立憲民主党内の総合政局スレッド109
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/
※病的な安倍晋三支持者の(ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
（もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが）、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。
何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。
666 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 書き換え前の文書が個人フォルダにあったとか言ってるのを聞くと書き換え前といわれるこの文書も本物なのか？と思ってしまうな >>66
２０才代をのぞく日本人の９割は麻生に重大な責任があると思ってる
まとめサイトに洗脳された二十才代は
もう使えない人材だな >>73
>佐川と昭恵招致を求めても応じずに国会はこのまま
それでいいのだ。読売も産経も野党批判の論調を掲げられるはずがない。 >>13
＞各党の支持率は、自民党が３６．３（−２．４）％、立憲民主党が１０．２％（＋１．９）、公明党が３．１％（＋１．０）、
希望の党が０．６％（＋０．２）、民進党が１．２（−０．２）％、共産党が２．６（−０．１）％、日本維新の会が１．２（＋０．１）％、
自由党が０．２（−０．４）％、社民党が０．７（＋０．３）％、「特に支持している政党はない」が３７．９（＋１．１）％でした。
ＮＨＫでは立憲が初の10％超えか、順調に支持を伸ばしてるな
希望は0％台で社民より低いのかｗ
多くの国民が枝野立憲に期待し、応援してるので頑張って！ これで改ざんとか言われるならこの件投げるねもう
契約書の変更とか事実上無理ですわ >>74
あの当時は
どんな不祥事でも炎上しない状態だったから
安倍に油断があった
不用意な約束をしたので
嘘に嘘を重ねる結果となった
学校でも会社でも
こういう馬鹿いるでしょ >>74
「初期に報道されてたネタ 」が文書改ざん事件と結びついたことが安倍には致命的。 青山は色々変なんだよな
エロ方面でやらかした国会議員は山ほどおる
だが地元の女性議員集団にあんなんやられるの見た事無い
いっちゃ悪いがチ〇〇が荒ぶってたんじゃあねえの？ >>82
その馬鹿は財務省の現場の担当者だろ
書き換える意味なんか全くないのに忖度してやらかした
自分に罪の意識があるから自殺したんだろ
まあ遺書みんとわからんが >>84
ここで枝野が青山を切れば安倍との対比で立憲が上がるんだけどな 憲政史上、最大のスキャンダルでもわすが10％の支持率って何が原因なのか？考えた方がいい。
枝野も辻元も。君たちのコメントが有権者に説得力がないということだ。 >>89
あれ被害者の会だったりしてな…
荒ぶった下半身の >>88
これから上がるだろ
つーかこれで上がらないなら既存政党の枠組みでは政権交代は無理ということ 60議席弱しかない野党がここまで支持率を保ってるのが逆にすごいと思う
選挙から半年近くたとうというこの時期にNHKで最高支持率を出すとかさ
これ以上上げるには地方議員がもうちょっと移ってこないとね
まだ200人弱じゃあ、政権狙うのもおこがましい
民進の地方議員も、統一地方選がもう少し近づかないと動かないのかなと
そして、地方議員が移ってくれば、参院民進議員も移ってくるはずい 安倍はズル賢いだけに統治能力はあった。
その安倍が退却すれば、自民党はガタガタばらばらになる。
野党が勢力を伸ばすチャンスがやってくる。 改ざん問題が報道に本格的に乗り始めたのは今日からだし
とはいえ、あれだけ功績あげた裁量労働制でほとんど変わらずというのは確かに問題 立件のハードルは高そうだね
森友文書改ざん：刑事責任は？ 検察は慎重捜査へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000114-mai-soci
財務省が学校法人「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書を改ざんした行為について、専門家は虚偽公文書作成などの罪に当たる可能性があり、背任容疑での捜査にも影響すると指摘する。
ただ、目的や文書の趣旨がどの程度変わったかによって適用の可否は分かれ、検察は慎重に判断する模様だ。
