立憲民主党内の総合政局スレッド109
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/
※病的な安倍晋三支持者の(ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
（もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが）、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。
何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。
666 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>20
長谷川、ほんの少し前までなんか言っていたよな、朝日を批判していたんじゃないか >>22
これ、野党が国会で追及する資料になるな。
主犯は麻生かと疑いたくなる。 >>20
安倍信者の長谷川とか山際とかが、
まともなこと言い出さざるを得ない事態なんだろうな
ことの重大性を理解できないネトウヨは「この裏切り者」と発狂してるだろうがw >>24
まあこれはただの記念写真かもしれんから、
国会では追求できんだろうけど モリカケと日本会議の関係って昨年から言われてなかったか？ｗ
籠池が日本会議の大阪支部役員だっていうことは昨年の時から言われたワケで。
森友の教育方針は「教育勅語」中国の儒教道徳をもとにしたもので、教育勅語って中国の儒教の思想なんだよねｗ
てか、リアル世論は日本会議のことを知らないよ。
ネットでは、一時期の小池があれだけ日本会議メンバーって言われてもリアルじゃ「日本会議って何？へーそうなんだ。小池さんは日本会議メンバーなんだね」ぐらいにしか思ってないｗ
へーそうなんだぐらいにしか思ってないから、一時期の小池や都民ファーストの支持率が高かったワケでな。 NHKの国会中継の時に国鉄だの部落だの放送されるｗｗ >>25
長谷川は元々、財務官僚叩きだから、「安倍さん、気の毒」じゃないの？ >>27
言われてるよ。でもそれが書いてるのは古い決裁書の方の貸付の方な
売買じゃない
でも日本会議って契約にどう関係してんのかも一つ不明 漢字覚えられない記憶力なら毎日写真撮る麻生が覚えてないのが普通じゃね？ 何か二つの契約がごちゃ混ぜになってんだよな…
時系列まで混ざってるぜ >>27
NHKニュースまで普通に決裁文書に書いてある日本会議の説明
読み上げたからびっくりしたが、一般人にはあんまりピンと来ないんだろうね >>32
>>なぜこんなことが起きたのか
ヘボ役者だなあ、安倍シンゾーも。もっと胸に迫るセリフを吐かなくちゃ。 バンキシャでは、財務省の連中は麻生を全力で守ると言っていたらしいからな つまり日本会議の記述がある方を土地を売買する方だと思ってしまったわけだな
ノイホイあたりはもう完全に混ざってるしな 役人は政治家のために違法行為はしないだろうからなあ
自分の利益になることしかしかないでしょ
さてさてどうなることか >>29
麻生がやめたら、最後の防波堤がなくなって
世間の関心は安倍の責任問題に移るんだが、
長谷川はそれでもそれを言わざるを得ないほどの事態なのかなあと 正直売買の方は微妙だぜゴミあるの黙ってたとか微妙に詐欺臭いもの >>38
役人は出世がすべてだからな
安倍のために悪事をした佐川が国税庁長官に出世した
多くの役人が「俺も安倍ちゃんに媚びるために悪事に手を染めて出世するぞ」
安倍はそういう風土を作るために、佐川を昇進させたんだろうし >>41
佐川に合わせるために書き換えたのは事実だが佐川はトップではないから無理筋だな >>39
長谷川は高橋洋一らに比べるとマトモなところがある。 忖度政治が立証されたようなものだから、
詩織さん事件のマスコミ・タブーも崩れるかも知れない。 財務省（佐川）の国会答弁と矛盾が出ないように
財務省みんなで文書を書き換えたという形だな それは違う
