政権との関係)
〇我が国民主主義の健全な発展に向けて、政権交代可能な政治体制の構築に全力を挙げる。←右へ右へ1%
○安倍政権と厳しく対峙し、数を背景とした強引な国会運営には断固反対する。
                  ←無理やり統一会派や合併を仕掛ける党に言われても。あと選挙中自公との連立可能性も示唆してたけど?

(通常国会への対応)
〇焦点となる働き方改革について、「働く者」の立場に立ち、過労死を根絶でき 
るような真の働き方改革につながる法改正の実現をめざす。←「真の」とか抽象的表現を使うと途端に疑わしくなる
○森友・加計問題にとどまらず、行政の私物化や補助金等の不正受給などの問題
について徹底的に追及する。

(会派運営)
〇会派内に多様な意見が存在することを是とし、議員間で活発かつ丁寧な議論を行い、会派として結論を出す手続きを明確に定める。
この手続きを経て得た結論については、全員が一致した行動をとる。
                           ←企業献金禁止撤廃などのリークが出てる自分の党がまずできてないじゃん
以上

477無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/11(木) 03:24:41.46ID:aorQEUbg0
この党は汚いから支持率は上がらない

478無党派さん (アウアウウー Sa21-SbKl)2018/01/11(木) 03:37:16.92ID:8iE82vcoa
>>476
大串もこのペーパーに不満なようだが、チャーターメンバーたちにも我慢ならない内容に思える。
こんなんじゃ足立や小川榮太郎や山口敬之やネトウヨには認めてもらえないでしょう。
なんかこう、自民党以上にわかりやすく差別的なニュアンスを盛り込まないと、右へ右へっていう人たちを満足させられないよ。

479無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/11(木) 04:22:23.01ID:8TQlMMfz0
>>「近くは現実的に、遠くは抑制的に」
つうか中世じみた「遠交近攻」政策じゃねぇかこれ
21世紀にこの時代錯誤ぶりってやばいわ

480無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 04:32:40.22ID:xLBb0SQw0
>>479
基本理念なんか【よりマシなリベラル保守政治の追求・実現】だけで必要十分。

後は、一つ一つその場その場で地道に議論して行け。

そういう簡単な事さえ出来ない低能サイコパスばっかりだから、
国民に見捨てられているというのに。

481無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 04:34:36.33ID:xLBb0SQw0
アンカー間違えた()

正しくは、

>>476
基本理念なんか【よりマシなリベラル保守政治の追求・実現】だけで必要十分。

後は、一つ一つその場その場で地道に議論して行け。

そういう簡単な事さえ出来ない低能サイコパスばっかりだから、
国民に見捨てられているというのに。

482無党派さん (アウアウウー Sa21-SbKl)2018/01/11(木) 04:35:58.98ID:8iE82vcoa
>>479
長島のキーワード。
長島としては、民主民進以来の一貫した政策のつもりなのかもな。
http://lite.blogos.com/article/115049/?axis=&p=2

483無党派さん (ササクッテロロ Spbd-6g/T)2018/01/11(木) 04:36:25.50ID:ZLSajYCFp
>>479
距離では無く時間軸の話だと思うぞ

484無党派さん (アウアウウー Sa21-SbKl)2018/01/11(木) 04:47:40.59ID:8iE82vcoa
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/seijinewsplus/1515586430
【長島昭久】韓国の挑発にも耐え、誠実に取り組んで来たのだから、日本の謝罪は不要。合意を一方的に踏みにじった韓国こそ謝罪すべき
http://www.buzznews.jp/?p=2114124

長島はそろそろ民主や民進を支持してた層を切り捨てて、ネトウヨ票に特化してほしいね。
今さら民進にすり寄るなんて止めた方がいい。

485無党派さん (アウアウカー Sa55-l4cg)2018/01/11(木) 04:53:47.40ID:5O0WGR7ga
小池は結局顧問になったの?

486無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 04:56:24.86ID:xLBb0SQw0
>>484
禿同


「遠くは抑制的、近くは現実的」が民主党の基本方針

&#8212;&#8212;自民党とどこが違うかのですか。
長島昭久:
スローガン調に集約すれば、
「遠くは抑制的に、近くは現実的に、そして人道復興は積極的に」ということ。
「遠く」と「近く」とは、
地理的な観点とともに我が国の平和と安全に直結した事態や事象かにより
論点を整理したものだ。
http://lite.blogos.com/article/115049/?axis=&p=2


この、その場その場で、現実に即して最善の判断をして行くという
現実主義の無さ、柔軟性の無さ、自信の無さで、
最初の最初っから自民党に大きく大きく負けている。

そんな事も分からない長島昭久など希望の党からさっさと排除しなければならない。

487無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/11(木) 05:06:57.30ID:8TQlMMfz0
長嶋ってこれもう完全にただの極右じゃねぇかw
もはや橋下が可愛く見えるレベルだろ…
ほんと民進を食い荒らしてきた連中がどんどん本性現してるなぁ

488無党派さん (ササクッテロラ Spbd-Jyda)2018/01/11(木) 05:10:56.20ID:XnOj+yCpp
立憲は敵を作り過ぎでこれではいずれ潰される
ここと民進党は今は支持率は気にせず立憲が潰された後の受け皿を作っておいた方が良い

489無党派さん (アウアウウー Sa21-SbKl)2018/01/11(木) 05:23:16.51ID:8iE82vcoa
>>488
結局、安倍の力にすがるしかないんだね。

490無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 05:59:09.82ID:xLBb0SQw0
「民進希望党」って「一見民主党」「立憲民主党」よりはいい党名だと思う。

党名は、何故か、漢字5字のほうが光って見える。

491無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 06:13:55.03ID:xLBb0SQw0
数々の憲法違反とベーシックインカムと10のゼロの実現だけを
真面目に考え、
果敢に具体的解決案を打ち出してさえいれば、
余裕で政権交代なのに、

小池百合子のいなくなった野党は余りにもバカ過ぎる。

小泉純一郎元首相と細川護煕元首相と小池百合子都知事
という援軍すら味方に出来ない今の野党議員たちは全員、
余りにも税金泥棒過ぎるので、政界を去るべき。

492無党派さん (ワッチョイ 11be-53ns)2018/01/11(木) 06:20:22.30ID:pySla+HT0
>>488

> 立憲は敵を作り過ぎでこれではいずれ潰される


しかし「信長包囲網」ならぬ「立憲包囲網」はできそうにない。
共産と社民が立憲寄りなのが大きい。

493無党派さん (ワッチョイ 11be-53ns)2018/01/11(木) 06:22:49.05ID:pySla+HT0
>>455

> 小牧長久手みたいに家康が優勢なんだがなんやかんやで秀吉がうっちゃるかも。という流れでは。


同感だが、秀吉や黒田官兵衛のようなハイスペックな人が民進希望党にはいないわけで。

494無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 06:41:06.29ID:xLBb0SQw0
>>492
包囲網?

むしろ、立憲民主党が既に見えない網を共産・社民・大串博志派に被せてしまったいる。

どっちみち、長島昭久、バカツートップ(柚木道義、小川淳也)、大串博志
のような信用不可の問題人物が希望の党に居座り続けている限り、
http://bunshun.jp/articles/-/4764

その反作用で、立憲民主党は、本当はとんでもないブーメラン政党なのに、
政策的にも本当はとんでもない「机上の空論」党なのに、安泰。

495無党派さん (ワッチョイ 11be-53ns)2018/01/11(木) 06:47:42.10ID:pySla+HT0
>>494

立憲民主党は権謀術策に長じているんだろうな。

496無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 07:14:42.13ID:8ewaBms00
>>470
笠の場合はすでに執行部時代からの悪名だらけなので
柚木津村らよりも悪質なのはすでに確定済み

497無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 07:16:37.61ID:8ewaBms00
>>493
そのハイスペック岡田を逆に排撃してるのが民進希望やろ

498無党派さん (ワッチョイ fa7b-j+vl)2018/01/11(木) 07:21:36.05ID:TnCoOrQB0
後藤と笠の神奈川バカコンビは完全に連合神奈川を敵に回したからな
金子は立民に行けないから希望に〜とか定期的に言ってる奴いるけど、政治信条以前に連合の敵と組むはずがない
同じことは東京の長島、松原、柿沢にも言える

499無党派さん (ワッチョイ 7954-XhTK)2018/01/11(木) 07:25:54.39ID:UV/t3CcD0
>>498
江田、真山、牧山が希望には笠、後藤がいるから今後一切関わらないように言ってるし、後藤に関してはあのヤンキー先生に負けるようでは次は無いと思う。

500無党派さん (ガラプー KK81-3OK0)2018/01/11(木) 07:37:30.69ID:eAQtnKRmK
>>474
喜四郎は二階派を退会してないし、今回の総選挙も公明党推薦だけだし、過去よりは民進勢力にぐっと近くなったが民進系というほどではないな
等距離でフリーダムに動いている

501無党派さん (スッップ Sd0a-HVnz)2018/01/11(木) 07:44:26.23ID:3TH3Ah8Ld
>>500
喜四郎はとっくの昔に二階派は抜けてる
会合にも出てない

502無党派さん (ガラプー KK81-3OK0)2018/01/11(木) 07:45:01.12ID:eAQtnKRmK
>>445
>小川なんて、立憲への移籍を急がず、立憲の都合の良いタイミングにするように促している有様。

それは違う
立憲民主は通常国会前に移籍してほしい
今が立憲にとって都合の良いタイミング
小川は個々の移籍を止めて、なるべく多数がまとまることで民進党丸ごと、あるいは民進の分党を画策しているようだが、多分に自分の影響力保持のため
枝野は党同士の合併を忌避しているから、小川の動きは迷惑だと思う

503無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 07:53:37.77ID:xLBb0SQw0
>>497
ハイスペック岡田?

「遠くは抑制的、近くは現実的」という岡田克也自身の外交防衛方針から考えても、
最初の最初っから自民党に大きく負けていて、しかも、なぜか長島昭久程度なので、
ロースペック岡田がどうしようもなく事実。

どうせ不都合な真実なんだろうが。

504無党派さん (ガラプー KK81-3OK0)2018/01/11(木) 08:00:41.09ID:eAQtnKRmK
>>501
そうなのか?
昨日の宮崎信行の記事では二階派を抜けたとは書いてないんだが、二階派抜けたというソースがどこかにあるなら教えてくれ。
検索では見つけられなかった。

505無党派さん (スッップ Sd0a-HVnz)2018/01/11(木) 08:14:03.75ID:LfwD9lEtd
>>504
情弱ガラプーおじさんは2ちゃんに貼り付いてんのに知らんの?
議席予想スレでも散々話題になってたのに
派閥の会合に出てる面子なんて自分で検索して探せよ
あ、ガラケーじゃ無理かw

506無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 08:22:50.87ID:8ewaBms00
ニュアンスだとだいぶ前から二階派の会合には出ていないという事になるんかね

507無党派さん (ワッチョイ 3d71-CwEg)2018/01/11(木) 08:34:18.99ID:xLBb0SQw0
>>506
まあ、そういうことなんだろう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/志帥会#衆議院議員
によれば、
中村喜四郎は既に当選14回なのに13回のままなので更新されていないのは明らかだが、
未だに志帥会(二階派)の客員会員のまま。

つまり、中村喜四郎自身、正式には脱会はしていないし、
二階派(志帥会)のほうでも何かの時に備えて脱会させてはいない。

それだけ。ということなんだろう。

508無党派さん (ブーイモ MM8e-VLJ5)2018/01/11(木) 10:31:02.06ID:VXowGLa5M
希望の党の企業団体献金解禁報道について − 国民を騙すことができるのは5月末日まで −
維新足立康史
2018年01月10日 15:43


http://blogos.com/outline/270276/

509無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/11(木) 11:03:36.65ID:43DiU4ier
>>508
こいつはいつも野党の揚げ足とりばっかりだな。
目くそ鼻くそとはこのこと。

510無党派さん (スププ Sd0a-efpR)2018/01/11(木) 12:09:47.28ID:isP4zcQad
>>509
そんなに上品なしろものかな

511無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/11(木) 12:16:40.02ID:43DiU4ier
>>510
目くそ鼻くそに失礼だったかw

512無党派さん (ワッチョイ 251e-Un5q)2018/01/11(木) 12:25:54.49ID:w4362ZPl0
【マイトLーヤ】 米国債を売れ 【1200兆円】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1515587891/l50

513無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/11(木) 12:59:43.29ID:43DiU4ier
橋下も民進は希望と立憲に別れるべきと言ってるな。
最初は希望とやるって話が、どっちかと先にやるとかもうグダグダ。
衆院+αと残りの参院で別れるべきだけど、
分裂したくない神津が駄々こねるから実現しない。

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/951121229456465921

514無党派さん (ワッチョイ a661-zETe)2018/01/11(木) 13:13:55.05ID:c7jRu1+p0
希望と統一会派を組んだら民進党議員の集団離党は確実だな
保守政党のはずなのに産経新聞にもボロクソに叩かれる希望は終わりすぎだろ
立憲民主党みたいに筋を通すことが有権者の信頼を得るのに一番大事ってことだわな

民進党・参院議員 「希望の党とは政策、主張が異なる。どのタイミングでまとまって党を出ればいいか、検討したほうがいいと考えている」

杉尾秀哉参院議員「希望の党とだけ統一会派を組むのなら、そのときは離党しようと思っている」

産経新聞「迷走する民進や希望を見ていると、
立民の『スジの通った姿』を演出するために 意図的に醜態をさらしているのでは、という気すらしてくる。
       野合を「自己否定」と断じる枝野氏と、「寛容」という言葉で正当化する玉木氏は実に対照的だった」

蓮舫氏に続く民進離党ドミノの予感…立憲民主・枝野幸男代表の高笑いが聞こえる!?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000512-san-pol

 本来、政党にとって「離党ドミノ」というのはただならぬ事態のはずだ。しかし、そんな末期症状がもはや常態化してしまっているのが民進党である。
昨年末に蓮舫元代表(50)ら複数の議員が立憲民主党に移り党勢の低迷を印象づけたが、年明け早々、ドミノの「第2波」が直撃しそうな様相なのだ。

 民進党と希望の党は1月10日、幹事長と政調会長、国対委員長による協議を開き、統一会派結成を見据えた政策のすり合わせに着手した。

 希望の党は協議の中で政策に関する党見解の文書を提示し、民進党の賛同を求めた。
焦点の安全保障法制に関しては「必要な見直しの議論を行う」との表現だった。
昨年の衆院選で、希望の党は現行の安保法制を実質的に容認する公約を掲げて戦ったが、
法制の白紙撤回を求める声が根強い民進党に配慮し、うやむやな書きぶりでお茶をにごそうとしたわけだ。

 「十分合意ができる前提がある。協議に値する内容だ」

 民進党の増子輝彦幹事長(70)はこう記者団に語り、希望の党の歩み寄りを歓迎した。

 しかし、ニンマリしている場合ではない。民進党内の「離党予備軍」たちの間には、
希望の党との連携に舵を切った執行部への不満が渦巻いているからだ。

 「希望の党とは政策、主張が異なる。どのタイミングでまとまって党を出ればいいか、検討したほうがいいと考えている」

 こう漏らすのは立憲民主党入りを模索する民進党参院議員である。
離党の機会をうかがう予備軍たちにとって、統一会派協議の進展は格好の「大義名分」になっている。
杉尾秀哉参院議員(60)は昨年12月26日、「希望の党の一部に考え方が大きく違う方がいる。
憲法、安保法制についても民進党が掲げてきた政策と違う。希望の党とだけ統一会派を組むのなら、
そのときは離党しようと思っている」と記者団に公言した。

 確かに、希望の党は先の衆院選で、安保や憲法に関し民進党の政策をことごとく否定する公約を打ち出した。政党は、その主張に賛同した主権者に支えられている。
相反する理念を掲げる両党の統一会派結成はは、それぞれの支持者に対する背信行為にほかならない。

 さて、民進党からの離党者を拾い上げているうちに、いつのまにやら衆参合計で野党第一党に躍り出たのが立憲民主党だ。
「数合わせ」を忌避する姿勢を最も際立たせている政党が数集めのレースで優位に立っているのだから、実に皮肉である。

 「希望の党とは理念、政策が違う。会派を組むことは自己否定につながる」

 立憲民主党の枝野幸男代表(53)は1月7日のNHK番組で、希望の党を含む枠組みの統一会派に加わる可能性をきっぱりと否定した。

 別に枝野氏は立派なことを述べているわけではない。当たり前のことを口にしているだけだ。
理念や主張をかなぐり捨てて打算の連携に走る民進党や希望の党が無節操すぎるというだけの話である。

 迷走する民進党や希望の党を見ていると、立憲民主党の「スジの通った姿」を演出するために意図的に醜態をさらしているのでは、という気すらしてくる。

 枝野氏の後に番組に出演した希望の党の玉木雄一郎代表(48)は、衆院選の際に「排除」したはずの立憲民主党の会派参加への期待を口にした。

 「もともと一緒にやっていた皆さんなので。われわれは寛容な改革保守なので…」

 野合を「自己否定」と断じる枝野氏と、「寛容」という言葉で正当化する玉木氏は実に対照的だった。

515無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/11(木) 13:46:52.32ID:R/2OSo3Ba
何か希望のメンバーは全部裏目裏目に出ちゃってるよな
まさに「勝てば官軍」という奴なんだろうけど

516無党派さん (アウアウイー Sa7d-EHK2)2018/01/11(木) 14:02:18.48ID:1cYAmH4Aa
>>507
派閥の情報ってウィキペディアぐらいしかないからなあ。
「抜けました」ってブログとかで自己申告しない限り。
ましてキシローがブログやるはずないし

517無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/11(木) 14:08:57.33ID:R/2OSo3Ba
><社民党>吉田氏が退任の意向表明 党首選の延期を検討(毎日新聞)- Yahoo!ニュース
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000034-mai-pol
社民党のタダトモ引退か
立憲に飲み込まれる布石かね

518無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/11(木) 15:04:44.51ID:dpIDzgwJ0
社民のサイトが見られなくなってる。w
アクセスが集中してるっぽいな。安いサーバーでさばききれないのか?

