立憲民主党内の総合政局スレッド109
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/
※病的な安倍晋三支持者の(ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
(もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが)、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。
何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。
666 無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>242
長島は日本会議を抜けてるな。
むしろ平沼との親しさで松原が怪しいと思ってたけど。 >>244
遺書かあったと家族が言ってるんでしょ。 >>235
内閣の定員の問題が出てくるけどな。
横滑りならいいけど(それもかなり難しい。)新たの場合一人辞めさせなければならない。
江崎の辞め時がもうちょつとずれていたらな。 >>246
というか、籠池が日本会議関係者だったから菅野が出てきたんじゃなかったか?
その後は一時籠池を擁護するような動きを見せるとかよく分からない動きをしてたが。 でも職員自殺には残業100時間超えもあったのか。
政権としたら残業時間に触れずに森友関連と思われてる方が働き方改革法案を通す上では楽かもな。 >>250
高プロがまだ残ってるし、野村不動産の50代社員が過労自殺した件を蒸し返されるぞ。
それと働き方改革法案の成立が遅れれば遅れるほど経団連のイライラは募る。 蓮舫の二重国籍疑惑解明に戸籍謄本をだそう
自浄作用があるのか立憲民主党
蓮舫の二十国籍問題は終わっていない >>251
あれは裁量労働制の違法適用だし、裁量労働制に関しては提出をしないので直接的な問題ではない。
追及されても労働基準監督署にしっかり働かせますと言えば済む話ではある。 とりあえず大阪地検には、財務省を起訴するのか不起訴なのか、早くハッキリして欲しいな
まさか来年まで先延ばしとかは、やらないと思うけど バイキングとグッティは森友で視聴率を倍にした番組だからね。
この問題は攻める攻める。
昨日の段階で「政治家の指示だろう」と言っているからね。 >>233
何をどう勘違いしたらそんな無茶苦茶な事が書けるのか分からん とにかく一番の問題は公文書を書き換えたこと
これは絶対に許してはダメ
言葉なんて一文字違っただけで意味が大きく変わることもある
「死ぬ」「死ね」とか
とにかく書き換えを許すと歯止めが効かない
書き換えは厳罰にしろ 古谷経衡さん「保守こそ安倍にNOを突き付けろ!改ざん事件があっても安倍の靴を舐める保守は頭おかしい犬だ」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1520903702/
森友学園に関する文章書き換え問題が熱を帯びる。いま保守派の中には、従前から強烈に安倍政権を応援していたが為に、
あらゆる理屈をこねくり回して、この問題に関し、「安倍夫妻は悪くない」と弁明する風潮が目立つ。
「行政全体の信頼を揺るがしかねない事態であり、行政の長として責任を痛感している」(12日)と自ら述べたたように、「公文書の書き換え」は「知人に便宜を供与した疑惑」などとは次元が違う。
公文書は国民共有の財産であり、本件は民主主義国家の根幹を揺るがしかねない大事件だ。
とりわけ昭恵夫人は、そもそもこの問題発生の切っ掛けを作り、「瑞穂の国記念小学院」名誉校長の職を受け入れたのだから、
単なる詐欺事件の被害者では無い。被害者であるなら、公文章から名前を削除する合理的な理由は無い。
NOといえない保守派
国や政府の失態には毅然としてNOというのが真の愛国者ではないだろうか。
保守派にとって本来重要なのは安倍では無くて国益のはずである
この国の保守派は安倍政権に対する正面からの批判を全て封じ込め、
逆に保守派にとって冷淡な政策判断ですら、自身の抱く「願望」に照らし合わせ、都合の良いように解釈してきたきらいがある。
一方的な、「片依存」とでもいうべき
しかし目下、この国の保守派は3月2日に朝日新聞が第一報のスクープを報じた際、
「朝日のフェイクニュースである」「朝日新聞にこそ立証責任がある」と早々に断定する動きが目立った
だが、一転して朝日の報道が真実であると分かると、「悪いのは佐川局長らであって、安倍夫妻は関係が無い」などと転換した
国や政府が間違った時に、NOといえなければ単なる事大主義者とみなされ、その言は信用されなくなる。保守派こそ勇気を出して政権の誤りにはNOを言うべきだ。
じわりと広がる危機感
森友学園に関する文章書き換え問題は、自民党にとって最も重厚な支持層である、穏健な中道層からの離反を招く危険性がある。
単に「書き換え」の四文字で処理されるにはあまりにも広汎で、重大であることは客観的に見て明らかだからである。
このまま行政府が責任を取らなければ、「官」それも「官の中の官=財務省」への漠然とした信頼を持っていた中間層・穏健層からの支持が揺らぎかねない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20180313-00082661/ 山本一太のブログ
>言葉とは裏腹に、党内の危機感は薄い気がする。(苦笑)大半の議員が「これまでどおり、何とかなるだろう」と思っているように見える。
山本が自民党内の危機感が足りないと苦言を呈しているね >>262
山本さんはよくテレビに出てくるから、世論がどうなってるのか、何となくわかるんだろうな
相当ヤバい状態だよ、これ 森友の件は利権の問題じゃなくて、文書管理の問題と行政手続き過程、行政府の信じがたいほどの立法府軽視だろ。 籠池に国民の大切な土地を不当に安い値段で売却した!財務省許せない!!