数年前から佐川の答弁に合わせるとか無理 ■litera
‏ @litera_web
5分5分前
この期に及んで他人事の安倍首相と官僚に責任押し付けの麻生財相に国民の怒りが爆発！ 官邸前の抗議デモがすごいことに
https://twitter.com/litera_web/status/973173110454317062
■@keiki22さんのキャス: #雑談 #顔出し
http://twitcasting.tv/keiki22
ー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) 記者も野党も素朴な疑問を財務省にぶつけていない。
文書改ざんの見通しなしに、佐川は事実を歪める答弁をできるか？
佐川の答弁があって、文書改ざんされたのではなく、
文書改ざんされていたから、佐川がああいう答弁をできたのだ。 >>51
なるほど改ざんが先で答弁が後ね
それは新しいが鋭い指摘かもな 387 あなたの1票は無駄になりました 2018/03/12(月) 21:49:01.85 ID:uO/AxomF0
安倍首相「なぜこんなことが起きたのか、全容を解明するため調査を進めていく」。＃森友文書 ＃改ざん
何を他人事のように（怒）！ そもそも麻生さんも佐川さんも森友学園なんか知らなかった。なぜこうなったのかは、すべて安倍夫妻が森友学園の「教育への熱情にほだされ」関与したからではないか！
https://twitter.com/edaoffice/status/973136021310160896
江田憲司の言論はいつも切れ味抜群だな
これで人間性も伴えば‥ こういったデモみたいな行動は安保法制みたいに法案の審議中や稲田みたいに疑惑があり続ける場合には有効だけど、今回みたいに白旗を上げたらあまり役に立たないんだよな。
安倍としたら疑惑を抱えて次から次へと新しい情報が出てきた加計問題よりも疑惑をスッキリさせた今の方が楽だろうな。 >>52
そうなのだ。もしも、そうならぱ背任が成り立つ。
財務省は背任を回避するために、ウソをついている可能性がある。 ２０１６年に契約切り替えてるからな
此処で記述が変わってないとかえっておかしい 「森友」文書“書き換え”認める報告、
文書に乗っていた昭恵夫人らの名
麻生太郎、平沼赳夫、安倍晋三、中山成彬、三木圭恵、杉田水脈、上西小百合、安倍昭恵
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520837995/
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0312/tbs_180312_0198922108.html
森友学園への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられたとされる問題で、
財務省は１２日、与党幹部などに調査結果を報告し、「書き換え」を認めました。
その中で安倍昭恵夫人や複数の政治家の名前を削除したことを認めました。
https://i.imgur.com/SaM1qAQ.jpg 夫人の名前あったね
土地借りる方の決裁書に
でもそれ直接売買する方には関係ねえから 「日本会議ガー」はリアルじゃ、まず聞かないｗ
自分の身近な人に日本会議ネタ出すとドン引きされるんじゃないだろうか。社交の場で「政治・宗教・野球」がタブーになってるように。
森友学園・塚本幼稚園は幼稚園児に論語を読ませてたけど、論語って中国の孔子って人がしゃべったことを弟子が纏めたものだしね。
会計検査院は今まで知ってたのに黙っていたことは前代未聞ｗ
会計検査院って国会からも内閣からも独立した組織。
意外と朝日新聞のリークは検察じゃなく、会計検査院だったりとか。今やリークがドコだったのかは、どうでも良くなってきたがｗ 文書を読むと籠池が政治家を味方につけて活動してるって書いてある
籠池という人物は要注意って言いたかったのでは うん