社民の議員は現在4人
衆院:照屋(沖縄) 吉川(九州比例)
参院:福島、又市

519無党派さん (オッペケ Srbd-veDd)2018/01/11(木) 16:16:34.61ID:AftnhS8Kr
照屋は健康問題あるし又市は高齢
ミズポ再登板嫌なら一か八か吉川にやらせるしかない

520無党派さん (ワッチョイ 7dbe-53ns)2018/01/11(木) 16:16:45.06ID:W8gKSo/H0
>>517

立憲民主党に吸収合併されそうだな。

521無党派さん (ワッチョイ 4a95-Lubp)2018/01/11(木) 16:21:30.46ID:4/He1rVt0
社民議員を引き取るメリットは無いが
解党して地方組織は欲しい

522無党派さん (アウアウイー Sa7d-EHK2)2018/01/11(木) 16:26:56.56ID:rmrhCyiwa
さてと、小熊慎司、森田俊和、伊藤俊輔、ナベシュウ、源馬、岸本周平、西岡娘は頑として立民に行かないだろうが、
小宮山泰子、大島、本村、牧義夫、稲富、城井はどうするか。
斉木は細野派だしチャーターに付いてくのかな

523無党派さん (ワッチョイ fa7b-j+vl)2018/01/11(木) 16:43:22.54ID:TnCoOrQB0
>>507
Wikipediaとか嘘だらけだから参考にならんよ

524無党派さん (ワッチョイ a661-zETe)2018/01/11(木) 17:12:06.49ID:c7jRu1+p0
民進と希望の統一会派は民進や希望の内部からも異論噴出
「2党でも会派を組めば野党第1党の座を立憲から奪えて国会での存在感を高められる!」とか皮算用でしかないわなあ
こんな有権者を馬鹿にする野合をやっても人気は出ないし、
そもそも無所属の会や希望の結党メンバーが離脱して野党第一党にすらなれない可能性も高いのに


無所属の会・岡田克也代表「2党先行で協議する場合は立憲を優先する」

ベテラン議員「希望との会派結成を強行で決められるはずがない」

希望・行田邦子参院議員「憲法改正と安全保障を見ても、民進党と希望の党は一致しているとは言い難い」

希望結党メンバーの一人「考えが違うから分かれた。また一緒になるなら離党だ」


民進・希望、どうなる統一会派結成 両党に根強い反対論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000016-asahi-pol

 民進党と希望の党は10日、国会での統一会派結成に向けた政策調整を始めた。
民進が当初目指した立憲民主党を含む3党での会派結成は、立憲の拒否で絶望的になっており、
2党による協議を先行させた。ただ、民進、希望の両党内で連携には反対論が強く、強行すればそれぞれ分裂含みの展開になる可能性がある。

 民進の増子輝彦幹事長はこの日、希望の古川元久幹事長と東京都内で会談。
安全保障関連法の容認を前提に「必要な見直しの議論を行う」とする希望の立場について、古川氏から説明を受けた。
同法の「白紙撤回」を求める民進とは相いれない考え方だ。
ところが、増子氏は会談後、記者団に「十分協議に値する。小異を捨てて大同につくことも必要だ」と説明した。

 民進執行部の一部が希望との連携に前のめりなのは、立憲が統一会派結成を「野合」と批判して参加を拒むなか、
2党でも会派を組めば野党第1党の座を立憲から奪え、国会での存在感を高められるとの思惑がある。
希望との統一会派結成を事実上先行させる方針は、10日の民進の常任幹事会でも了承された。
22日に召集される通常国会までに交渉をまとめたい考えだ。

 だが、党内では、希望からの立候補を拒否して、党籍を残したまま無所属で衆院選を戦った議員を中心に、
「希望と会派は組めない」との声が根強い。民進議員らの衆院会派「無所属の会」(岡田克也代表)は10日、
2党先行で協議する場合は立憲を優先する、と党と異なる方針を確認した。
ベテラン議員は「希望との会派結成を強行で決められるはずがない」と話した。

 一方の希望側も一枚岩とはいえない。党の支持率は衆院選後、報道各社の世論調査で1%前後と低迷。
統一会派結成を党勢回復の契機としたいのが本音だが、結党メンバーを中心に民進との連携には否定的な声がくすぶる。
行田邦子参院議員は自身のブログに「憲法改正と安全保障を見ても、民進党と希望の党は一致しているとは言い難い」と書き込んだ。
結党メンバーの一人は「考えが違うから分かれた。また一緒になるなら離党だ」と話す。

525無党派さん (ワッチョイ a62a-b6eH)2018/01/11(木) 17:21:06.43ID:PRHiUGJo0
>>445
小川は比例復活だから立憲に行きたくても普通には入れない。
まあ解散総選挙になれば関係ないけどな。

526無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/11(木) 17:38:49.39ID:D8UlL38f0
岡田は衆院選で三重2区の共産候補を引っ込めさせて枝野に中川正春の応援に来てもらったり、喜四郎を無所属の会に入れたりなど前原や細野に絶妙のタイミングでカウンターパンチを繰り出している。

527無党派さん (ササクッテロレ Spbd-6g/T)2018/01/11(木) 17:40:25.31ID:hgAv35Mbp
喜四郎が前原、細野へのカウンターになるという理屈がわからない

528無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/11(木) 17:47:08.46ID:D8UlL38f0
名古屋で細野なんかと一緒になって近藤や赤松の始末に加担した河村たかしも罪深い。
だからだろうけど、次期名古屋市議選では減税は壊滅、立憲民主は大躍進と言われている。

529無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/11(木) 17:47:55.69ID:/30DnPI40
とうとう無所属の会が完全に立憲寄りの立場を表明したんだな
枝野も無所属に対しては会派を組むことにかなり前向きだからまず会派を組むことになるんだろうがその場合キシローも立憲に入るのか?w
このまま合流を強行するなら小川達も動くしチャーターも逃亡するから野党第一党どころかバラバラになるだけなのに津は何考えてんだかな

530無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/11(木) 17:49:59.23ID:D8UlL38f0
>>529
枝野にブツクサ文句を言ってた篠原や大串のために比例票を希望にプレゼントした原口も異議を唱えず。

531無党派さん (ガラプー KK2e-quq4)2018/01/11(木) 17:56:14.10ID:DVOeeNF9K
キシローのとこは確か今回共産も候補見送りじゃなかったか
公明共産の奇跡の創共協定

532無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/11(木) 18:05:05.11ID:D8UlL38f0
>>531
茨城7区には共産候補が立ってる。

533無党派さん (ワッチョイ 11be-53ns)2018/01/11(木) 18:08:01.67ID:x0x0OXZq0
>>529

>その場合キシローも立憲に入るのか?w


さすがにそれはないだろ

534無党派さん (ワッチョイ 6616-QpsD)2018/01/11(木) 19:25:00.17ID:iLIJ+hnI0
茨城県議会のキシロー系会派は一昨年の参院選では郡司に推薦出してたという

535無党派さん (ガラプー KKc9-3OK0)2018/01/11(木) 19:27:32.66ID:eAQtnKRmK
>>525
小川違い
レスをよく見たら分かるが、>>445の小川は民進の小川敏夫だ

536無党派さん (ワッチョイ 593c-/4a5)2018/01/11(木) 19:29:47.66ID:KS2ZGwU30
>>524の記事よりももっと踏み込んでる記事
無所属の会が希望への拒否と立憲と会派を組むことで一致
民進執行部は三党での会派構想に逆戻り
民進と希望の統一会派構想は事実上頓挫した

>会談後に開かれた民進党の衆院会派「無所属の会」(代表・岡田克也常任顧問)の総会では、希望の党が衆院選で民進党出身者を「排除」した経緯を踏まえ、会派結成への反対意見が続出。
>立憲民主党と会派を組むことを模索すべきだとの認識で一致した。

民進・希望両党の統一会派、結論持ち越し 民進党籍持つ衆院議員らが反発
http://www.sankei.com/politics/news/180110/plt1801100025-n1.html

民進党の増子輝彦、希望の党の古川元久両幹事長らは10日、東京都内のホテルで会談し、統一会派結成に向けた政策調整に入った。
古川氏は、会派結成の前提として安全保障政策などに関する党見解を文書で示し賛同を求めた。民進党は同日の常任幹事会で協議したが党内に会派結成への反発が強く結論を持ち越した。

古川氏は安保法制に関し「必要な見直しの議論を行う」などとする文書を提示した。
法制を実質的に容認する従来の主張のトーンを弱め、白紙化を求めた民進党に配慮した。
増子氏は「協議に値する内容だ」と記者団に語り、希望の党の歩み寄りを歓迎した。

しかし、会談後に開かれた民進党の衆院会派「無所属の会」(代表・岡田克也常任顧問)の総会では、希望の党が衆院選で民進党出身者を「排除」した経緯を踏まえ、会派結成への反対意見が続出。
立憲民主党と会派を組むことを模索すべきだとの認識で一致した。

こうした声を受け、民進党の常任幹事会では希望の党の見解に対する結論取りまとめは見送り、立憲民主党を含む3党統一会派を目指すことを確認した。
ただ、立憲民主党は希望の党との会派結成は拒否しており、展望は開けない。

537無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/11(木) 19:47:41.98ID:/30DnPI40
結党メンバーの一人は「考えが違うから分かれた。また一緒になるなら離党だ」と話す。

元民進の結党メンバー
細野豪志
長島昭久
笠浩史
後藤祐一
松原仁


これ絶対細野だろw

538無党派さん (ワッチョイ 593c-/4a5)2018/01/11(木) 19:50:25.31ID:KS2ZGwU30
立民、神奈川県連を設立 代表に阿部知子氏
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180111/plt1801110022-s1.html
立憲民主党の阿部知子衆院議員(神奈川12区)は11日、神奈川県連を設立したと発表した。代表は阿部氏、幹事長に青柳陽一郎衆院議員(同6区)が就任。2019年春の統一地方選に向け、地方議員の入党手続きを進める。
昨年12月に県選挙管理委員会に設立届を提出し、衆院議員計5人が所属している。
阿部氏は11日に県庁で記者会見し、3月4日に県連大会を開くと表明。民進党の地方議員の参加が見込まれることから「野党共闘にひびを入れないよう配慮する」と強調した。

539無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/11(木) 19:50:29.44ID:43DiU4ier
>>536
二歩進んで三歩下がるだなw
笑うしかない。

540無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/11(木) 19:59:47.39ID:5aIiXnQqr
しかし細野が離党したとして誰もついていかないぞ。

541無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/11(木) 20:06:45.99ID:D8UlL38f0
民進と希望の統一会派先行は岡田率いる無所属の会に潰されるのは最初から予想できた事。
岡田は細野が名古屋で潰しに行った近藤や赤松とも話が出来る。

542無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 20:10:02.04ID:VOUn4Wvg0
>>540
チャーターメンバーは、細野に付いて行きそう。

別に細野を慕っているからでは無く、嫌われ者がバラバラに行動すると
政界に居場所が無くなると言う理由からだけど。

543無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/11(木) 20:11:22.82ID:R/2OSo3Ba
>>537
ナベシューや元みんな系が抜けてる

>>538
このオバちゃんも随分出世したね

544無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/11(木) 20:13:47.43ID:D8UlL38f0
>>543
アベトモは希望に刺客を立てられて小池や松沢に攻撃されたけどよく逃げ切ったと思う。
藤沢市民の間でも希望への反発が広がった。

545無党派さん (スフッ Sd0a-70vI)2018/01/11(木) 20:13:54.57ID:yzCfOeTqd
チャーターメンバーとやらは、結局何したんだ?事あるごとに名が出るが、
何をしたのかが、も一つはっきりしない。

546無党派さん (ワッチョイ 6654-IqN8)2018/01/11(木) 20:23:57.99ID:4Ya2rDQG0
選挙に負けたのが唯一の仕事では。

547無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/11(木) 20:24:41.17ID:w0/KA8za0
玉木が何を信じようと勝手だが、宗教家ではなく政治家ならば支持率1%の現実を踏まえて欲しい。

「東京五輪後、取って代わるチャンスがある唯一の野党と信じる」 希望・玉木代表、外国人記者前に強気
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-00000012-jct-soci

548無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/11(木) 20:25:35.99ID:Id1GraSg0
合流組は民進党に帰りたいだろう
前原も罪なことをしたものだ

549無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 20:25:45.12ID:8ewaBms00
玉木は最悪自分一人でも生き残れるからの

550無党派さん (スフッ Sd0a-70vI)2018/01/11(木) 20:27:19.54ID:yzCfOeTqd
つまり、合流話より前に半年から1年近く前に民進党から、相次いで離党した人物のことだな?

551無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 20:29:15.17ID:IhNHaeET0
>>521
そんなこと言ったら社民の地方組織が断固抵抗しそうだけどな

タダともはむしろ民進とな合流積極派だったから、彼が辞めると瑞穂再登板で合流はしない気がする

552無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 20:32:39.57ID:IhNHaeET0
>>545
彼らはもともと民進党かや独立して安保法制容認の野党を作りたかった

前原がいきなり民進党全員で乗り込もうとしてきて彼らも迷惑してるんだよ

553無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 20:34:34.75ID:IhNHaeET0
>>547
支持率など関係がない
支持組織と地方組織が全て

連合の執行部を希望民進が抑えている限り再起の目はある

連合か割れたら終わりだけどね

554無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/11(木) 20:35:04.34ID:5aIiXnQqr
こんな支持率だから前原にだまされた、帰りたいと言うけど、
もし小池健在で政権交代を期待される政党になってたら、立憲を負け組と笑ったであろう連中がほとんど。
クソはチャーターだけじゃない。

555無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/11(木) 20:37:55.65ID:/30DnPI40
>>553
連合が希望に付いてようが再起できるわけないだろ
この支持率だと比例復活する可能性がほとんどないから大半の議員は落選するし小選挙区でも大きく投票を減らすだろうよ

556無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 20:41:19.56ID:A5lgiSwc0
???じゃあ離党したのに民進党全員がいきなり抱き着いてきたのか?
それ問題になると思わなかったのか?

557無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/11(木) 20:45:02.21ID:w0/KA8za0
>>555

連合を過大評価するのは連合の実態を知らない奴。
主流派労組が集められる票はたかが知れているし、
選挙で実働部隊となる総評系は立憲支持に回る。
民進の地方組織も次々と立憲に寝返っている。

558無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 20:50:33.84ID:VOUn4Wvg0
>>552
文句は前原の提案を受け入れた小池に言わないとね。

小池人気にすがっただけのチャーターメンバーは、迷惑なんて言える立場では無いだろう。

559無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 20:52:33.47ID:A5lgiSwc0
安保容認は合流数か月前には小池の口から出ていた

となるとそこに合流しようとした奴ってのは…

560無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/11(木) 20:53:21.23ID:Id1GraSg0
小池人気が全てだから民進党に抱き着くしかないのさ
でもチャーターは反対
玉木は左に大串派、右にチャーターを抱えて難しい舵取りを迫られてる

561無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 20:53:47.67ID:VOUn4Wvg0
>>551
社民党の地方組織は必要なのかな?

立憲や民進に入れても福島瑞穂みたいな人間が来れば迷惑なだけだろう。

562無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 20:56:26.42ID:VOUn4Wvg0
>>559
安保法案を容認するかどうかは後々考える事にして、
取り敢えず生き残る為に合流しようとしたんだろう。

563無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/11(木) 20:59:41.05ID:D8UlL38f0
鷲尾に関しては希望へ行くのを阻止した新潟2区の有権者がGJ。
新潟2区からもしっかり比例票をもぎ取って新潟は比例の得票率が北海道に次ぐ全国2位。

564無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:00:18.37ID:A5lgiSwc0
だから当時この合流話自体が叩かれたんだよ

一気に右方向に100人が吹っ飛んだ話なのだからな

565無党派さん (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/11(木) 21:01:54.41ID:8gH/Tooga
>>545
安倍をアシストした。

566無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:03:15.84ID:A5lgiSwc0
だが離党した奴らからしたら民進党が嫌で離党したのに
また吸収されるなどたまったものではないぞ

567無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 21:05:46.05ID:VOUn4Wvg0
>>565
チャーターメンバーは非自民保守の受け皿を作ったんだろう。

この点においては、それなりに仕事はした筈だよ。

568無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 21:06:54.68ID:8ewaBms00
(ワッチョイ b5bd-QpsD)串焼き
念のため

569無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:07:52.57ID:A5lgiSwc0
ん?
だとしたら離党した細野とかの回収を試みたことになるのか?

570無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 21:08:34.62ID:VOUn4Wvg0
>>566
希望を離党して新党を作れば良いじゃん。

チャーターメンバーは小池人気にすがっただけなんだから、
またゼロから始めるだけだろう。

非自民保守の需要があるのなら、幾らでも票は集まるだろう。

571無党派さん (スプッッ Sdea-HVnz)2018/01/11(木) 21:09:27.40ID:Y1dgel9rd
>>568
まあお前は強引にスレ立てしてテンプレ改変してフルボッコにされた千葉OCNだけどなw

572無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:10:40.14ID:A5lgiSwc0
つまり安保容認してる勢力のところに全員で行こうとして
なおかつ離党した奴らを吸収しようとしたわけだな

573無党派さん (ブーイモ MM8e-e7hY)2018/01/11(木) 21:10:58.84ID:rUTjFuB/M
チャーターメンバーは維新に入れてもらえばいいのに。

574無党派さん (アウアウカー Sa55-gi+Q)2018/01/11(木) 21:11:09.10ID:6rMwH5AWa
1月9日、日本共産党高知県委員会の新春党旗開きが行われました。
高知2区、無所属の会の広田一衆議院議員も赤いネクタイで駆けつけて、共闘の発展を誓い合うご挨拶をいただきました
社民党県連の久保代表、新社会党県本部の小田米八委員長からも御挨拶いただきました
立憲民主党の武内則男衆院議員からお祝いのメッセージが寄せられました

575無党派さん (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/11(木) 21:11:28.71ID:8gH/Tooga
>>552
彼らにとって民進党は必要だったんだよ。
正確に言うと、ポスター貼り部隊も労組の票も資金も反自民の改革のイメージも政権批判票も必要だった。
うまくいかない時に責任転嫁する相手が一番必要だった。
でも、自分たちのネトウヨ遊びの邪魔をする連中は消えてほしかったし、時々逆らう連中も黙らせたかった。
黙ってカネと票を出し、自分たちの言いなりになる地方組織や小選挙区当選者をたくさん作り、今まで以上に完璧なネオ民進党を作りたかったんだよ。

576無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 21:13:32.31ID:VOUn4Wvg0
>>573
それだと松井や足立に小馬鹿にされる訳ね。

希望の幹部をしている人間達に耐えられるかな?

577無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:13:54.23ID:A5lgiSwc0
なるほどそれが小池だたと

確かに先行離党した連中は、合流話の前には、小池を手伝ってると報道されたことがある

578無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:14:51.22ID:A5lgiSwc0
だが
憲法改正や安保容認は民進党とは大きくかけ離れてると思うが?

