立憲民主党内の総合政局スレッド109
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/
※病的な安倍晋三支持者の(ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
（もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが）、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。
何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。
666 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>828
方法としては理解するけど、官僚側が意図的に不祥事を発生させることで政治家を失脚させるという手段が容易となって危険なような？ >>837
つーか刑事責任がどうなるかもわからんことで大臣が辞任しまくるのもねぇ
意図的に有罪にならない程度の不祥事を起こせばいいわけで >>837
自分が任命した官僚にそこまでやられるのは、
任命について見る目がなかったとあきらめもつく しかしトランプがティラーソンを解任するとは
戦争したいのかなトランプは 個人的には、今回のような事態を回避するために、国立公文書館を中心に、公文書を一元管理する官庁を内閣府外局として置くのが良いと思う。
一定以上のレベルの文書(または完全な写し)は必ずここに保管されるようにすれば、変な改変を命じられて苦悩する官僚はいなくなるし、文書の有無で国会が紛糾する必要は無くなる。
もちろん、電子データをどうするとか、外交安保案件を何処まで保管・公開するかとか、個人情報をどうするとかの課題があるのも承知している。 >>839
不祥事は任命した官僚では起こせるだろ
つまんねーことで大臣や長官が辞任する必要はない
あと説明責任とかも意味不明
民主主義なんだから選挙で勝てば正義だろ
判断材料がねーとか甘え直感で投票しろ
糞みたいな民主主義が安倍を支えてる
変えたいなら選挙で勝て >>840
純粋にティラーソンが無能なだけ
つーか北朝鮮問題は民間人がついていける次元じゃなくなった
軍経験があり機密情報の処理に長けた人間が必要になっただけ
はじめからティラーソンを指名すんなって話 こんなに外交が大事な時にしょうもない詐欺師のオッサンのせいで
内閣が左前になるなんて。ひたすらに情けない。 麻生と安倍は豚小屋の糞だ
野党は審議に応じる必要はどこにもない >>839
そういうこと。人事には念には念を入れて人物評価するようになる。
「忖度」を感じさせる官僚、「出世」志向の強い官僚は避ける。
となると、適任者がいなくなる恐れもあるが、アメリカのようにポスト空白でもいいじゃないか。 >>843
立憲も勝てばいいんだよ
安倍は神でなく馬鹿な人間だからな
経験を積んで少しはマシになったけど
旧民主党も一度政権とったから次はマシになるんじゃね？
つーか選挙直前に分裂するなバーカ >>839
「省益」のための省内政治の結果として、任用された官僚が大臣から造反する可能性もあり得る。
特に本邦には軍部が大臣人事を振りかざすことで内閣の命運を左右したという歴史がある以上、同じ轍を踏みたくはない。 >>845
「詐欺師のオッサン」と「間抜けな首相夫人」の二人組らしいが。 豚小屋の糞
ｂｙ 麻生＆安倍
なんだ
安倍が麻生の糞を食っていやがる
ををををををををををおえ～ >>847
箱の中に腐ってないみかんがあると信じてるのか？
腐ったみかんが一つ出てきた時点てその箱は期限が切れてるだよ
どうするばいいかは簡単
外からの人材を採用できる制度がいる
つーか旧民主党がやろうとしてたことでもある なんだ
今度は麻生が
安倍のしょんべんをすすっていやがる
ををををををををををををををおえ～ >>851
昭恵が総理夫人だからって万能になったと勘違いしてやらかした
内政だからマシだってけど外交なら致命的だろうな
ウヨにわかるように例を出すと左翼政権の総理夫人が慰安婦の団体を支援してるくらいの失態だろ
それが選挙につながるかは知らんがな なんだ
昭恵が来たのか
おい
昭恵
おまえがしゃぶっているのは
ダンナのチンポじゃねええ
麻生のチンポだ
何をうまそうにしゃぶっているんだ
なんだ
変態女が 書き換え文書、新たな削除部分判明…年間賃貸料2018年03月13日 23時14分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180313-OYT1T50145.html