でも会計検査院の２種類あったのを認識してたって当たり前だぜ
借地から売買なんだし
知らんかった言う方が逆に罵倒されんぞ １年ぐらい前の森友って「日本民族のDNAを」とか言ってたんだよなあｗ
この学園は中国韓国を悪く言いながら、教育は中国の儒教に基づくものである点でチグハグだった。 >>54
結構、この構図は大きいんだよ
麻生辞めろの世論の声が大きいが分かっている人は麻生は関係ないだろ、むしろ被害者というのをよくわかっている
だから、この構図を、しつこく言い続ける必要がある。
「官僚は何のために自分たちの得にもならないというか犯罪になる恐れのある改ざんをしたのか？」 「そりゃ安倍夫妻のためでしょ」
安倍さんは指示をしなかったかもしれない、でも、改ざんをしてまで守らないといけないという空気が財務省にあったのではないでしょうか？」
とかね、こういう攻撃の仕方をしてほしい。 報道ステーションを見た
デモを見た
佐川がやめるなら麻生がやめろ
もおよｗ
笑いだした
止まらない
歯を磨いた
笑った
だってよ
おとといまで
佐川やめろと言っていただろ
おっちゃん
佐川は辞任しただろ
おっちゃん
佐川は辞任しただろ
おっちゃん
なんだよ
佐川がやめるなら麻生がやめろ
ってのは
ｗｗｗｗｗｗ
このおっちゃん
俺さまはスキスキ
今度飲みに行こうぜ
ｗｗｗｗｗ >>66
んなわけねーだろ
佐川が内定していた国税庁長官の地位を守るためにやった
佐川はなぜ安倍に忖度したのはなぜか？出世したいからそれだけ
自分も美味しい思いしたいから安倍に媚びたクズ 日本会議が推す親孝行の類や道徳の教科書は中国の儒教道徳がベースだしなｗ
それプラス明治時代の日本の近代化の背景には江戸時代の水戸学が大きく影響している。水戸学のバックボーンになってるのは儒教。
つまり、今の日本会議の言う、日本の精神は構造的には中国の儒教思想。
なので「19世紀西欧中華会議」なんてどうでしょうか？とｗ
その水戸学も中国の故事からネーミングするのが基本だし。 >>66
麻生が被害者かは疑わしい。文書改ざんの情報を知りつつ、黙認していたのでないか。
しょせん、籠池も麻生も安倍もみーんな日本会議のお友だち。 >>69
改ざんだぞ？割に合うのか？見事に割に合わなかったよな
正直に言うという選択肢があったのか そこがポイントだろ 安倍夫妻を守るだけなら別に鴻池や平沼の記載は載せないわけで、まあ国会で野党に追及されて与党と財務省に不利になりそうな事を書き換えて追及を弱めようとしたんだろうな。
ただ、与党が事実を認めた中で与党が絶対認めないであろう佐川と昭恵招致を求めても応じずに国会はこのままだろうな。 >>72
そこまでいうなら安倍にも麻生にも何のメリットがない改ざんだからな
文書に書いてあることは森友問題の初期に報道されてたネタ
既に写真も出回ってる 書き換え前の文書が個人フォルダにあったとか言ってるのを聞くと書き換え前といわれるこの文書も本物なのか？と思ってしまうな >>66
２０才代をのぞく日本人の９割は麻生に重大な責任があると思ってる
まとめサイトに洗脳された二十才代は
もう使えない人材だな >>73
>佐川と昭恵招致を求めても応じずに国会はこのまま
それでいいのだ。読売も産経も野党批判の論調を掲げられるはずがない。 >>13
＞各党の支持率は、自民党が３６．３（−２．４）％、立憲民主党が１０．２％（＋１．９）、公明党が３．１％（＋１．０）、
希望の党が０．６％（＋０．２）、民進党が１．２（−０．２）％、共産党が２．６（−０．１）％、日本維新の会が１．２（＋０．１）％、
自由党が０．２（−０．４）％、社民党が０．７（＋０．３）％、「特に支持している政党はない」が３７．９（＋１．１）％でした。
ＮＨＫでは立憲が初の10％超えか、順調に支持を伸ばしてるな
希望は0％台で社民より低いのかｗ
多くの国民が枝野立憲に期待し、応援してるので頑張って！ これで改ざんとか言われるならこの件投げるねもう
契約書の変更とか事実上無理ですわ >>74
あの当時は
どんな不祥事でも炎上しない状態だったから