これが森友問題で一番問われていることだと思うが、、、 麻生財務相「信頼回復が最も大切」 改めて辞任を否定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000018-asahi-pol
学校法人・森友学園(大阪市)との国有地取引に関する決裁文書の改ざんについて、麻生太郎財務相は13日の閣議後記者会見で、「今後二度とこうした事態が起こらないように、引き続き調査を進める。
信頼回復が最も大切だ。その点に関して必要な対応を行っていくのが私の仕事だ」と述べ、改めて辞任を否定した。
安倍晋三首相の妻昭恵氏の名前を削除した理由を問われ、「書き換えられた文言を私どもが見る限り、(当時の理財局長だった)佐川の答弁が誤解を受けることにならないようにするために行われた、と私どもは思っている」と答えた。 >>268
残ってくれた方がいいんだけどな
麻生だけ切った方がいいのか? >>267
あんなゴミまみれの土地タダでもいらんだろ
固定資産税も取られるし 逆に、、、
野党やマスコミの批判が麻生に集中している最中は、佐川やアキエ夫人への証人喚問の話が埋没する効果がある
麻生はノラリクラリとかわすだけ >>271
野党は財務省叩いて公務員制度改革でもすりゃ支持率上がるのに
結果として安倍や麻生がデコイになってる 麻生が辞めないでしがみつけばつくほど支持率をジリジリ落としていくからな
思い切って解散するんじゃねえか
今なら働き方改革を大義名分にできるし 安倍はとっとと証人喚問に応じろよ
応じれば審議拒否も終わるし、この問題も解決だろ
安倍昭江を隠す理由があるのか? 文書書き換え 野党強硬、政権揺さぶり 国会正常化に応ぜず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000054-san-pol
希望の党の玉木雄一郎代表は12日の記者会見で「佐川氏の証人喚問が実現しないうちは、とても各委員会での審議に応じることはできない」と強調した。
さらに麻生太郎財務相の辞任も求める姿勢を示した上で「麻生氏の責任は当然のこととして安倍首相、昭恵首相夫人、そして内閣全体の責任を取ってもらわないといけない」と訴えた。
強気の背景にあるのは、文書書き換え問題に対する世論の猛批判だ。野党内には「内閣総辞職に値する」(共産党の小池晃書記局長)との声すらある。
とはいえ、現時点で政府・与党側は麻生氏辞任はおろか、佐川氏喚問の要求にも応じる気配はない。
「歴史上の汚点ともいうべき深刻な事態」(玉木氏)に際し、せっかくの見せ場で政権側に要求をのませられなかったとなれば、野党の存在感はさらに地に落ちる。
「ここで麻生氏のクビくらい取ることができなければ、政権に批判的な層からさえも野党は見放される」
旧民主党閣僚経験者が口にしたこんな危機感が、野党の現状を表している。 財務省が最終版ではないという説明で押し切ろうとしたのを官邸や二階が危険を察して締め上げたのが先週の流れだな。二階あたりはゲロるかわりに何かアメも与えてるかもしらん。 >>274
国会で追及する場面で審議拒否とか馬鹿すぎない?
