立憲民主党内の総合政局スレッド109
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/
※病的な安倍晋三支持者の(ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
(もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが)、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。
何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。
666 無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured > 元検事の郷原信郎弁護士は「公文書の信頼性を著しく損なう許し難い行為だが、刑事罰に問うのは容易ではない」と指摘する。
>「公文書を書き換えても作成した職員の同意があれば公文書偽造や変造罪には当たらず、書き換え前の原本が残っている場合は公用文書毀棄罪にも問えない。
>虚偽公文書作成罪も、記載を削除した結果、事実と反する文書になったと言えなければ適用は難しいという。
職員の同意があれば、偽造には当たらないらしい
しかも元の原本が残っていれば、毀棄にも当たらないと
佐川とか、これ知っててやっているだろ >>43
長谷川はイデオロギ−的な自民応援団じゃないから。民主党政権誕生前後は好意的だったし。
スシロ−もそうだよ。スシロ−はどこの寿司屋でも有り難く喰うタイプ。
長谷川はまたちょっと違うだろうけど。 >>96
事実としては北の将軍がトップニュースだったよ >>101
知っててやるのは当たり前だ
役人の中の役人なのだ >>95
>作成した職員の同意があれば
少なくとも、自殺した職員は不本意だったとの証言を残している。遺書にも書かれてるかも知れない。 法を作る官僚は法に抵触しない言葉遊びの達人でもある 聴けw
どうぞw
by 野党
WSL-11-027 「ミッション:インポッシブル」のテーマ
https://www.youtube.com/watch?v=Wqj3WMC1OAs >>107
書き換えの実行は、自殺した人以外の職員もいるのではないかね? 独りで作れる量じゃないし一人でチェックするものでもない大体承認の印鑑何個あんだよ
そりゃいるよ 自民の得票は1800万で下がらない理論からすれば
自民は実際麻生続投でそのままいっても選挙的には大勝間違いないよね >>108
蓮舫と山尾は個人の問題だからな
青山はほぼほぼ犯罪だし 蓮舫と山尾は有能であり立憲にとっては必要な人材
立憲で頑張ってもらいたい
大串たちも来てもらいたいなぁ >>113
森友問題で新規に1000万票くらい生み出せるかという話だな
俺は既存の野党では無理
目玉となる外部の有力者が一人いたら流れがかわるかもしれん まあ1800万絶対得票論を戯言として無視するにしても、
自民の支持が他の政党に逃げることもないよね
政治思想からして違う野党ばかりだから
流出先がなく離れることがない 実際のところ、選挙的には影響はほぼなく、今までと大差ない これが政権獲得前の旧民主みたいに広く
そして中道に寄っていると違ったんだろうけど今はもはや無理だ 立憲民主より右寄りの野党か?そこを希望が狙ってるんだろうが、希望も希望でなんでこんなに支持率が低いのか?ちゃんと考えた方がいい。 >>117
1800万票なんて、投票率が10%上がれば少数派。 そうそう、まずは10月時点の希望から500万票奪って1600万票
投票率を5%上げて、そのうちの6割をゲッとすれば
1800万票で自民に並ぶ
まずはそこからだな ×6割をゲットすれば自民に並ぶ
〇6割ゲットすれば1900万票で自民を超えて比例第一党になる 今選挙やったら、希望は壊滅状態になるんじゃないか
立憲は共産、連合総評系、市民連合からも支援を受けて相当議席を増やしそう 希望は最悪、同盟系労組のみの民社党の200万票まで落ち込むとみる 解散になったら細野が小異を捨てて大同につくなんて言って希望を捨てて立憲民主党から出馬することになりそう >>124
自民党と戦う前には、まず希望+民進との準決勝がある。今はまだ立憲より規模は大きいからね。
その後も希望+民進は立憲の票を削る自民党の補完勢力になるだろうが。元々、自民党に入りたかったけど入れなかった人の集まりだし。 >>129
立憲民主党が政権を狙うならば、そう考えない方がいい。おそらく枝野はそうだろう。