安倍に油断があった
不用意な約束をしたので
嘘に嘘を重ねる結果となった
学校でも会社でも
こういう馬鹿いるでしょ >>74
「初期に報道されてたネタ 」が文書改ざん事件と結びついたことが安倍には致命的。 青山は色々変なんだよな
エロ方面でやらかした国会議員は山ほどおる
だが地元の女性議員集団にあんなんやられるの見た事無い
いっちゃ悪いがチ〇〇が荒ぶってたんじゃあねえの？ >>82
その馬鹿は財務省の現場の担当者だろ
書き換える意味なんか全くないのに忖度してやらかした
自分に罪の意識があるから自殺したんだろ
まあ遺書みんとわからんが >>84
ここで枝野が青山を切れば安倍との対比で立憲が上がるんだけどな 憲政史上、最大のスキャンダルでもわすが10％の支持率って何が原因なのか？考えた方がいい。
枝野も辻元も。君たちのコメントが有権者に説得力がないということだ。 >>89
あれ被害者の会だったりしてな…
荒ぶった下半身の >>88
これから上がるだろ
つーかこれで上がらないなら既存政党の枠組みでは政権交代は無理ということ 60議席弱しかない野党がここまで支持率を保ってるのが逆にすごいと思う
選挙から半年近くたとうというこの時期にNHKで最高支持率を出すとかさ
これ以上上げるには地方議員がもうちょっと移ってこないとね
まだ200人弱じゃあ、政権狙うのもおこがましい
民進の地方議員も、統一地方選がもう少し近づかないと動かないのかなと
そして、地方議員が移ってくれば、参院民進議員も移ってくるはずい 安倍はズル賢いだけに統治能力はあった。
その安倍が退却すれば、自民党はガタガタばらばらになる。
野党が勢力を伸ばすチャンスがやってくる。 改ざん問題が報道に本格的に乗り始めたのは今日からだし
とはいえ、あれだけ功績あげた裁量労働制でほとんど変わらずというのは確かに問題 立件のハードルは高そうだね
森友文書改ざん：刑事責任は？ 検察は慎重捜査へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000114-mai-soci
財務省が学校法人「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書を改ざんした行為について、専門家は虚偽公文書作成などの罪に当たる可能性があり、背任容疑での捜査にも影響すると指摘する。
ただ、目的や文書の趣旨がどの程度変わったかによって適用の可否は分かれ、検察は慎重に判断する模様だ。
園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法）によると、文書の作成権限がある人物が虚偽の文書を作成した場合は虚偽公文書作成罪▽権限がない人物が他人名義で文書を作成・変更した場合は公文書偽造・変造罪
▽文書を破棄するなどして効力を失わせた場合は公用文書毀棄（きき）罪−−が考えられる。
財務省は同省の職員らが関与したとしており、園田教授は「事実と異なる内容にしたとすれば虚偽公文書作成罪が適用される」と話す。
さらに、政治家の関与や学園の要望を受け入れた部分も削除されており、園田教授は「職員の背任罪や、背任の証拠を隠した証拠隠滅罪の捜査にも影響する」と話す。
元検事の郷原信郎弁護士は「公文書の信頼性を著しく損なう許し難い行為だが、刑事罰に問うのは容易ではない」と指摘する。
公文書を書き換えても作成した職員の同意があれば公文書偽造や変造罪には当たらず、書き換え前の原本が残っている場合は公用文書毀棄罪にも問えない。
虚偽公文書作成罪も、記載を削除した結果、事実と反する文書になったと言えなければ適用は難しいという。ただ、「政府は捜査を盾に真相解明を先延ばしにすべきではない」と強調する。
検察の反応は冷静だ。ある検察関係者は、「国会に出せと言われた文書に手を加えた行為は許されない」と批判する一方、刑事罰に問えるかどうかは「決裁の目的など、文書全体を見る必要がある」と指摘。
別の幹部も「書き換えが文書の中で重要な部分かどうかがポイントで、趣旨が大きく変わらなければ刑事罰には問えない」と話す。