そこに全員行くつもりだったのか

579無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/11(木) 21:15:52.58ID:R/2OSo3Ba
>>559,572
別に安保だけが全てじゃないから
希望は元々原発ゼロなど他にも様々な看板政策を掲げてきたわけだが、
今となっては無残な状態なのは言うまでもない

だから安保に関してもさっさと看板を下ろせばいいだけなんじゃね?()

580無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 21:17:28.31ID:VOUn4Wvg0
>>575
民進党と言う政党が、右派の好き勝手されている状況は忍びなかった。

でも、党内左派には、党内右派を抑えるだけの力が無かった。

581無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:17:36.50ID:A5lgiSwc0
いやー流石に元の政党と乖離がでかいから
これ大丈夫?とは話出た瞬間に言われたよ?


本当にこの方針で全員合流!?って

582無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:18:22.69ID:A5lgiSwc0
おいおい
蓮舫を勝手に右派にしてやるなよ

583無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 21:19:14.57ID:8ewaBms00
千葉OCNって糖質一覧にはいないな

584無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:20:00.67ID:A5lgiSwc0
何故なら小池の方針は合流より前に事前にわかっていたからな

585無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/11(木) 21:20:08.69ID:5aIiXnQqr
維新は下火だからね。
さすがの細野も行かないだろ。
でも維新と小池都民ファと愛知で地方主体の新しい政党はあってもいいかもよ。

586無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/11(木) 21:21:10.87ID:8TQlMMfz0
NHKで維新の支持率が1.0%以下まで下がったのは分裂騒動時を除けば
実は今回の調査が2012年の結党以来初めてだったりする
そこにあっという間に並んだ希望ってマジ半端ないよ?
なおみんなの党も支持率1.0%以下まで落ちるのに4年もかかっている

わずか二ヶ月で1.0%まで支持率を落とした希望の落下速度はもはやギネス級

587無党派さん (ワッチョイ 66fa-zETe)2018/01/11(木) 21:22:22.42ID:ESTZrQPB0
しかし俺の疑問としてはそもそも大塚に代表としての権限なんてあるのだかろうか?
通常参院内部での権限は党首よりも参院議員会長の方があるが
その参院議長会長の小川はガチガチの立憲シンパだし
衆院の会派代表の岡田も同じ
こうなると代表と言っても権限なんかほぼ無いだろ

588無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:22:41.16ID:A5lgiSwc0
まあ民進党とは方針がかなり違うね

そこに全員行くとは思わなかったよ…

589無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 21:24:34.72ID:VOUn4Wvg0
>>587
大塚は雇われ社長みたいな感じで、連合が暫定的に定めた党首みたいな感じかな。

590無党派さん (ブーイモ MM8e-e7hY)2018/01/11(木) 21:25:53.19ID:rUTjFuB/M
結局数年後には左右再合流するでしょ。
大義はよくわからんけど。

591無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 21:26:29.28ID:VOUn4Wvg0
ID:A5lgiSwc0は、分かり切っている事をブツブツ呟いているけど、頭が弱い人なのかな?

592無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:26:54.26ID:A5lgiSwc0
あちゃーまた一つの党に!?

いやあり得るな…

593無党派さん (ワッチョイ fa7b-j+vl)2018/01/11(木) 21:30:27.80ID:TnCoOrQB0
>>586
維新も完全終了近いな
近畿比例でも順調に減らしてるし

594無党派さん (ブーイモ MM8e-e7hY)2018/01/11(木) 21:32:32.72ID:rUTjFuB/M
民社党になるしかないなあ

595無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/11(木) 21:34:17.63ID:A5lgiSwc0
その線があるのか…
もう何があっても驚かん。全員が安保容認になろうとしたんだしな
こいつら意味が分からんわ

596無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 21:40:39.61ID:VOUn4Wvg0
ID:A5lgiSwc0は、アラシだから無視ね。

597無党派さん (アウアウイー Sa7d-EHK2)2018/01/11(木) 21:45:53.19ID:k9OJbGBqa
>>523
なにを参考にすればよいだろうか

598無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/11(木) 21:46:59.13ID:8TQlMMfz0
なお同じNHK世論調査で社民党の2017年の支持率は平均0.72%
希望の1.0%はもはや社民と目くそ鼻くそレベルということ

599無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/11(木) 21:47:44.14ID:w0/KA8za0
起死回生の策だった統一会派づくりが失敗して

次はどうするの? タマキ君。 また「右へ右へ」かい?

600無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/11(木) 21:47:50.41ID:0KgHSAbg0
忘れちゃなんねえ

比例票
立民+希望>自民

601無党派さん (ブーイモ MM8e-e7hY)2018/01/11(木) 21:50:25.43ID:rUTjFuB/M
チャーター組は保守党、
左派は国民党に分党すりゃいいのに

602無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 22:00:59.82ID:VOUn4Wvg0
>>597
それでもWikipedia。

603無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/11(木) 22:12:20.94ID:/30DnPI40
玉木雄一郎@tamakiyuichiro
おはようございます。明日、久しぶりに英語で講演するので、今、下手くそな文章書いてますが、
その際に使ったGoogle翻訳の機能や、音声読み上げ機能が格段に向上していてビックリした。
これも身近なAIの発達のひとつなんでしょうね。でも、やっぱり母国語でない講演は緊張します。


Google翻訳玉木

604無党派さん (アウアウカー Sa55-E5D7)2018/01/11(木) 22:12:25.81ID:wDlXsZy6a
玄葉はいつまで会派無しで行くつもりなんだろう
可能性は低いが民進と希望が統一会派組むタイミングかそれとも無所属の会か

605無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 22:15:06.66ID:VOUn4Wvg0
>>604
民進党に戻って、役職に就けば良い。
玄葉は希望には行きたくないんだろう。

606無党派さん (スッップ Sd0a-j+vl)2018/01/11(木) 22:18:43.13ID:o0n28lBSd
今やF欄大学ですら出展Wikipediaはレポート通らんけど、現世利益クラスの底辺中卒はそれで満足しているらしい

607無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 22:21:16.80ID:VOUn4Wvg0
>>606
参考にするだけだから問題は無し。

大学にレポートを出すのなら、教授でも先輩にでも聞けば良いだけ。

608無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 22:22:16.40ID:IhNHaeET0
>>561
むしろ地方組織のない社民になんの意味があるんだよ

地方組織だけほしい
みずほとかの市民派は邪魔

609無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/11(木) 22:22:57.77ID:8TQlMMfz0
維新もみんなも分裂したことで初めて支持率が大きく下落した
希望は未分裂でこれだから恐ろしい
大串グループ離党というカードがまだ残っているんだぜ?

610無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 22:24:05.60ID:8ewaBms00
>>608
小池「地方組織だけ欲しい、民進の議員は邪魔」

611無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 22:24:30.76ID:IhNHaeET0
維新は大阪兵庫の地方組織がある限り残るだろう
社民も同様
地方では社民と共産の組織をちゃんと固めて立憲民主の名前で出れば結構行けると思うけどね

むしろ自由党がどうするのか気になる
小沢は希望の党に行くつもりだっただろうけど今更無理だし

612無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/11(木) 22:26:40.74ID:8ewaBms00
小池もそうだが「地方組織とかいうのがどうすれば機能するか」が
マヌケな (ワッチョイ 3d33-rD0d)にはわかっていないようだ

613無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 22:29:00.94ID:IhNHaeET0
希望の党の将来のたまには都民ファーストを何とか生き残らせること考えないとな

まずは公明党と仲直りすることだ
2021年の都議選で
公明党+都民ファースト+民進(立憲民主?)で与党として選挙協力して勝って、その後の国政でも民主党系+公明で国政与党を狙いに行くべし

614無党派さん (ワッチョイ 1e23-SShG)2018/01/11(木) 22:29:40.30ID:Hiwb8/AZ0
もう諦めればいいのに(苦笑)

<民進党>立憲か希望 どちらかとの「2党先行」容認
1/10(水) 20:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-00000104-mai-pol
民進党は10日の常任幹事会で、立憲民主党と希望の党との統一会派結成を巡り、3党での結成を目指しつつも、どちらかの党と先行して2党で結成することも容認する方針を決めた。
参院中心の民進執行部は希望を念頭に置くが、岡田克也元代表が代表を務める衆院会派「無所属の会」は10日の総会で、立憲との統一会派を目指すべきだとの方針で一致した。
民進党の混迷は深まっている。

民進・希望両党の幹事長らは10日午前、統一会派の協議を行い、安全保障法制について希望側が「必要な見直しの議論を行う」との立場を説明。
民進は「安保法の違憲部分の削除」を求めており、調整を続ける。
この後の民進常任幹事会では「安保法を違憲ととらえているのか明確でない」などと希望の姿勢に対する批判が続出した。

無所属の会には、昨年の衆院選の際に希望から「排除」された議員もおり、同会の一人は「希望との結成を先行させることはありえない」と語った。【樋口淳也、光田宗義】

615無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/11(木) 22:31:01.51ID:0KgHSAbg0
自公分断しかないよ

616無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/11(木) 22:41:23.67ID:w0/KA8za0
>>614

各紙まちまちの報道
毎日「10日の常任幹事会で、どちらかの党と先行して2党で結成することも容認する方針を決めた」
朝日「希望との統一会派結成を事実上先行させる方針は、10日の常任幹事会でも了承された」
産経「常任幹事会では希望の党の見解に対する結論取りまとめは見送り、立憲民主党を含む3党統一会派を目指すことを確認した」

617無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/11(木) 22:41:56.43ID:/30DnPI40
無所属の会が立憲と組むなら喜四郎が立憲の会派に入ることになるんだな
このタイミングで入る以上当然岡田達の思惑は了承済みのはずだし

618無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 23:00:59.42ID:VOUn4Wvg0
>>616
3党による統一会派も2党による統一会派も、どうも上手く行きそうもないと言う事ね。

619無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 23:09:36.67ID:IhNHaeET0
>>615
同意


共産と組んだら公明をますます自民に追いやることになる

維新~社民まで選挙協力して過半数取って公明を引き寄せるしかない

620無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/11(木) 23:14:20.56ID:VOUn4Wvg0
>>619
公明を引き寄せるのは無理。

理由は、公明を含めた野党共闘が創価学会の得にならないから。

621無党派さん (ワッチョイ 3d33-XhTK)2018/01/11(木) 23:31:06.55ID:IhNHaeET0
創価学会は常に与党でいたいわけだから自民をぎりぎりでよいから過半数割れさせればいける

622無党派さん (ワッチョイ 5edf-GqDE)2018/01/11(木) 23:33:46.22ID:yUjZB97d0
自民の比例は公明とかやってる地域や
参院の埼玉や神奈川みたいに票流しやってる地域あるし
自民と公明は一連托生状態。
地方でも公明と組んでるし。
そう簡単に公明とは思う別れない。

623無党派さん (ワッチョイ 7970-y/KA)2018/01/11(木) 23:40:45.68ID:gOAh1Tfd0
>>574
新社会党がいまだに存続していたのは意外。

624無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/11(木) 23:49:25.93ID:IhNHaeET0
>>622
たかやこそ今の都議会のように自民と公明が切れたのはチャンス

だが今のままだと次の都議選は自民復活でまた自公連立与党になってしまう

625無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 00:02:59.18ID:tsvs+3NN0
>>624
他の野党は、公明党みたいな民主主義を理解しない政党とは組みたくないだろう。

公明党は朝鮮総連みたいな内部で凝り固まった組織だぞ。

626無党派さん (アウアウウー Sa21-GqDE)2018/01/12(金) 00:15:25.47ID:07EoM7BRa
>>624
他の政党だと自民より意図的に動かせる票は
圧倒的に少ないし比例は公明とか参院の票流しも
できない。
自民は公明から離れないのと同じくらい公明も自民から
離れられない。

627無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/12(金) 00:44:59.45ID:6GFhq0TFr
>>626
民主党政権のときも自民と一緒に野党だったからね。
旦那からたまにDV食らってるけど、離れられない嫁さんみたいなもん。

628無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/12(金) 00:48:32.72ID:pQcG3etJ0
公明が割れるとすれば創価学会の内部対立の結果であって、公明が自主的に自民党以外を選ぶということはない。
下野してもそれは同じだった。

もう今更無理。共産との連携以外に衛星政党以外の野党が生き残る道はない。あきらめるしかない。
何十回も同じ話してるけど。

629無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 00:49:39.89ID:+KH5m5s+0
>>627
公明党は権力に寄生して利益を得ている政党だから、
民主派から見ると全く興味が無い政党かな。

自分達の事しか考えない連中だから、日本の民主主義に悪い影響を与えているね。

630無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/12(金) 00:51:21.99ID:pQcG3etJ0
>>611
維新の兵庫の組織はたぶんそのうち崩壊する。
大阪市内で孤塁を守る形になるだろう。

631無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 00:56:44.38ID:+KH5m5s+0
>>630
維新の兵庫の組織が崩壊する理由は何なんだろう?

632無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/12(金) 00:59:10.36ID:pQcG3etJ0
>>631
単純に支持が目減りしてるから。
他地域に比べて落ちるのが遅かっただけだった。

633無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 01:06:38.56ID:+KH5m5s+0
>>632
維新も賞味期限が切れつつあると言う事だね。

民主党から維新に支持層が移っただけだから、
他の野党(民主系)が伸びて来れば維新の支持も落ちると言う訳か。

634無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/12(金) 01:12:58.28ID:6GFhq0TFr
しかし希望は維新が数年かけてきた流れを、
ものの数ヵ月か1年ぐらいで再現しかねない状況だね。
党自体が分裂しかねんし、そうならなくても張り子の虎。

635無党派さん (ワッチョイ ea1e-JHka)2018/01/12(金) 01:15:23.77ID:EOMV5hWq0
旧民主党右派がかき混ぜて落とした支持率を維新が拾う
シナリオ作成者にとっては自作自演。それが2012衆院選

636無党派さん (ワッチョイ 3d33-XhTK)2018/01/12(金) 01:31:16.05ID:+lbqxqi90
民主党政権がもう少しちゃんと続いていたら公明党は民主党によって来てたと思うぞ
2010年あたりでも公明党内部でも民主党と組みたい派と自民とともに政権奪還を目指す派で割れてたし
大阪は維新に公明が寄った結果、共産が自民に近づいて、維新公明与党が続いてる

共産と公明は似たような組織ガチガチ政党だったけど、政策的には公明の方が柔軟性が高いから、俺は共産を政権参加できる政党に変えるより公明を自民から切り離す方が現実的だと思う。

637無党派さん (ワッチョイ 3d33-XhTK)2018/01/12(金) 01:33:25.88ID:+lbqxqi90
ということで何としても都議会の自民公明の断裂を継続させるべき

今更手遅れな気もするが

638無党派さん (ワッチョイ fa7b-j+vl)2018/01/12(金) 06:08:37.17ID:qM0ts2/v0
>>621
>>637
12月頭の段階で都議会公明は正式に知事与党離脱してる
というか衆院選の段階でもう自公は関係修復してるし

小池と公明での約束が「小池は国政に関わらない」ってことだったんだから、若狭細野を押し退けて小池が代表になった時点で関係は破綻してる

639無党派さん (ワッチョイ 66cf-XrPz)2018/01/12(金) 06:25:57.93ID:fA31aawO0
小池最大の失敗はブレーンに最悪の人間を呼んだこと
デマ杉と私怨で動きまくる元産経記者をブレーンに据えるとか自爆テロかよと

640無党派さん (ワッチョイ 39be-53ns)2018/01/12(金) 07:06:42.78ID:YsEa5wLQ0
>>639

上杉はマキャベリズムの能力は意外と高いんじゃないかと思うが。

641無党派さん (ワッチョイ 5e23-UJUP)2018/01/12(金) 07:20:06.38ID:bp4qKh6p0
自民党と公明党の間に楔を打ち込むために具体的に何かプランがあるのならともかく、
楔を打ち込めばなんとかなるはず、なんとかなるはずという思い込みで行動した末路が希望の党ってわけだな。

642無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 07:38:26.37ID:+A6lcbIp0
パナ労組の平野が無所属の会で立憲寄りに同意してるから希望にいる古本や浅野、田嶋、奥野といった労組連中への楔を打ち込む事にもつながっている。

643無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/12(金) 07:42:35.66ID:1gqyDfh70
自公分断は憲法改正が鍵

644無党派さん (ガラプー KKc9-3OK0)2018/01/12(金) 07:52:14.48ID:IvCqIZ/5K
>>636
全然現実的じゃない
公明党は羽田連立政権が崩壊して下野し、5年4ヶ月の野党生活を経て自自公連立で与党復帰
だが、民主党政権3年3ヶ月の間は野党を貫いた
一度は下野しても、次の総選挙で与党復帰できそうなら野党で耐えうるということ
つまり、公明党抜きで二回連続総選挙に勝って5年間政権を維持できなければ、公明党はなびかない
そもそも、公明党抜きで二回連続総選挙に勝って5年間政権を維持できるぐらい強ければ、公明党は不要だ

645無党派さん (ワキゲー MM2e-93PG)2018/01/12(金) 07:52:18.04ID:hL1qv1JDM
トヨタ労組は希望寄りだと思う。少なくとも立憲よりは自民党に近いかと

646無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 07:54:49.36ID:q8j7MkO60
細川と新進党の失敗でとうとうあちらさんも切れたんだよ。
元々非自民党側の集まりに二度も参加したのにな

なので新進党以降今の野党勢とは20年遠ざかってる

647無党派さん (ワッチョイ 5e23-UJUP)2018/01/12(金) 08:13:53.21ID:bp4qKh6p0
自民党が本気で憲法改正に取り組むのであれば自公分断が現実味を帯びてくるだろうけど、
そもそも自民党自体が総論賛成各論反対で改憲に今一歩踏み込めない状況なのに。

648俺さま (ワッチョイ 6d9c-VLJ5)2018/01/12(金) 08:25:28.25ID:ylr11UsU0
足立康史

落ち込む。

なんでこんな人物が代表を務める政党が野党第一党なのか。

激しく落ち込む。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/951439168927879168
>
立憲・枝野氏「9条改憲には手を触れさせてはならない」
https://www.asahi.com/articles/ASL1C67D5L1CUTFK01D.html

649無党派さん (ガラプー KK81-3OK0)2018/01/12(金) 08:27:00.29ID:IvCqIZ/5K
>>647
秘密保護法、集団的自衛権、安保法制、共謀罪と、公明党は次々に賛成に転じてきた
改憲にしても、最終的には自民が公明も賛成できる落としどころに持っていくだろう

650無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/12(金) 08:28:36.50ID:1gqyDfh70
総選挙前に前原小沢が考えていた計画
民由社合流→共産と調整→小池と話し合い

それを
5党合流→共産と調整
に変更するだけの話

希望の細野長島あたりには維新か自民に行ってもらいましょう

651無党派さん (ワッチョイ 6d9c-VLJ5)2018/01/12(金) 08:33:05.45ID:ylr11UsU0
維新足立「落ち込む。野党第一党が立民とか終わってるカス枝野が代表、激しく落ち込む」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515713406/

652無党派さん (ガラプー KK81-3OK0)2018/01/12(金) 08:37:14.20ID:IvCqIZ/5K
>>650
立憲民主党に他党と合流する気が皆無なのに、そんな妄想しても仕方ないだろ

653無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 08:38:16.29ID:q8j7MkO60
確かに枝野は数合わせに関わりたくないとか散々繰り返してる

654俺さま (ササクッテロロ Spbd-VLJ5)2018/01/12(金) 08:41:58.71ID:k7PtjBFvp
立憲・枝野代表「9条改憲絶対反対!手を触れさせてはならない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515713863/

枝野幸男・立憲民主党代表(発言録)

 (安全保障法制は)集団的自衛権の一部行使を容認しており、立憲主義に違反し、憲法にも違反する。これを前提にした9条(改憲)には絶対に手を触れさせてはならない。
一切妥協なく、徹底して貫いて参りたい。
軸をぶらすことなく、筋を通して前へ進んで参りたい。(日教組の「新春の集い」で)

https://www.asahi.com/articles/ASL1C67D5L1CUTFK01D.html

655無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/12(金) 09:46:59.45ID:1gqyDfh70
>>652
>>653
果たしてそれは本音なのか
あと1年も経てば立民なんかただの無ポテンシャルの極左政党

選挙になれば(近づけば)人は簡単に変わってしまう

656無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 09:48:52.03ID:+A6lcbIp0
岡田率いる無所属の会が希望との統一会派先行を拒否してる以上、希望は本来の目的である民進の金庫に近寄る事は出来ない。
何でも小池にすがるつもりだった無計画な希望らしいマヌケぶり。
前原なんかが岡田にイライラを募らせてるけど。

657無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 10:40:27.31ID:Q5Ph4Yjdr
希望は信念のない政治家の集まりで国民から忌避されてる。
それが支持率にあらわれてて、立憲としては組んだらダメージをこうむる。
無所属の会も気づいて最近は引き気味。

658無党派さん (アウアウウー Sa21-E5D7)2018/01/12(金) 10:54:30.87ID:7B0bi/GPa
>>656
前原は岡田にどんな文句言ってるの?