右寄り中道の非自民票を希望&民進が押さえてくれれば、互いに補完し合える。 ただ国民からのイメージが悪すぎる。議席のためには政治家としての魂を売ってると思われてるし。 ひょっとするとひょっとするから、枝野は表でマスコミ相手にするのは辻元に
まかせて、全国の小選挙区の調整に入った方がいい。二か月くらい前の小沢会談
でそのことは「おめえやれ」って言われてるだろう。 共産と希望と無所属の会と候補者調整するのは大変だな。共産も志位とか小選挙区から立てればいいのに。そもそも小選挙区で戦うつもりもない政党と候補者調整っていうのも理解しにくいがな。 麻生的には野党が審議拒否してくれた方が、追及されずに助かるだろうな 野党ヒアリングでは、希望の党や民進党の議員が頑張っているのに、
ニュースになると枝野や福山の映像が多い。
玉木や大塚が野党第一党の地位を欲しがるわけだ。 俺の意見ではもう共産も昔の発想ではどうしようもないと思ってると判断する。
いいタマがいれば党籍を外させて統一候補として出すというのはいいと思う。 あんま安倍ガー一辺倒だと、バロンドール級でラスボスの小泉ジュニアが総理になっちゃうからなあw
小泉ジュニアは圧倒的な人気があるし、利にさとい機を見るに敏だから。
枝野が語った「安倍政権の問題を超えている」というのは小泉ジュニアにアシストしないためなんじゃないか?何となくだがw
働いてる人にとってモリカケ問題は、どうでもいいと思ってる人もいるが、ココまで問題が大きくなってるから何らかの決着はつけなきゃアカンな…w
今後同じような問題が起きないよう、情報の透明化とか公文書の適切な管理が為されるような制度改正につながればイイ。
モリカケ問題の、事実が明らかになるにつれ旗色は決着したら働き方改革関連問題への追及で。野党の支持率上げるためにも働き盛り層のためにも働き方改革関連問題への追及は必要。 >>139
進次郎は早く総理になった方がいい。進次郎に幻滅してから本格的な自民党離れが始まる。 >>131
いわゆる「野党第一党票」ってやつよ
NHKをはじめキャスターが「事実上の野党第一党」と希望に対して言いまくっていたからな
あれは効いた あれ、たいしてスレ伸びてないな。
てっきり、安倍ざまあ日本死ね、で
おまえらドヤ顔してるかと。 もう朝日が捏造しただの潰されるだのと言う奴はさすがに消えたなw >>143
だってずっとスレに張り付いてたら疲れるだろ? 佐川を切っといて良かった。
残ってたら、事務次官、麻生さん、まで飛び火してた。 しかし、これ、誰が絵を描いたんだろ
佐川も嵌めてるとこ見ると、それより下の役人の仕業なのは確実。 さすがに串焼き、バカパパは誰も相手にせんわ
廃人だからな 自分の上司や仲間含め財務省ごと自爆させるぐらい恨んでるやつは誰なんだろ >>146-147
安倍信者のバカボンパパはさっさと安倍と心中しろw
オマエは自民スレにでも戻れ。このボケ。
とっくに麻生に飛び火しているけどなw
親安倍の夕刊フジですら「麻生完敗」の見出しw >>148
いやもちろん既に謎解きできてるんなら
ワシの出る幕では無いけども。
で、絵を描いたのは誰かね? いつ解散があっても良いように準備はしておくべきだな
なにしろ前回の解散ではあまりにも野党があたふたしすぎて醜態をさらすことになった
安倍はいつもどおり奇襲攻撃に出るだろう 一番怪しいのは自殺した奴だな。
死なばもろともで、すかしっ屁こいてった 和田も両手を上げて降参しているのに今だに「安倍以外誰がいる」と叫んでいるネトウヨを見ると哀れでしか無い あとは、
事前に財務省から説明受けてたのに何も対策しなかった二階も黒幕くさいな >>155
よしいいぞ。
会計検査院、国交省まで飛び火してきた。
公明党や橋下、松井らの巨悪まで行きそうだ ヤコメも初めの1時間くらいはポチが多いけど、それで勢いがなくなってるな
実際、国民的には飽きちゃってる感じがするわ
検察が追起訴しなかったら、尻つぼみで終わりそうな感じ そりゃもう一年以上騒いでいる訳だしなあ。国民も飽きるでしょ >>80
う〜んどうなんだろう…
この感じだとたぶん切らないんじゃないかな
【枝野氏の判断は? 立民・青山氏セクハラ問題、辞職要求の女性議員が党本部へ 】
元女性秘書からセクハラ被害を告発された、立憲民主党の青山雅幸衆院議員(56)=比例東海=に対し、
地元・静岡県などの女性有志議員らが議員辞職を求めている。集めた署名を抱えて、今週にも党本部に乗り込む。
弁護士でもある枝野幸男代表は「まっとうな判断」を下せるのか。
「私たちは、どこの党の所属だからというのではない。政党間の攻防とも関係ない。