園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法）によると、文書の作成権限がある人物が虚偽の文書を作成した場合は虚偽公文書作成罪▽権限がない人物が他人名義で文書を作成・変更した場合は公文書偽造・変造罪
▽文書を破棄するなどして効力を失わせた場合は公用文書毀棄（きき）罪−−が考えられる。
財務省は同省の職員らが関与したとしており、園田教授は「事実と異なる内容にしたとすれば虚偽公文書作成罪が適用される」と話す。
さらに、政治家の関与や学園の要望を受け入れた部分も削除されており、園田教授は「職員の背任罪や、背任の証拠を隠した証拠隠滅罪の捜査にも影響する」と話す。
元検事の郷原信郎弁護士は「公文書の信頼性を著しく損なう許し難い行為だが、刑事罰に問うのは容易ではない」と指摘する。
公文書を書き換えても作成した職員の同意があれば公文書偽造や変造罪には当たらず、書き換え前の原本が残っている場合は公用文書毀棄罪にも問えない。
虚偽公文書作成罪も、記載を削除した結果、事実と反する文書になったと言えなければ適用は難しいという。ただ、「政府は捜査を盾に真相解明を先延ばしにすべきではない」と強調する。
検察の反応は冷静だ。ある検察関係者は、「国会に出せと言われた文書に手を加えた行為は許されない」と批判する一方、刑事罰に問えるかどうかは「決裁の目的など、文書全体を見る必要がある」と指摘。
別の幹部も「書き換えが文書の中で重要な部分かどうかがポイントで、趣旨が大きく変わらなければ刑事罰には問えない」と話す。
ただ、市民団体などから新たな告発が出る可能性もあり、捜査の行方は予断を許さない。【岡村崇、宮嶋梓帆】 イギリスのガーディアン紙によれば、モリカケの文書改竄問題はアジアトップニュースらしいな。
麻生風に言えば未曾有（みぞうゆう）の危機ｗ
世界各国のほうが日本の働いてる人よりもモリカケの文書改竄問題に注目している。
まあ、日本の働いてる人は自分の仕事や生活、家族や恋人や友人のことだったりそういうのを考えることで精一杯だからモリカケのことを考えてるヒマないんだろう。
枝野が語った「安倍政権の問題を超えて、議会制民主主義そのものが問われている」は何上手いこと言ってるんだよ？と思ったｗ
決して安倍ガー一辺倒じゃないところ。 立憲民主党は立ち上げたばかり
まだ支持率はこんなものでも、徐々に支持を増やしていけばいい
まっとうな政治を進めれば、自ずと支持も増えてくる >>95
日本の検察は99%有罪じゃないと立件しないからな ＞ 元検事の郷原信郎弁護士は「公文書の信頼性を著しく損なう許し難い行為だが、刑事罰に問うのは容易ではない」と指摘する。
＞「公文書を書き換えても作成した職員の同意があれば公文書偽造や変造罪には当たらず、書き換え前の原本が残っている場合は公用文書毀棄罪にも問えない。
＞虚偽公文書作成罪も、記載を削除した結果、事実と反する文書になったと言えなければ適用は難しいという。
職員の同意があれば、偽造には当たらないらしい
しかも元の原本が残っていれば、毀棄にも当たらないと
佐川とか、これ知っててやっているだろ >>43
長谷川はイデオロギ−的な自民応援団じゃないから。民主党政権誕生前後は好意的だったし。
スシロ−もそうだよ。スシロ−はどこの寿司屋でも有り難く喰うタイプ。
長谷川はまたちょっと違うだろうけど。 >>96
事実としては北の将軍がトップニュースだったよ >>101
知っててやるのは当たり前だ
役人の中の役人なのだ >>95
>作成した職員の同意があれば
少なくとも、自殺した職員は不本意だったとの証言を残している。遺書にも書かれてるかも知れない。 法を作る官僚は法に抵触しない言葉遊びの達人でもある 聴けｗ
どうぞｗ
ｂｙ 野党
WSL-11-027 「ミッション：インポッシブル」のテーマ
https://www.youtube.com/watch?v=Wqj3WMC1OAs >>107
書き換えの実行は、自殺した人以外の職員もいるのではないかね？ 独りで作れる量じゃないし一人でチェックするものでもない大体承認の印鑑何個あんだよ
そりゃいるよ 自民の得票は１８００万で下がらない理論からすれば
自民は実際麻生続投でそのままいっても選挙的には大勝間違いないよね >>108
蓮舫と山尾は個人の問題だからな
青山はほぼほぼ犯罪だし 蓮舫と山尾は有能であり立憲にとっては必要な人材
立憲で頑張ってもらいたい
大串たちも来てもらいたいなぁ >>113
森友問題で新規に1000万票くらい生み出せるかという話だな
俺は既存の野党では無理
目玉となる外部の有力者が一人いたら流れがかわるかもしれん まあ１８００万絶対得票論を戯言として無視するにしても、