659無党派さん (ササクッテロロ Spbd-VLJ5)2018/01/12(金) 11:15:33.55ID:k7PtjBFvp
立憲・枝野代表 憲法9条改正を阻止する考えを強調

立憲民主党・枝野代表:「集団的自衛権の一部行使容認という立憲主義に違反し憲法にも違反をする。これを前提にして
(憲法)9条には絶対に手を触れさせてはならない。これは一切妥協なく徹底して貫いて参りたいと思っています」

統一会派の結成を目指す民進党、希望の党との違いを強調する狙いもあるとみられます。


https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180112-00000000-ann-pol

660無党派さん (ワッチョイ 5d6a-JHka)2018/01/12(金) 11:52:14.91ID:Rnx/l8xw0
前原が公式で岡田に文句言ったかなあ。裏では言ってそうにしても、とHP漁ってたら

>12月5日 12時より 野球文化振興議員連盟(カチマス)総会(参議院議員会館)

単なるレクレーションの野球チームではなくて議連だったのかよ!本当に嘘つきだな前原は!

661無党派さん (ワッチョイ 3d33-XhTK)2018/01/12(金) 12:01:28.60ID:+lbqxqi90
改憲論者だったのに共産に合わせて九条改憲絶対反対と言い始めた枝野のほうがよっぽど信念ないと思うが

ネット上の立憲支持者って結局民主党支持者じゃなくて共産党支持者にしか見えない
勿論世の中の大半の立憲支持者は元民主党支持者なんだろうが

662無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 12:10:48.64ID:Q5Ph4Yjdr
考えを変えるなら選挙前にしろということ。
民意の審判を受けたらそれを貫かないと、
フラフラしてると思われる。
希望はチャーターメンバーの方が政治家としては誠実。

663無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/12(金) 12:19:39.64ID:GLUpMHam0
小池が逃亡した政党に支持がついてくるわけないだろ
それが民進右派の支持率だよ

664無党派さん (ワッチョイ 251e-Un5q)2018/01/12(金) 12:26:53.62ID:2RezzWPG0
【晋三】 ( ̄ヘ ̄)言ったことない < 世 界 教 師 > 最悪ですね本当にヽ(`Д´)ノ 【太郎】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515675951/l50

665無党派さん (ワッチョイ 6616-QpsD)2018/01/12(金) 12:30:35.87ID:/fZqnQ6I0
改憲論者=9条絶対触るマンと勘違いしてる人いないか・・・?

666無党派さん (ワッチョイ 3d33-rD0d)2018/01/12(金) 12:35:38.94ID:+lbqxqi90
>>665
いろいろ他の観点があるのは分かるけど、やっぱり今の憲法で一番問題なのは9条だろ

俺は公明党のような9条から逃げた加憲にも反対だし安倍の言い出した3項追加とかいう意味不明な改憲にも反対

667無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/12(金) 12:44:10.95ID:/BwS/vvv0
枝野の論理は極めて明快。
安倍は現憲法に違反する集団安保法を前提に自衛隊を明記しようとしている。
形式的には現行憲法を変えない装いだが、実質的には現行憲法を大きく変えることになる。
だから集団安保法を廃止しない限りは憲法9条に触れさせない。安倍改憲に絶対反対。

668無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 12:44:48.45ID:+KH5m5s+0
>>666
今の憲法で一番問題なのは天皇制の部分。

王様がいる事が、日本の民主主義が進まない原因でもある。

669無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/12(金) 12:47:39.79ID:GLUpMHam0
枝野自身は護憲派ではないが支持層は民進党時代よりも左派で
共産党が打撃を受けるほど護憲派が多い
前原や細野が叩かれてる意味が分からんだろうな

670無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 12:50:01.04ID:q8j7MkO60
じゃあ原口や桜井は民進右派なのか?

671無党派さん (スププ Sd0a-efpR)2018/01/12(金) 12:57:33.04ID:woUmIp8Od
現憲法で一番問題なのは59条の2に決まってるじゃないか

672無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 13:04:28.35ID:pgy+QjCE0
批判ばかりするのはダメ、建設的な議論をするとか言っておきながら、実際にやってるのは立憲民主への批判ばかり。

673無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 13:09:02.56ID:pgy+QjCE0
岡田ら無所属の会は安保法容認など政策が自民と変わらないのと同じくらい問題視してるのが、先の衆院選で立憲民主へ刺客を放った事。
岡田は細野なんかと違って旧社会党系と話が出来るからな。
それと北海道1区で勝った道下は横路の元秘書だから刺客を放って潰してしまえという話もあったようだ。

674無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:09:23.13ID:q8j7MkO60
いや最初から立憲で出た奴はまだいい
小池に合流しようとして排除された立憲組は外道といいって言い

675無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 13:15:17.10ID:Q5Ph4Yjdr
江田とか部下が排除されたりして相当怒ってるみたいだね。
仲間のところに刺客を立てると脅されて立憲に行かず、
無所属で出た人もいるみたいだし、
希望とやるのは最初から無理があるだろう。

676無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:18:02.85ID:q8j7MkO60
まあ当時の機関決定に反することになるからな、刺客も出される
問題は民主の時から変な機関決定した場合止めるすべが全くないこと

677無党派さん (ワッチョイ 593c-/4a5)2018/01/12(金) 13:19:44.16ID:ichaxp1a0
>>676
>問題は民主の時から変な機関決定した場合止めるすべが全くないこと

民主〜民進は代表の権限が強すぎて、独裁に近いことができちゃうからなあ
前原の暴走を止められなかったのもそのせいだし
自民党はここまでひどくない

678無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:20:42.06ID:q8j7MkO60
いやまんま小泉だと思うけど
方針に従わない奴刺しに行った

679無党派さん (ワッチョイ fa7b-HVnz)2018/01/12(金) 13:22:56.62ID:qM0ts2/v0
>>677
そいつ串焼き

680無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/12(金) 13:29:30.50ID:GLUpMHam0
>>672
ネトウヨは維新や希望を支持したらいいのにな
せっかく提案路線、是々非々を行く野党があるのに

681無党派さん (ワッチョイ 5d6a-JHka)2018/01/12(金) 13:30:34.79ID:Rnx/l8xw0
民主・民進代表の権限が強い結果
右派が代表ではない・主導権を持たないとき→マスコミにリークするなどして追い落としを図る
例:岡田に対する増子など
右派が代表の時→党代表一任を取り付けるなどして暴走する
例:野田・前原など

結論:希望右派は自民か維新にでも行って早く潰れろ

682無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:30:39.17ID:q8j7MkO60
今回は野党側が郵政選挙みたいなことをした
あれの欠点はそのあと長い間人間関係が荒れること

683無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:32:03.80ID:q8j7MkO60
蓮舫を忘れてやるな


蓮舫に解党や分党迫ったのは原口や桜井だ


そして蓮舫は現立憲

684無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:36:21.62ID:q8j7MkO60
そしてどう見ても左派の菅が代表で総理の時は小沢鳩山と
抗争に明け暮れたぜ

685無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/12(金) 13:41:40.65ID:/BwS/vvv0
菅直人が吼える!参院民進党とは統一会派どころか選挙協力も困難だと。

 「原自連による記者会見直後、立憲民主党のエネルギー調査会に原自連の吉原会長、河合幹事長をはじめとする多数の主要メンバーが参加し、
一般の方も参加する公開の場での対話集会を開催しました。原自連は近く希望の党とも意見交換会を行うそうです。
民進党との意見交換の話は今のところ聞こえてきません。民進党には電力総連出身参議院議員など強固な原発維持派がいるため、
実現がむつかしいものと思われます。
民進党執行部は立憲民主党と希望の党と3党による統一会派を呼びかけています。それを来年の参院選の受け皿にしたいという意図が強く働いています。
しかし立憲民主党としては、民進党が原発ゼロを明確にできなければ一緒に参院選を戦うことはとてもできないと思います」
https://ameblo.jp/n-kan-blog/

686無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:43:14.07ID:q8j7MkO60
そりゃ菅は機関決定逆らった側だし。まだ機関決定を継続してる希望と民進とは組めませんわ

687無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 13:45:09.49ID:pgy+QjCE0
>>675
金子は玄葉に立憲民主への刺客を引っ込めろと怒ったらしいし、岡田も前原や細野に激怒した。

688無党派さん (ワッチョイ 593c-/4a5)2018/01/12(金) 13:45:49.46ID:ichaxp1a0
>>681
>右派が代表の時→党代表一任を取り付けるなどして暴走する
その体質は希望になっても変わらんね…
行田邦子が激怒してたもの

彼女のブログ記事が>>344にあがってるけど
「昨年末の役員会では、統一会派について、党内協議を丁寧に行っていくことも確認されたようだが、
いまだ党所属国会議員に対する経過報告や意見交換の機会は設けられていない。 」
だからなあ

689無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 13:46:27.11ID:Q5Ph4Yjdr
電力総連の人も目の敵にされてかわいそうだな。

690無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 13:49:26.00ID:q8j7MkO60
機関決定がおかしい場合即詰む構造

691無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/12(金) 14:48:25.76ID:XU8ZO498a
電力総連は希望の中でのチャーターメンバーみたいなもん
連合の中で言えば、最も忌避すべきガンみたいなもんだから

>>680
もっと言えば素直に自民支持してりゃいいのに
というか実際には自民しか投票してないっしょ

692無党派さん (ワッチョイ b5bd-70vI)2018/01/12(金) 15:02:35.78ID:1Wtew6Vx0
てかあんなのに全員合流しようとしてたのか?話が違うってのは排除の部分だしな。政策じゃない

693無党派さん (ガラプー KK81-3OK0)2018/01/12(金) 15:08:44.41ID:IvCqIZ/5K
>>661
枝野は9条改憲絶対反対なんて言ってない
繰り返し繰り返し枝野は「違憲の安保法制を前提とした9条改憲には反対」と言っている
その前提条件を外して、枝野は護憲派で左翼だというレッテルを貼りたい人間がこのスレにもたくさんいる
安保法制が廃止になれば、枝野の9条改憲試案が再び日の目を見ることになる

694無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 15:10:18.90ID:Q5Ph4Yjdr
原発推進だけで自民党支持は違うと思うけどな。
安保法制、歴史感、雇用問題とかいろいろあるし。

695無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/12(金) 15:47:34.59ID:XU8ZO498a
>>693
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html
2013年の赤旗でガッツリ枝野が批判されててワロタ

まああくまで私案だから、政党として、また政党の党首として
どうすべきかってのは別問題だわな
単なる一議員だった昔とは違う訳だし、
希望のお陰で「保守は大して受けない」と分かったのも大きい

>>694
歴史感や安保法制とか言い出せば、ますます自民党でええやん

696無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 15:50:06.69ID:q8j7MkO60
その枝野は安保容認や憲法改正を既に言っていた小池に全員で合流しようとしたな?

697無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 15:52:38.29ID:7Y2Bb32U0
「保守」が受けないんじゃあない
自民との是々非々(=是々是々)路線は受けない

698無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 15:54:11.30ID:q8j7MkO60
いやーほぼリベラル勢力消滅するとこだったよ
何せ党全員が改憲と安保容認転向したんだし

699無党派さん (ワッチョイ 59be-WTX0)2018/01/12(金) 15:54:38.63ID:4ioQWX9Y0
保守だとどうしても自民と是々非々になるわなー

700無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/12(金) 15:55:20.63ID:XU8ZO498a
>>697
確かに逆説的に「革新やリベラル」が受けてるかというと微妙か

ただ保守である自民との反是々非々路線を追求すると、
結果的に左路線を歩まざるを得ないのが現実だわな

701無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 15:56:37.34ID:q8j7MkO60
じゃあその是々非々路線にしようとしたら
想定外の排除は起きたわけか

いやな最初から全員は無理と当初から言われてた

702無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 16:12:29.17ID:q8j7MkO60
実際当時リベラル勢力消滅とかマスコミが騒いだんですわ

703無党派さん (ワッチョイ 59be-WTX0)2018/01/12(金) 16:18:43.44ID:4ioQWX9Y0
小池も「立憲なんちゃら」なんて言ってバカにしてたよな
まさかできたてのリベラル政党が野党第一党になるとは
マスコミも想定外だったろう

704無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 16:26:58.67ID:7Y2Bb32U0
そしてでは保守とは何ぞやという話へ

705無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/12(金) 16:27:05.39ID:GLUpMHam0
ネットを中心に右翼自民党支持者による野党、マスコミ、市民
社会的弱者に対するバッシングが行われてるわけで
それが民主党やリベラル勢力が低迷していた一因でしょう
民進右派もネトウヨの批判をスタンダードに考え
たびたび内紛を繰り返しついに希望に移ったわけだな

706無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 16:30:26.36ID:q8j7MkO60
いやむしろ巨大な保守野党が出来るとこだった
目立ったリベラル政党は当時消滅してた

707無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 16:31:44.08ID:7Y2Bb32U0
保守ってのは日本人を攻撃する連中の事をさす
というのは皮肉なもんだな

708無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 16:32:47.94ID:q8j7MkO60
そりゃ安保容認とか憲法改正っていう勢力が野党側で100人単位で出来た話だ

709無党派さん (ワッチョイ a62a-b6eH)2018/01/12(金) 16:43:13.98ID:oE9y4Iga0
福祉重視弱者救済の左派路線(近代自由主義、社会民主主義、社会自由主義、修正資本主義と呼ばれてるヤツ)が
なんで支持されないと思うのかが不思議なんだが。

710無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 16:44:05.91ID:q8j7MkO60
民主政権という失敗例があるから

711無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 16:45:13.75ID:q8j7MkO60
当時やはりそれらしいこと匂わせておいて
案の定の結果でしたんでね。それを言う奴自体が警戒されるようになった
それどっかで聞いたことがあると…

712無党派さん (ワッチョイ a62a-b6eH)2018/01/12(金) 16:55:24.86ID:oE9y4Iga0
本来水と油の、福祉重視の社民モダンリベラル系と、弱者は死ねの小さな政府ネオリベラル系が
反自民という一点で共闘してたのが民主党=民進党という政党。
だから政権取ったら路線対立の内紛かかえてバラバラに。
そして、支持者的には(昔の自民的な)社民路線福祉重視を期待されてるってことが今の立憲と希望の
支持率の違いで分かる。

713無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 16:57:55.44ID:7Y2Bb32U0
民主党というとこはそのネオリベ路線が受けた頃に躍進した党なのでな

714無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 16:59:07.89ID:q8j7MkO60
何故支持されないかというと
盛大な失敗例を見て日が浅いから

715無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 17:02:34.51ID:7Y2Bb32U0
玉木はじめ希望に行った議員連中の頭は
そのネオリベ全盛の2000年代のまま
大元の更新、アップデートと言うものはなされてなかった、というわけなんじゃね

716無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 17:04:50.95ID:Q5Ph4Yjdr
ネオリベはいつのまにか衰退したね。
小泉とか、橋下とか、強力なリーダーがいないといまいち受けないんだな。

717無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 17:06:09.25ID:q8j7MkO60
民主党が小さな政府とか冗談か?

予算記録更新して叩かれていたぞ

718無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 17:06:59.96ID:7Y2Bb32U0
みんなの党は長くもったほうだが
あれは江田憲司がいたからか

719無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 17:11:27.47ID:q8j7MkO60
掲げた事とやることの不一致と内紛の多さ

720無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 17:26:06.12ID:pgy+QjCE0
>>703
小池が主戦場と位置付けた東京、神奈川は壊滅。

721無党派さん (スフッ Sd0a-70vI)2018/01/12(金) 17:29:30.55ID:GF2gzdC9d
このまま三党が併存する状態だと、参院選の候補調整どうするつもりなんだろ?