そもそも今のスクープだって朝日新聞だし
調査能力もない野党なんて何も怖くない 財務省のスキャンダルな以上増税3度目の延期を大義名分に予算成立後に解散は出来る。ただしそれをやるとゆ党が壊滅して立憲が野党を制圧してしまうが いずれにせよ公明党は庇うつもりがないから改憲は不可能
2/3にこだわる必要がなければ解散するだろうね
自公で過半数とれば禊は済んだことになるし >>279
立憲はコア支持者が左に固まっているので
新しい支持者を獲得しようとすると右方向に行かざるを得ない
つまり伸びれば伸びるほど政党の中心軸は右に寄っていくことになるが
コア支持者はそれを許さないだろうから
必ず立憲の中心軸を左に戻すような流れができるから
一定以上は伸びず頭打ちなのよね とにかく公文書の書き換えは絶対にダメ
もし書き換えが可能なら役人のやりたい放題になる
事実は隠蔽される >>282
とは言え今解散なら野党第一党ボーナスが立憲に流れるから120は行くぞ
もちろん共産が全面協力するならっていう前提もあるが
大阪すら全選挙区6野党共闘なら維新小選挙区全滅もありうる情勢だし
正直ゆ党を完全に切り捨てる覚悟が安倍ちゃんにあるのかなー? 政党支持率:希望0.5%、民進1%
枝野
この5年かけて(進めてきた)、理念・政策を曖昧にして野党第1党の数を増やすことで自民党に対抗しようというやり方は、失敗したという結論は出ていると思っています。
失敗という結論は、この秋の総選挙の前後を通じて示された。
失敗をしたやり方に固執するのではなくて、困難な道でも新しいチャレンジをしていくのが我々の責任。 >>280
考えが甘すぎるわ
まず希望の50議席を立憲が全て確保したうえで
ようやく自公の議席を削れるんだから
立憲が90議席取ったとしてもそれは野党内での議席が動いただけで
野党合わせて150程度しか取れないのなあら
自公は320は取ることになる >>280
過半数でも87議席減らした233議席では禊にはならんだろう。 >>284
野党第1党ボーナスってのは
あくまでも野党の票が集中するわけで
総数が変わるわけではないからな
小池が都議選で大勝したのは自民の票が都民ファーストに流れたからであって いやいやww
前回みたいに立憲、希望、共産で票が激しく分散なんて事態は
今解散したら起らないだろ
政権批判票が立憲に固まるだけで各党の獲得議席は全く変わる
それが小選挙区制 >>286
ご安心ください
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓します
非自民の棄権票=今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
=中流以下の庶民の票を開拓します
有権者の数で言えば、中流以下の庶民が最大なので問題ありません >>283
法改正をしないと無理だと思う
<森友文書改ざん>刑事責任は? 検察は慎重捜査へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000114-mai-soci
>元検事の郷原信郎弁護士は「公文書の信頼性を著しく損なう許し難い行為だが、刑事罰に問うのは容易ではない」と指摘する。
>公文書を書き換えても作成した職員の同意があれば公文書偽造や変造罪には当たらず、書き換え前の原本が残っている場合は公用文書毀棄罪にも問えない。
>虚偽公文書作成罪も、記載を削除した結果、事実と反する文書になったと言えなければ適用は難しいという。
佐川たちは、法の抜け穴を最初から計算して書き換えている
万が一バレても、刑事罰にならない範囲で実行している
地検は99%有罪確実でないと起訴しないから、やりたくても起訴が出来ない状況 野党は何のために審議拒否してるんだ?
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018031300482&g=pol
自民党の森山裕国対委員長は13日、立憲民主党の辻元清美国対委員長と会談し、野党が要求している佐川宣寿前国税庁長官と首相夫人の安倍昭恵氏の証人喚問について「難しい」と回答した。 田中の話はガセだった
遺書に森友記述なし 自殺の近畿財務局職員
学校法人「森友学園」への国有地売却を巡る問題で、財務省近畿財務局の担当部署に所属し、神戸市内で自殺した男性職員の遺書に、
同学園の問題に直接関係する記述はなかったことが12日、神戸新聞社の取材で分かった。
関係者によると、職員は50代で、7日午後、神戸市灘区の自宅で自殺を図り、救急搬送された。
警察官が病院に駆け付けた時には死亡しており、兵庫県警は遺体の状態や遺族の話などから自殺と断定。
遺族から確認した遺書は数行程度で、家族への言葉などが記されていたが、国有地売却や決裁文書の書き換えに触れた内容はなかったという。
県警は事件性がないとして遺書は押収せず、自宅の現場検証もしていない。その後の遺族対応などは近畿財務局が引き継いだ。