自民の支持が他の政党に逃げることもないよね
政治思想からして違う野党ばかりだから
流出先がなく離れることがない 実際のところ、選挙的には影響はほぼなく、今までと大差ない これが政権獲得前の旧民主みたいに広く
そして中道に寄っていると違ったんだろうけど今はもはや無理だ 立憲民主より右寄りの野党か？そこを希望が狙ってるんだろうが、希望も希望でなんでこんなに支持率が低いのか？ちゃんと考えた方がいい。 >>117
１８００万票なんて、投票率が１０％上がれば少数派。 そうそう、まずは10月時点の希望から500万票奪って1600万票
投票率を５％上げて、そのうちの6割をゲッとすれば
1800万票で自民に並ぶ
まずはそこからだな ×6割をゲットすれば自民に並ぶ
〇6割ゲットすれば1900万票で自民を超えて比例第一党になる 今選挙やったら、希望は壊滅状態になるんじゃないか
立憲は共産、連合総評系、市民連合からも支援を受けて相当議席を増やしそう 希望は最悪、同盟系労組のみの民社党の200万票まで落ち込むとみる 解散になったら細野が小異を捨てて大同につくなんて言って希望を捨てて立憲民主党から出馬することになりそう >>124
自民党と戦う前には、まず希望+民進との準決勝がある。今はまだ立憲より規模は大きいからね。
その後も希望+民進は立憲の票を削る自民党の補完勢力になるだろうが。元々、自民党に入りたかったけど入れなかった人の集まりだし。 >>129
立憲民主党が政権を狙うならば、そう考えない方がいい。おそらく枝野はそうだろう。
右寄り中道の非自民票を希望＆民進が押さえてくれれば、互いに補完し合える。 ただ国民からのイメージが悪すぎる。議席のためには政治家としての魂を売ってると思われてるし。 ひょっとするとひょっとするから、枝野は表でマスコミ相手にするのは辻元に
まかせて、全国の小選挙区の調整に入った方がいい。二か月くらい前の小沢会談
でそのことは「おめえやれ」って言われてるだろう。 共産と希望と無所属の会と候補者調整するのは大変だな。共産も志位とか小選挙区から立てればいいのに。そもそも小選挙区で戦うつもりもない政党と候補者調整っていうのも理解しにくいがな。 麻生的には野党が審議拒否してくれた方が、追及されずに助かるだろうな 野党ヒアリングでは、希望の党や民進党の議員が頑張っているのに、
ニュースになると枝野や福山の映像が多い。
玉木や大塚が野党第一党の地位を欲しがるわけだ。 俺の意見ではもう共産も昔の発想ではどうしようもないと思ってると判断する。
いいタマがいれば党籍を外させて統一候補として出すというのはいいと思う。 あんま安倍ガー一辺倒だと、バロンドール級でラスボスの小泉ジュニアが総理になっちゃうからなあｗ
小泉ジュニアは圧倒的な人気があるし、利にさとい機を見るに敏だから。
枝野が語った「安倍政権の問題を超えている」というのは小泉ジュニアにアシストしないためなんじゃないか？何となくだがｗ
働いてる人にとってモリカケ問題は、どうでもいいと思ってる人もいるが、ココまで問題が大きくなってるから何らかの決着はつけなきゃアカンな…ｗ
今後同じような問題が起きないよう、情報の透明化とか公文書の適切な管理が為されるような制度改正につながればイイ。
モリカケ問題の、事実が明らかになるにつれ旗色は決着したら働き方改革関連問題への追及で。野党の支持率上げるためにも働き盛り層のためにも働き方改革関連問題への追及は必要。 >>139
進次郎は早く総理になった方がいい。進次郎に幻滅してから本格的な自民党離れが始まる。 >>131
いわゆる「野党第一党票」ってやつよ
NHKをはじめキャスターが「事実上の野党第一党」と希望に対して言いまくっていたからな
あれは効いた あれ、たいしてスレ伸びてないな。
てっきり、安倍ざまあ日本死ね、で
おまえらドヤ顔してるかと。 もう朝日が捏造しただの潰されるだのと言う奴はさすがに消えたなｗ >>143
だってずっとスレに張り付いてたら疲れるだろ？ 佐川を切っといて良かった。
残ってたら、事務次官、麻生さん、まで飛び火してた。 しかし、これ、誰が絵を描いたんだろ
佐川も嵌めてるとこ見ると、それより下の役人の仕業なのは確実。 さすがに串焼き、バカパパは誰も相手にせんわ
廃人だからな 自分の上司や仲間含め財務省ごと自爆させるぐらい恨んでるやつは誰なんだろ >>146-147
安倍信者のバカボンパパはさっさと安倍と心中しろw
オマエは自民スレにでも戻れ。このボケ。
とっくに麻生に飛び火しているけどなw
親安倍の夕刊フジですら「麻生完敗」の見出しw >>148
いやもちろん既に謎解きできてるんなら
ワシの出る幕では無いけども。
