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野党政局総合スレッド Part.42
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0001だぬ@タブレット 【東電 77.3 %】 【19.8m】 ◆CuUr6Wvg92 (アークセー Sx27-Z762 [126.185.56.198])
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2018/04/28(土) 09:41:19.12ID:Tcu7MPNsx
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前スレ
【青すぎる】野党政局総合スレッド Part.40【旧民進】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520643748/
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※前々スレ
【本スレ陥落】野党政局総合スレッド 仮設【コピペ爆弾】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513828767/
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【再復活の】野党政局総合スレッド 【本スレ】多分 Part.39
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516328598/
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野党政局総合スレッド Part.41
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1522620847/
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0772河内のおっちゃん ◆bD/EPAkqms (ガラプー KK4b-QB16 [353462059251616])
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2018/05/29(火) 23:50:27.64ID:rQ0VeFxcK
>>765
日米安保体制の終了と日本が真の独立を果たし国家主権を全面的に確立すること。対米従属からの脱却やね。

上記がワシの立場。共産党も同じ。
じゃ、がっちり野党共闘体制を組んで今の安倍内閣に対峙しましょうと、さて安倍内閣の何が問題やろね?アベ政治の根幹、転換が求められる根底と原因が上記の課題そのものにあるわけです。

だから本当にブレーキをかけ『安倍内閣の暴走』から転換を図るのなら、日米安保の問題や弊害に取り組む必要がある。
その時に【日米同盟の強化推進】【米軍との関係強化】【有事法制の整備推進】を掲げることとは絶対に両立せず矛盾が起きる。
少なくとも日米安保・日米同盟偏重を見直すとか、日米同盟の矛盾や弊害を解決するために安保体制の在り方を見直し改善するという立場でなければ共闘相手として相応しいものにはならんはずだ。
0775無党派さん (ワッチョイ 2e33-ZyTd [119.105.38.7])
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2018/05/30(水) 00:07:30.30ID:YPZZQzAV0
日本が真の市民革命を為した暁には、統一大韓、中国と連携していくのが良い。
やはりアジアのリーダーは中国だ。アメリカではない。連中は未だ植民地支配を続けようとする侵略者が本性である事を見逃してはならない。
0777無党派さん (ワッチョイ 2e33-ZyTd [119.105.38.7])
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2018/05/30(水) 00:09:31.77ID:YPZZQzAV0
国会延長。安倍も漸く気づいたか、菅さんの大計略に。不信任案が提出されれば終わりだからな。伸ばすしかあるまい。
だがいくら策を弄しようと、逃れるすべはない。
菅さんが数年の時を練り上げてきた大計、一部の隙もない。
0781無党派さん (ワッチョイ dfc2-UDci [180.31.176.198])
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2018/05/30(水) 06:04:49.12ID:nvaakMIG0
オハイオ(^^)/
>>769
>非科学的なオカルトまがいの人達や、感情論ばかり叫ぶ連中、事実に基づく主張じゃない決めつけやデマでも相手を攻撃できるなら構わないという輩。こういうのは断固として批判できなければならない。
まるっとお前が満点や言うてる奴やんけ('◇')ゞ
仰せの通りそういう輩は左派、左翼と区別してサヨクと呼ぶことにしている。
お前さんもサヨク認定してやってるから有難く思え(*^^)v
0782無党派さん (ワッチョイ 4fbd-OJhF [126.225.83.23])
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2018/05/30(水) 06:11:52.53ID:awMrSiZ10
>>781
何々は在日っていう勝手に在日認定は自民信者しかやらない気がするな
森ゆうこもブチギレですわ