722無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 17:31:54.62ID:pgy+QjCE0
>>721
1人区だと新潟は風間、三重は岡田もしくは中川正春がスカウトしてきた奴が候補者になるのは分かる。

723無党派さん (スフッ Sd0a-70vI)2018/01/12(金) 17:35:20.85ID:GF2gzdC9d
ええ!?それ、敵対してる希望と立憲が候補調整することにならないか!?

724無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 17:36:38.47ID:pgy+QjCE0
>>723
その頃希望が存続してるかどうか分からないし。

725無党派さん (ワッチョイ a661-zETe)2018/01/12(金) 17:43:50.33ID:Yoi9COWg0
立憲民主が神奈川県連を立ち上げ。県連入りを希望する地方議員が既に20人も

社民党の又市幹事長が民進党と希望の党が協議する統一会派構想を批判
立憲民主党については「数合わせには乗れないとして拒否した。筋が通っている」と評価


「地域活動に結びつける」 立憲民主が神奈川県連立ち上げ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000022-san-l14

 立憲民主党は11日、県連を立ち上げたと発表した。同党の都道府県連発足は東京都などに次いで全国8番目。
代表に阿部知子氏(12区)、幹事長に青柳陽一郎氏(6区)が就任。
篠原豪氏(比例南関東ブロック)▽中谷一馬氏(同)▽早稲田夕季氏(4区)−を含む衆院議員5人が役員となる。
今後、地方議員の入党申請を受け付ける方針。

 県庁で開いた会見で阿部代表は「(県連発足を)地域活動に結びつける」とし、
県連入りを希望する地方議員は「問い合わせも含めて20人くらい」と述べた。
青柳幹事長は「来年の統一地方選に向け、準備を加速させる」と語った。

 県連事務所は横浜市中区にある民進党県連と同じビルに入る。3月4日に県連設立大会を開催する予定。


「民進党はダメだといって出た人と一緒にやるのは理解できない」と社民党の又市幹事長
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000505-san-pol

 社民党の又市征治幹事長は11日の記者会見で、民進党と希望の党が協議する統一会派構想について
「民進党ではダメだと出ていった人と一緒にやるのは理解ができない」と苦言を呈した。

 又市氏は「政策をすり合わせた上での合流はあるかもしれないが、まず先に統一会派というのは数合わせだ」と批判した。
立憲民主党については「数合わせには乗れないとして拒否した。筋が通っている」と評価した。

726無党派さん (ワッチョイ b5bd-70vI)2018/01/12(金) 17:46:34.46ID:1Wtew6Vx0
希望と立憲と民進が候補調整する?
それ民進党から別れる意味ないじゃん。

727無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 17:49:25.54ID:pgy+QjCE0
>>725
民進の県連と同じビルって事は江田、真山、牧山と緊密に連携するって事。
川崎市議選で笠の足元をスカスカにするつもりだろうけど。

728無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:07:07.12ID:+KH5m5s+0
>>718
>みんなの党は長くもったほうだが
>あれは江田憲司がいたからか

その江田憲司が党を割ったんだけど。

729無党派さん (スプッッ Sd0a-j+vl)2018/01/12(金) 18:23:40.15ID:09iZpYjsd
現世利益は自治労江崎が立民から公認されないとかいう意味不明な主張の釈明してから出直せよ
発達障害
カタワ
ニート

730無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 18:26:54.67ID:USPTmawG0
>>728 江田が割ったともいえるがヨシミが自民に擦り寄った上に、
幹事長を更迭したからしょうがない。江田はいつも「どいつもこいつも
自民にいきやがった」っていってるよ

731無党派さん (ガラプー KK2e-quq4)2018/01/12(金) 18:29:26.82ID:mW/J2irZK
>>728
元々安倍のオトモラチのヨシミが
秘密保護法で安倍にすりよったのが原因

732無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:33:16.91ID:+KH5m5s+0
>>730
どの口が言っているんだろう。
渡辺喜美も江田憲司も元自民。

733無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 18:35:31.32ID:USPTmawG0
>>732 江田の元自民はかなり特殊だろ。橋元の秘書官からの自民出馬
しかも当選すらしてないし。それだとあんだけ左の真山ですら元自民の市議
かなんかだ。

734無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:36:04.23ID:+KH5m5s+0
>>729
もう昔の事は忘れたよ。
自治労江崎が立民から公認されない言う主張をした記憶は無いぞ。

735無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 18:36:50.40ID:Q5Ph4Yjdr
江田が更迭されたのは橋下と新党作ろうとしてたからだな。
その江田もあちこち行き過ぎて、いまやよくわからないポジション。

736無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:39:08.43ID:+KH5m5s+0
>>733
江田が「どいつもこいつも自民に行きやがった」と言っているのなら、
自民行きを批判するのは滑稽だと言う事。

737無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 18:40:25.44ID:USPTmawG0
江田は「私は常に代表か代行か幹事長しかやっていない」と常に
反自民のための塊つくりをしてるらしい。それなのに周りがいつも
自民にすりよると怒ってるよ。江田と側近の真山ももと自民だから
こそいまの自民が気に入らないらしい。逆に自民所属暦がなかった
浅尾とか中田宏とかがなぜか自民よりだったという。

738無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:41:55.90ID:+KH5m5s+0
>>735
江田憲司は政界渡り鳥で、ミニ小沢。

政策はそっちのけで、政権交代ばかり考えている。

739無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 18:44:43.02ID:Q5Ph4Yjdr
みんなの党はもったいなかったなあ。
あの支持層は今は寝てるんだろうな。

740無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 18:46:51.76ID:USPTmawG0
>>738 だからこそ惹かれるんじゃないか 

741無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:47:01.17ID:+KH5m5s+0
>>737
野党に身を置いても、自民党に反対しか出来ないからツマラナイのだろう。

野党議員では、自分がメインプレイヤーには絶対に成れないからね。

742無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:48:39.98ID:+KH5m5s+0
>>739
みんなの党の支持層は、今は自民か維新を支持していそう。

743無党派さん (ガラプー KK2e-quq4)2018/01/12(金) 18:49:41.70ID:mW/J2irZK
自民所属が絶対悪なら
江田も関係の深い米山知事も絶対悪だな
何より元自民の岡田も追放されるべき絶対悪だ

現世は岡田を追放して前原を戻そうとするクズ

744無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:50:14.85ID:+KH5m5s+0
>>740
政界渡り鳥はウケ悪いじゃん。

745無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 18:52:48.00ID:+KH5m5s+0
>>743
良く考えてから話せよ。

人の悪口は聞くに堪えないな。

746無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 18:55:50.84ID:USPTmawG0
イメージだけかもしれんが、元自民ほど今の安部自民に批判的な気が。
岡田・小沢・江田・真山・柿沢とか。逆に自民党所属暦がないのほど過激に
右派主張するような。浅尾・細野・長島・和田政宗とかも。

747無党派さん (ガラプー KK2e-quq4)2018/01/12(金) 18:56:00.63ID:mW/J2irZK
裏切者の現世

748無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 18:58:48.98ID:q8j7MkO60
単元未満は下手すりゃ安い単元株より手数料取られるな

749無党派さん (アウアウイー Sa7d-EHK2)2018/01/12(金) 18:58:57.45ID:wjxyUFEwa
>>712
政権時の内紛は路線対立よりも小沢反小沢が大きい

750無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/12(金) 19:06:32.25ID:+Z1MJFpl0
いつも江田に粘着してて気持ち悪いな
元自民の岡田が自民に行った民進議員を批判したらお前が言うな!とでも言うのかよ

751無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 19:12:37.88ID:USPTmawG0
元自民(経世会)だからこそもっともアンチ安部自民なんだ。元自民ほど
野党にとって貴重なものはない。それが少なくなって今の野党のていたらく
だ。最後の希望はマジで岡田と江田(いちおう元自民)くらい。元自民が豊富
に民主にいた2003年くらいの選挙をみろよ。とんでもなく強かったから

752無党派さん (ガラプー KK2e-quq4)2018/01/12(金) 19:16:05.75ID:mW/J2irZK
現世は清和のスパイだからな
岡田も排除したがるのは当たり前か

753無党派さん (ワッチョイ 5e0b-JHka)2018/01/12(金) 19:20:10.65ID:oKLlVVTF0
自民に入りたいワナビ候補を除去するという意味では公認候補の公募制に
懐疑的な立憲は正しい。右へ右への希望は公募制でいいと思うが

754無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 19:25:56.14ID:USPTmawG0
そりゃ公募に応じるやつは政治家になりたいわけだからほぼ確実に
当選し続けられる自民に行きたいにきまってる。

755無党派さん (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/12(金) 19:33:49.77ID:lbQpgutCa
>>692
政策の部分こそ違うよ。
前原は民進党の政策の丸呑みをはっきりと約束したし、小池もそれに最初は乗った。
後から変な言い訳してるのは小池と前原。

756無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 19:55:21.02ID:+KH5m5s+0
>>755
要するに、前原と小池と連合が結託して、民進党の議員をペテンに掛けた訳だよ。

前原と小池が言い訳するのは自由だけど、第3者から見ると、そのようにしか見えない。

757無党派さん (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/12(金) 20:02:08.65ID:lbQpgutCa
>>756
何度も密議に同席していた神津は、いまだに言い訳さえしてないよ。
ホントに悪いやつ。

758無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 20:04:39.38ID:+KH5m5s+0
>>750
それは、『お前が言うな!』と言われるだろう。

自民党に移った民進党の議員を批判する資格が、
コロコロ党を変わっている元自民の岡田にあるとは到底思えないもの。

759無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 20:07:07.91ID:+KH5m5s+0
>>757
神津は、政治家では無いし、誰も騙していないから責められる心配が無い。

760無党派さん (ワッチョイ fa7b-j+vl)2018/01/12(金) 20:13:49.85ID:qM0ts2/v0
お前が言うなは現世利益だろ
この板ではどこいってもキチガイ扱いなのに

761無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 20:16:28.03ID:+KH5m5s+0
>>760
当方をキチガイ呼ばわりするのは自由だけど、
マトモに意見も言わずに野次ばかり飛ばす人間は最低だね。

アラシ認定されないのかな?

762無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/12(金) 20:17:02.82ID:/BwS/vvv0
院内会派の届け出は16日までらしいから、
希望と民進の統一会派交渉は時間切れになりそうだ。
結局のところ、このバカ騒ぎで誰が得をし、誰が損したか?
明らかに勝者は枝野。産経のウヨ記者さえ
「迷走する民進党や希望の党を見ていると、立憲民主党の『スジの通った姿』を演出するために意図的に醜態をさらしているのでは、
という気すらしてくる」と書いている。
玉木は行田ら参院から公然と批判され、大塚も岡田ら衆院組の立憲志向を表面化させた。
古川と増子は幹事長としての無能さを広く知られるに至る。
こんなにカバナンスなき2党が通常国会を乗り切れるのか。統一会派より党内統一に全力をあげるべきだった。

763無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 20:21:11.92ID:+KH5m5s+0
>>762
党内統一よりも分党した方が遥かに良さそう。

民進党合流後の希望は人工的に作ったような党だから、
何時まで経っても内部がまとまらないね。

764無党派さん (ワッチョイ fa7b-j+vl)2018/01/12(金) 20:22:31.40ID:qM0ts2/v0
>>761
キチガイ呼ばわりじゃなくて実際にキチガイだからな
DNAレベルで失敗作なんだから

765無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 20:33:04.15ID:pgy+QjCE0
希望の愛知県連って減税との違いが分かりにくい。
愛知での希望は河村とグルになって近藤と赤松を潰しに行ったわけで。

766無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 20:38:16.16ID:pgy+QjCE0
前原や長島、細野らに何かと責任転嫁されてた旧社会党系はこいつらと比較にならないくらいに実務能力が高いと実証したのが先の衆院選。
辻元もそうだけど、逢坂も元ニセコ町長だけあって実務能力は高い。

767無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 20:39:54.00ID:q8j7MkO60
なるほど逆に言うと此処までしてもなお合流にこだわってるのが民進党だと

もうこれ一つの政党に戻るの無理かもしれんね

768無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 20:42:15.74ID:+KH5m5s+0
>>766
前原・長島・細野ら右派は、野党議員の立場で自民党政治に追従するだけだからね。

選挙は強いけど、自力で党を維持する力には欠けている。

769無党派さん (スップ Sdea-HVnz)2018/01/12(金) 20:45:13.17ID:Y+FSyWbqd
連合は無能の神津が辞めない限りじり貧じゃないかな
事務局長はこの前交代したからまだマシだけど

770無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 20:46:28.53ID:q8j7MkO60
確かに機関決定まだ覆ってないもんなそれが理由か

党大会とか開けば?

771無党派さん (ワッチョイ a62a-b6eH)2018/01/12(金) 20:47:13.28ID:oE9y4Iga0
>>762
>>結局のところ、このバカ騒ぎで誰が得をし、誰が損したか?

安倍自民党

772無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 20:48:42.85ID:q8j7MkO60
だって参院はこの2党ゼロと言っていいもんな

見事に爆散したわ

773無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 20:49:57.62ID:pgy+QjCE0
>>762
唯一援護射撃してくれる可能性がある産経にまでバカにされてるようでは政党としての体をなさない。
岡田率いる無所属の会を説き伏せない限り絶対に無理なのは誰でも予想できたのにバカ丸出し。
希望が最初にすがった小池も無計画で何も考えてなかったな。

774無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 20:51:55.56ID:q8j7MkO60
逆言うと此処で一発狙わないともう後がない

ヤケクソになったら結構やばいぜ
特に野田とか鳩山はその属性があった

775無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 20:54:57.19ID:q8j7MkO60
つうか内紛も多けりゃ一発狙いの山師も多いと
民主の時から救えないな

776無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 20:56:09.70ID:pgy+QjCE0
立憲民主にとって大きいのは広田が高知2区で完勝した事。
広田も選挙中から希望を批判してたし、四国で支持を広げるための駒に使える。

777無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 20:56:21.82ID:+KH5m5s+0
>>774
希望の党内がまとまらない事は誰の目にも明らかだから、
諦めて党を分ける事を考えた方が良さそう。

このまま当の方針がまとまらないと、希望の党の存在価値が無くなってしまう。

778無党派さん (ワッチョイ a60f-BgxS)2018/01/12(金) 20:57:15.89ID:aaKTuNwc0
野合を模索する限り支持率は社民レベルで固定化されるだろうし
統一会派を強行すれば離党者が立憲に流れ込むし枝野は笑いが止まらんだろう

779無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 20:57:26.39ID:q8j7MkO60
>>777
いや諦めないね
最後まで一発狙うねそれでこそ男だ
それでこそ勝負師だ

780無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 20:58:33.62ID:q8j7MkO60
つか機関決定覆してない限りそうならざるを得んだろ

まだ続行する大塚選んだのだからあきらめろ

781無党派さん (ペラペラ SDea-SbKl)2018/01/12(金) 20:59:24.41ID:9BX+2fIBD
>>759
組合員たちを騙して、会長と会長代行の地位を守ってるでしょう。
政治家じゃなくてもウソは良くない。

>>769
会長代行は安倍ポチだし、禅譲路線はまだ消えてないよ。さすがに厳しくなってるかもしれないが。

782無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 21:00:19.35ID:+KH5m5s+0
>>779
希望と民進党による統一会派が、起死回生の一発逆転の策なのかな?

783無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 21:00:41.56ID:USPTmawG0
古川元久っていかにも実務はに見えたけど実務能力ないの?いかにも
ぱっとしないタイプなだけに実務もできないならなにができるんだ。

784無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:01:25.01ID:q8j7MkO60
そうだよそれがもう最後の策だよ

鳩山と言い野田と言い前原と言い
歴代こんなんばっかだぞ

785無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/12(金) 21:02:11.54ID:pgy+QjCE0
>>778
立憲民主は前原やチャーター組がいる限り希望は手を下さずとも勝手に自滅すると見てるだろうし。

786無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:03:21.24ID:q8j7MkO60
逆言うと枝野も宇都宮にケチつけて一度やらかしてる

787無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/12(金) 21:03:35.81ID:PMuWiKe/r
>>773
産経も立憲より希望の方がダメって論調が定着したな。
初夢記事も立憲が野党政局で大勝利する予言めいたものだったし。
立憲はまだ自民と違いがはっきりしていて引き立て役になってくれる余地があるが、
希望は中途半端で使い道がないから、さっさと潰したいのかもしれない。
産経に正論を言わせてしまう希望は相当ヤバイ。

788無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:05:15.04ID:q8j7MkO60
一発狙いは民主の時からの体質

ついでに不発するのまで引き継いでる

789無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/12(金) 21:14:02.63ID:/BwS/vvv0
>>787

産経の希望批判は小池時代から一貫している。
小池が石破や野田ら自民内のアンチ安倍と組むことを警戒していた。
読売は自民機関紙だが産経は安倍機関紙。
自民内の反主流派と組みかねない希望の党を潰したいのではないか。

790無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/12(金) 21:21:16.36ID:PMuWiKe/r
>>789
なるほど、わかりやすい違いだね。
立憲にとっちゃサンドバッグになってくれる希望は、
ある意味ありがたい存在かもな。

791無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 21:21:40.22ID:+KH5m5s+0
>>789
新進党の方が民主党よりも先に潰れた理由は、自民党にとって脅威になるからか。

保守野党
新進党→民主党(1998-2016)→民進党→希望の党

左派野党
社会党→民主党(1996-1998)→立憲民主党

保守野党は自民党にとって脅威になるから潰される。
左派野党は自民党にとって脅威にならないから潰されない。

792無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 21:21:47.41ID:USPTmawG0
産経やネトウヨっていつも叩くほうを間違えてるような。前原や細野がいたころの民進党
を左翼扱いしたり、明らかに安部別働隊の小池を敵視してたり

793無党派さん (JP 0H5d-l4cg)2018/01/12(金) 21:22:42.11ID:v+mpDJfZH
イギリスでは政権交代するのに10年かかった。
来年の参院選で反転攻勢や!

794無党派さん (ワッチョイ 5eaa-ygtR)2018/01/12(金) 21:23:48.99ID:f+WfQ6QZ0
立憲との明確な対立軸をつくらないかぎりどうにもならんね
野党第1党を目指す為に立憲を叩き潰さない限り潰れる以外に道はない

そもそも小池人気でできた党で小池もいなくなり
選挙で戦った公約をほったらかして
立憲にすり寄ってるようではどんな層も支持しない

795無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:25:25.17ID:q8j7MkO60
自民党?