近畿財務局は地中から見つかったごみ撤去費として約8億円を値引きし2016年6月、同学園に国有地を売却。
17年2月に値引き問題が発覚した当時、男性職員は担当部署に在籍し、関係者によると、昨秋ごろから体調不良で欠勤しがちだった。
同学園を巡る問題では大阪地検特捜部が背任容疑などの告発を受け捜査しているが、この職員は聴取を受けていないという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000004-kobenext-soci 麻生や財務省が強気なのも、検察が起訴出来ないと踏んでいるから
万が一起訴されても検察に負ける要素が無いと考えているから >>294
今回の「主犯」だとして、首相夫人と佐川前長官を国会で吊し上げるのが政権に最もダメージを与えられるって計算なんだろう。
条件次第ではかえって野党全体の心証を悪くしかねないから、個人的には良い手だとは思わないけど。 ざっと自民230 公明30 立憲140 民進党系無所属15 希望10
共産10 維新5 社民2 自由2 その他無所属数議席
これくらいなら十分ありうる 財務省がゴネて長引くと思ってたから審議の準備ができてないんだろ。 >>299
合わせても450程度にしかならんぞ
というか選挙区と比例で分けてかけよ
合計数字だけ書くのは選挙制度知らない無知な人だとしか思われないぞ >>298
かと言って自民が拒否してて審議拒否だからなTVも報道量が減ってきそうな気も 政党支持率、希望0.5%、民進1%
立憲は希望民進にはかかわるな
選挙で負けるぞ >>293
法的には郷原弁護士の言うとおりだが、
リニア事件では郷原弁護士が東京地検特捜部を「関東軍」と
呼ぶほどの無理筋なのに強制捜査している。
大阪地検は過去に「文書改ざん」の前科がある。今回の件で
立件を見送れば特捜部が袋叩きになるのは必至だし、検察審査会もある。
たとえ裁判で勝てなくても現在の世論に押されて佐川逮捕をせざるを得ないだろう。
そうなれば本省官僚の逮捕が佐川にとどまるかも分からない。
仮にも当時の官房長も関与していたと分かれば麻生や官邸の黙認も疑われる。 >>306
「現在の世論」ってのが眉唾だわ
野党に風が吹いている感じもしないしさ 籠池の昭恵が背後にいる発言のプレッシャーがあったかどうかは近畿財務局に聞かないと分からないのであって、昭恵を喚問しても嫌がらせ以上の意味はないよ。
こういうことはすべきではない。
呼ぶなら担当者。 メディア的には政府や自民党が邪悪だと持っていってはいるが、たしかに野党の存在は無視しているかも >>303
残りの15議席は自民・立憲・希望・共産・維新の誤差と考えれば良い。 去年の6月あたりだと、
邪悪な自民党 VS 正義の小池・都民ファーストの対立構図を、メディアは描いていた >>294
お前が貼ってる記事に答えが出てるじゃん
逆に、政府はどうして証人喚問に応じないんだ?
犯罪者を隠したいのか? いつも自民政府に甘いワイドショーも思いっきり叩いてるよ
何か新しい芸能ニュース的なのが来るまで森友一色だろう
最大2ヶ月は続くよ >>282
だったら松原は何で比例ゾンビに成り下がったのか説明が付かんな。
松原は無党派の票を共産に吸い取られてるから小選挙区で勝てる可能性は全くなくなってる上に、次は落選の危機。
千葉1区の田嶋、京都6区の山井という勝って当然の連中は希望は自民と変わらないじゃないかという批判が高まって比例ゾンビ。 >>311
小池はその邪悪な自民以上の邪悪だったわけだ。 >>262
(苦笑)と書いてるあたり、こいつも全然危機感ないな
(愕然)ならまだわかるが 自民は野党の審議拒否はダメージにならないと踏んでるんだろうが、野党も降りづらい流れ >>315
2012年からすでに比例復活だろ
元から勝てる力がないだけ その小池に民進党はほぼ全員乗っかろうとしていたんだぞ
今の野党にそれだけのカリスマがおらんという事だけど 今の野党に、昨年都議選前までの小池知事のようなカリスマがいたら、内閣支持率は20%を現時点で切っていると思う >>322
排除発言と枝野、長妻による立憲民主結党で小池の卑劣さが一気に出た。 113 名前:ふーた ◆OQyBQ.Zk26 :2018/03/13(火) 11:54:28.55 ID:aMYvquMc
おまえらネットでよく
勝っただ負けただ言って遊んでるけどよ
114 名前:ふーた ◆OQyBQ.Zk26 :2018/03/13(火) 11:54:58.95 ID:aMYvquMc
周りの人が頑張って会社行ってるのに
会社行かず5ちゃんして
それが勝ちなんか?なあ
116 名前:ふーた ◆OQyBQ.Zk26 :2018/03/13(火) 11:55:49.84 ID:aMYvquMc
負けてるよ
例えおまえがネットで勝ちとか思っても
その間周りの人が頑張って会社行ってるのに
5ちゃんが楽しめなくなってきた
昼間から5ちゃんして楽しいなんて思えないよ
だって周りの人はみんな昼間は会社に行ってるんだよ?
自分だけ会社もいかず5ちゃんして楽しいとか笑えたりできないよ
ああ周りはみんな会社に行ってるんだなって胸が痛くなる
105 名前:ふーた ◆OQyBQ.Zk26 :2018/03/13(火) 11:51:24.11 ID:aMYvquMc
それで楽しいと思えるなんて
頭逝かれてるよ
周りの人は今ちゃんと会社行ってるんだよ
107 名前:ふーた ◆OQyBQ.Zk26 :2018/03/13(火) 11:52:20.71 ID:aMYvquMc
自分は会社いかず
周りの人は会社行ってる間
こんな5ちゃんのこんな過疎板で
はしゃいで何が楽しい?
負けたから
会社に行かず
昼間から5ちゃんしてんだよ
それをネットが楽しいからって勝ったギャハハとか
勘違いすんなよ
罪悪感かんじろ
会社もいかず昼間から5ちゃんしてることに >>299
地方組織が無い空白区ばかりだ。
基本民主党基盤だから民主党時代の
空白を背負ってる 内閣不信任案出せない野党は限界あるんだよ。いまなら問責決議も出せないのでは? 伝家の宝刀、内閣不信任案は本来であれば今こそが野党の出し時ではあるよね
マスコミの全バックアップの元で、大義名分もあるし
ただ、ここで否決されたら、一気に沈静化するリスクの方が高い >>320
さすがになるよ
佐川の証人喚問受け付けられない一般人だからって
絶対通用しない理屈だしてるから >>321
慎太郎のスキャンダルが出ていたし民進のままで共産党が降ろしてくれたら当選していた。
2012年も共産・未来が出て2000票差。2014年は共産が出て4000票差。
けっして弱いわけではない。長妻が強いと言われているがあれは相手に恵まれている。
宏高は中身はおにぎり本部長でも親父と石原軍団という強い味方がいた。
今度の松原の敗戦は希望からの出馬が原因。 正直、今の立憲には人材は、ほとんどいないだろ、ありえないが、仮に政権でも取ったら立憲が困ってしまう。
まあ、いずれにしても解散はない。「大義名分のない解散」と野党はもちろん、自民党内から不満の声が上がるのは確実。
それにしても、現時点では、俺が知る限り言及しているひとがいないが、前川の発言の真偽、事実上、決着がついたな。
前川の発言は正しかった。ふつうはそう解釈するしかない、何が何でも政権を擁護する一部のおかしな人以外はね。 >>332
1980年5月16日のようなことは二度と起こらない。 しばらく自民党でいいよ。
安倍でなくてもだれかやれるでしょ。
立憲は政策を練ったり、総理候補者を育てたり5年くらいかけて支持率で自民党に追いついてからが勝負。 >>329 >>332
むしろ解散される大義名分にされる
から出せないんだよ。いま選挙したら組織無い野党は負けるんだから。
候補者擁立とか野党は準備できてない >>335
十年かかると思えそれまで。
民主党がそれくらいかかったからな
2009年の時 >>332
二階さんは安倍総理の三選はあるといったけど、解散しないとは言ってないんだよね >>336
否決されるんだから解散する意味もないけどな。
内閣不信任案なんて定期的に野党は出してるさ
それに反応して解散はない。 >>335
確かにもう少し育ってからじゃないと民主党時代と同じになるからね
議席を増やして経験積んだ議員を増やさなきゃね >>338
さすがに半年もたってないし
解散はない。 いつまでくだらんことやっとるんだ?
立憲民主は?
バカなの? まあ、野党も審議拒否は失敗だったな。
本来なら改竄の結果が出た今だからこそ、国会の質問で矛盾を突く質問とかすべきだった。そうすれば、ニュースになるのに。この状態が後2日続くとニュースでの扱いも少なくなり沈静化するよ。
しかも、与党が屈すると思って証人喚問を要求したみたいだがタイミングも悪い。
予算が自動成立する中で法案も提出していない与党が譲歩する必要は無いのだから、はったりやったら相手が降りずに焦ってるのが今の野党だね。 >>339
ここ最近の野党は選挙恐れて不信任案
ださないよ。出せば解散の理由にされ
かねないから。
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