逆に非自民側の信者はなんで在日アメリカ人認定をしないんだろうね
対米追従で米国の国益が日本の国益よりも大事な奴らに対してさえもしない
0783無党派さん (ワッチョイ dfc2-UDci [180.31.176.198])
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2018/05/30(水) 06:19:30.36ID:nvaakMIG0
だいたい政治的理論の正しさなんてそう簡単に立証出来るものではないからな。
そら憲法、日米安保、選挙制度、資本主義の欠点欠陥を挙げろと言われりゃいくらでも出来るだろうが、それでそれに代わる新しい政治体制、制度が絶対的に正しいということにはならんわけだし。
そもそもPCゲームでも独裁政治でもないんだから理論通りの政治をやるなんてまず不可能だろ(苦笑)
政治とは生活や。
今日明日のメシのことも心配しながら少しずつ暮らし向きを良くして行くしかないやんか。
日米安保もしかりや。
従属姿勢には俺もとことん嫌気は差してるが、いきなり破棄なんて結論には到底辿り着かない。
辿り着いたところで多くの人の賛同を得るわけないんだし。
0784無党派さん (ワッチョイ dfc2-UDci [180.31.176.198])
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2018/05/30(水) 06:22:27.38ID:nvaakMIG0
>>782
だからウヨクもサヨクもまともには相手出来ない相手だからそう呼んでるんだっつーの(苦笑)
自分達の勝手な決めつけ、思い込みを相手の都合関係なく押し付けて来る連中。
0786THE WAVE ◆SYVKwcVqSSxu (ワッチョイ d3be-6yso [114.190.194.246])
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2018/05/30(水) 08:22:35.52ID:WF9PcHJy0
民主党(第二自民党)は、バリバリの米国追従でもあった。菅直人は、「政権交代に関わらず日米同盟は強化する」と、堂々の米国ポチ宣言をし、TPPなど米国言いなりの政治を強く進めた。

政治が米国言いなりだから、年次改革要望書など様々な圧力を受け、政治が歪められた。その結果、米国の金融界が儲かる政治も進められ、格差が広がる一因にもなった。
悪い政治を変えるには、日米従属体制の打破は不可欠。だから、民主党を野党共闘に入れるのはおかしい。国際問題だけじゃない。どこを見ても、野党共闘に民主党を入れるのはおかしい。

かつて、米国追従を強く進めた小沢自由党も信用してはいけない。小沢は最近も、その本性を表に出す事は多い。小沢信者は目を覚ますべき。

共産党は、「民共共闘は重大な過ちでした」宣言をし、民共共闘は即中止。民主党とは絶縁し、「共産+社民」のみで共闘。山本太郎さんには社民党に来て貰う。これが良い。

しかし、今の志位執行部がそれをするとは思えない。共産党内で、今の共闘体制に反対する人達が党内クーデターを起こして志位一派を倒し、党を刷新すべき。
0788無党派さん (アウアウイー Sacf-BJMA [36.12.54.161])
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2018/05/30(水) 09:55:49.82ID:ldHtP7Qca
日本は市民革命によって民衆が力づくで奪取することを経験していないから国民の政治に対する意識・責任が薄いのだと主張する人もいる。
また権力は暴力によって確立されたものしか意味がないとする考えもある。明治政府を牛耳ったのは薩長だし今の政府がアメリカに逆らえないのも戦争に負けてGHQに体制を作られたからだとも。

まあ俺はそれでも安易にクーデターや革命のような過激な手段を拒否し、地道に選挙とかで民主政治を確立するべきだと思うが
0789だぬ@タブレット 【東電 85.8 %】 【12.4m】 ◆CuUr6Wvg92 (アークセー Sx8f-/QJD [126.189.33.177])
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2018/05/30(水) 10:05:18.69ID:g4T6nuCUx
>>785
左翼とサヨクは決定的に違う件┐(´・c_・` ;)┌
少し上のレスすら読めないのはメクラだお(*`Д´)ノ!!!
0791無党派さん (アウアウカー Saf7-Gx1W [182.250.241.84])
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2018/05/30(水) 10:12:53.55ID:gLCnsyvJa
サヨク(笑) と 左翼は違うが
外国はともかく日本では左翼はほぼサヨク(嘲)なんだから

左翼=パヨチン と括っても誤解は生じないだろ
0793THE WAVE ◆SYVKwcVqSSxu (ワッチョイ d3be-6yso [114.190.194.246])
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2018/05/30(水) 11:06:23.78ID:WF9PcHJy0
最近の政治を見てて、「右・左」という言葉は変だと気付いた。

民進が分裂する前、「民進は左右に分かれろ」と言われてた。分裂後は、「左右に分かれて判り易くなった」と言われた。
これらの話は全くおかしい。民主党政権は、消費税増税など第二自民党の本性を現したが、それらに反対した人達は野田政権末期に大量離党。
あの地点で民主党は、「今の民主党にYES。第二自民で何が悪い」というのだけになった。あれ以降の民主党は、100%第二自民だ。政策対立は無い。

なのに、「民進は左右に分かれる」等の話が多かった。しかも、民進左派と言われるグループは、全く方向性が違う筈の共産党と同類扱いまでされた。

これらの事から判るのは、右派・左派という言葉は、同じ物の間に無意味な線を引いて分断したり、違う物を同類扱いしてしまう、「欠陥言葉」という事だ。そんな言葉は捨てろ。欠陥品を使って議論しても、永遠に迷走するだけだ。
0794無党派さん (アウアウカー Saf7-Gx1W [182.250.241.87])
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2018/05/30(水) 12:16:44.42ID:1laXFqnPa
限りなく共産党の真横にまで左に寄ってる政党が左右に分かれても
それは世間様から見れば極左と自称リベラルの左端の分裂にすぎない

どうやっても同じ左側の椅子の奪い合い 潰し合いにしかならんだろ
というか今絶賛潰し合いの最中だろう
0795無党派さん (ワッチョイ d3cf-Gx1W [114.149.52.100])
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2018/05/30(水) 12:27:48.57ID:XUvidjT00
500 名前:はな大日本人 [sage] :2018/05/30(水) 12:22:05.52 ID:Nx3rJ7F5
ガルちゃんはババァの巣窟だと思ってる事
これは偏見ね
実際は渡辺直美みたいな年齢が多いから

504 名前:はな大日本人 :2018/05/30(水) 12:24:11.33 ID:Nx3rJ7F5
あとガルちゃんで
キムチ好きって書いただけで
マイナス 押された
食べ物くらい良くないか?と思う
最近のホシュとか嫌韓っておかしくない?
日本人なのにキムチチャーハン作ったって言っただけで批判されるの
ホシュって気持ち悪い
0796河内のおっちゃん ◆bD/EPAkqms (ガラプー KK4b-QB16 [353462059251616])
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2018/05/30(水) 14:42:41.22ID:fj6eS0fpK
>>781
THE WAVEの主張は概ね20年来の日本共産党公式見解と相違ないものだ。我々が赤旗や街頭宣伝などあらゆる場で共産党の主張や見解として訴えてきた理論に基づく主張に何が問題だというのかね?
理屈もまともな説明もなく180゚主張を転換して『野党共闘』にのめりこんでいる姿のほうが、よほど欺瞞と感情論やデマに満ちておる。
0797河内のおっちゃん ◆bD/EPAkqms (ガラプー KK4b-QB16 [353462059251616])
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2018/05/30(水) 14:47:13.50ID:fj6eS0fpK
>>787
いわゆる国粋主義や排外主義に向かうことは批判すべきであるが、
民族自決権を擁護し、我が国の国益と主権を重視し、安易な移民労働者拡大等には反対をし、日本の伝統文化や景観の継承と保護などに自民党以上の奮闘をすることは当然のことだ。
0799だぬ@タブレット 【東電 88.3 %】 【0.9m】 ◆CuUr6Wvg92 (アークセー Sx8f-/QJD [126.164.4.21])
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2018/05/30(水) 14:54:53.32ID:SI6SWtx2x
>>798
それだからこそ思想信条は無関係に【左翼には一定の敬意を払うがサヨクは認めない】のだお┐(´・c_・` ;)┌
0800無党派さん (アウアウイー Sacf-BJMA [36.12.54.161])
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2018/05/30(水) 15:22:34.32ID:ldHtP7Qca
>>797
しかし伝統文化と言ってはいるものの>>769で「科学と唯物論に基づく」とやはり啓蒙主義的な面も見せる。
なんでもかんでも科学や合理性の観点から見るのはちょっと。
とはいえ曾野綾子とか長谷川三千子が言うような「社会の不条理なことも我慢しろ」という意見には賛同しないが。
0801河内のおっちゃん ◆bD/EPAkqms (ガラプー KK4b-QB16 [353462059251616])
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2018/05/30(水) 16:35:54.81ID:fj6eS0fpK
>>799
観念左翼は極右よりも危険やったりするからねぇ。

>>800
政治の施策方針決定において唯物論の立場と科学的な姿勢が重要であるというだけで、文化風習全てから非科学的なものを排除しろと主張しているわけやない。
宗教行事など地域社会の伝統ももちろん大切に継承すべき文化の一つであろう。しかし、【現実社会と政治】の分野とは切り離しておくほうが良い。

伝統、文化、風習を保護し継承することと、その価値観や観念を政治の場に持ち込むこと(決定の前提、『事実』として扱うこと)とは似て非なるものだとワシは思う。
0802無党派さん (ワッチョイ e26f-TUnL [211.133.195.154])
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2018/05/30(水) 17:09:09.80ID:r3tKGvHb0
確かにシールズは内容的には古いサヨクのまま
表面だけ新しいように取り繕ってもしょうがない
実態は野党の院外団の一セクトに過ぎなかったわけだし
0806無党派さん (アウアウイー Sacf-BJMA [36.12.69.212])
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2018/05/30(水) 18:56:16.25ID:uh83ozT9a
まあ左翼思想といえどもルソーやマルクス、グラムシら過去の歴史の積み重ねで、まったく歴史を軽視しているわけでもないから、卵が先か鶏が先かの話になるが
0807無党派さん (ワッチョイ 57be-Ockd [118.21.76.45])
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2018/05/30(水) 19:12:53.45ID:7ttUxIeJ0
>>759

>変な輩にどんどん影響されて質が落ちている最中


「スパイM」?
0810無党派さん (アウアウウー Saab-S+GB [106.161.126.201])
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2018/05/30(水) 19:38:21.44ID:Ejj8OLwva
>>759 >>807
飯塚盈延
0811無党派さん (ワッチョイ dfc2-UDci [180.31.176.198])
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2018/05/30(水) 21:32:38.30ID:nvaakMIG0
そういや河内のサヨクは都知事選の最中、鳥越を「人類の敵」とまで言って罵倒してたからね(苦笑)
これは科学的、唯物論的にどうなのかなと('◇')ゞ
ま、要は宇都宮という見るからに不潔っぽい赤いキモハゲの邪魔をしたからということらしいが、その論理展開こそいかにもサヨクだよな。
そもそも宇都宮なんて小沢さんに対する国策捜査、国策裁判を全面的にアシストした野郎だぜ?
鳥越の都知事としての資質がどんだけ低かったにせよ、民主主義の敵、法治主義の敵みたいなキモハゲを応援してる奴から「人類の敵」呼ばわれる筋合いはないっつーの(−−〆)
0814無党派さん (ワッチョイ e26f-TUnL [211.133.195.154])
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2018/05/30(水) 22:00:58.94ID:r3tKGvHb0
そうかな
河内のおっさんは極めてマトモな方だと思うが、このスレでは
0817無党派さん (ワッチョイ 27bd-h81y [126.225.80.214])
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2018/05/31(木) 00:38:45.02ID:Mri0966c0
>>814みたいなことを言っておいたら一気に伸びる可能性があるからね
過疎だとそういうことやってしまいたくなる気持ちは分からんでもない
でもそういう逆張りなんて踏みとどまれよとも思う
0818無党派さん (ワッチョイ a7c2-/C2z [180.31.176.198])
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2018/05/31(木) 06:21:33.95ID:fpDK8G410
オハイオ(^^)/
んまぁだから50年後100年後の世界なんて実際のところ誰も分からんわけだよな。
仮にコンピュータが生産から生産管理まで全部やってしまうような世界であれば、それを資本家なんぞに任せておいていいのかという話も当然出て来るんだろうとは思う。
だけどそれを今の現実の政治政局の中でどうしようっての?(苦笑)
河内みたいな狂信的サヨクは何か絶対的な答えが決まってるかのような話をするけど、そんなもの仮説だけなら星の数ほど作れるわけだからな。
それは科学的は科学的でも科学的作り話=サイエンスフィクションということになるわけですねぇ、世の中一般では('◇')ゞ
0819無党派さん (アウアウウー Saab-wn3A [106.161.124.85])
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2018/05/31(木) 06:46:00.75ID:ndFmXOb+a
>>812
河内のオッサンは社会主義協会員か?
0820無党派さん (ワッチョイ 27bd-p/1D [126.15.85.120])
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2018/05/31(木) 07:17:10.37ID:+fjmNPnE0
マルクスは、全てを疑え、って愛娘に伝えてるんだ。
マルクスを心酔するなら、マルクスの思想だって疑ってかからないと。
20-21世紀にそぐわない部分もある訳で。

河内は20世紀後半の化石、今じゃ極左。
0821無党派さん (ワッチョイ a7c2-/C2z [180.31.176.198])
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2018/05/31(木) 07:53:53.73ID:fpDK8G410
>>820
俺は逆の捉え方なんだよね。
21世紀に入り、AIの発達によりマルクス理論がリアリティを増して来たんじゃないかと思ってる。
時代が追い付いて来たみたいな。
ま、マルクスがAIまで想定してたとは思えんけどね('◇')ゞ
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