いや最初に小池に接近したのは蓮舫だからその線は考えにくい

それに例の騒動で結局一人も合流してないしな

796無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 21:26:48.38ID:+KH5m5s+0
>>794
民進党や希望の党が潰れるまでは、立憲は順調に党勢を伸ばせそう。

その後は、また右派が入って来てお決まりの内紛が始まるんだろうな。

797無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:28:54.80ID:q8j7MkO60
ついでに希望潰れたら流れ込む可能性あんだぜ

じゃあそうならんように潰れて貰ったら困るということになる

北朝鮮のアレだよ

798無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/12(金) 21:29:37.53ID:XU8ZO498a
>>792
> 明らかに安部別働隊の小池を敵視してたり
小池が都議選で勝利した結果、安倍が死に体になりかけたし、そこはしゃーない
ネトウヨというかネトサポは、安倍が総理であり続けたら、
拉致問題が一向に進展しなくてもいいし売国しても問題ないんだよ

>>791
(笑)

799無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/12(金) 21:31:46.63ID:7n3w36cF0
鳩山は友愛

極左だから立憲入党もあるな

一方、前原やら細川は有害な右派勢力
そこにタマキンも汚染されて旧大蔵省の塊は、ここ。
八方塞がりのノーパンしゃぶしゃぶ軍団

800無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/12(金) 21:33:02.98ID:7n3w36cF0
細野なw

モナ写真だらけの

801無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:33:45.50ID:q8j7MkO60
ついでに言うと鳩山下したのはどうみても左派の輿石だからな

802無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/12(金) 21:34:39.36ID:PMuWiKe/r
>>796
新進党が潰れたときは右派も流入して、民主党がごった煮になったが今度はどうかね。
大串みたいな奴は大丈夫だろうが、前原・細野・長島みたいな奴が、
プライドかなぐり捨てて枝野の股くぐれるかな?

803無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 21:36:20.42ID:+KH5m5s+0
>>797
だから、民主党と同じ轍を踏まないように、政策・理念の違う政党とは組まない訳ね。
民主党の失敗は他党を丸ごと吸収した為、政策・理念の違う人間を迎い入れざるを得なかった事。

最初の失敗は、1998年の民主党の再結党で、この時に保守系の人間が入って来た事かな。
2003年の民由合併で小沢一派まで抱え込んで、党内対立に拍車が掛かってしまった。

804無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:36:35.82ID:q8j7MkO60
ついでに言うなら元新進党議員は自民党に引き抜かれまくった

805無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/12(金) 21:38:38.54ID:7n3w36cF0
いや、前原はもう政治家としては終了している
余生は、政界引退後、山陰の里でローカル線の車掌

細野も、もう終わっていて地方自治体の首長しか芽
はない。

長島は、次は次点比例復活なしで無職


まあ、ざっと民社の西村の人生と同じになる
小選挙区はそんな運命

806無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 21:40:22.36ID:+KH5m5s+0
>>802
流石に、前原・細野・長島みたいな奴は、もう来ないと思う。

思想チェックをして危なそうな人間は事前に入党をお断りする事になるな。

807無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 21:42:23.74ID:RMLR5NRq0
枝野・福山と前原はずっと仲良くやってきたからなあ

808無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/12(金) 21:43:40.77ID:PMuWiKe/r
>>806
だよね〜。
俺もそう思うわ。

809無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/12(金) 21:44:36.79ID:PMuWiKe/r
>>807
福山が「1人だけ無所属で当選したら、政治家・枝野幸男は終わりますよ」
と言ったばかりに前原が終わったのは皮肉だな。

810無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/12(金) 21:45:24.50ID:GLUpMHam0
立民どころか民進党ですら希望嫌ってる議員と支持者が多いから
統一会派を組めば立民に逃げ出すし、一緒の政党でやることはないだろ

811無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 21:47:53.01ID:RMLR5NRq0
まあ長島は一時菅グループ所属だから仲間だった時期もあるけど、
もはや死滅してくれたほうがあとくされないというか、もうそもそも完全に視界の
外というか、足立並というか

細野は少し複雑
もともと凌雲会の次代のを担う筆頭として大切に育てて来たのにねえ
でも今更どうでもいいか

812無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 21:49:26.60ID:Q5Ph4Yjdr
長島は立民が候補者出せば少なくとも小選挙区は落ちるな。
前回は社民だったんで助かったけど。

813無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 21:50:56.43ID:Q5Ph4Yjdr
細野、前原は立民ではなく、自民党がいい候補を出せるように見守ろう。

814無党派さん (アウアウウー Sa21-WeE3)2018/01/12(金) 21:51:03.74ID:cZPFuaYua
>>793

前原とタマキンはミリバンド
枝野はコービン

815無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:52:34.93ID:q8j7MkO60
そういうのに限って落ちねえんだよ

前原も細野もえらい強い
あの騒動下でも前原は秒殺だったのだろ

816無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 21:52:55.97ID:+KH5m5s+0
>>812
長島の所は、立憲から蓮舫あたりが出れば良いかな?

817無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 21:55:23.22ID:q8j7MkO60
長島は時間の問題

前原は正直難しい

818無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/12(金) 21:56:01.89ID:XU8ZO498a
細野はえらい強い部類に入るけど、前原は微妙じゃね?
京都は共産も強いから立憲とタッグを組まれたら普通にピンチ
静岡の渡辺周も毎回辛勝だから、立憲が出たら普通に負ける

819無党派さん (ワッチョイ 11cf-53ns)2018/01/12(金) 21:57:53.93ID:gyHhB7Bz0
細野の松下政経塾出身でも無いのにネオコンぶっちぎりという残念ぶり

環境相時代はこんなじゃなかったのになあ
幹事長になったあたりからどんどんメッキが剥がれてきてしまった

820無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 21:58:09.62ID:Q5Ph4Yjdr
前原が強いのは自民支持層が入れてるから。
だから自民党がまともな候補を出すしかない。
今回の人は一応比例復活にはかかってるから、
育てばいいがね。
野党は邪魔しないに限る。

821無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:00:50.65ID:+KH5m5s+0
>>818
細野や前原は無理に潰さない方が良いかも。

野党は適当にバラけている方が、立憲への風当たりもその分弱まるだろう。

822無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/12(金) 22:01:32.37ID:/BwS/vvv0
希望の党あるいは民進党のいずれかは存続させた方がいい。
細野ら右派や連合主流派を閉じ込めておく政党が必要。
生かさぬよう、殺さぬよう、衆参合わせて20人ぐらいか。

823無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/12(金) 22:03:03.28ID:q8j7MkO60
じゃあ爆散したら立憲に大量に流れ込んでいいか?

事前に排除したらマスコミに撒くからな

824無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:04:00.85ID:+KH5m5s+0
>>822
要は民社党だね。

右派を隔離する政党が有れば、右派が立憲に潜り込む事を回避出来る。

825無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 22:04:54.52ID:USPTmawG0
自民が利するのは耐えがたいが、京都2区と静岡5区には特攻要因の
立民候補をたてるべき。比例優遇してでもだして足元から前原・細野
の地盤を崩すべき。

826無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 22:06:06.29ID:RMLR5NRq0
前原は嫁さんの関係で草加の支持があって、自民からも支持を得られて、
民主からの支持もそれなりに残ってて、きちんと(本当の意味での)どぶ板と
後援会作りをしっかりやっていて、
あと京都の独自の事情から立憲側でも共産にいい顔ばかりしてられない問題も
あって、なかなか崩せない状況

細野は今回と、それまでの動きで自分自身を支持する人間から愛想を尽かされる
行動ばかりとったから、これは実はまともな対抗馬さえ立てればあっさりと復活も
許さず抹消できる相手。地元の市長選に出て勝てれば御の字という晩年が約束済み

827無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 22:07:55.62ID:7Y2Bb32U0
保守系野党議員にはありがちな話だな
>前原は

そういうのばかりが残ってしまったのが
2012以来民主党が低迷した原因ともいえるが

828無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 22:08:11.73ID:RMLR5NRq0
菅直人が、「選挙に勝ちたければ前原を見習え」的なことを言ってたような記憶

小沢一派が「ドブ板がー」とか口先で言いつつ、実際には自分では何一つやってなかった
せいでころころと落選して行ったのと対照的な光景

829無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:08:37.36ID:+KH5m5s+0
>>825
京都2区や静岡5区は他の野党(共産・社民)に譲るんだよ。
その代わり、他の選挙区は立憲で一本化する。

無闇に案山子候補を立てても、比例枠を潰す事に成るから、
党として当選させたい人間が落ちてしまう。

830無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 22:10:14.80ID:7Y2Bb32U0
自民は2009で中堅が軒並み落選した結果
自民の現在までの方向性はある程度まで確定されてしまった
同様の事が2012の民主党には起きたと言えばそうなる

いわゆる焼け太りと言う奴なのだが

831無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/12(金) 22:10:38.64ID:PMuWiKe/r
>>826
京都は共産が強すぎて蜷川知事の下で与党だった時代があるからな。
そのあとは他党が相乗りで対抗して封じ込めを続けてるし。
京都はある意味、聖域化してるね。

832無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 22:12:04.17ID:7Y2Bb32U0
>>828
未来の党のIFが今の立憲民主党といえばそうなる

833無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:13:37.74ID:+KH5m5s+0
立憲は他の野党が残っている方が、むしろ安全な訳ね。

社民党の存在も、面倒な市民活動家が安易に立憲に行かない事の役に立っている。

834無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 22:17:07.18ID:7Y2Bb32U0
現在錦の御旗のようになってる野党共闘という概念は
2012の頃にはまだ存在しなかった

835無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 22:18:57.02ID:USPTmawG0
>>829 それで当選を許してしまったのが長島なんだが。社民で統一
なんかして長島に手加減したからだ。まだ共産ならマシ、立民がちゃんと
たててたら長島の選挙区当選は阻止できた。
前原・細野・長島を浅尾・長崎のような悲惨な結果にしたい。

836無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 22:19:07.33ID:RMLR5NRq0
>>830
自民党綱領2010凄いよね
https://www.jimin.jp/aboutus/declaration/#sec05

837無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:19:47.35ID:+KH5m5s+0
>>834
1998年の参議院選の時に、既に民主・社民・自由の3党による野党共闘はあっただろう。

838無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/12(金) 22:20:18.47ID:7n3w36cF0
粛清区

静岡5区、京都2区、香川2区、和歌山1区

839無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/12(金) 22:22:57.68ID:7Y2Bb32U0
>>837
第一次安倍政権に壊滅的打撃を与えた2007は野党共闘の勝利でもあったな

840無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 22:23:21.12ID:RMLR5NRq0
細野は細野で有能だから始末に困るんだよな

あんまり知られていないけど、事故調とかの報告その他を読む限り、
福一の収束で一番効果があったのは細野が事実上のトップに就いて、
官邸・官僚・米軍・東電・現場の間をきちんと取り持ったことだからね

だからこそその後の行動のみっともなさが辛い

841無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 22:23:42.27ID:USPTmawG0
2012年ころは未来小沢の刺客をなんて愚かなとおもったが、長島・細野・前原
をつぶせるなら刺客合戦で多数落選者を出してもかまわんくらいに思える。
外野のおれたちでこれなら当事者たちが人間関係だとか私怨でうごくのも
しかたねーよな

842無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:25:54.55ID:+KH5m5s+0
>>838
非自民系で鉄板の人間は貴重だよ。

立憲が無理してまで取りに行く選挙区では無いな。

843無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/12(金) 22:27:18.47ID:/BwS/vvv0
>>840

細野を抜擢したのが菅直人という事実もお忘れなく。

844無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/12(金) 22:27:24.33ID:Q5Ph4Yjdr
>>829
案山子は金の許す限り立てた方が比例票が増えるし、そうすべき。
当選してほしいのは選挙に強くて継続的に議員になれる人なんで、
全員惜敗率争いにしておけばいい。

845無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 22:28:16.47ID:USPTmawG0
>>842 とる必要はない。浅尾や長崎のように無所属だからしかたなく
入れてた反自民支持層を引き剥がして落選させればいい。だからこそ
比例優遇ではじめから比例復活狙い・前原・細野・長島を引き釣り下ろす
だけの擁立にする。

846無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:30:07.79ID:+KH5m5s+0
>>841
野党間で候補者調整をする必要があるのに、刺客合戦をしても意味が無いよ。

自公は野党で候補者を一本化されるのを何よりも嫌がるからね。

847無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:33:30.53ID:+KH5m5s+0
>>843
民進党を離党するまでは、細野は民主党のホープだっただろう。

848無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 22:34:00.66ID:RMLR5NRq0
>>843
ネガティブキャンペーンを可能な限り頭から除外して考えると、あそこで菅がトップをしていたという幸運は、
あまりにも日本にとって重いよな

例えば当時安倍・福田・麻生がトップだったなら確実に今頃首都圏に人が住めなくなっていた
枝野・鳩山・小泉がトップだったケースでもその確率は非常に高い

849無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 22:37:46.69ID:USPTmawG0
>>846 いや、それ以上にチャーター組の行為が許せんので損得関係
なくただこいつらの政治生命をつぶすためだけにあえて自民が喜ぶ分裂
選挙でもやろうってことだ。完全にたんなる私怨だ。2012年の未来の小沢
が逆恨みで民主を頃しにきたのと同じで単なる自滅になるのも承知だ!

850無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/12(金) 22:41:58.28ID:/BwS/vvv0
>>848

すくなくとも菅は「最悪、東日本つぶれる」と認識していた。それが漏れて叩かれた。
安倍や麻生だったら東電の言うままの楽観論に終始したかも知れない。
ただし、小泉が反原発に転じたことを考えると、小泉は菅よりも上手く対応した可能性はある。

851無党派さん (ワッチョイ 11cf-53ns)2018/01/12(金) 22:42:52.13ID:gyHhB7Bz0
静岡5区は例えば元参議院議員の藤本祐司あたりが立つと
細野に大ダメージだと思うぞ

参議院議員時代はそんなに選挙強くなかったが、細野が持ってない
地縁、高校閥、穏健層との親和性などは全部持っており本来は
参議院より衆議院向きの候補

まあ本人は政界に疲れた様子だったし出る可能性は低いと思う

852無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 22:43:56.90ID:+KH5m5s+0
>>849
私怨で選挙をやるなよ。
立憲としては無駄に人材を消耗する必要は無いな。

853無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 22:45:58.42ID:RMLR5NRq0
>>850
小泉が当時総理なら、他の誰よりも東電べったりで、東電にとって好ましい行動をとって、
東電の能力限界のままに被害を広げてたはず

ただし、「幸運」の能力で、事故そのものを回避出来ていた可能性もある

854無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 22:49:10.06ID:USPTmawG0
>>852 今回の騒動を起こした細野・前原・長島を許せるのか?だとしたら
枝野なみに立派な人間だ。おれはムリだ。結果的に旧民主系は増えたから
よかったようなもんで一歩まちがえればまともに野党といえるのは社共以外だと
選挙区でかてる小沢・デニー・枝野・長妻・辻本と無所属の会の30人程度になり、
あとはオール改憲・オール右派で450議席だってありえたんだが。

855無党派さん (ワッチョイ b5bd-70vI)2018/01/12(金) 22:55:14.30ID:1Wtew6Vx0
許せるな。何故なら前原が代表になった時点で情勢は詰んでた。

856無党派さん (ワッチョイ b5bd-70vI)2018/01/12(金) 22:57:56.10ID:1Wtew6Vx0
離党して人材は流出し、なおかつ解党しろだろ、分党しろだの暴れられて、蓮舫が降ろされた直後。

857無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/12(金) 22:58:24.55ID:USPTmawG0
>>855 じつは前原が代表になったとき、合流がきまったときは俺は喜んでた。
まんま赤松や菅がこんなだった。全員で合流してあとで安保反対にすりゃいい。
不人気の看板だけ架け替える絶好のチャンスと。

それが一夜にしてリベラル排除のオール右派の悪夢というy。ちょっと俺が
リベラル派の国会議員に感情移入しすぎなのかもしれんが。

858無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 22:58:43.67ID:RMLR5NRq0
菅が総理に就任した時点で、すべての情勢がすでに詰んでいたという事実について

まあそれでも参院選でポカしてなければまだマシだったけど

859無党派さん (ワッチョイ b5bd-70vI)2018/01/12(金) 23:00:53.14ID:1Wtew6Vx0
少なからず、離党者でこの党はできてしまっていたしな。あとは規模の問題。
前原が開始した時点で詰み

860無党派さん (ワッチョイ b5bd-70vI)2018/01/12(金) 23:02:10.95ID:1Wtew6Vx0
それ、排除の口実生むよね?

861無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/12(金) 23:17:48.80ID:XU8ZO498a
>>850
結果論だけ見たら、菅直人はよくやったよ
それこそもっと被害が出ててもおかしくなかった

>>852
ただ長島あたり取れそうな選挙区は躊躇なく擁立した方がいい

862無党派さん (スプッッ Sdea-x904)2018/01/12(金) 23:25:30.44ID:gLY8Qohgd
次回の総選挙では野党共闘側から「候補を統一したければ政策協定に合意しろ」って提示されると思うよ
そして、ご自分に自信のあるチャーターメンバーの御歴々は突き返すんじゃない?

いずれにせよ、個別に選別されるのは希望の党の方ってことだ

863無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/12(金) 23:27:28.04ID:RMLR5NRq0
>>850
あとから入手できた情報まで総合すると、

>「最悪、東日本つぶれる」と認識

ですら極々楽観的すぎるほど楽観的な想定で、
ごく普通の条件で東日本がつぶれ、最悪北半球がつぶれ、ごくごく稀な幸運に幸運を重ねたケースでのみ、
今のように福島の一部を除いて人が住める状況だったというね……

しかもそれを認識している人が、ごくごく少数という

864無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/12(金) 23:35:47.48ID:+KH5m5s+0
<希望>3参院議員、民進との統一会派に反対
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000097-mai-pol

希望の党の階猛幹事長代理は12日、民進党との統一会派結成について、
同党参院議員の松沢成文氏、行田邦子氏、中山恭子氏がいずれも
反対していることを記者団に明らかにした。
3人は保守色が強く、党内の意見集約は難航しそうだ。

865無党派さん (ブーイモ MMc9-e7hY)2018/01/12(金) 23:53:27.36ID:XKb6G1geM
O串系が民進へ戻れば済む話だと思うんだけど、ダメなの?