で、絵を描いたのは誰かね？ いつ解散があっても良いように準備はしておくべきだな
なにしろ前回の解散ではあまりにも野党があたふたしすぎて醜態をさらすことになった
安倍はいつもどおり奇襲攻撃に出るだろう 一番怪しいのは自殺した奴だな。
死なばもろともで、すかしっ屁こいてった 和田も両手を上げて降参しているのに今だに「安倍以外誰がいる」と叫んでいるネトウヨを見ると哀れでしか無い あとは、
事前に財務省から説明受けてたのに何も対策しなかった二階も黒幕くさいな >>155
よしいいぞ。
会計検査院、国交省まで飛び火してきた。
公明党や橋下、松井らの巨悪まで行きそうだ ヤコメも初めの１時間くらいはポチが多いけど、それで勢いがなくなってるな
実際、国民的には飽きちゃってる感じがするわ
検察が追起訴しなかったら、尻つぼみで終わりそうな感じ そりゃもう一年以上騒いでいる訳だしなあ。国民も飽きるでしょ >>80
う〜んどうなんだろう…
この感じだとたぶん切らないんじゃないかな
【枝野氏の判断は？ 立民・青山氏セクハラ問題、辞職要求の女性議員が党本部へ 】
元女性秘書からセクハラ被害を告発された、立憲民主党の青山雅幸衆院議員（５６）＝比例東海＝に対し、
地元・静岡県などの女性有志議員らが議員辞職を求めている。集めた署名を抱えて、今週にも党本部に乗り込む。
弁護士でもある枝野幸男代表は「まっとうな判断」を下せるのか。
「私たちは、どこの党の所属だからというのではない。政党間の攻防とも関係ない。
ただ、『女性の権利侵害があってはならない』ということを強く訴えたい」
こう語るのは、有志議員の一人、静岡市の佐藤成子（せいこ）市議。民進党の所属である。
青山氏のセクハラ問題は、週刊文春が昨年１０月、２０代半ばの元女性秘書の赤裸々な告発をもとに報じた。
青山氏は、同月の衆院選で初当選したが、立憲民主党から無期限の党員資格停止処分を受けた。枝野氏と青山氏は東北大学の同窓という。
佐藤市議らは今年２月初旬、青山氏の不祥事は「国民の政治への不信感を深める」などと声明を出し、速やかな議員辞職を求めた。
さらに、東海４県（愛知、三重、岐阜、静岡）の女性地方議員４１６人を対象に、青山氏の辞職を求める署名を呼びかけた。
集まった署名を２月下旬、立憲民主党に提出しようとしたが、
党本部は「（元女性秘書との間で）和解が成立したのはご存じか？」と、にべもなかったという。
枝野氏も３月１日の記者会見で「（署名の扱いは）幹事長に任せている」といい、
福山哲郎幹事長は同月７日の会見で「党としての対応を検討中」と語った。
立憲民主党は基本政策に「性暴力被害者の心と体を守るために適切な支援ができる体制をつくります」と掲げている。
佐藤市議らは「和解したからといって事実が消えるわけではない」として、１５日にも党本部に乗り込むという
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180312/soc1803120007-n1.html ヤコメって本当に凄い時は１０万ポチ超えちゃうからな
今回頑張っても３万が限界、実際はもっと低い 本気で財務省を変えたかったらトップを変えるべき。
社長がよく謝罪して責任取ってやめるのは何より会社を助けるためだからだ。 たしかに飽きた。
米朝会談が予定中止になったニュースのが大騒ぎだよ。 寝耳に水だったトランプ周辺が中止に動きだし、話合い自体が無かったことに。 ぶっちゃけちゃえば、日本は別に民主主義国家の振りした国家社会主義国家だし、島国で外圧以外で国が変わった
なんて事は一度もない平和な国だからな
モリカケで公文書が削除されようが改ざんされようが、あんまり、生活に関係ないことだから
安倍内閣で新卒の就職が売り手市場だから、若者は自民支持で圧倒的だし
そんな連中は、そもそも、学校問題なんて関心ないから
年寄りは一年以上怒り続ける体力もない、そりゃあ、関心なくなると思うよ >>163
俺もヤフコメをチェックするんだが森友問題の記事はトップに来るやつはそこそこコメントつくけどアクセスランキングじゃ20位にも入らないことが多いんだよな。
ヤフコメもいいねが一万くらいで終わるし、安倍支持者は記事自体を開かないよ。
関心はそこまで高くないのも事実だね。 １年もやってりゃあ、ニュースにならなくても知ってること多いからな
改めて言われても、しかも、法的にはセーフって知ってるから
まあ、年寄りのワイドショー好きなら洗脳出来ても、ネットしてたら無理っしょ >>168
デマ。そいつの願望だろ。そのゴミコテは嘘書きまくるから本気にするなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