ただ、『女性の権利侵害があってはならない』ということを強く訴えたい」
こう語るのは、有志議員の一人、静岡市の佐藤成子(せいこ)市議。民進党の所属である。
青山氏のセクハラ問題は、週刊文春が昨年10月、20代半ばの元女性秘書の赤裸々な告発をもとに報じた。
青山氏は、同月の衆院選で初当選したが、立憲民主党から無期限の党員資格停止処分を受けた。枝野氏と青山氏は東北大学の同窓という。
佐藤市議らは今年2月初旬、青山氏の不祥事は「国民の政治への不信感を深める」などと声明を出し、速やかな議員辞職を求めた。
さらに、東海4県(愛知、三重、岐阜、静岡)の女性地方議員416人を対象に、青山氏の辞職を求める署名を呼びかけた。
集まった署名を2月下旬、立憲民主党に提出しようとしたが、
党本部は「(元女性秘書との間で)和解が成立したのはご存じか?」と、にべもなかったという。
枝野氏も3月1日の記者会見で「(署名の扱いは)幹事長に任せている」といい、
福山哲郎幹事長は同月7日の会見で「党としての対応を検討中」と語った。
立憲民主党は基本政策に「性暴力被害者の心と体を守るために適切な支援ができる体制をつくります」と掲げている。
佐藤市議らは「和解したからといって事実が消えるわけではない」として、15日にも党本部に乗り込むという
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180312/soc1803120007-n1.html ヤコメって本当に凄い時は10万ポチ超えちゃうからな
今回頑張っても3万が限界、実際はもっと低い 本気で財務省を変えたかったらトップを変えるべき。
社長がよく謝罪して責任取ってやめるのは何より会社を助けるためだからだ。 たしかに飽きた。
米朝会談が予定中止になったニュースのが大騒ぎだよ。 寝耳に水だったトランプ周辺が中止に動きだし、話合い自体が無かったことに。 ぶっちゃけちゃえば、日本は別に民主主義国家の振りした国家社会主義国家だし、島国で外圧以外で国が変わった
なんて事は一度もない平和な国だからな
モリカケで公文書が削除されようが改ざんされようが、あんまり、生活に関係ないことだから
安倍内閣で新卒の就職が売り手市場だから、若者は自民支持で圧倒的だし
そんな連中は、そもそも、学校問題なんて関心ないから
年寄りは一年以上怒り続ける体力もない、そりゃあ、関心なくなると思うよ >>163
俺もヤフコメをチェックするんだが森友問題の記事はトップに来るやつはそこそこコメントつくけどアクセスランキングじゃ20位にも入らないことが多いんだよな。
ヤフコメもいいねが一万くらいで終わるし、安倍支持者は記事自体を開かないよ。
関心はそこまで高くないのも事実だね。 1年もやってりゃあ、ニュースにならなくても知ってること多いからな
改めて言われても、しかも、法的にはセーフって知ってるから
まあ、年寄りのワイドショー好きなら洗脳出来ても、ネットしてたら無理っしょ >>168
デマ。そいつの願望だろ。そのゴミコテは嘘書きまくるから本気にするなよ やはり政権側は多少時間引っ張って最終的に麻生の財務大臣辞任(副総理は留任)で幕引き図ろうとする気がする
麻生の財務大臣辞任は最低限でこれができないなら話にならない 安倍辞めるって餌につられて
1年近く騒いだのに
麻生の財務大臣辞任程度で終わるとか
無能すぎない? これは関西特有の問題だと書くと大阪音大の話を出して否定する奴が必ず出てくるのをみるとやっぱりそうなんだなと思ってしまうわ >>177
池田信夫@ikedanob 3時間前
これが(私を含めて)本件を理解できない原因。改竄する合理的な理由がない。
昭恵さんの名前は籠池が出しただけだし、「特殊性」もゴミにからむ同和の問題だろう。
価格交渉したのも当たり前で、佐川理財局長が答弁を修正すればすむ話。それなのに答弁資料を改竄するというのは信じられない。
池田信夫@ikedanob 43分前
官房まで上がったのは「改竄後」バージョンだったと思われる。
つまり理財局の指示で近畿財務局が改竄し、それを本省に上げたので、理財局以外の部署は知らなかったかもしれない。
それでも結果責任は問われる。最低でも財務相の辞任だろう。
池田信夫@ikedanob 20分前
本件は明らかに公文書偽造だが、契約の金額などの重大な改竄ではないので、起訴するかどうかは微妙らしい。朝日にリークしたのも、そのせいかな。 お前ら比例の票数の皮算用好きだな
比例なんてどれだけ取っても鼻くそ同然だし取れる数にも天井がある 少なくとも比例を気にしているようでは党勢なんて上がらんよ >>182