866無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/12(金) 23:54:55.95ID:c+dF52if0
>>863
そもそもむき出しのプルトニウム満載の核燃料プールの爆散で東日本終了の筈だった
(※米国上院で緊急の審議が行われる事態にまでなっていた)
それが隣の第三原発と繋がってる欠陥構造のせいで爆発に巻き込まれて
機材調整プールとの間の壁が壊れて水が流れ込んで冷却された上に
都合よく核燃料プールの天井に穴があいて注水が可能になるというあり得ない二重の奇跡が起きた。

あのままだったら福島から総撤退、全原発崩壊が避けられなかったのに
アニメでやったら総叩き食らうご都合主義全開の謎の神の手発動で回避しただけだからな。

867無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 00:01:45.12ID:v3o8m6OT0
>>865
大串系が民進へ戻れば、出戻り組と居残り組(無所属の会)の間で内紛が勃発しそう。

868無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 00:04:49.37ID:yIirqNrer
>>864
人数は少ないが参院全員反対はインパクト大きいな。
これで希望・民進共に統一会派をめぐって衆参まっ二つになった。
ホップステップ肉離れどころかホップで大こけ。

869無党派さん (ブーイモ MMc9-e7hY)2018/01/13(土) 00:10:37.17ID:JQT1LWqBM
幹部の決定で嫌々希望へ行かされた民進議員も多いんだから、民進へ戻るのはいいと思うんだけどねえ

870無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 00:14:32.36ID:v3o8m6OT0
>>868
4分裂しそう

参議院希望+希望のチャーターメンバー → 新希望の党

参議院民進+希望 → 民進党

無所属の会(岡田、野田etc) → 無所属の会

立憲民主党

871無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/13(土) 00:16:43.13ID:bGlOKv5B0
大塚も予想以上に酷すぎたな、ここまで希望に肩入れするとは

872無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/13(土) 00:17:17.31ID:r9JFT75L0
無理矢理党全体で合流させようとするから揉めて自滅していくんだろ
素直に行きたい所に行かせてやればいいだけ
こうやって分ければ簡単に解決する

立憲&無所属&民進左派&希望左派
民進右派&希望右派
維新&チャーター&前原

873無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 00:23:56.48ID:yIirqNrer
>>872
理想形だが、神津と言う名のどら猫に睨まれて金縛りになっている。
首に鈴をつけられる度胸のある奴がいない。

874無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/13(土) 00:24:11.31ID:x3dfacmQ0
言えるのは、山井は次は希望では出ないということ
何故なら落選してしまうから

875無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/13(土) 00:28:55.18ID:x3dfacmQ0
山井、大串→離党→立憲

とても1%の希望では出る気持ちもなさそうだ
鉄板の離党予備軍

876無党派さん (ワッチョイ 5dda-u6Nd)2018/01/13(土) 00:29:18.05ID:yJhwKobr0
>>870
その中で残りそうなのは

立憲民主党で他は消滅しそう

877無党派さん (ペラペラ SDea-SbKl)2018/01/13(土) 00:37:10.34ID:Z7Xf9KS4D
>>865
大串系以外の人だって、希望の党で次の総選挙やる気はないでしょ。
そもそも、民進党のカネを希望に流して借金をなんとかするのが最終目的なんだから、筋違いだよ。

878無党派さん (ブーイモ MMc9-e7hY)2018/01/13(土) 00:40:19.46ID:JQT1LWqBM
そもそも民進と希望は兄弟政党だもんね
合併するのが自然。嫌な議員は無所属になって、立憲にいけばええ。

879無党派さん (ワッチョイ 5dda-u6Nd)2018/01/13(土) 00:51:15.33ID:yJhwKobr0
仮に希望、民進が会派くんでも離党者が続出で
益々支持率が下がりそう、もっとも1%しかないんだから下がりようがないかw

880無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 00:54:38.33ID:yIirqNrer
>>879
ここはなんとしても0%台の快挙を達成してほしいw
そうすりゃほんのちょっとは記憶に残るだろw

881無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/13(土) 01:01:29.66ID:x3dfacmQ0
いくら同僚との関係だとかいっても家族会議で却下
希望で自爆出馬する馬鹿はいない
次は比例復活もない選挙になる

882無党派さん (ワッチョイ 5dbd-BCvr)2018/01/13(土) 01:04:04.31ID:x3dfacmQ0
自民党には勝てない
野党共闘もできない
自分らだけ良ければいい政党

これが1%の真実

883無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/13(土) 01:11:28.64ID:bGlOKv5B0
NHKの調査で支持率に9.2倍の絶望的な差がついてるのに
まだ自分達のほうが優位だと思ってるフシがあるのが救えない

884無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/13(土) 01:15:06.60ID:TaKgLwew0
>>883
彼等が他人に頭下げたことがあると思えるのか?

885無党派さん (ワッチョイ 7dbe-53ns)2018/01/13(土) 05:47:37.37ID:g8spQcr90
>>869

同意する

886無党派さん (ワッチョイ 7dbe-53ns)2018/01/13(土) 07:10:18.46ID:g8spQcr90
立憲民主党の基本政策を見た。「望めば正社員になることのできる
社会を目指します」って、そんなんどーーーーでもいいから賃金上
げる施策を提示してくださいよ!と思ったら「全国どこでも誰でも
時給1,000円以上になるように最低賃金を引き上げます」って書か
れてたよ。よかったね
(一般人のツイート)

             ↑

いきなりそんなことやれば雇用が激減すると思うんだが、どうよ?

887無党派さん (ワキゲー MM2e-93PG)2018/01/13(土) 07:51:34.83ID:f3ZBexv4M
時給1800円のコストコで働けば良い。

888無党派さん (ワッチョイ 9efc-nRgp)2018/01/13(土) 08:20:50.85ID:RmjTBqfx0
>>871
希望に肩入れしてるというか、神津の言いなり。

889無党派さん (ブーイモ MM81-e7hY)2018/01/13(土) 08:31:53.96ID:EZh7r8n5M
正社員と非正規の区別を無くせばよい
年金保険も個人単位にすりゃいい

890無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/13(土) 08:45:46.35ID:jtg0Uu9zr
>>889
全員、国民年金と国民健康保険にして、他は全て廃止するイメージ?

891無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 08:56:03.17ID:v3o8m6OT0
>>890
年金保険を個人単位にする訳だから、国民年金と国民健康保険になるんだろうな。

892無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 09:04:35.64ID:ky22HNh20
>>883
前原や長島、細野は何でも人のせいにする最たる奴ら。
憲法や安保の議論が出来なかったのは旧社会党系のせいだと言ってる。
北海道組が前原に怒ってるのは、前原が松木の応援で旧社会党系の批判をしたからだと思われる。

893無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 09:06:20.90ID:ky22HNh20
古川も邪魔だと排除した同じ名古屋の近藤、赤松との実務能力の差を噛みしめてるのでは?

894無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 09:15:05.30ID:jtg0Uu9zr
>>891
そうなると厚生年金のサラリーマン、
共済年金の公務員から猛反発は必至だな。
結果的に国民年金・保険だけの自営業者が得することになりかねんし。
仮に廃止分を返金するにしても、その計算と返金手続で大混乱になる。
どこの政党もこんなことは主張できんだろ。

895無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 09:25:57.48ID:ky22HNh20
改憲と安保で自民と建設的な議論をしたいとかほざいてるけど、自民につまみ食いされるだけなのをこの期に及んで気付かない愚かさ。

896無党派さん (スププ Sd0a-efpR)2018/01/13(土) 09:30:33.15ID:S49q9qTxd
>>894
民主党は主張してたし、多分だけどそれを立憲民主党も引き継ぐ

897無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 09:36:07.75ID:jtg0Uu9zr
>>896
年金一本化論って今も生きてたっけ?
立憲の基本政策見る限りは、
それらしい文言が見つからんかったが。
もし何かソースあればご教示いただきたい。

898無党派さん (ワッチョイ 7dbe-53ns)2018/01/13(土) 09:47:26.71ID:g8spQcr90
希望の党で実務能力がある議員というと誰がいるの?

899無党派さん (ワッチョイ a62a-b6eH)2018/01/13(土) 09:50:39.33ID:P16w/bqL0
>>894
人数的には国民年金は自営業者じゃなくて、国民の4割の非正規だろ。

900無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 10:06:42.73ID:jtg0Uu9zr
>>899
非正規は週30時間以上(従業員501以上の場合は週20時間以上)が対象だから、
少なくともフルタイムなら対象に入る。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/2810tekiyoukakudai/

901無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 10:37:08.71ID:v3o8m6OT0
>>899
日本の年金改革の歴史
http://www.kyoritsu-wu.ac.jp/nichukou/sub/sub_gensya/Social_problem/Welfare/nenkin.htm

被保険者 7062万人

第1号被保険者 2118万人(29.99%) 国民年金
第2号被保険者 3775万人(53.45%) 厚生年金・共済年金
第3号被保険者 1169万人(16.55%) 国民年金

902無党派さん (ワッチョイ 11cf-53ns)2018/01/13(土) 10:46:12.27ID:c6WyY+KI0
非正規は派遣元会社の加盟する厚生年金、健康保険に入っている

903無党派さん (スププ Sd0a-efpR)2018/01/13(土) 10:47:46.62ID:S49q9qTxd
>>897
そこが実は不思議
案作成には枝野が深く関与してたし、長妻も思い入れあるし、
政策に含まれてて当たり前なのに明記されてない

あの案は消費税増税必須だから(消費税増税不要とした小沢の
政策理解力のなさがきつい)、今の方針と違うということで封印してるのかな

904無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/13(土) 10:52:52.08ID:bGlOKv5B0
にしても労働者の総数は約5400万人ほどだから
1600万人も厚生年金未加入者がいるってのが酷いな

905無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 11:02:06.78ID:v3o8m6OT0
>>904
アルバイトやパートタイムが結構いるんだろうね。

厚生年金(共済年金)は基本的に正社員やフルパートの人間が対象だから、
3775万人が厚生年金・共済年金なら計算は合いそう。

906無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 11:17:46.23ID:jtg0Uu9zr
>>904
パートだと税金かからない扶養の範囲内で働く短時間の人もいるから、
そういう人は厚生年金の対象外だね。

907無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 11:20:37.96ID:jtg0Uu9zr
>>903
なるほどね。
今の状況じゃ消費税アップは言いづらいから、
年金一元化論を凍結してる可能性があるのか。
ご教示ありがとう。

908無党派さん (ワッチョイ a661-zETe)2018/01/13(土) 11:59:29.64ID:1QH1VLoN0
維新の遠藤国対委員長が希望と民進の野合を批判。立憲民主党のことは政策にエッジが効いていると評価


維新・遠藤国対委員長「民進党と希望の党の統一会派は民進党への先祖返りだ。
               立憲民主党がエッジを効かせていることに民進党も希望もやきもきしているのではないか。
               野党第一党を奪い取るためにひっつくことが優先されるのなら本末転倒だ」


維新幹部 民進・希望の統一会派構想を批判 「先祖返り」「数合わせは本末転倒」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000500-san-pol

 日本維新の会の遠藤敬国対委員長は12日午後の記者会見で、民進党と希望の党の統一会派構想を批判した。
憲法や安全保障に関し、希望の党が民進党と大きく異なる衆院選公約を掲げたことを念頭に「民進党への先祖返りだ」と語った。

 遠藤氏は「立憲民主党がエッジを効かせていることに民進党も希望もやきもきしているのではないか。
野党第一党を奪い取るためにひっつくことが優先されるのなら本末転倒だ」と強調した。
その上で「選挙での約束を守ることが大事だ。われわれは国民から『小さな政党だが頑張っている』と思われるように精進したい」と皮肉を込めた。

909無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/13(土) 12:09:50.30ID:bGlOKv5B0
日本の厚生年金の平均受給額は約14万円で自己責任の国である米国の公的年金と同水準
政府やメディアの流す月額23万円というのは大嘘で月額23万貰っている人は受給者の僅か数%
また料率に関しては12%の米国が突出して安く、欧州と日本は同程度

日本の年金が他国より手厚いという事実はなく、負担額も欧州と変わらない
年金が国を圧迫しているという事実は全くない、財政悪化は法人税と所得税減税が全て

910無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/13(土) 12:14:59.13ID:bGlOKv5B0
>>908
支持率で希望と互角の維新はちゃんと自分達を小さい政党と認識してるんだよな
なのに維新と違って地盤となる地方組織すらないのに野党第一党気分の希望って…

911無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/13(土) 12:25:43.84ID:e+zxqchO0
>>910

希望の党の幹部たち、玉木がその典型だが、
支持率の低さとか地方組織の未整備とかの現実に目をふさぎ、
民進党時代の野党第一党の気分が抜けきらずに政権交代を夢見ている。
たしかに
同じ支持率1%でも維新の方がマシかも知れない。

912無党派さん (ワッチョイ 9e06-J1xd)2018/01/13(土) 12:45:42.26ID:r9JFT75L0
希望が酷すぎるせいで立憲がよく見えると言うのは皮肉な話だな
完全に立憲のアシスト政党になってるじゃないか

913無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 12:45:43.46ID:ky22HNh20
>>911
維新は大阪、共産は千葉、京都、沖縄、社民は大分、沖縄、自由は岩手と局地地盤があるが希望にはそれが無い。

914無党派さん (ワッチョイ a933-DXn7)2018/01/13(土) 12:57:21.37ID:2UqD5viu0
>>911

希望より酷い政党など、この世に存在しない。それくらい酷い

915無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/13(土) 12:59:18.89ID:jtg0Uu9zr
立憲スレにもあるが、玉木が安倍の憲法9条改正に反対。
希望が出来たときは憲法改正の翼賛国会になると言われたのが嘘のよう。


憲法9条改正 希望の党・玉木代表は反対を表明
テレビ朝日系(ANN)

憲法9条改正 希望の党・玉木代表は反対を表明

 安倍総理大臣が目指す憲法9条の改正を巡り、希望の党の玉木代表は反対する意向を明らかにしました。

 希望の党・玉木代表:「明確にしたいのは、今、安倍総理が提案している9条の改憲案については、私は反対です」
 玉木代表は「安倍総理は9条を改正しても自衛隊の役割は変わらないと言った。変わらないなら変える必要はない」と反対を明言しました。
また、まずは自衛権の在り方を議論をするべきで、「おかしな改憲議論は正していく」と強調しました。
安全保障法制に理解を示していた希望の党が9条の改正への反対を明確にしたことで、幅広い合意を目指す与党にとっては厳しい情勢となっています。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180112-00000075-ann-pol

916無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 13:04:14.55ID:ky22HNh20
>>915
長島と細野が暴れて引っ掻き回しに出てくるのは決定的。

917無党派さん (ワッチョイ 9efc-nRgp)2018/01/13(土) 13:05:20.15ID:RmjTBqfx0
>>915
チャーターを切り捨てても、民進と一緒になるということかな。
やっぱり連合幹部の思惑が大きいようにみえるね。

918無党派さん (ワッチョイ fa7b-HVnz)2018/01/13(土) 13:06:45.16ID:gFAN7klV0
さすがにアホのたまきんでも右へ右へは無理筋だと気がついたか
次はチャーターメンバー粛清だな

919無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/13(土) 13:07:46.77ID:e+zxqchO0
>>915

ブレブレ玉木の発言はあてにならない。
いずれ「私、個人としては9条改憲反対と言いましたが、党としての正式見解ではありません」になる。

920無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/13(土) 13:12:01.35ID:6JrVccWH0
改憲派であっても安倍と同じことを言っていては
支持を得られないのは明白だし
チャーターに担がれた玉木でさえ溝はあるんだろう

921無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/13(土) 14:16:33.91ID:Zm9NHTJ+a
>>886
あれ?今の日本は景気良かったんじゃなかったっけ?
韓国だと最賃1500円らしいけど、それでも失業率は3%台
日本完全に敗北やね

都会は1000円、田舎でもせめて900円ぐらいまで引き上げろと

>>915
勝てば官軍負ければ賊軍やね
本来は希望が大勝してチャーターメンバーが牛耳る予定だったんだけど、
完全に失敗に終わった
もはや芸術的な美しさ

922無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 14:19:17.76ID:v3o8m6OT0
>>920
実際は、改憲派自体余りいないのだと思う。

希望が支持されていないのは、大半の野党支持者のニーズに
希望の政策が合っていないのだろう。

923無党派さん (ワッチョイ 9efc-nRgp)2018/01/13(土) 14:29:13.54ID:RmjTBqfx0
>>922
自民支持者でも憲法よりほかに優先すべき政策があると思ってる人のほうが多そう。

924無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/13(土) 14:35:15.63ID:TaKgLwew0
希望の支持層とはつまるところ民進党支持層だし

925無党派さん (ワッチョイ b5bd-WTX0)2018/01/13(土) 15:05:20.33ID:3+Wsh3Sj0
江田憲司のツイッター見たらもう自分が立憲の所属議員みたいな書きっぷりだな

926無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 15:34:28.73ID:v3o8m6OT0
>>923
日常生活で、憲法の改正の必要性を感じた事が無いんだよね。
改憲に賛成だからと言って、すぐに憲法を改正するべきだと考えている人間は極僅かだろう。

それよりも、もっと日々の生活に根差した問題点の方を改善して欲しいな。

927無党派さん (ブーイモ MMc9-4oQE)2018/01/13(土) 15:37:03.06ID:/j2Y3Z54M

928無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 15:44:08.70ID:v3o8m6OT0
>>925
江田憲司が言っていた第三段ロケットとか最近は聞かないな。

第一段ロケット 結の党
第二段ロケット 維新の党
第三段ロケット 民維合併→空中爆発

929無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 16:52:42.47ID:jtg0Uu9zr
>>928
江田が政策理念抜きの数合わせ否定してるから、
前よりも再編論を言わなくなったんだと思う。
今はそれぞれの道を進んで、自然とお互いに一緒にやろうってなる
タイミングを待つべきだと言ってるね。
希望より立憲優先なのは明言してるけど。

https://twitter.com/edaoffice/status/923009590026895360

930無党派さん (ガラプー KK2e-cQWR)2018/01/13(土) 17:01:14.75ID:bl6v9otsK
今月号の中央公論読んだが、最後のところグズ過ぎだろ

931無党派さん (ワッチョイ 11be-zETe)2018/01/13(土) 17:21:00.71ID:e+zxqchO0
江田憲司の課題は
本村を離党させて無所属の会に迎え入れること。
脱走は容易でないが、本村で成功すれば「脱希者」が次々に現れる。

932無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 17:54:52.68ID:jtg0Uu9zr
>>931
江田は立憲の阿部と希望の本村と、県内で市民団体を結成したからな。
無所属の会はキシローが入ったばっかだが、どうなるかな。

http://www.kanaloco.jp/sp/article/301318

933無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 18:02:47.05ID:ky22HNh20
>>932
当然笠と後藤はお断りか。
江田はもちろん立憲民主の5人と真山、牧山も笠、後藤と同じ空気を吸いたくないだろうから。

934無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 18:14:45.57ID:v3o8m6OT0
>>929
江田には、政策・理念なんて無いんじゃない?