決裁文書の書き換え問題で、財務省は１３日、書き換えられた１４文書の中に、新たに削除部分があると明らかにした。
この文書は、２０１５年４月、森友学園への国有地貸し付け契約に伴う説明文書の一つで、年間賃貸料の予定価格決定について記載した調書。
書き換え前は、賃貸料から建物の固定資産税を差し引く理由などを記したメモが添付されていたが、１５年６月、メモごと削除されていた。
これまで明らかになっていた書き換えの時期は１７年２～４月で、
財務省理財局長だった佐川宣寿・前国税庁長官の国会答弁と整合性を取るためだったとしていたが、
今回新たに判明した削除の時期は国有地売却が問題化する前だった。
財務省によると、当時、近畿財務局は学園側から賃貸料を下げるように求められていた。
削除した理由について、同省は学園側から情報公開請求があったため、近畿財務局が独断で削除したとしている。
同省は「決裁後の行政文書を変えていたことは否定できず、おわびする」としている 昭恵さま
私の口に小水をお願いします
あんぐり
誰だ
麻生じゃねえか
どんな関係だ
おまえら おい
麻生太郎
おまえ
昭恵との関係をはっきりしろ 立憲、国民投票法改正案を提出へ ＣＭ規制盛り込む
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3F5QGQL3FUTFK01K.html?iref=sp_new_news_list_n
立憲民主党は１３日、憲法改正のための国民投票の手続きをルール化した国民投票法の改正案を、今国会に提出する方針を固めた。
改憲案の賛否を呼びかけるテレビＣＭの規制を盛り込み、与野党に賛同や共同提出を呼びかける。
１４日の党憲法調査会で決定し、改正案の検討に入る。党幹部によると、政党によるＣＭ禁止が軸。衆参憲法審査会で現行法の問題点を訴え、改正の必要性を呼びかけるという。
野党第１党の立憲が国民投票法改正を優先課題に掲げたことで、今後の国会議論の進展に影響する可能性がある。
立憲は１月から、大阪都構想をめぐる住民投票や、英国の欧州連合（ＥＵ）離脱をめぐる国民投票の事例をもとに国民投票の規制強化を検討。現行法では原則自由に放送できるテレビＣＭについて、
賛否を呼びかける団体の資金力で量が決まり、ＣＭの強い印象で賛否に影響を与えることなどを懸念。規制を強化する方針で一致した。
今回の問題はもちろんだけどこの前の原発や今回の事を含めてシッカリやってるのは評価出来るな。 >>861
おい
麻生太郎
おまえ
昭恵とやっただろ >>861
CMを規制する意味がわからん
ニュースの解説は圧倒的に左派が有利なんだし
そのへんを均等にする規制も含まれてるの？ >>863
おい
麻生太郎
昭恵の具合はよかっただろ 森友以外でもやってるな。
近畿財務局全体がこういう仕事してんのか、
担当者個人の問題か。 >>865
おい
昭恵
おまえ
これまで何人おろしたんだ >>857
財務省の改ざんが、日常茶飯事だった可能性が出てきたね
ちゃんと調べれば、森友以外の案件でもずっと昔から改ざんをやっていたかもしれない
安倍の指示とか安倍へのソンタクとか、そういう小さいレベルの話じゃなくなるかもしれんね >>867
おい
昭恵
おまえの子どもは元気にしているのか いずれにしても麻生は遠からず辞任だろう。
安倍は今の任期くらいはやってもらった方がいい。 昭恵は夜の生活では勝者になれなかったから
政治活動に必死になるんだろうね >>870
昭恵の子どもは
４月で小学５年生だそうじゃねえか
男の子だってな 麻生は愛する昭恵を守るために必死説か
ありえんこともないな 結局文書改竄の発覚は官邸の執拗な捜査妨害の圧力に業を煮やした大阪地検の現場検事のリークだったんだな
モリカケだけでなくリニア疑惑でも担当検事が地方に飛ばされてるし
ここまで検察人事に直接手を突っ込んでかき回してる政権って前例にないな >>875
大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html
特別捜査部に第二の佐川がいる。
大阪地検は
籠池を１０か月も監禁している
非人道＝外道
許してはならない
大阪地検と官邸はグルだ >>875
＞モリカケだけでなくリニア疑惑でも担当検事が地方に飛ばされてるし
＞ここまで検察人事に直接手を突っ込んでかき回してる政権って前例にないな
こういうのって民主主義の根幹の否定だよね
治安機関・司法機関は中立性と独立性が欠けたらそこまでだから 江田憲司（衆議院議員）@edaoffice 7分前
朝日の特ダネは大阪地検の現場検事のリークというのがメディアの見方だ。
相当の圧力が官邸から捜査にかかっていたという。
昨年末には法務事務次官確実と言われた刑事局長が名古屋に飛ばされた。
今の次官はこの刑事局長と同期。官邸人事で逆転した。
検察にも官邸の意向が色濃く反映されるゆえんだ。 今回のリークで立件できそうなのかね？
本丸は背任なんだろうが。 官僚も検察も完全に敵に回して、毎日がリーク祭りで安倍失脚へ
苦し紛れのネトウヨデマ
こんなにおもしろい政局は二度とない
歴史的だよ >>848
文が鮮明すぎるが必死なのは伝わった
一番おもしろい >>861
これは良提案だな
選挙に関する調査を毎日と共同でしている西田亮介も、
公選法と比較して国民投票法はザルで、
現実的な法案になってないとかねてから指摘してた
しかしこの間希望と民進は党自体がどうなるか分からんから、
腰を据えて法案作れないんだろうな
支持率が安定してるのはやっぱでかいわ 【悲報】自民党･杉田水脈｢AV嬢は狭き門｡なりたいという女性は多く､引く手数多｡AV強制出演防止キャンペーンは反日のプロパガンダだ｣
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520818420/
枝野はキモヲタ卒業してポルノ規制に賛成しろ
敵（ネトウヨ）に塩を送るな 『連帯ユニオン関西生コン支部』に強制捜査！一部野党議員に激震
辻元のホームページにアクセスできないw 【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索
https://www.youtube.com/watch?v=fOE1fKVaqzg&;feature=youtu.be 【悲報】安倍政権大ピンチ、官僚からのリークが止まらない、新たな改ざん文書がザックザク ★3 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520962686/ 労働組合なのに何で柄が悪いんだ
連帯ユニオンみたいなやつらは
これじゃ連帯できないぞｗ 以前から削除があったってのは野党側には都合悪いよねｗ >>892
それ言ってるの底辺ネトウヨだけ
官僚リークはきっちり安倍政権の範囲内 辻○の支援団体の一つに通称関西生コンという朝鮮産砂利の輸入元締めがある
安倍政権下になってから経済制裁で朝鮮産の砂利は輸入制限処置になり
東京オリンピック特需の今尚輸入制限が解除されない
辻○はなんとしても安倍政権を倒してスポンサーの関西生コンに顔向けしないと色々ヤバイ
で地元の国有地払い下げに目をつけてここまでの森友問題に着火した張本人
その張本人が今まさに支持母体ごとヤバくなってる
朝鮮系の部落利権が噛んでるから聖域だの妄言吐いてるけどただの乞食の集まり
マスコミが報道しないのはまぁいつも通りのこれぞまさに忖度 >>894
どこにも書いてないけど
フェイクニュースで盛り上がるなら生コンおすすめ >>896
おもいきり書いてんじゃん
3月13日 21時36分
「森友学園」に関する決裁文書の書き換え問題で、財務省が１２日、
国会に報告したもののほかにも決裁文書に添付していたメモが削除されていたことが新たにわかりました。
このメモの削除は、これまで明らかになっている書き換えより前の時期に行われたとみられ、
開示すれば不都合になると考えた文書の改ざんや削除が以前から行われていた疑いが出てきました >>897
へえ
それが「野党側に不利」って読み取れるんだ
なるほどねえ
統合失調症の考えることはわからないねえ ヤバイ案件だからこそ、安倍発言前の時期から書き換えがあったというだけの話で、むしろ野党は叩きどころが増えただけ。
全くの別件でも書き換えがあったと言うのなら、やや話題そらしにはなるが。 「既報の書き換え時期よりも前だけど安倍政権の範囲内」のメモっていうのは、どう見ても「佐川の答弁に合わせて改竄したという官邸の筋書きを食い止める財務省リーク」で、
NHKもそれに沿った報道をしてるだけなんだが、統合失調症患者によると「野党側に不利」になるらしい
お薬飲んだ方がいいよ 【須田慎一郎】森友文書疑惑の深刻な闇！近財職員の自サツの背景と事実を明らかに出来ない衝撃の理由とは？
https://www.youtube.com/watch?v=j9U2GZLPpCM 「悪いのは安倍で財務省は被害者」
「安倍の指示により財務省が前代未聞の不祥事を起こした」
これがマスコミや野党等の反安倍派にとって、一番都合のよいストーリー
仮に、財務省の改ざんが昔から日常茶飯事的にあったと判明した場合は、このシナリオが崩壊する
世論の怒りの矛先も、安倍ではなく財務省の方に向かってしまう >>904
安倍政権の範囲内かつ森友問題しか改竄の情報出てないんだから、その指摘は当たらない
もちろんシナリオなどなくファクトの積み重ね
財務省と特捜を敵に回して大丈夫か案件 財務省「まとめて発表のため」すぐ公表せず
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180314-00000008-nnn-bus_all
＞ただ、この削除には財務省本省は関与していないということだが、こうしたずさんな文書管理が以前から行われていた疑いが浮上した。
今後、財務省には更なる調査が、世論や政治家から求められると思う
・いつから、改ざんを始めたのか？
・森友以外の案件にも、改ざんはあったのか？
等。 有能かつ陰湿な財務官僚は、的確なタイミングで的確な資料をきっちりリークしてくるに決まってる
ひとり死んでる上に、全責任を財務省に押し付けられたら面子がぶっ飛ぶ
そんなのは許されないだろうね奴らからすれば
ここまでが基礎の基礎の知識 >>907
森友以外で財務省リークがあるとしたら加計その他の安倍案件、日本会議案件に他ならない
財務省だけダメージくらって政治家は得するリークなど今の状況ではあり得ないからな >>835
安部は最初から最後まで徹頭徹尾反日売国奴 >>892
> 以前から削除があったってのは野党側には都合悪いよねｗ
厳密には決裁文書じゃなく、決裁文書に添付されている調書の書き換え・書き直しが
行われていたのではないかって話がある。
添付書類である調書が決裁文書に含まれるかどうか、法的にはグレーらしい。
だって決済事故王の書き換えではないからね。
事情説明とか経過の説明とかが添付書類に書いてあって、
それが国会審議とか色んな事と齟齬が生じないように書き換えてると。
これなら、罪悪感を感じる事なくやっているかも知れないと思う。
東大法卒の集まりだから、有罪になる事はギリでやってない可能性があると思う。
まあ道義的にも民主主義システムの観点でも全然ダメなことなんだけど。 例えば、1億円で土地を売却しますって決裁文書を、5000万円に書き換えたら犯罪だと思う。
財務省ファやってたのはそこじゃなく、1億円で売却するに至った経緯の説明調書を、
政治的な配慮等で書き換えてる可能性があるんじゃないかと。
役所にはいろんな国会議員の要求とか圧力とか働きかけがあって
忖度する場合も多いだろうから、後で説明を変えなきゃつじつまが合わなくなる場合も多いと思う。 「森友」 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html
財務省はこれまで決裁文書の書き換えについて、本省理財局の指示で去年２月下旬から４月にかけて行われたとしています。
しかし、新たに明らかになったメモの削除は、それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていたことになります。
開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑いが浮かび上がったことで、今後、問題がさらに深刻化することが予想されます。 >>914
＞開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑い
これもしかしてあれか
いつからやってるか突っ込んでいったら民主政権時代のまで出てきて薮蛇になるパターンもあるのか？ 財務省がもうこの際野党側も巻き添えにしてやろうと思えばおそらく民主党政権時代のも出してくるだろう
つまり
共産党無敵 添付文書の扱いなんてもともとそんなもん。書き換え指示のメールも残ってるみたいだし、特別なことをやってる認識はなかったんだろ。マズいと思ってたら電話でしてるはず。 >>912-913
仮にオレの推測が当たってるとしたら、会計検査院の謎の行動も納得がいく。
会計検査院は、2015年4月の時点で、会計検査の作業のために
国交省から受け取った決裁文書と、財務省から受け取った同じ決裁文書を持っていて、
全く同じはずの文書なのに、内容に食い違いがある事に気づいていたんだそうだ。
決裁文書に食い違いがあるなら、それは違法なんだから告発するなり
政府や国会に報告するなりしなければおかしいのだが、会計検査院は何もしなかった。
なぜなのか。
もしも、決裁事項＝決裁印の推された部分は書き換えがなく、
添付書類=調書の書き換え(修正)がしばしば行われていて慣例化していたなら、
それを見逃したのもうなずける話になる。犯罪じゃないし慣行になっているからという理由で。 >>917
良い事ではないけどね。
でも、民間企業の会社員でも、心当たりのあるやつは一杯いると思う。
打合せ記録簿とかISOの書類とか、適当魔人で作ってるしな。 ここではウヨサヨ話になりがちだが、もう安倍政権vs霞ヶ関のバトルになってるから、
ここを見誤ると読み解けないよ
森友文書改ざん。古賀茂明「安倍総理は尋常
じゃないという感覚が官僚に染みついてる。
安倍さんに逆らうと自分は出世できないだけ
でなく（前川前次官のよにうに）辞めた後ま
でやられるという恐怖感がある。だったら擦
り寄るしかないと。内閣人事局とか制度の問
題というより安倍政権の特殊な事情がある」
https://twitter.com/masa3799/status/973486050340306945 小沢氏「指示なしでできる役人いないよ」森友文書改ざん
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3F6HWCL3FUTFK025.html
小沢一郎・自由党代表（発言録）
（安倍晋三首相の）昭恵夫人の名前が（財務省の決裁文書に）いろいろとちらついているという一事をもってしてもね、それこそ忖度（そんたく）だけれども、
最高権力のところから指示が直接的であれ間接的であれ出ていなければ、財務省の役人がいくら落ちぶれたとはいえね、こんなばかげたことしませんよ。
役人でこんなことできる度胸のあるのいないよ。
こりゃもう上から言われたからしょうがない、その言われた震源地は昭恵夫人なのか旦那さんなのかわかりませんが、
そこらあたりの権力の私物化、乱用以外にない。 >>922
ヘイト安倍のためなら組織的天下り隠蔽犯罪者の前川を持ち上げる
この時点でお察しだな >>909
結局今回みたいに安倍の無実が確実になるだけだな まとめとしては、財務省が自分たちのために勝手に
文書の書き換えをしていたことがわかっただけで
新事実はまったくなく安倍総理以下交渉に関与したという
証拠は全く出てこなかったな 公文書の改竄は、いま政府が保存し、今後発表・開示する全ての文書や記録や資料、貿易統計も、景気動向も、予算収支も、人口密度も、犯罪統計も、全部信用できなくなったということ。政府への信任を政府自らが放棄したに等しい行為で、あまりにも罪深い。 文科省→破棄していたと嘘
内閣府→同上
防衛省→同上
財務省→同上、改竄、嘘の報告を繰り返す
国交省→知ってたけどだんまりのまま再度報告を見逃す
会計検査院→同上
これで長期政権のくせに責任がない政府があるらしい ポイント
①妻が関わってたら辞任する②文書関わってた記述アリ③文書改竄④関わってた文書出てきた⑤じゃあ首相の答弁は嘘だったのか。
さあ、どうする？です。 >>930
値引きに関与した事実が出てこないから結局何もなかった
しかも籠池からの伝聞で他の議員とともにまとめて
削除されただけではヘイト安倍の結論ありきで話すのも
納得だろう https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/180308/soc1803080009-s1.html
＞ 改竄されたのは、東北厚生局が、福島県内の柔道整復師の養成専門学校に対して行った実地調査結果に関する文書。
＞
＞ ０７年に開示請求を受けて公開する際、職員は文書から《未承認のカリキュラムで行っていたため、学則上での授業時間の不足が生じることになる》などと指摘した部分を削除し、一部の行政文書を別の文書に差し替えたとされる。
＞
＞ １０年に再び、同じ文書の開示請求があり、請求者が０７年の文書にない記述に気付いたという。
＞
＞ 東北厚生局の調査では、この職員以外の関与は認められなかった。発覚時、独立行政法人に移っていた職員は「再三、照会や苦情を受けてノイローゼ気味だった。余計な情報を出さない方がいいと思った」などと説明し、減給１カ月（１０分の１）の処分を受けた。
＞
＞ 長妻氏は１０年６月、処分時の会見で「民主主義の根幹である情報公開制度であってはならないことが起き、おわびする。厳重に再発防止に努める」と述べた。引責辞任はしなかった。
やっていることが近畿財務局と同じだな
開示請求があり、役所にとって都合の悪いことは文書を改ざんして提出する
ぶっちゃけ役人による改ざんは、財務省の話だけではないと思うよ
それもかなり昔から行われている 総理にしても夫人にしても値引きに関与なんかしていないのは
実際ヘイト安倍界隈含めてみんな察してるよね
だけどそれではヘイト安倍にならないから事実をおいておいて
中世魔女狩りのようにとにかく罪ない者を陥れるために暴れている 「すべては佐川の答弁に合わせるためで、悪いのは佐川」
という麻生の言ったストーリーは完全に崩れたな 文書の書き換えだから総理も大臣も辞任すべしという主張を
聴いただけで、
結局関与していた事実がなかったという事実がわかるでしょ
文書に論点をずらしたことからも
重要なことは安倍ヘイトの結論だけで、過程はどうでもいいと考えてる
証左が自然と出てる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