ただ、市民団体などから新たな告発が出る可能性もあり、捜査の行方は予断を許さない。【岡村崇、宮嶋梓帆】 イギリスのガーディアン紙によれば、モリカケの文書改竄問題はアジアトップニュースらしいな。
麻生風に言えば未曾有（みぞうゆう）の危機ｗ
世界各国のほうが日本の働いてる人よりもモリカケの文書改竄問題に注目している。
まあ、日本の働いてる人は自分の仕事や生活、家族や恋人や友人のことだったりそういうのを考えることで精一杯だからモリカケのことを考えてるヒマないんだろう。
枝野が語った「安倍政権の問題を超えて、議会制民主主義そのものが問われている」は何上手いこと言ってるんだよ？と思ったｗ
決して安倍ガー一辺倒じゃないところ。 立憲民主党は立ち上げたばかり
まだ支持率はこんなものでも、徐々に支持を増やしていけばいい
まっとうな政治を進めれば、自ずと支持も増えてくる >>95
日本の検察は99%有罪じゃないと立件しないからな ＞ 元検事の郷原信郎弁護士は「公文書の信頼性を著しく損なう許し難い行為だが、刑事罰に問うのは容易ではない」と指摘する。
＞「公文書を書き換えても作成した職員の同意があれば公文書偽造や変造罪には当たらず、書き換え前の原本が残っている場合は公用文書毀棄罪にも問えない。
＞虚偽公文書作成罪も、記載を削除した結果、事実と反する文書になったと言えなければ適用は難しいという。
職員の同意があれば、偽造には当たらないらしい
しかも元の原本が残っていれば、毀棄にも当たらないと
佐川とか、これ知っててやっているだろ >>43
長谷川はイデオロギ−的な自民応援団じゃないから。民主党政権誕生前後は好意的だったし。
スシロ−もそうだよ。スシロ−はどこの寿司屋でも有り難く喰うタイプ。
長谷川はまたちょっと違うだろうけど。 >>96
事実としては北の将軍がトップニュースだったよ >>101
知っててやるのは当たり前だ
役人の中の役人なのだ >>95
>作成した職員の同意があれば
少なくとも、自殺した職員は不本意だったとの証言を残している。遺書にも書かれてるかも知れない。 法を作る官僚は法に抵触しない言葉遊びの達人でもある 聴けｗ
どうぞｗ
ｂｙ 野党
WSL-11-027 「ミッション：インポッシブル」のテーマ
https://www.youtube.com/watch?v=Wqj3WMC1OAs >>107
書き換えの実行は、自殺した人以外の職員もいるのではないかね？ 独りで作れる量じゃないし一人でチェックするものでもない大体承認の印鑑何個あんだよ
そりゃいるよ 自民の得票は１８００万で下がらない理論からすれば
自民は実際麻生続投でそのままいっても選挙的には大勝間違いないよね >>108
蓮舫と山尾は個人の問題だからな
青山はほぼほぼ犯罪だし 蓮舫と山尾は有能であり立憲にとっては必要な人材
立憲で頑張ってもらいたい
大串たちも来てもらいたいなぁ >>113
森友問題で新規に1000万票くらい生み出せるかという話だな
俺は既存の野党では無理
目玉となる外部の有力者が一人いたら流れがかわるかもしれん まあ１８００万絶対得票論を戯言として無視するにしても、
自民の支持が他の政党に逃げることもないよね
政治思想からして違う野党ばかりだから
流出先がなく離れることがない 実際のところ、選挙的には影響はほぼなく、今までと大差ない これが政権獲得前の旧民主みたいに広く
そして中道に寄っていると違ったんだろうけど今はもはや無理だ 立憲民主より右寄りの野党か？そこを希望が狙ってるんだろうが、希望も希望でなんでこんなに支持率が低いのか？ちゃんと考えた方がいい。 >>117
１８００万票なんて、投票率が１０％上がれば少数派。 そうそう、まずは10月時点の希望から500万票奪って1600万票
投票率を５％上げて、そのうちの6割をゲッとすれば
1800万票で自民に並ぶ
まずはそこからだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