江田は、みんなの党や維新の党では、身を切る改革とか言っているけど、
これは単にコストカッターでしょう。
無駄を削減するのは事業仕分けと同じで、政策とは言わないと思う。

官僚的な無味乾燥な言葉を並べているだけ。

935無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/13(土) 18:17:01.67ID:jtg0Uu9zr
>>934
正直よくわからんが、小沢に似た傾向があるのかな?

936無党派さん (ワッチョイ b5bd-WTX0)2018/01/13(土) 18:20:48.82ID:3+Wsh3Sj0
>>935
現世利益は江田に個人的な私怨を抱いているだけだから
あまり取り合うな

937無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 18:22:08.37ID:v3o8m6OT0
>>935
江田は、ミニ小沢。
彼は、政策よりも政局と言う人間だと思う。

結局の所、自民党に対して野党がまとまって、どう対峙して行くしか考えていない。

938無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/13(土) 18:22:39.90ID:jtg0Uu9zr
>>936
ああ、ごめん気づかんかった。
教えてくれてありがとう。

939無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 18:25:10.36ID:v3o8m6OT0
>>936
江田に個人的な私怨なんて無いよ。

江田の本質が政治屋だと言う事。
江田は、選挙に勝ちさえすれば、もう何でも良いんだよ。

940無党派さん (オッペケ Srbd-BC0w)2018/01/13(土) 18:25:46.63ID:jtg0Uu9zr
>>933
二人とも9月15日に先行離党してるからな。
一緒にはやれないだろうね。

https://www.jiji.com/jc/amp?k=2017091500162

941無党派さん (アウアウカー Sa55-l4cg)2018/01/13(土) 18:31:14.25ID:T8NPykFIa
安倍改憲案に反対というだけで憲法9条改正に反対というわけではないだろ

942無党派さん (オッペケ Srbd-7a/E)2018/01/13(土) 18:34:30.67ID:jtg0Uu9zr
>>941
その通りだね。
おそらく何らかの形で対案は出すのかな?
もし、枝野みたく改憲凍結路線ならチャーターメンバーの反発は必至。

943無党派さん (ワッチョイ 6d9b-zETe)2018/01/13(土) 18:37:46.56ID:8BzrGtAe0
>>941
いい加減詭弁をやめろ
麻生でも福田でも、岸田でもぜんぶ反対する癖に姑息に議論から逃げている
立憲主義、民主主義に反している

944無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/13(土) 18:39:48.90ID:tg999Cbyr
江田は民進党なんてやらずに維新にいた方が良かったと思う。
で、小池と組んでれば今頃民主党に勝てる改革政党もあったかもしれないな。

945無党派さん (スプッッ Sdea-x904)2018/01/13(土) 18:48:51.93ID:c+lbbUMnd
改革を美名に新自由主義と新保守主義を混ぜ合わせて
オルタナ右翼を追加したような政治勢力は不要

946無党派さん (スフッ Sd0a-70vI)2018/01/13(土) 18:54:28.67ID:FvwzOae3d
しかし、立憲は変な党。かつて小沢と激しく対立した連中が、叩かれまくってる2009年度のマニフェストの内容掲げてる。

947無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 18:59:30.26ID:ky22HNh20
>>944
小池に群がるのはどいつもこいつもゴミばっかりだからあり得ない。

948無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 19:06:41.69ID:ky22HNh20
>>940
代表選で前原を支持した牧山に前原から後藤の応援要請があったが、牧山は拒否。

949無党派さん (ワッチョイ b633-QpsD)2018/01/13(土) 19:07:53.01ID:6JrVccWH0
右に行っても手詰まりなのは違いない
右には自民党支持者しかいないから

950無党派さん (スフッ Sd0a-70vI)2018/01/13(土) 19:08:05.00ID:FvwzOae3d
それ、小沢もゴミになるぞ。

951無党派さん (ワッチョイ a554-XhTK)2018/01/13(土) 19:10:55.03ID:ky22HNh20
>>950
山岡親父が語るに値しないのはその通り。
息子の達丸は地元で立憲民主で出ろと言われたらしいが、希望で出てご覧の通り。

952無党派さん (ワッチョイ a661-zETe)2018/01/13(土) 19:10:57.92ID:1QH1VLoN0
人柄が良くて、穏健な政治姿勢が自民党議員にも評価されている社民党の良心の吉田が立憲民主党に入党するのか
吉田が入党すれば自治労は立憲民主党になびくし社民党は本格的に終わりそうだな
みずほとかの感情的にわめいてるだけのクソサヨ議員はいらないから、絶対に立憲民主党に来るなよ


社民・吉田党首の立憲民主引き抜き計画/政界地獄耳
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201801130000174.html

 ★今回の吉田の不出馬表明の裏には、そんないきさつがあったと同時に、吉田を立憲民主党が引き抜く極秘プランが水面下で進行している。
吉田は大分県自治労旧社会主義協会系の出身で元党首・村山富市に近い。
また吉田の穏健な政治姿勢への評価は高い。「吉田を立憲が引き込めば自治労は吉田を支えるため立憲とのつながりはより深くなる。
来年の統一地方選を見据え、吉田も再選の可能性が高まる計画」(自治労関係者)。なかなかしたたかな戦略だ。

953無党派さん (スプッッ Sd6d-j+vl)2018/01/13(土) 19:18:40.55ID:h4Vy3LcCd

954無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 19:30:12.51ID:v3o8m6OT0
>>946
立憲は、2009年度のマニフェストの内容掲げているんだ。
与党になる心配が無いからかな?

955無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 19:33:06.87ID:v3o8m6OT0
>>944
みんなの党を再興した方が良さそう。

維新では、大阪限定で何れ手詰まりになるよ。

956無党派さん (ワッチョイ fa7b-HVnz)2018/01/13(土) 19:35:24.55ID:gFAN7klV0
>>953


>>952
立民と社民の合流はまあ割と予想できた話
政党要件2%が有効なうちはみずほ(+沖縄)が居座ればいいし

957無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/13(土) 19:38:46.15ID:rTyEL1mn0
>>946
むしろ2003、2005マニフェストから高速無料化抜いた感じゃないかな

958無党派さん (ワッチョイ 691e-X8AS)2018/01/13(土) 19:39:45.84ID:e6smKlah0
>>949
どうなんかな
選挙にいかない人って
1/4は消極的な自民支持
1/4は積極的なアンチ旧民主
1/4は消極的なアンチ自民
1/4はアナーキー
って感じだけど

959無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 19:48:42.38ID:lyAoK9a00
>>944
小池は明確にウヨ路線に舵を切っていたので、ウヨが嫌いで維新を割った江田らとは絶対に馬が合わないんじゃないか。

960無党派さん (ワッチョイ b5bd-BgxS)2018/01/13(土) 19:53:30.10ID:zDzPbclX0
江田は明確に反自民だし左だよ。もはや枝野とならぶ左陣営の大物だろ

961無党派さん (オッペケ Srbd-x59V)2018/01/13(土) 19:57:57.83ID:tg999Cbyr
江田って維新に行くときは集団的自衛権オケーとか言ってたし、
経済政策以外はなんだっていいんだろ。
得意分野じゃないし。

962無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/13(土) 20:11:45.50ID:TaKgLwew0
>>943
とりあえず逃げている昭恵夫人と加計はどうしてくれよう

963無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/13(土) 20:14:49.41ID:JiHnUGgb0
>>962
違法性はない

964無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/13(土) 20:17:25.34ID:TaKgLwew0
>>963
本当に違法性がないなら
国会に出てきてもいいんじゃあないですかねえ…

965無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/13(土) 20:19:04.11ID:JiHnUGgb0
>>964
これは玉木議員の言葉。当時民進党に所属して頻繁に国会に出ていた

966無党派さん (スプッッ Sdea-j+vl)2018/01/13(土) 20:47:32.25ID:KFIkbw5Ld

967無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/13(土) 21:07:39.04ID:6CZzLYrM0
又市が民社合流妨害してたんだな

968無党派さん (ワッチョイ b5bd-UJUP)2018/01/13(土) 21:18:32.40ID:7LrISBs30
立憲民主党神奈川は、江田憲司と現世利益の二者択一だったら、
何の迷いもなく江田憲司を選ぶだろ(笑)

現世利益は、大人しく希望の党に就職活動しておけ、ってところ。

969無党派さん (ワッチョイ 7dbd-JHka)2018/01/13(土) 21:20:10.00ID:bXSYowwy0
>>952
面白い見方の記事。吉田氏が立憲入りしたとしても吉田支持者と立憲支持者は割と賛同するんじゃないかな
その他の社民支持者がどう思うかはわからないけど

970無党派さん (ワッチョイ 66fa-zETe)2018/01/13(土) 21:22:10.43ID:z/XAn6pM0
しかし玉木執行部もチャーター派はさすがに切り離しに掛かったのかな?

971無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 21:25:04.70ID:lyAoK9a00
チャーターはどうするつもりなんだろ。
細野や長嶋は確実に居場所がなくなるわけだが、その辺もなかったことにしてくっつくとなると、
もう無茶苦茶になりそうなんですが。

972無党派さん (ワキゲー MM2e-93PG)2018/01/13(土) 21:30:22.71ID:qPGlAUbQM
玉木も「四国に鳥インフル」でどう説明するんだろうな。

973無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 21:32:48.89ID:lyAoK9a00
なんとも思わないでしょ。
それとこれとは別の話でハイ論破で終わりだから。

974無党派さん (ワッチョイ 66fa-zETe)2018/01/13(土) 21:34:42.18ID:z/XAn6pM0
民進党系無所属は18人
うちは13人は岡田の無所属の会所属で希望との先行統一会派については
全会一致で反対
無所属の会に入ってないのは前原 玄葉 中島 重徳 鷲尾の5人
うち前原は希望に入党、中島は輿石存命中は希望には入れない
鷲尾は民進党を離党
玄葉と重徳がどっちに付くかだな
あと参院も同じように藤末と平山の動向が問題

975無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/13(土) 21:35:05.14ID:JiHnUGgb0
やめてやれ
加計問題は玉木の中でトラウマになってる

976無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 21:36:16.62ID:lyAoK9a00
地味に玄葉の動きが大きいかもしれん。
保守系に与える影響力がでかい。

それにしても、玄葉は立憲や民進の議員からどう思われてるんだろ。

977無党派さん (ワキゲー MM2e-93PG)2018/01/13(土) 21:37:19.30ID:qPGlAUbQM
重徳は自民とみた

978無党派さん (ワッチョイ b5bd-WTX0)2018/01/13(土) 21:43:44.10ID:3+Wsh3Sj0
重徳は大西健介と仲良くしているみたいだが

979無党派さん (ワッチョイ b5bd-WTX0)2018/01/13(土) 21:51:53.84ID:3+Wsh3Sj0
中島が無所属の会にも入らないのがわからんのだ
何を考えているのか

980無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/13(土) 21:58:12.83ID:6CZzLYrM0
民進がいかに選挙互助会だったのか。。

参院選は5党合流はマスト
共産党は勝手におろしてください

981無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 21:58:35.06ID:lyAoK9a00
日教組や自治労の方針で、立民寄りの無所属の会には行きがたいとか?

どうでもいいが、福田昭夫は栃木県知事の経験もあり、野党側としては結構いい人材。
そろそろ高齢なのが惜しい、、、こういう人が多いのが寂しいね。

982無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 21:59:16.33ID:lyAoK9a00
>>980
まだ言ってる。
礼儀が大事って前にも言ったはずだが。

983無党派さん (ワッチョイ e51e-qzPY)2018/01/13(土) 21:59:56.71ID:6CZzLYrM0
たらればだけど若狭が比例復活してたらどうなってたのか。

984無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/13(土) 22:04:46.36ID:Zm9NHTJ+a
>>972
どう説明するもクソも、鳥インフルで後手後手に回ってるのは安倍の責任だろ
ましてや加計のアホ学園は人が集まらんくて、韓国人留学生に頼ろうとしてるってのに

985無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 22:10:23.72ID:lyAoK9a00
加計学園(どうでもいいが、一発変換できない名前は辞めてくれ、、、)の本質は、
たぶんこれだろ。

加計学園系岡山理科大学の一般入試志願者が「ゼロ」の学科があると判明 経営難の恐れ

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12136-435665/

986無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 22:16:23.76ID:v3o8m6OT0
>>983
少なくても、希望と民進党との統一会派には反対しているだろう。

987無党派さん (ワッチョイ eac7-ezGW)2018/01/13(土) 22:19:39.67ID:v3o8m6OT0
>>979
岡田とウマが合わないんじゃない?

988無党派さん (ワッチョイ a519-j0PU)2018/01/13(土) 22:20:34.94ID:rTyEL1mn0
https://www.nikkansports.com/general/news/201712170000152.html
加計学園獣医学部、推薦入試倍率32倍の「狭き門」
 今回の推薦入試は、大学の「1期生」となる学生を選ぶもの。16、17両日に行われ、
受験生は両方受けることができ、他校との重複受験も可能。
 大学によると獣医学科の募集定員21人に、延べ688人が出願したといい、倍率は
32・7倍の「狭き門」となった。

989無党派さん (ワッチョイ 6a47-0PCX)2018/01/13(土) 22:25:46.46ID:TaKgLwew0
そして一般入試からは人が消えた

990無党派さん (ワッチョイ a554-Un5q)2018/01/13(土) 22:27:44.15ID:lyAoK9a00
推薦入試じゃわからんな。それに初物の新設学部とかは評価高めに出やすい。
まあ、今回は悪評もある中で頑張ったほうなんだろうが。w
カネつめば入れるって思ってる(実態はそうなのかも?)のもあるかもな。私立だし。

一般入試でコンスタントに偏差値60くらいキープできたら、もう誰も文句言えんだろうけど、
実態は留学生が半分くらい見たいな底辺私立になってたら笑う。

991無党派さん (ワッチョイ aa5f-BCvr)2018/01/13(土) 22:31:07.36ID:bGlOKv5B0
普通の日本人なら恥ずかしくて出身大学を人に言えなくなるから
どうせ外人か訳ありの連中ばっかりだろうなw

992無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/13(土) 22:32:46.83ID:JiHnUGgb0
結局開校されるのかよ

993無党派さん (アウアウウー Sa21-QpsD)2018/01/13(土) 22:32:47.50ID:Zm9NHTJ+a
>>985
ちなみに「かけい」じゃないよ
グーグル日本語入力なら
「かけ」だと一発変換できるぞ

>>988
>  今回の推薦入試は、大学の「1期生」となる学生を選ぶもの。16、17両日に行われ、
> 受験生は両方受けることができ、他校との重複受験も可能。
普通、推薦入試って併願は認めないもんなんじゃねーの?(笑)

994無党派さん (ワッチョイ 5e0b-JHka)2018/01/13(土) 22:33:08.93ID:dtPbgJuX0
東進のA判定基準(基準に達していればあとは勉強しなくても合格できそうなレベル)
での偏差値。C判定基準(引き続き勉強を続けていれば50%の確率で合格できるレベル)
が見たいならリンク先でどうぞ
http://www.toshin-hensachi.com/rank_a/#private
岡山理科大学 
      経営  経営学科           45
       理  応用数学科          52
       工  建築学科           51
       工  機械システム工学科      50
       理  応用物理学科/応用物理専攻   50
       理  基礎理学科          49
       理  生物化学科          48
       理  化学科            48
       工  情報工学科          46
       工  バイオ・応用化学科      46
       工  電気電子システム工学科    42
       工  知能機械工学科        42
       工  生命医療工学科        42
       理  動物学科           50
       理  臨床生命科学科        47
    総合情報  情報科学科          45

千葉科学大学
    危機管理  危機管理システム学科     40以下
    危機管理  航空技術危機管理       40以下
       薬  薬学科            40以下
    危機管理  医療危機管理学科       40以下
      看護  看護学科           40以下
    危機管理  環境危機管理学科       40以下

995無党派さん (ワッチョイ b5bd-QpsD)2018/01/13(土) 22:45:56.83ID:JiHnUGgb0
玉木が積極果敢に突っ込んだ加計問題

996無党派さん (アウアウイー Sa7d-EHK2)2018/01/13(土) 23:13:35.91ID:+Cgs3e08a
>>981
当選回数至上主義のおかげで能力発揮する機会に恵まれずって感じだな。
政権時はまだ若手議員だったので総務大臣になれず、回数重ねたら党自体が崩壊しましたと

997無党派さん (ワッチョイ 79cc-6iFf)2018/01/14(日) 00:05:10.65ID:e7KOPxLF0
早ければ来週前半にも分裂か

希望・古川氏「民進との統一会派構想、来週前半に結論」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1F65D7L1FUTFK005.html?iref=sp_poltop_all_list_n

希望の党の古川元久幹事長は13日、民進党と協議中の国会での統一会派構想について、近く結成の是非を判断する方針を示した。
名古屋市内で記者団に「(22日の)通常国会開会まで時間も限られているので、早急に結論も出さないといけない。来週の前半ぐらいにはしっかりとした結論が出せる状況になるよう努力したい」と述べた。

古川氏はこれに先立ち、同市内で民進党の大塚耕平代表、立憲民主党の近藤昭一副代表との討論会に出席。
古川氏は「通常国会の最大の争点は働き方改革だ。国民生活の向上について、私たち(3党)はまったく立ち位置は違わないはずで、できる限り協力関係をつくる」と呼びかけ、
大塚氏も「3党の違いをことさら強調することは意味がない。党が違うけれども協力し合える形で結集できることを目指す」と応じた。

民進が提唱した3党統一会派構想に距離を置く立憲の近藤氏は「まずは立憲民主党として党のあり方、訴えることをはっきりと見せていく」と強調。
ただ、「相手は安倍政権なので、小異は残しつつ、大きなところで協力していく」とも述べた。

998無党派さん (ワッチョイ b5bd-WTX0)2018/01/14(日) 00:22:06.72ID:dBiakJIR0
古川は最初から民進再結集に突き進んでいたからな
チャーターメンバーを切り捨てたいんだろう

999無党派さん (ワッチョイ f125-JHka)2018/01/14(日) 02:30:04.08ID:BtTdIJp50

1000無党派さん (ワッチョイ f125-JHka)2018/01/14(日) 02:30:14.85ID:BtTdIJp50

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