野党が分裂しているから、取れない小選挙区よりも
僅かでも取れそうな比例議席の方に関心が移ってしまう。 ●きっこ‏
安倍晋三が会見で述べた
「なぜこんなことが起きたのか」というセリフって、
自分が火をつけた場所に戻って野次馬に紛れて燃え上がる家を眺めている放火魔と同じで、
主犯である自分をあたかも無関係な第三者であるかのように周囲に見せつけようとする
自己防衛本能から起こる行動原理なんだよね。
●田母神俊雄@toshio_tamogami
麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。
昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。
よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/973133008420028418
●橋下徹
@hashimoto_lo
(link: https://this.kiji.is/345139472235234401) this.kiji.is/34513947223523… 本当に公文書を書き換えたなら、森友との取引はそれだけ隠さなければならない異常取引だったのだと推測される。
単なるチョンボならそこまでやる必要はない。
それはやはり首相夫人や政治が影響したと考えざるを得ない。
違法でないにしても。
https://mobile.twitter.com/hashimoto_lo/status/972433515458383872 >>180
相変わらず頭おかしいな
同和とかデマ確定してるのに
リプも叩かれまくりだからまともに相手されてないのがよくわかる >>182
比例票数が上がれば小選挙区も取りやすくなるだろ
党勢の指標として比例で語ってるだけだよ >>100
> 【世論調査】「麻生財務相は辞任すべき」7割超 FNN世論調査 森友文書問題で★6
麻生は財務大臣は辞めるが、副総理のほうは続投。
これが落とし所では? >>191
麻生は財務大臣は辞めるが、副総理のほうは続投。
これが落とし所では? 9条改憲の自民案、自衛隊「必要最小限度の実力組織」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000006-asahi-pol
憲法に自衛隊を書き込むという安倍晋三首相(自民党総裁)の提案に沿った9条改正の自民党条文案が判明した。
戦力の不保持と交戦権の否認をうたう2項を残しつつ「必要最小限度の実力組織」としての「自衛隊の保持」を明記した。
自民党憲法改正推進本部は、この条文案を含む計7案を、14日に本部役員に示す方針だ。執行部がめざすのは、首相提案の2項維持案での取りまとめだ。
いまだ十分に世論の理解が広がらない9条改正だが、首相はこの案について「自衛隊の任務や権限は変わらない」と繰り返し強調。
世論の警戒を解き、改憲の実現につなげる狙いがある。
新たな条文を加えると「2項が空文化」するとの批判もあるため、軸となる案に「前条の範囲内で」や「前条の規定は〜自衛隊を保持することを妨げない」と付け加える二つの「別案」もつくった。
このほか、14日の自民党改憲推進本部では、石破茂・元幹事長が提唱する2項を削って「陸海空自衛隊を保持する」と書き込む案や、2項を残しつつ「自衛権」を明記する二つの案に加えて、
「国防軍」を掲げる2012年の党憲法改正草案も同時に示す方針だ。 もうボロボロ
「森友」決裁文書 検察に書き換え後の文書提出
3月13日 5時01分
「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられた問題で、当初、財務省側から検察当局に提出されたのは書き換えられた後の文書だったことが関係者への取材でわかりました。
検察はその後、書き換え前の文書の存在を把握し入手したということで、書き換えの経緯について確認を進めているとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011362411000.html >>175
麻生の辞任より次官の辞任の方が筋なのは事実だな
麻生辞任とか明らかに政局目的だもん >>183
枝野が上手く立ち回れば旧民主党系で三分割なんてなかったのにね
枝野のせいで野党は終わった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています