【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド6【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-tHXw)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-tHXw [KrE2yfC])(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-3LUH)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 0a47-XJxX)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-b/dp)(ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-b/dp)(ﾜｯﾁｮｲ 12c7-b/dp [123.230.72.81])
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr23-8LG0)(ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-8LG0)
http://hissi.org/read.php/giin/20180508/SHpaZjM5Vzly.html
・改憲ニート(ﾜｯﾁｮｲ e70f-NiMz)(ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-NiMz)(ｽｯｯﾌﾟ Sdff-NiMz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ a7bd-m1UI)(ｽﾌｯ Sdff-P9Cz)
・安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5606-kC72)(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)(ｱｳｱｳｶｰ Sa21-lMuc)
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://azumi.blog.jp/
・町田チンフェ
(ｱｳｱｳｲｰ Sa81-MTlB)(ﾜｯﾁｮｲ d4cf-MTlB)
http://hissi.org/read.php/giin/20180225/UnN4dVBHamRh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180226/Mm9rdlE2bEQw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド5【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1525822448/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 山井よ、本当に100時間未満容認の国民党でいいのか
今からでも遅くない
とっとと離党して立憲民主党と会派を組め
過労死遺族が悲しむぞ
山井自身のブログ(3月1日)に書かれている中原のり子さんのメッセージ
http://yamanoi.net/archives/post_category/action/page/8
上限時間に於いても、亡夫の裁判所で認定された時間外労働は83時間でした
（医師の当直は労働時間に含まれていません）
過労死家族会では１００時間満たないで過労死している遺族が複数います。
１００時間という数字が独り歩きしないか不安です。
「100時間未満」の時間外労働を容認することは、
時間短縮に真面目に取り組もうとしている企業の努力に水を浴びせるものです。
「過労死ライン＝80時間」より長い上限設定は、過労死を助長するものです。
「働き方」対案を提出＝立憲と国民、別々に
5/8(火) 11:52配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000036-jij-pol
立憲民主党と国民民主党は8日午前、「働き方改革」関連法案への対案を衆院にそれぞれ提出した。
高収入の専門職を残業上限規制から外す「高度プロフェッショナル制度」を導入しない点は一致。
立憲の長妻昭代表代行は記者会見で「理念は同じ」と述べたが、時間外労働の上限規制などで折り
合えず、一本化できなかった。
時間外労働の上限規制について、立憲案は月80時間と設定したのに対し、国民案は政府案と同じ月
100時間とした。100時間の上限について、長妻氏は「過労死ライン」と指摘し、国民党の岡本充功
衆院議員は「労使の合意ができているラインとして尊重する」と説明した。 最近やたらこのスレで仙谷の話題が出てくるけど
あんなの別に能力的には大した事無いだろ
東大法学部出身で在学中に司法試験合格って言う経歴が
2浪して東大行けなかった挙げ句司法試験に何年も失敗し続けて
結局受からなかった小沢のコンプレックスを刺激しまくってただけで
細川政権の頃から小沢を封じるには東大法学部出身者に法律論で
喧嘩吹っかけさせれば良い。ムキになって自滅するからって
霞ヶ関で散々ネタにされてたらしいし
それ以上の人でもそれ以下の人でも無いわ 子分の前原らが２０１２年でも余裕の当選の中、仙石は３位でしかも比例復活もできないレベルの惨敗だからな。いかにも権力維持タイプ
にみえて所詮その程度。自民から社会党にもったいないというリップサービスも、辻本が自民党にほしいといわれてこのざまだからたかが知れてる。 >>6
選挙の結果なんか見るまでも無く学生時代からの子分だった菅が退陣したら
瞬く間に党内の実権を同じ社会党出身者の輿石に奪われて
最後は副代表に祭り上げれたのが良い例
逆に輿石は山梨自民の内紛と言うラッキーがありながらも
政敵の小沢えーじん放逐しつつ選挙に勝ち続けてるわけで
下野後も引退まで党内の最高実力者であり続けた
輿石は化け物系じみてると思うけど、仙谷なんか自民党だと腐るほどよくいるタイプにしか見えん >>7
たしかに輿石と比べてもそうだな。輿石は民主党版二階、仙石はせいぜい菅か。 玄葉なんかは主義主張的には明らかに国民ミンスなんだが、無所属のほうが動きやすいと選挙目的で合流しないから面倒だな。 >>9
玄葉みたいに常時逃げまくって隠れてるだけのやつどこにいても同じだろ。良くも悪くも常に目立ってた奉行系のなかでこいつだけ希望の党騒動
まで行方不明同然だったろ。しかも排除発言後もまた最近まで一切消息不明だったし。 輿石、仙谷に比べて地味だが大畠も結構能力あったと思う。 >>8
まあわかりやすく言うとそうなるな
結局小沢嫌いの一部マスコミが持ち上げた結果本人も調子に乗って自滅しただけでしょ
菅どころか下手すりゃ若狭並みな気さえするぞww
あと辻元に対する評価はまだ保留だな
さすがに今の野党乱立状態での筆頭国対はちょっと難易度ベリーハード過ぎて
自民でもこなせる人間少なそうだし、どっちかって言うと党務より政務向きの人だし
まだちょっと評価を下すのは早い >>11
鹿野総理で大畠官房長官は見たかったな
そもそも鳩山が平野じゃなくて大畠を官房長官にしていればもうちょっと持ったような気もするが
まあ下野後の幹事長時代に細かくてチマチマしてるからあれじゃ幹事長無くて係長だと揶揄されてたらしいが 輿石と仙谷の違いは人望だよなあ
同じ社会党系でも輿石が未だに発言力を持ち、鉢呂が復活できたのは
仙谷と違って慕う人が政界にいるからだし >>14
でたもっとも知名度ないシリーズ
平野官房長官 大畠幹事長 そして松本外務相 旧民進が知事選野党共闘へ、新潟
連合も統一候補支援
https://this.kiji.is/367648291947152481?c=39546741839462401
新潟県の米山隆一前知事の辞職に伴う知事選への対応を巡り、国民民主党を結成した旧民進党、社民党の両県連と連合新潟の幹部、県選出の野党系国会議員が11日、
新潟市内で会合を開き、無所属で立候補表明した池田千賀子県議（57）の支援で一致した。事実上、国民民主党が野党共闘に加わる形で、池田氏が野党統一候補となる見通しとなった。
共産、社民、自由各党は池田氏支援を明らかにし、立憲民主党も支持する方針。自民、公明両党が擁立を図る花角英世・海上保安庁次長（59）は来週にも出馬表明するとみられ、与野党対決となる見通しだ。
知事選は24日告示、6月10日投開票。 >>15
輿石は常に党の事を第一に考えて、党内融和を図っていたような気がする。
党がバラバラになる所を、参議院のドンとして睨みを利かせていただろう。
だから細野とか前原も、輿石が引退するまでは、民主党を解党しての野党再編が出来なかった。 >>18
と言っても細野がああなったのは輿石に徹底的に干されたからっていう意見もあるけどね >>18
さすが輿石先生 昨今の学級崩壊をみるにここまで問題児だらけの学級をよくまとめてたな～ >>19
細野が党内の意見調整をしないで、維新と合併するみたいな事を考えれば、
それは干されるだろう。
細野とか前原は、既に民主党とは考え方が合わなかったのだから、早目に離党するべきだった。 細野が干されたのは幹事長として2013年参院選で惨敗したのは仕方無いにしても、
大人しく辞任するだけでいいのにドサクサに政争を仕掛ける最悪ぶりを見せたからだべ 輿石は三党合意に反対しなかったので、個人的には評価しない >>22
ただあそこで輿石に徹底的に干されたせいで左派の人脈から弾かれ
長島に接近せざるを得なくなり色々洗脳されて
あっという間にネトウヨになってしまったのは事実だが
玉木も一時洗脳されかけてたし、長島って同僚の洗脳能力にかけては天才的なんだよな >>23
党内で、それほど三党合意に反対意見があったようには思えなかった。
党内に図らず、勝手に近い内に解散するとか退路を断ってしまった野田に半分諦め顔だっただろう。 >>23
政権時代の輿石は野田豚の小間使い 口癖は「野田さんがおっしゃられてる」
野党時代の輿石は政権交代前は青木幹夫・下野後は二階俊博
とくに下野後、山梨１区で共闘なしで子分を当選させてること、山梨県知事選で民主の後藤斎をだして自民にあいのらせて圧勝せさてること、
そして参院で旧みん党の米長の熾烈な妨害にも屈せず子分を当選させてること
はっきりいって神がかってる しかし未だに鳩山内閣の平野官房長官は謎采配だったわ
本命菅対抗大畠大穴えーじんってのが妥当な所だったわけで
鳩山内閣がコケたのはあの官房長官人事のせいってのも結構大きそう >>18
輿石を中心に社会党出身者の多くは不満はあっても党で決めたことには従うっていう対応がちゃんとできてたけど
逆に保守系の多くはそれが出来ない人が多すぎた
岡田や枝野、蓮舫が民進党時代に社会党グループと歩調を合わせてたのはそういうところを見てなんだと思う >>24
細野は、長島に接近したから洗脳をされた訳では無いよ。
旧社会党的な体質を色濃く残していた民主党では居づらさを感じて、
希望の党みたいな政党を志向したんだろう。
そこで、民主党と維新を一つにして、新進党みたいな政党を作ろうとしただけ。 >>13
自民党では輿石と同郷の内田常雄。金丸と大違い。 長島さん自民に行けるんやろうか？正直二階からしてもこういう奴はいらんやろう >>29
城島は地味に 現職財務大臣が落選！という民主党崩壊を印象付けるうえで目立ってしまったからアウト！松本ゴウメイみたいに
いつのまにか自民にいてもだれにも気にされないレベルじゃなかだめだな >>28
平野はアメリカとパイプがあることゆえの起用と聞いたが。 前原も細野もリベラル左派を排除して勢いだけで選挙に勝てるとなぜ思ったんやろうか？ >>33
去年離党したとき下村は勧誘してたけど
二階に｢彼は色々問題の多い人だから｣って一蹴されてた気がするんだが なぜか鳩山内閣で派閥の長なのに副大臣だった野田ちゃん
元々大臣になる予定だったが、なんかの理由でダメだったとかも聞いたが >>33
実際今無所属にあふれた系民主系議員で二階が必要としてるのは細野だけかと
長島をわざわざ招くメリットが自民に薄い 杉田水脈みたいなゴミウヨとか和田政宗みたいな国会で二階の地元に江沢民の銅像があるなんて質問してたバカウヨですら自民に入れた
んだから長島ならこんなゴミよりはちゃんと地盤もってるし入れるじゃね？なにより安倍に気に入られてるだろ >>36
都議選における小池旋風を見ていれば、そう考えても仕方が無い。
都内の現職議員も、次々に民進党から小池に乗り換える位だから、
勢いだけで行けると踏んだんだろう。 小田原と長島って主義主張が近いのによくこんなんで選挙成り立ってるよな
ウヨに入れたくないパヨさんたちには地獄だろこの選挙区 >>41
逆だよ
地盤持ってるから入れない
杉田水脈も和田政宗も、選挙区を捨てて比例転出を承諾したから自民党に入れた
選挙区に拘れば地元県連と揉める
二階のバックアップが合っても、入党まで５年コース
小泉龍や長崎を見たら分かる >>33
おれは長島のところの選挙民だけど，たぶんここの立憲支持者全員が「ようやく
このクズを落選させることができる」とはりきっているよ。完全落選してくれる
でしょ。小田原当選で立憲の候補者が比例復活でも今回に限り許す。
やはり裏切り者のスズカンみたいに防衛省の補佐官にでもしてもらうんじゃない。
それで加計の客員教授になっていっちょ上がり。 >>36
42の言うとおり都知事選・都議選をみせられたらそりゃああなるよ。しかも都議選では民進議員は多数小池に受け入れられしかも
元民進は連合が支援するとまでいってたわけだから当然そうなる。
当時は民進スレでも、半端に地盤があってしかも最後まで民進にとどまるであろう長妻が東の樽床になるという意見が多数あったし、
おれも当然そうなると思ってた。 昨年の総選挙で、仮に希望の党が過半数超えしたとして、参議院は自民単独過半数だったのをどうするつもりだったんだろう？ >>45
立憲支持者は、自民VS長島になれば、長島を支持するよ。
自民党の鉄板区を増やすだけでは、野党は先細りだからね。 大畠とか城島とか知らない名前ばっかりだわ。
おまえら、本当に政治マニアだな。 >>41
彼らは次世代の縁で石原、平沼といった面々と繋がりがあったから入れたんじゃないか？
次世代の幹部連中は何だかんだで元自民ばっかだったからね
そしてその幹部連中が自民に復党したので、そのツテを頼ることができた
長島にはそういう人脈あるっけ？ >>9
玄葉は前回選挙で東北壊滅の最大の戦犯。
こいつが強引に希望にしばりつけなれば壊滅することはなかった。
立憲にきていれば何人救えたか・・・
この男の頭の中には自分のつくった福島王国のことしかないんだと思う。
福島の中でずっととじこもっていればいい。 >>50
俺も２０１２年ごろからずっと野党系スレにいるが、初めのころは西田昌司とか誰？おまえらなんでそんなマイナーなの知ってるの？って思ってたは。
あとは当時だがマスコミとかネトウヨも誰も話題にしないみんなの党の内紛を早々と知ってたここのやつらにはほんと驚いたもんだ。 民主党政権の閣僚経験者で一番影が薄いのは中塚一宏だと思う 大畠とか幹事長してるし
西田も野党自民党一番の突撃隊長やってたからな。
むしろ政治板に来るぐらいなら知ってるでしょ。 長島も最近はジョークセンスが出て来た
https://twitter.com/nagashima21/status/994544856033738752
長島昭久 ?認証済みアカウント @nagashima21
余計なお世話だ。俺はど真ん中だぞ！
政界備忘録 @seikai_biboroku
柿沢未途「『最も左寄りの席』です。私どころか、最左翼が何となく右っぽいメンバーがおられます。」
松原・細野・長島・鷲尾「…」
20:49 - 2018年5月10日 >>46
東京も大阪も、何となく似たような政治状況だったけど、
大阪で具体的な実績を上げていた大阪維新の方は依然として多数派で、
イメージ戦略だけで中身が無かった都民ファーストの方は、早々化けの皮が剥がれてしまった。 民主党幹事長
衆議院副議長
国家公安委員長
を歴任しながら影が薄い中野寛成みたいなのもいるしな
藤村といい中野といい維新のチンピラどもが地盤を消し飛ばしたからな >>41
そいつらは比例で出るから自民に行けた
選挙区持ちのやつは自民に簡単に行けない。
選挙板にいればそんなことわかる。 玄葉は福島の子分に突き上げられて立憲民主党入りするだろうな >>45
前回、立憲推薦で立候補した社民の小糸がどうするかだが
立憲票は相当小糸に入ったが、立憲公認候補なら小糸よりはるかに得票しただろうな >>57
維新は大阪自民の改革派から派生したし
政策に対する熱も元々高い下地があった。
小池人気でできた都民ファーストとは雲泥の差よ。 >>55
いやいや選挙直前のときとかは全く無知な俺みたいなやつもうじゃうじゃ来てただろ。スレの勢い半端なかったしふだん来ない層が情報欲しさに
くる。そこから居残るやつったやつが常連化してこういうとこで鍛えられ選挙マニアになるんじゃないか？
俺は来た当初（２０１２年）はトロイカと奉行くらいしか知らなかったは。ただ未来の党支持だったから山岡賢治や髭の怪人東祥三や鈴木克昌
は知ってた。 >>46
長妻が東の樽床？
東の樽床って何だ？
いつ頃の話なんだ >>48
？なにをいってるの？彼が希望の党から無事でていってくれたおかげで
野党間の候補者調整の対象から外れるからこれで堂々と立憲の候補者
を立てれるねという話を当然の前提としているんだけど。
今までだってあんな人間のクズに好きでいれたわけじゃない。
地元の人間がどれほど嫌な思いをしてきたか。
ぶっちゃけ小田原と長島なら小田原の方がなんぼかマシだといってる
立憲支持者何人もいるわ。 >>64
直前か。
時期に対する書き込みなかったからそこは分からんかったけど。
というか２chにこなくてもそれぐらい情報はニュースとかでもやってた思うけど。 小渕改造内閣時代の東祥三(当時外務総括政務次官)しか知らなかったから、久しぶりに表舞台で見たとき(菅不信任決議案)はびっくりしたわ。
「お前髭ボーボーの毛むくじゃらになってどうしたんだ?」って >>46
だが得票分析して希望は勝てないって早い段階で見切っていた人もいたぞ？
都議選は創価が希望についた効果であって、希望の得票率は09年の民主より低かった
しかも自民からも1/3の票が流れていたから自公抜きにした地力票は実は民社共生の野党４党を下回っていた
これは一部新聞でも報道されていた
さらに民進議員が大挙移動した上に蓮舫が不戦敗選んだから実際には民進票も希望に入っていた
だから自公票は確実に抜けた上にリベラル票も離反する希望は冷静に票読みすれば勝ち目は最初から無かった
排除発言なんて関係なく >>65
都民ファースト設立か都議選前後～立憲躍進報道までちょいちょい話題にでてたろ。大阪維新にいかず民主に義理立てしたために
行き場を失いながらもそこそこの固定票を持ってたから孤独に戦ってた樽床になぞらえて、都内で唯一選挙区当選の長妻の実力
と性格を見込んでつけられたたとえ。
長妻の性格上おそらく１人だけでも小池になびかず闘って東京版樽床になるだろうなっていわれてたろ。とくに７区のゲリマンダー区割り
もそれに拍車をかけてて、長妻は確実に落選するとみられてた。 真面目に存在すら思い出せない
国家公安委員会委員長 小平忠正
誰だっけ >>69
最初は公明党だったという。
新進党の時に旧公明党が小沢に反発してたけど
東は新小沢で小沢にそのままついて行って
公明から離れた。 >>66
その>>48は「現世利益」あるいは「デマ現」と皆に呼ばれているこの板の常連
常連なのに基礎知識に欠ける人だから、的外れなレスばかりいつもしている
デマ現というのは「デマしか書かない現世利益」の略称 長妻の 東の樽床って別称まじで覚えてるやついねーのか？区割り変更あたりから散々いわれてたなかったか 都議選の最中に都連幹事長の長島が辞表を叩きつけて
逃げ出したことは忘れない "東の樽床"
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立憲民主党内の総合政局スレッド134 - itest.5ch.net[公式] - 5ちゃんねる 立憲の東京での比例票は希望とかち合ってるのに
2014年の総選挙の民主より大幅に増えていたからな
東京に第二の維新作ろうと都議会自民党を生贄にした安倍にとったら誤算だったわな >>78 いやたぶん民進党スレだ 区割り変更と小池躍進あたりのとこ 俺的に選挙の強さが気になる議員
長妻もそうだが、古川元久、中川正春、笠浩史あたりも気になるなぁ いや確かに言われてはいたぞ
大阪維新の会は元々大阪自民内部の反主流派や青年将校たちが一斉決起して出来た党だが
都民Fの場合豊島区と練馬区の一部以外の自民の切り崩しに完全に失敗したので
維新と言うより明らかに減税日本のそれに近い
と言う事はどう考えても1年持たない
都議選の日が小池の政治家全盛のピークになり後はひたすら下っていくばかりだと >>66
小田原と長島のどちらがマシかなんて、政局的にはどうでも良い事。
他に有力な野党議員がいなければ、消去法で長島に票を入れるよ。 >>71
東の樽床のニュアンスが分からないな
都民ファーストができる８ヶ月も前に樽床は民進党を離党してるし、民進党の看板背負って戦う筈だった長妻とは正反対のように思えるが
７区も別にゲリマンダーではないし
特定の政党（大多数は与党）に有利な変な区割りにするのがゲリマンダー
７区の区割り変更で一番不利益を被ったのは、一番の地盤である自宅周辺を10区に移された自民の松本文明だし >>79
いや元々小池と安倍は個人的関係は悪いので
都民ファーストの動きと安倍は関係無いと思うぞww >>76
東の樽床なんて、もうどうでも良いだろう。
時間を掛けて論じるようなネタでは無いぞ。 >>81
笠は解党直前ぐらいから新百合ヶ丘の駅で辻立ちしていたな
誰も聞いてないが 長島が生き残れると思ってる輩は去年は浅尾が当選すると思ってたんだろうな >>80
新区割り案成立～都議選だと、昨年の６月上旬～７月上旬だな 笠は次で年貢の納め時かな。
立憲が候補出して分裂状態になれば自民中山の初勝利かな。 >>84
おにぎりは次はどうすんだろ
伝統芸能の比例復活も難しそうだし >>74
ガラプーニートも同レベルのキチガイで有名だけどな 維新なんて大阪以外メリットないしな
兵庫も既にじり貧だし京都に至っては存在感ゼロ >>71
大阪12区はどこをどうやってもゲリマンダーできないと思う。 でもさ俺疑問なんだけど今は議員数だけは立憲と国民は拮抗してるけど
これで立憲100人、希末]30人とかなっｂｽとき
立血宸ﾍ国民に配慮ｂﾈんかするんかｂﾋ？ 馬淵は枝野に頼んで比較的左派よりで立憲に理念が近い落選者を立憲に託した方がいい。
馬淵の頭の中では立憲と国民が並立してて、どちらにも顔を立てなければいけないとか考えてるのかも試練が、このまま選挙協力の話し合いもなく総選挙になる可能性だってある >>92
そいつは、何時も「デマ現」とかレッテル貼りをしているアラシだよ。
自分が気に入らない相手に執拗に構う困ったちゃん。 >>84
樽床に関しては2012年から2017年の様子な。求めて民主が引退したり維新に鞍替えするなかかたくなに民主にとどまって孤立無援の闘いをしてた樽床。小池になびかず一人民進で戦うであろう長妻の今後を予想してつけられた >>88 思ってた。ついでに長崎もかつと思ってた。 まぁ確かに馬淵立憲は似合わないよなｗ
立憲に保守寄りの議員がいてもいいとは思うけど >>95
最後の方が上手く読めないので、もう一度投稿してくれるかな？ >>90
前回はかなり接戦になったけど、中山だと選挙区当選まで一歩足りない感じがする
ただ、中山も連続比例復活でこのままだと次は重複できないからな
>>88
おいらは浅尾は勝つと思ったけど、長崎は負けると思っていた
何よりも二階のおいちゃんが堀内とのガチンコ無所属対決させたお蔭で、堀内支持者を怒らせちゃった点もあったので
流石に反動はあると思った >>81
笠浩史の選挙区の住民は典型的な新興住宅地かつどちらかというとハイソなので
リベラル派の牙城。たぶん立憲の候補なら楽々圧勝できる。
笠はここでは周知のとおり日本会議所属で原発推進の極右だが，国会や雑誌では
ではともかく地元で訴える政策ではそんなことはおくびにもださない。
むしろ福祉の充実や弱者の味方をアピールしている。いわば選挙区では偽装ちょ
こっとリベラル。 >>99
いや違うけど
ガラケーと違ってかぶり当然だし
それ以上は言いがかりだが 民主の無所属連中しぶとく生き残るか
今いる連中は選別された奴らだしなー
それなりの選挙エリートが残っている
鳩山チルドレンはほとんど消えたしな
玉木や岸本くらいしか残らなかったよ 話は変わるけど、民主党政権でも自民党政権でもここ10年の幹部ってだいたい1983ときて1986年のやつらが結構な割合でシカトされて1990・1993・1996初当選が多いんだよな
1986年初当選って鳩山、石破、武部、川端、武村くらいしか知らないし
民主党政権時も入閣者が1990年初当選組ばっかりに偏ってる >>105
いうと分裂選挙だと野党共闘で立憲新人でも
きついでしょ。 >>98
樽床なんて、選挙目当てで民主党にいただけじゃん。
風向きが変わると今までいた政党を平気で裏切って、勝ち馬に乗ろうとするだけの政治屋だね。
そして、民主党を解党しろとか言っていたのは細野・長島・前原と、後藤や樽床。
最後には後足で砂を掛けるようにして民主党を離党したから、個人的には全く評価出来ない。 ガラプーおじさんが「山本太郎ー」て年がら年中連呼してるけど、なぜ野党第一党の政策として反緊縮が取り上げられないか考えた方がいい。支持層や団体の利害いったような、それなりに理由があるんじゃないかと 2009年に大量当選した民主党議員たちも
全政党合わせても20人も行かないからな。
その20人も長尾、杉本、山口みたいに
民主党系から離れた政党に所属してる人もいるし。
安倍チルドレンも初当選してから2回大勝してる
のに3割減ったし。 あと長崎は野党が候補擁立したから長崎に流れていた野党票がなくなったのが痛い。
小泉は圧倒的に小泉に地力あったから希望が擁立してもそこまで影響力なかった。
小泉に公認握ったし引退するまで自民党(小泉)が
抑える選挙区になった。 魔の3回生は次何人残るかなー？
また比例復活だと差し替え対象だよな
自民で比例復活した奴って3回生が
大半じゃなかった？ >>115
江田チルドレンの生存率の高さは異常だな。もとがすくないのもあるが、落合・青柳・井出・柿沢・真山・川田と小野次郎もどっかで復活できんかな 自民系無所属or自民に近い政党公認VS自民公認と共産の3人の対決の選挙区で
一番民主支持層や無党派層の支持を集めるのは、たいてい自民系無所属or自民に近い政党公認の候補者なんだよな
浅尾や長崎に加え平沼息子なんかも希望の候補さえいなければ当選していただろう
去年は希望が立てたせいで、もとから圧倒的に強かった小泉しか当選→自民入りを果たせなかった 魔の三回生と言っても人数多くてピンキリだからな
むしろ09年までの公認候補より選挙強いのだっている
当選回数三回より多くてもおにぎり松本みたいなのもいるし 江田チルドレンで篠原豪、山内康一、中島克人もなんやかんやでうまくいきのびてるわ 山内康一は最初は神奈川9区から自民公認で笠を破って永田町デビューしたのを考えると、
別人に入れ替わったのかと錯覚する変身ぶりだわ >>56
こいつまじでこういうところが軽いというか落ち着きがないんだよな 山内ってみんなの時はヨシミに近いイメージだがそれでも江田チルドレンに入るのか
中島もみんな解党から輿石の手引きで民主入りしたけど、結いの党出身者じゃないし >>120
福田とか世襲組や小林とか古賀とか井林みたいな
安定した新人もいるからな。
魔の3回生って言われてるのも選挙をすれば
そうした粗雑なやつは選挙でも弱いし淘汰されていく。 旧みん党から民主・民進いりしたメンツは昔の日本新党や、さきがけ出身みたいな感じがする。20年後の政界の中心を担いそう 山内は見切りがいい、小沢鋭仁なんかとは真逆のタイプ あとみんなや結いからの江田に近いメンバーといえば柿沢、井坂、柴田あたりか
生き残ってるのは柿沢だけだけど
井坂は無党派多い選挙区事情とか踏まえると復活の目がありそうだが
柴田はあまりに自民が強い富山3区の事情が災いして、小野次郎とかと一緒で復帰の手段は参院比例くらいしかなさそう
地元の小矢部市だけは異常に強いんだがな
それこそ地元(東讃)における玉木なみに 高井も江田グループだな
江田グループは牧義夫以外はみんな立憲に行ったか無所属になったな 寺田父が江田側近だったつながりで寺田学が江田関連になる日はくるんだろうか ヨシミ派って浅尾派が分離して
最後は美智太郎と薬師寺ぐらいしか残らなかったような気がする >>129
本当にその通り
安倍チルドレン=選挙に弱いは間違い
選挙の得票数見れば有能な部類だった豊田や宮崎、世襲なのに自爆した中川三代目みたいなのもいるけど
あとほとんど12年初当選組って谷垣時代に立候補決まってた連中だから、安倍チルドレンという呼ばれ方は違和感ある
>>133
維新分裂騒動の時に大阪に味方しなかった連中をみんな江田系扱いしてるのか？
あの中でも後に江田系と松野系に分裂したわけだが
高井は松野に近い方の部類だろ みんな系だと浅尾、三谷、和田、美知太郎、中西
は自民サイドにいったな。
薬師寺も自民に近い。 どうかねえ
しかし政令市で五選となると前代未聞ではある
個人的には河村先生を尊敬してるけど
いずれにせよ来年の参院愛知は自公国立で入り込む余地ない
薬師寺自身はどっちかつーと愛知人というより福岡人だけど
福岡も自公立でほぼ無理 >>144
河村はもう70だし名古屋市長で政治のキャリアは終わりそうだな。 トヨタともうちょっと折り合いつけられれば
国政復帰の芽もあったのかも知れんけど
特に今のように連合右派が窮地に陥った状況では 引退した民主系議員は首長やること多いよな
デカイ市の首長なら野党議員よりおいしい気がするけどね >>148
引退とまではいかないけど、ここ最近は楠田とか登志郎とか村越とか旧民進・民主系がゴロゴロと首長に転出しとるな
泉房穂とか岡田康裕のような国会1期もいるし
とはいえ、選挙連敗に追い込まれなくても北橋とか鈴木康友とか、いいタイミングで政令市長に転身しとるのもいるし 細野は静岡県知事
長島は立川市長
笠は川崎市長
これならいけそうだよな
ずっと無所属やるわけにいかんだろ 高井美穂ちゃんは副大臣までやったのに今は県議会議員だしな
大臣経験者が市長になったなんていたっけ？ 反小沢も輿石には信頼を置いてた
輿石は組織人だから心情的に小沢に近くても下に置けば寝首を掻かれない >>15
輿石先生は山教組のドンです。
つまりは、本業は小学校の先生、教育者なんだよ。
人心掌握は、さすがは教育者といった感じ。
輿石先生が子ども達と戯れているポスターは、いかにも社会主義チックで良いぞ。 >>57
維新に実績なんかないだろ。大阪民国人がアホなだけｗ >>36
前原には保守２大政党制の夢があったんだよ。
左翼排除は当たり前だろ。
政権交代しても、常に親米政権であり続けることが、彼の狙いだった。 >>43
東京２１区に山本太郎を投下しろよという意見があった。 >>45
そもそも、何故、ノブテルの秘書なんかを民主党に入れたんだ？ かつての民主党はウヨでも反自民ならウェルカムだったからな
西村シンゴみたいな極右も普通にいたしｗ >>163
無職は職探ししとけ
常駐する基地害は有害でしかない >>10
> 玄葉みたいに常時逃げまくって隠れてるだけのやつどこにいても同じだろ。
ニック・ボックウィンクルはもっとダーティーだ。気にするな。 >>152
> 高井美穂ちゃんは副大臣までやったのに今は県議会議員だしな
往年の人気芸能人が１４２２ラジオ日本でレギュラー番組を持つようなものだな。 >>168
鎌田さゆり氏は国会議員に返り咲き濃厚だな。
小林千代美氏も市会議員から返り咲いたりして。 >>165
いちいちガラケーばかり目の敵にして大変だな
お前がレスしたガラケーの人は知らないが、少なくとも俺は、平日の昼間は会社の昼休み以外レスしてないけどな >>150
北橋や鈴木康友みたいなタイプはみんな二期目以降はオール与党化して、野党系首長ではなくなってしまうんだよな
本人にしたら選挙は盤石になるし、市議会自民にしたら与党化した方が要求は通せるからWinWinだし >>152
> 大臣経験者が市長になったなんていたっけ？
民主党政権の大臣経験者の市長転出は居ないね
副大臣経験者の三日月や後藤斎が知事に転出してるが
自民の大臣経験者の都知事転身は石原、舛添、小池と多いけど、市長転出は記憶にないなあ 魔の２０１２年組が３割おちたって書き込みがあったがそんなにおちてるか？
高木・中川・前田・橋本・前川・金子・小松・木内・助田・青山・島田・瀬戸・宮崎・比嘉・豊田・今野の１６人なんだが。
魔の２０１２年組って２０１２年選挙見る限り１２０人いたんだが。 訂正 宮崎謙介・武藤貴也・中川重婚も含めると１９人/１２０人だった。 自民・加藤氏「国の為に産めよ増やせよ」発言を謝罪＝与野党から批判
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526083278/
自民党の加藤寛治衆院議員は11日、国会内で記者団の取材に応じ、
「必ず3人以上の子どもを産み育てていただきたい」などと発言したことについて「女性蔑視という思いは持っていないが誤解を与えた」と述べ、改めて謝罪した。
11日は与野党から加藤氏に対する批判が相次いだ。立憲民主党の蓮舫参院幹事長は党会合で「配慮に欠ける。安倍内閣は女性活躍を掲げているが、
いろんな議員の言葉を見ると、女は子どもを産んでセクハラに耐えろ、という」と指摘。
国民民主党の泉健太国対委員長も記者会見で「男性に対しても失礼だ」と非難した。
公明党の井上義久幹事長は会見で「当事者に『子どもを産んでください』と言うことが少子化対策だと錯覚しているのではないか。非常に残念だ」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180511-00000042-jij-pol >>172
大臣になれる奴は選挙に強いという必要条件があるので、
滅多に落選せず、したがって引退まで国会議員の場合がほとんどだと思う。
知事転出の例に挙げてる石原慎太郎・舛添要一・小池百合子は、
自民党で冷や飯食ったり孤立したりしていて、望んで離党して知事に
転出したわけじゃないよね。
少し例外っぽいのは愛知県知事の大村だけど、あいつも総理になれそうにないって
自分の将来に見切りが付いたから、知事に転出したんだと思う。
市長になった奴は確かにいない。首相の次ぐらいにステータスのある
東京都知事と違って、市長なんて何の魅力もないんだろう。 福島の石原は、議員辞めてから、県議どころ福島か市議に
しかし、その福島市で革新系の人が非自民現職や自民に近い新人を制して当選したことはすごい >>177
野中広務みたいに、公明党に土下座して靴を舐める事ができなかったんだろう。
本人が決めた事だから仕方がない。
大臣や官房長官に栄達するには、野中みたいに何でもできなきゃな。
伊達に町会議員から官房長官になり上がってない。
同じ苦労人でも、田中角栄みたいなカリスマ性がないから、
今太閤みたいな洒落たあだ名で誰も呼んでくれないけど。 野中広務みたいな、必要に応じてプライドを捨てられる柔軟性と、
角栄みたいな人の好さ・カリスマ性を持った政治家が、
野党6党の中にどれだけいるんだろう？
例えば野党で党首と党三役経験のある奴で。
土井たか子や春日一幸には、たぶん近いものがあったと思う。
国民目線で、たまきんや蓮舫や志位和夫にそれがあるか。 ＞必要に応じてプライドを捨てられる柔軟性
国ミンスには圧倒的にこれがないな。
野党のくせに与党議員よりもプライドが高いんだよね。
辻元、福山、海江田ら立ミンスには柔軟そうなのも何人かいる。 編集されてない素の発言聞いてれば自民は性格ネジまがったクズだらけで
野党の左派扱いされてる連中はいい人だらけだぞ、メディアとネットの工作がエグいだけ
あのネトウヨの生みの親の小林よしのりでさえさんざ中傷していた辻本と会った後に謝罪してる
こんな立派な人だとは思わなかったって
10年くらい前にニコ生に菅直人が出てきたり民主党大会で岡田が喋ってるの見たネトウヨが
あまりに2人が好人物なのに動揺して凄い必死に荒してたこともあった
長島とか自民からも鼻つまみ者扱いなのに比べて辻本は自民の議員からも凄い評価されてるだろ 小沢が山本を入れた時は落ちるとこまで落ちたなとは思った
今ではだいぶ復調したようだが >>180
神奈川７区で初当選した中谷一馬とかもしかしたらすごい化け物になるかも。貧困家庭で育ち暴走族を経験して専門学校在学中だったかに
ゲーム会社の立ち上げに加わり、仕事しながら慶応いって２７で神奈川県議に最年少で初当選。で菅直人の秘書やってていま立憲で当選。 >>152
市長はともかく、大臣＋三権の長（参議院議長）経験者では土屋義彦が埼玉県知事に転身しているね
ただ、余りに大物過ぎて土屋県政は前政権の畑和県政が停滞し過ぎたのを一気に進めた一方で
私情に左右されやすいことや、特に身内の娘や嫁を介入させてやりたい放題しすぎたことで毀誉褒貶が激しい
最終的に晩節を汚したけどね >>185
政権交代ブームや安倍チルなんてまぐれ当選みたいなもんもたくさんいるだろうし、元国会議員の箔がついて県議にらくらくなれたりするなら
喜んでやるだろ。一般人じゃ市議だって県議だってなれると思わないし。 枝野チルドレンも生き残り続けられるとは本人も思ってないだろうな
地方議員か首長に転身するのが狙いだろう >>187
枝野チルは結構詰んでるやつだらけだからな。
群馬３区・静岡７区・鳥取１区・岡山１区・福岡３区・熊本４区とかまぐれで比例復活しちゃったようなもんで候補者がそれったら
比例優遇しない限り生き残りようがない。比例単独組の１０人程度も >>188
鳥取じゃなく島根。中国は柚木か広島2・3区山口2区から立たん限り2人は安泰。 >>190
岡山は津村・柚木コンビがいるからともかく、広島まで候補擁立しないつもりか。そんなことだと前候補で７０くらいで上限がそんなもんになっちまうぞ >>191
国民党に対するすみわけや、立憲版若狭の陳哲郎がいまだに幹事長やれてるのみると枝野はどんだけ負けても差し替えとかしないタイプだろ
枝野はめっちゃ優しいと思う。だからこそ妥協しすぎそうなとこが心配。 >>192
前回広島2区から出た松本は希望。
広島3区に出た塩村の後見人が国民の森本。
さあどうなるやら？ >>194
野党が比例復活くらいは狙えそうな広島と岡山が国民党ってことで中国捨てるなら高井・亀姫の生き延びることができるな。
細田とか逢沢みたいな普通に戦ったら即死の選挙区に風穴あける要因として使えるじゃないか。 >>194
松本大輔は不出馬宣言済み
廿日市市長は狙えそうだけどどうするのかな 国民民主党が立憲を笑えるのか？
国民だと地方選挙でも候補擁立状況は厳しいぞ >>197
そりゃあ枝野は別格として他は長妻・逢坂・荒井・近藤・辻本・西村っていう微妙なラインだからな。せいぜい玉木・細野・長島・馬淵クラスって感じ。
その他は荒井・菅・赤松みたいな長老系と生方・海江田・山花・末松・大河原みたいな過去のリベラル派を引っ張り出したようなメンツ。
でその下に４０人くらい若手がはいった感じ。ただ若手が落合とか青柳とか中谷とか落ちたけど松尾とかかなり有能そうなのが結構いるから
なんともいえない。 >>188
鳥取1区→島根1区＝亀井亜紀子
惜敗率70%以下で当選
福岡*3 山内康一 69.43 自 古賀篤
島根*1 亀井亜紀子 68.35 自 細田博之
岡山*1 高井崇志 65.03 自 逢沢一郎
大阪*6 村上史好 63.94 公 伊佐進一
千葉13 宮川伸 61.70 自 白須賀貴樹
千葉*3 岡島一正 60.87 自 松野博一
熊本*4 矢上雅義 59.34 自 金子恭之
大阪*2 尾辻かな子 52.51 自 左藤章
大阪*5 長尾秀樹 49.51 公 国重徹
(静岡*1 青山雅幸 39.93) 自 上川陽子
静岡*7 日吉雄太 20.38 自 城内実
このうち共産が擁立したのが、千葉13、静岡7、大阪5、（静岡1）
希望が擁立したのが千葉3（櫛渕万里）、千葉13（水野智彦）、静岡7（福村隆）、岡山1（蜂谷弘美）
維新が擁立したのが大阪2（椎木保） >>183
ネトウヨにしてみれば中村知事の後ろには小沢の姿が見えるらしいな
ネトウヨにとって小沢はたぶん幻術士か妖術使いかなんかの類にでも見えるのかもしんない 立憲スレより国民スレの方が勢いあるんだなｗ
まああっちはガイジ動物園、ガイジの遊び場と化してるからな >>173
書き込んだのは俺だ。
落ちたというか不出馬のやつも含めると
35人いなくなってる。 >>203
というか他スレが機能してないから
自民党内スレ、参院選情勢スレ、立憲スレの
3スレの働きもこのスレがしてるという残念な状態。 >>185
娘を既存政党に擁立させずに衆院議員にもできたぐらいだからな。 >>205
自民党内スレと参院選情勢スレはコピペばかりで嫌、
立憲スレはIP表示が嫌となって、必然性はないものの
消去法で国民民主スレが賑わうという状況か。 >>199
荒井とか72の爺さんだし次引退してもおかしくないんだよな。 立憲民主自体を目の敵にしてるような連中が立憲スレには多すぎた >>200
静岡は青山が出馬の道が断たれて日吉も
次の低い惜敗率だから落ちるのは確実だな。 両院合わせて70人そこらしかいない政党に余るほど人材が豊富だったらむしろ怖い
これは立民だけじゃなくて国民民主にも言えることだけど 日本新党の新人達はタマが良かったな。
自民党 茂木、遠藤、鴨下 、伊藤
立憲 枝野 海江田
国民 前原 長浜
無所属 野田 樽床
河村名古屋市長 小池東京都知事 小沢元環境大臣
藤村元官房長官中田元横浜市長 中村愛媛知事 >>210
日吉は本来の地盤（本来は6区）じゃないのと、1区を追われた福村の流入＋共産という要素もあったからなぁ
いずれにせよ城内相手では比例復活を望むぐらいしかないな
6区に戻ってナベシューの妨害っていうのもあるかもしれないけど、県議選レベルで落ちてるんじゃ影響力はどうかと >>214
立憲が候補絞らない限り日吉再選厳しいだろうな。 >>212
この中では小池が少しだけ先輩（参院→衆院の鞍替え）
三権長：野田
大臣：荒井、遠藤、茂木、枝野、海江田、鴨下、伊藤、長浜、小沢、前原、樽床
これだけ出れば優秀 >>216
そういや小池は鞍替えだったな。
衆院の新人は変わらんけど。 >>216
追加
大臣：藤村
首長：山田宏、中田、河村、中村、山崎（福岡市長）、矢上（相良村長） >>211
国民民主はむしろ長老とトップがいないものの中堅がめっちゃいる。
篠原・古川・渡辺・泉・津村・柚木・大島・・下條・古本・後藤・大西 みたいな立憲に一番いない層がかなりいる。 青山出ないなら１区に回ればいいだろ
上川に負けるだろうけど比例復活が絶対無理というほどではない よく比較対象される両党（衆院新人のみ）
新生党
大臣：江崎鐡磨、山田正彦、山本幸三
首長：上田清司、松沢成文、西川太一郎
新党さきがけ
大臣：玄葉光一郎：当選時は無所属→途中入党 自民の12期生の中でトップクラスにどぶ板してる勝俣が地盤をかなり形成してるから渡辺は日吉とか関係なく次は本当に危ない。
渡辺じゃ共産引くことないだろうしな。 なべシューはこの間の沼津市長選に出れば良かったのに >>221
でも日吉はずっと7区で活動してんだよな。
まあ、野党サイドの選挙区変更ってのはよくあることだが。 >>221
静岡1は乱立でカオスになりやすい選挙区なので、小選挙区当選はないが惜敗率次第で比例復活に引っかかる可能性はある
ただ、前回みたいに立民自体の候補者は少なくはないだろうから、上川に相当迫らないとといけない 静岡1区は一回支部が解散して集団離党したりと
組織がめちゃくちゃになったからな。
立憲になったからといってもダメージは残ってるだろうな。 >>199
あべともと紅林と川内と手塚と山内と阿久津は新人・若手とはいえんが。 >>185
畑和はこと選挙について神レベルだったから。
社会党の歴史でも最強かもしれない。
個人的には埼京線つくってくれたことには大変感謝している。
土屋は医学部ひっぱってくるくらいのこと実現してくれれば
よかったんだけどな。地元政治レベルでは自民から共産まで
全会派賛成なのに実現しない。こんなにまともな病院や医院
が全然ない県はほかにないぜ。 あくまで静岡なら、相対的に１区が一番マシだろうって話だけど >>227
何しろその集団離党の原因の一人が件の青山だったしな
聖修も赤っ恥を晒しただけという
そういや、小池はどうすんだろ
全然音沙汰無いが 立民比例単独から選挙区決まったのが今のところけいにんぐらいだからなぁ… >>219
国民は逆に集団をまとめられるような長老がいないんだよね
立民だと赤松がそういうポジションだけど 連合静岡が前から原発推進にかなり積極的なんで
青山公認外しの件はそれなりに同情されてたのに、ハイハイじゃなあ
皮肉なことに当時公認外し決めたのは枝野だったらしいが 大塚の生き残り策は
イシバ一派を自民から移籍してもらうこと
最低限衆議院３０人かな >>237
それ以外のセクハラも発覚してしまったからな。 >>238
石破派は石破を(自民党)内で総理にしたい組織で
石破が抜けても石破についてくる議員なんて鳥取の議員ぐらいでしょ。 石破派離党なんて夢見るより
公明との裏取引の方がまだ望みがある >>236
赤松・菅・海江田の長老組ってそこまで力あるか？完全に枝野１人だけが絶対権力者だろ。 公明と交渉しても所属議員増えないだろう
自民からもらうのが一番だと思うのだが 事務方に立憲民主の設立準備を
早い段階から指示したのは赤松らしいぞ
赤松は表に出ないけど、かなり影響力はあるんじゃないか
トヨタも赤松には気をつかってるっぽい、今のところ 鉢呂が立憲に行ったり北海道12区の希望総支部潰しは間違いなく横路が関与してると思う。
網走と北見の旧社会党系の支持者が立憲に北海道12区の候補者擁立を要求してるようだから。 >>193
福山が立憲版若狭というのが意味わからん 国民党でいうところの古川・渡辺・大島・津村・柚木・泉・今井・大西・古本・小宮山・下條・城井・山井クラスであった田嶋・大串・小川・寺田
が加わるだけで立憲が相当強化される気がする。実質的にこのへんがポスト枝野になると思う。 茨城、長崎の連合も同盟系の牙城だけに国民党に寄らざるを得ないな。 246のように見せてるのは、立憲の上手いところだと思う >>249
12区は立憲になっで武部には勝てんだろうな。
ここは世襲も上手くいって地盤が固い。 >>246
立民結党の裏で赤松はいろいろ動いてたよ
選挙期間中に立民は総評系の労組からスタッフをレンタルしてたけど
これは江崎と赤松がお願いして回ってたからだしね >>246
赤松・菅・海江田だと，枝野とウマがあうかは別として赤松は愛知県を仕切って
もらうという点では尊重はするんじゃない。菅は後継者がいれば惜しみながら勇
退してほしいなーというところ。海江田は好人物だからもうちょっとなら続けて
もいいよ。 ある意味、北海道１２区って一番出たくない選挙区だからな
候補者や選対にとって >>255
北海道12区は比例復活狙いだろう。
宗男の神通力もまだ生きてる。 >>253
三菱重工長崎は主力の豪華客船の建造をやめて撤退するという話がちらちらしているが。 >>258
こういう選挙区は親から後援会がしっかりしてる世襲候補が強いよな。 赤松は蓮舫代表選出の際も
野党共闘の継続を訴えて蓮舫支持表明だったな １２区から松木を追い払っても
２区に居座られたら、立憲にとってはあまり得とも思えんな >>250
昨日の長妻を東の樽床って例えが分からんって言ってたやつか？陳は枝野挙兵でいちばん早く駆けつけた功労者でも能力もキャリアもすごいわけではないが
いまのとこナンバー２としている。このへんが小池挙兵ですぐに駆け付けた若狭に似てる。その例え。
>>256
>>257
赤松はオーナー的立場だな。第二の輿石。 >>257
菅は後継者の松下玲子が2期くらい武蔵野市長をやった後の交代になるからね。 立憲はそろそろ総評系労組合との独自選対を作りたいところだなぁ。
もちろん本来県連設立が先行すべきなんだけど，今のペースじゃ年内に30県
いかないよね。 >>260
作業を機械化して労組の構成員が減ってるのは最近よく聞くけど、豪華客船の製造を止めるならかなり影響があるな。 >>264
陳さんは若狭に比べりゃ相当の大物だよ。 土屋とガチンコなら菅は落とせてたのに
希望は余計なことをした >>267
だから高木も後継者を組合から出さず自分の選挙で世話になった西岡元参議院議長の娘の秀子を指名した。 キーパーソンの長妻と福山が立共共闘に消極的というのが
今後どう影響してくるかな >>269
逆だろ。希望がいたから接線までいった。土管一騎打ちなら大差で菅がかってる。
２０１４年
土屋正忠 72 自由民主党 前 106,143票 45.8%
菅直人 68 民主党 前 89,877票 38.8%
結城亮 44 日本共産党 新 35,699票 15.4%
２０１７年
菅直人 71 立憲民主党 前 96,713票 40.7%
土屋正忠 75 自由民主党 前 95,667票 40.3%
鴇田敦 51 希望の党 新 45,081票 19.0% 田名部、西岡、羽田、井出あたりが1993自民分裂の
残り少なくなった遺産か 三菱重工は建造失敗した例の船が実質的に初めての豪華客船で
技術革新に付いていけないことが露呈したから1隻だけで撤退決定したんだよ >>273
升田・村岡・阿部・森田 みたいな新保守分裂の片割がそれの代わりになるだろう。 しかしこう見ると、日本社会って鎌倉室町の頃からあまり変わってないな
中央の旗印とは別に、各地に豪族の論理がある >>264
福山は衆院組に比べたら２日ないし３日遅いから、いちばん早く駆けつけたわけではないが
確かに参院では一番早かったから、自分の選挙がないという点では幹事長に適任だったが、能力もキャリアも若狭とは比べ物にならない
枝野官房長官時の官房副長官で、当時から枝野は福山のことを高く評価していた
民主党の枝野幹事長時は、福山政調会長
民進党の枝野幹事長時は、福山を幹事長代理に起用
枝野が認める能力もキャリアもあり、党務も政務もろくに経験がない単なる陣笠議員の若狭と比べるレベルの議員ではない >>276
阿部は加藤が地盤を回復させてるのと
阿部自身の酒田市での影響力低下が痛いし
勝つのは難しいな。
升田は区割り変更で潰された。 >>279
まあ、仮に小池が総理になったとしても若狭は官房長官にすらなれなかった 政界の上司に恵まれなかったらスタッフサービスへ
オー人事オー人事 >>279
若狭とくらべればベテランだが、次の選挙で無所属組・大串組・江田組が加入したらやっぱいまの執行部はそうとっかえになるだろうなと思うんだが。
普通に江田・井出・寺田・大串・田島あたりがポスト枝野じゃないのか。 >>271
東京で立憲が共産と共闘するしないじゃ小選挙区でプラスマイナスで
１０以上違う。理想論だけでいえば１５ー１７はいける。
地元東京で当選するために日々がんばっている新人の面倒みる立場の長妻
がそれを分からずに「共産党いりません」とかいうようなら，その瞬間に
立憲はおしまいだよ。安倍内閣と対決とか民主主義を守るとか全部ただの
嘘だったということになる。
たぶん，立憲サポーターになった人たちもそこを一番心配していると思う。
立憲は極めて足元が脆弱なんだ。国民民主党に対しては毅然とした態度で
いいが共産党に対しては横柄な態度をとるべきじゃない。 共産党と共闘できるの野党の時限定なんだから
そりゃ共産党の為に政策は変えんわ
共産党が一方的に応援してくれるのは拒否せんがね 普天間問題でも消費税増税でも基本的には民主政権の時の決定を破る事は不可能
だから共産党がそれを呑んでくれて連立にも入るなら共闘できるが、それはムリだから、立憲は与党になってしまったそこで終わり。 >>286
次東京立憲10くらい取らないとまるでかっこつかないよな
共産の協力が不可欠だが前回希望に入れた7～8割は立憲に入れそうだよな
次自民に入れるのは少数派じゃない？ 民主党が他党に横柄なのは何も今に限った者でもなし
今の国民民主の連中は自覚があったかどうだかは知らんが >>285
江田は年齢的にもポスト赤松・菅かもな。
実質的に立憲が赤松・菅・江田・豚の４グループという蓮舫時代の主流派だからそんな感じ 希望と立憲の支持層はかなり違うだろ
立憲行くのは２割ぐらいじゃないかな
国民に５割、寝るのが２割、自民維新その他が１割
比例は小政党にも結構バラけると思う いずれにしても
立憲も 誤魔化してきた普天間問題などを明確に現実路線を示す必要がある
その時に社会党を支持してましたみたいな層がかなり離反すると思うよね。 江田はポジション的にはポスト小沢なんだろうけど
インサイダーの組織人ではなく、その傀儡でもなく
外様のフィクサーという点で
良くも悪くも、小沢ほどの影響力はもちろん無理だが 投票率からして今より戦後最低の２０１４年ですら５２、そして今回が５３だからこれ以上は下がらないので棄権もそこまで出ようがない。
となると希望の９００万がどうわかれるか予想する。
２００万は維新に（維新が５００万から３００万に減ったから戻る）
２００万は国民に（民社党がそんなもんだったから）
１００万は希望に（立ち日・次世代レベル）
１００万が棄権
そして残り３００万が立憲にきて１５００万くらいになるんじゃないか。 >>241
亀井に近いと目されてた議員たちが軒並み離党しなかったようなものか 江田が真似を試みたとしても
あんな規格外は真似しようというほうに問題がある 国民は支持率ゼロでも、なんだかんだで比例400万ぐらいは取ると思う
前原党首になって、消費税15％とか言わない限り 下村と石原が危うい気がする
平沢井上萩生田松島平菅原は大丈夫だ
あと石原弟も松原が出る限り救われる この国民党が勢力を大きく伸ばすシチュエーションあるなら
自民党が野党に落ちて、立憲政権が誕生した時だろうね。
鳩山政権並みに誤魔化してる立憲が政権維持できるはずもなく、レイムダック化するから 第３勢力が伸張する 維新今更増えない気がするが・・・
500万なんてあるか？ 自分はもう少し少なく300万より少し上と見積もってた
西日本などではまだ生き残ってる基盤もあるこたあるようだし >>305
参院選のとき維新が５００万で希望でて３００万になったから２００万くらい戻るんじゃねーのか？戻らないでくれるならありがたいが。 当分は立憲が伸張する
自民党との対決色を濃く出してるからね
ただこれは与党を狙う党には危険も招くということ。
違いをだしたいがために、できない政策を主張して失敗したのが民主政権だろ 維新500万回復があるとしたら、消費増税反対が維新と共社自のみになった場合
特に前原が国民党首になって消費税15%を打ち出して国民が壊滅した場合 橋下 再登場はあるな
あれだけのパワー持った政治家はいないもん
立憲は様々な誤魔化しをやってなんとか共産党と共闘してるが、共産党が消費税増税や辺野古移転を認めるわけもないから、いずれ縁切れるし。
再編のキーマンなのは確か いかに橋下でも単体で一千万は難しいんじゃね
中村が加わるとかなら別かも知らんが ２０１６参院選で５４% ２０１４衆院選で５２％だからおそらくこれが投票率の下限だとして棄権はmax１００万票程度と仮定した上で、
維新５００万回復説がないとすると、
国民３００万
希望１００万
棄権１００万
残り５００万が立憲 橋下復帰だと、細野長島あたりはもちろん
国民が再分裂して半分ぐらい合流するだろうから
希望並み以上には行くと思う
ただ来年出て来るかと言うと、もう少し先かも 橋下が国民民主党の党首になれば選挙では大勝できると思うが、
そのあとがなにかと大変だろ。 >>315
> ただ来年出て来るかと言うと、もう少し先かも
いや、改憲がかかっている時期だからタイミングは最適。 >>312
口が悪いのが欠点であるけど
言葉を話す力とかそうした力は今の国会議員でも
橋下とやりあえる政治家なんて手の指で数えるぐらいしかいないだろうな。
年齢もまだ48歳。 橋下は小池みたいに丸ごと引き受けたりしないだろ
維新という自前勢力も保有してるし
排除とか批判されても、排除して何が悪いで終わり 維新の党時代、江田共同代表が同盟系労組と維新なら組めるっていってたわけだから、国民民主と維新は普通に組めるし橋下を担いだら
神津としても大満足なんじゃないのか。 橋下はタイミング伺ってるだろ
今は自民党が安定してるから、出ても保守票取れない、左翼票狙ったら現実路線からズレるからそれもできない 維新と敵対してる日教組などの公務員労組や
橋下大嫌いの辻元とかの議員は立憲だしな。
まあ維新と国民が一緒になることはないだろうけど。 国民結党前のabemaの番組で橋下と玉木が番組で一緒に出演してたな。
玉木は内心橋下と一緒にやりたそうに見えたけど。 神津レベルじゃ、思い切って橋下を使うかどうかなんて決められない
トヨタ以下財界が、連合という傀儡を通して野党第一党の支配を続けるか
三大政党制に舵を切るか判断することになろう >>290
共産が引っ込めてくれれば末松・山花は確定だな。 維新・国民なら組めるし、さらに岡田らに配慮する必要もない以上細野・長島・松原も加えて右派全開でいけば普通に新進党みたいになりそうで
それはそれで面白いんだが。 >>315
衆議院じゃないとカッコがつかんだろう。 まあ前原が逃げ込んだ先はことごとくというジンクスから見ても
橋下のとこに前原らが逃げ込んでくれるのは立憲支持層にとって
ある意味願ったりかなったりなのかもしんね >>329
橋下なら大阪府内の空いた選挙区に出れば当然間違いない。
公明のところには出ないだろうし。 最初は参院比例に出そうな気がする
ただどちらかというと民間人総務大臣として入閣の方がありそうな気がする、当面 立憲は万年野党だから、潰したいなら政権に入れればいい
実際 民主党も社会党も与党入りで崩壊したしな 橋下対前川喜平対山田太郎対恵俊勝の誰が一番比例取れるか対決 橋下自身は自民党の延命装置で第二既得権益団体の民主を嫌ったが、かといっていまみたいに自民べったりの自民の第二府連とかした
維新なんかも見放してる。はたしてこんなやつらのために橋下が復帰するだろうかってのもある。 日本維新（松井）と新党真・日本維新（橋下）という
どっかで見たような図式がここでも展開されたら笑うところなのだろう 千葉の松戸市長選
立候補表明者
現職
共産党公認の党職員
NHK党公認の元飲食店従業員 今秋以降も安倍政権が継続してたら民間人入閣
安倍政権が終わってたら参院比例出馬と予想する
確かに単に維新に復帰しても松井に頭上がらんからな
小池みたく私総理になりたいの、じゃなくて大義を掲げるだろうから
総務大臣になる機会があれば具体的な課題に取り組むだろうと思う >>321
それだと「連合分裂」の引き金にもなるからな
本格的に同盟と総評に分かれるんなら、
それこそいつか来た道って奴ですわ
>>322
> 今は自民党が安定してるから
んなわけない
自民の得票数はずっと横ばいだから
今の時点で出てこれない奴は
一生地下の奥深くに閉じこもっとくしかないよ 横ばいなら安定やん
党が消滅繰り返してるのに較べたらな いずれ橋下は改革保守の旗を掲げ、維新と国民党の合流を狙うだろう。
そこでのネックは連合。橋本新党は立憲と敵対的になり、連合内の亀裂が深まる。
神津ら主流派が連合の分裂を容認するかが見もの。 安倍政権は自民支持層と経済界の支持が底堅い
非自民非左派で打って出るにはやりにくい相手 >>344
バカだな
自民が負けた時も勝った時も得票数が大して変わってないんだから、
いつでも負かそうと思えば負かせられる
それでも出てこないってことは、そんな無能に期待しても意味がないってこと >>324
> まあ維新と国民が一緒になることはないだろうけど。
いやいや。反共同盟、救国戦線（反共）はありうる。
万一、衆院解散となれば
維新と国民民主党と希望の党を合併させて、橋下を臨時党首とする。
これやれば共産党が小選挙区に案山子候補をワラワラと出してきても票を食われない。 そのいつでも負けさせられる安倍に
野党は国政選挙で5連敗してる事実忘れたか？ 分裂するかどうかという段階になったら
連合執行部なんてほとんど影響力無くなるだろ
電力総連、自動車総連など各単産がどう動くかが焦点になってくる 松戸は、立憲の県連代表の生方の地元だな。
共産が独自候補って事は、共闘はしないって事か。 >>347
> 非自民非左派で打って出るにはやりにくい相手
そもそも、そこで勝負しても元々需要がないからなｗ
橋下徹が復帰した所でせいぜい維新は500万票取り戻すのが関の山だよ
大阪人以外興味ないからね >>346
> 神津ら主流派が連合の分裂を容認するかが見もの。
関ヶ原の真田家方式で、
立憲民主党が勝っても
橋下救国戦線が勝っても
連合は生き残るようにするだろ。 >>350
そりゃ何度も分裂して野党票を食い合ってるからね >>351
連合執行部は基本的に「同盟系」が多いんだよ
連合の影響力が弱まるってことは、
総じて同盟系の影響力が弱まるという裏返し
維新がもっと早くに連合を取り込んでりゃ良かったんだが、
もう完全に手遅れですわ 「非自民非左派」に需要がないのは直近だと維新で証明済み
それにも関わらず、この新党は同じ路線を歩もうとしてる
イデオロギーどうこう以前に「政治センス」がないポンコツばかり
これじゃあ、どうやっても支持率は浮上しないよ ２０１４・松戸市長選
当 47560 本郷谷健次＝無現
44236 杉浦誠一＝無新（自民・公明）
32076 川井敏久＝無元
11302 伊藤余一郎＝共新 >>349
国民民主ができるときに別れたメンバーが再び一緒になるはずがない。 >>358
官公労は別。民間労組とは組めると橋下本人も発言している。 >>360
当選のためなら恥も外聞もないのが議員というもの。 >>357
非社会・非共産左派なら需要あるんだろうか？ >>362
松沢とか中山夫妻は心情優先の人でしょ。 >>363
というより、橋下を党首にして日本版のアメリカ民主党をつくろうということだろう。
それなら勝てる。 >>364
そう見せかけているが、政治家である以上は当選が最優先。 国民民主へ５月１７日変更 旧民進千葉県連 大崎、鈴木陽県議が離党【政風ちば】
https://www.chibanippo.co.jp/news/politics/497966
元維新の船橋市選出の県議と、四街道市選出の県議が離党か。 松沢とか中山負債とか、戦略レベルではどうでもいい要素だろ
この場合、橋下の情報発信力とトヨタの組織力が合作するか否かが全て
細野とか前原とかは、地域レベルで多少の足しになるかどうかぐらい >>357
＞「非自民非左派」に需要がないのは直近だと維新で証明済み
そうだろうか？維新の党８００万、希望の党９００万をみてそうはおもわん。需要がないのはたち日→次世代→こころといった自民にすりよる
やつ。あと２０１６年だと希望もなかったからそれでも大阪維新が５００万とってる。
自民にすり寄らない。かといって安保反対・９条守れの大騒ぎしない中道政党は結構需要あるんじゃないか。 >>361
維新がブイブイ言わせてたときに合流してりゃ良かったのにな
連合右派も連合右派でここまでズタボロにミジメになってなかったろうに
>>363
それはそれで需要なさそうｗ
実際、今の連合右派や新党を見てれば分かるけど、
「非共産・反共産」をこじらせすぎると、
「親自民路線」に逆張りで走っちゃうのがオチなんだよな 共産党とくむのはいいが
消費税増税や普天間問題とかは具体的にどうすんだ？
与党になったら逃げられない問題だぞ >>370
維新は「土着的な人気」と分析した方が正しい気はする
確かに比例票は頑張って得票してはいるんだけど、
それは非左派というよりも「新党効果」に近い
結局、ゴリゴリの護憲派との違いを見せようとすると、
ここ数年見ても分かるように、自民にすり寄ってしまうんだよね
そもそも希望が900万を取ったとは言っても、
立憲の1100万票に負けてるわけで、
それこそ需要度で言えばさ（笑） >>372
そこらへんは枝野も分かってるからノラリクラリとは交わしてるよね
共産は共産で「連立政権」はさすがにめちゃくちゃすぎるよなぁと
ただ普天間問題はいざしらず、どのみち消費増税は安倍ちゃんが実行しちゃうから >>373
野党は二系統あるということはないか。１０００万は旧社会党支持層。しかしその一方で新進党・みんなの党・維新の党・希望の党みたいな
路線を望む８００万票程度は常にあるようにみえる。この二つをうまくまとめたのが小沢民主。
一番ダメなのは、おまえの言うとおり、護憲派と違いを見せようとしｈたり、護憲派と戦うあまりむきになってひつ以上以上に右傾化したり、
護憲派憎しで自民の衛星政党になってしまうこと。小沢民主みたいな中道左派で共産とも話しつけれるくらいのが最強。 鳩山一郎内閣ができるときなんか，吉田茂内閣を倒すという一点だけで左右両社会党
が「早急に総選挙を行う」という約束だけで首班指名に応じたんだぞ。鳩山の公約は
改憲だったにも関わらずだ。その後の総選挙の結果，鳩山ブームがおきて鳩山一郎の
民主党が自由党をおさえて第１党になったけど，ひきつづき過半数には程遠い（民主
，自由，社会の3大政党になってた）状況だった。それでも社会党は「憲政の常道だ
から」ということで連立の要求等をすることなく首班指名では引き続き鳩山一郎に投
票した。ようするに連立するしないと首班指名とは直接の関係はない。
あと選挙協力といっても，今の共産党には創価学会のように命令したら誰に投票する
という票田もっているわけじゃない。枝野がいっているのは，フランスのような決戦
投票システムが日本の選挙制度にはないから，共産党の支持者が，共産党の候補者が
間違いなく当選しない選挙区において，自民党よりはまだ立憲の候補者を選択すると
いう機会を与えるのは共産党にとっても支持者にとってもよりましなのではないかと
いうこと。 現実的な政策出すと否定されるオールド左派から票は貰えないし
非現実的な政策出すと鳩山の二の舞
野党は戦略的にどん詰まりだな。 連立基盤組みかえって、わざわざ鳩山一郎再指名する必要あったのか?
小渕のように内閣改造という形式じゃダメだったのか気になる。 衆院と参院で違う略称を採用するというね…
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051200343&;g=pol
国民民主党が、国会での会派の略称を衆院で「国民」、参院では「民主」とそれぞれ決めた。
衆参で同じ略称を用いるのが一般的だが、旧民主党への愛着が強い参院側と、新党色を前面に出したい
衆院側で調整が付かなかった。党内外で「分かりづらい」との声が出ている。
民主会派の舟山康江参院国対委員長は１１日の記者会見で「会派は衆院と参院で独立している」として問
題はないと強調しながらも、「擦り合わせがあっても良かった」と語った。国会職員は「実務で混乱すること
はないが、珍しいケース」と話している。
会派の略称は、会派が衆参両院の事務局に届け出て決まる。国会で使われる資料や、両院のウェブサイト
の議員名簿などに記載され、自民党の略称は衆参とも「自民」、立憲民主党は「立憲」を採用している。
国民民主幹部によると、参院側が「民主」を使うよう働き掛けたが、衆院側が拒否した。党内には「みっともな
い。別々の政党だと思われる」との不満があり、「衆参合わせれば国民民主。分かりやすい」と皮肉る声も出
ている。他党も「ばらばら感を演出したいのか」（立憲議員）と冷ややかだ。 >>354
橋下なんか、改革シバキ上げで、経済を停滞させて、日本を終わらせるだけだよ。 >>328
１回だけは、新しさで勝てるかもしれないが、その後は内部崩壊でジリ貧だろうね。 >>308
国債発行すれば、金絡みの政策は何でも出来る。
辺野古移転みたいな外国との取り引きがある政策は無理だろうね。
辺野古移転なんか、もっとじっくりやらなくてはいけなかった。 >>365
>橋下を党首にして日本版のアメリカ民主党
橋下とアメリカ民主党との共通性を見出しにくい。 辺野古移転は参院選勝つために５月と超絶デスマの期限が決められたからね >>286
立憲民主党支持者は、立憲民主党と共産党が仲違いしたら、
共産党の方に投票するような人々だと思う。 そもそも立憲は民進の緊縮路線を継承する可能性の方が高いのでな
特に福山は ネトウヨはようやく中村知事が小沢派だと気づいたらしい
時すでに遅し >>379
？連立組み換えじゃないよ。鳩山一郎内閣は当初少数政権（第１党だけど
過半数はない）。自由とも社会とも連立してたわけじゃない。
民主党，自由党，社会党の三大政党になってたから（社会党も左右統一）。
社会党は自由党内閣は打倒するという方針でずっときてたから，首班指名では
民主党の鳩山一郎に投票したということ。そのかわり議長選挙では自由党に
投票している。
このまま三大政党で定着すると社会党の勢力が伸長しているので政権交代の
危険性があるというので三木武吉が最後の大仕事ということで自由と民主の
合併，いわゆる保守合同を実現させた。これが５５年体制。 ポスト安倍の自民が共和党本流で橋下がトランプみたいなかんじかな
茶会が最終的にネオコンにも失望してアメリカファーストに行ったかんじ 立憲も国民も民主政権の決定を破るのは不可能だよ。
共産社民の協力が欲しいから、普天間や消費税増税は言及しないというだけで、未だに反対できないだろ？ >>388
アメリカの予算の都合であの日程じゃなかったっけ？ 実際のところ普天間は、本土ではそれほど重要なイシューにならない
問題は消費税の方 テリー 立憲への不信という話で言えば、鳩山（由紀夫）さんが総理になった時に「沖縄から米軍基地をなくす」とカッコいいことを
言ったわりに結局何もできなかったじゃないですか。あの不信感も、国民の中には残っている気がするんです。だから立憲の言っていることは、
「なるほど」と思う部分もある一方で、現実問題として「ちょっときれいごとすぎないか？」とも思えちゃうんですよね。
枝野 その件に関しては、当時、私は広い意味での当事者でしたから、身に染みています。ですから、「できるという裏付けがないことを
言ってはいけない」という教訓になっています。やはり、確証のないことを無責任に宣言すべきではないですよね。
テリー 実際、基地問題はどうするんですか？
枝野 もちろん、我々が政権を取ったら「やめます」と明言したいですけど、言えません。なぜなら、これはアメリカ政府も関わる話ですから。
我々が政権を取ったタイミングで、アメリカの政権がイケイケドンドンのタカ派であれば、それはやはり難しいですよ。
テリー じゃあ、これも明言するのは難しいと思いますが、何年ぐらいを目標に政権奪取したいですか？
枝野 これは「できるだけ早く」ですね。「一寸先は闇」と言いますけど、本当に政治の世界は何が起こるかわからないですから。
まあ枝野もそういってるな
言いたいけど言えないと話してる >>395
自民党が何度も決定反故にしてるのに民主系だけ認められない理由が分からん >>389
おれもそう思う。共産党にいれたいけどどうせ勝てないからってことで、それに近いの昔なら社会・民主・民進、そしていまは立憲に入れる。
こういうのが１０００万人くらいは常にいる。 >>396
当時鳩山が参院選挙の事だと説明してる
勝つためだけにあんな無茶やった >>397
本土ではそうでもないが、共産社民にとっては牙城だから、ヒヨったりできないんだよ。
社民なんか沖縄二区落とせば、自動的に比例九州も落とすから消滅する。 そもそも基地移設は公約から外されていた
５月末とか何言ってんの？ >>398
まあ人気でないけどな
https://www.bengo4.com/internet/n_7862/
その原因は、基本的には、以前話題になった医療に関するデマと概ね同じです。
すなわち、法律でも医療でも、それらに関する情報を探す人は、「不安を感じている人」です。
不安であればあるほど、情報を見境なく探す傾向があります。
また、情報を提供する側については、専門家であれば安易に断定せず、慎重に表現を選び
ますが、非専門家は根拠なく自信満々に不正確な情報を流します。ですから、不安な人ほど、
自信がありそうな非専門家の情報の方を信じてしまいます。
こうして「自分に都合のよいデマ」をひたすらかき集めてしまう、という結果になります。 だが枝野
当時のオバマはまだ話通じる奴だったぞ
けどブチ切れちまったぞ >>401
鳩山が言った＝事実である
ではないからなあ 当分政権取れないんだから、表現はいくらでも玉虫色に出来るだろ >>399
辺野古移転問題は反故は不可能
二国間合意を選挙の都合で破りますなんてあり得ん。
リベラルなオバマに会談拒否された事覚えてる？ 事実だぜ
実際参院選はその戦術だったのだろ？
基地問題解決で自民党に圧勝しようという 基地問題を音速で解決して
参院選の勝利
これだったんだよ
だが如何せん超絶難易度 なぜ徳之島なら二つ返事で移転を受け入れると鳩山が確信したのか謎だけどな しかも徳之島の地名は事前に漏れた
誰か政権にマスコミに売ったやつおる >>400
そういう人達が都議会選挙で、共産党１９議席みたいな原動力を作っている。
中選挙区制なら、共産党＞自民党みたいになった選挙区もあるからね。
自民党候補者が１人だけなのに、共産党に負けたんだよ。 >>366
ないない。
だったら分党とかしてない。 辺野古に関しては立憲はゼロベースとか行ってるけど
菅内閣の時に辺野古しかないという選択だったし
今更辺野古以外の案を決めれるわけがない。
立憲は野党だからそこらへんをあやふやにしても突っ込まれないけどな。 もっと中枢の奴だと思うんだが
長島は当時そんな政権中枢にいたか？ 今から辺野古以外は無理だろ
鳩山政権の頃なら県内離島案とか鹿屋とか大村とか馬毛島とかあっただろうけど >>418
驚くな
普天間拡張もあったぞ
嘘だと思うか？ >>417
長島は鳩山と野田の時は防衛政務官と副大臣やってたけど菅の時は政府の職についてない。 いま無所属の会のwikiみたら大串が幹事長になってたぞ。いつのまにか岡田代表・大串幹事長だ。 何というウルトラＣ
むしろ対象の基地拡大しようってのもあったぜ アメリカ政府も野党だから問いただしたりしないが
政権取ったら即座に確認を求められる
悠長にできる問題ではなくね
政権発足まもなく、いきなり辺野古移転を明言した時、共産社民がどういう行動にでるか想像するのは簡単だよ。
あと左派票も逃げる 亀井に財務大臣にしてやるから民主党に合流しろと持ち掛けてたら
その後の流れは多少変わったかも知れん 維新と希望のケースは橋下と小池の個人票でしょう。
１６年参院選維新の票だって５００万のうち２１５万は関西でたたき出している。
去年の総選挙では関西以外は5％にも満たなかった。
その関西でも大阪以外は立憲に歯が立たなくなってるし、次の選挙でもジリ貧でしょ。
立憲がやらかさない限り、野党に向かう無党派票はここが総取りする。 今となっては国民だけでなく無所属の会も立憲的にはお荷物だろ むしろ小池が出馬せにゃならんかった
小池出馬なら第一党違ってた可能性すらある
出る出ないを延々繰り返してたけど 希望は民進の緊縮路線とは一応決別していた
メンツが元民進だらけだったんで、今一つ信用されなかった面はあるけど
そこが希望とl国民民主の一番の違い >>428
岡田と野田豚に関してはそうだなん。ただ、田島・大串・本村あたりは立憲にちばんたりない中間層だからこのへんがくるとかなりの戦力強化になる。
とくにいまの扱いだと大串が立憲きたらすぐに幹部待遇でポスト枝野の最有力者だろう。ただ佐賀２区で勝てるかどうかだが。 >>427
大阪で維新は「反自民」と誤解されていないか？ 誤解と言うか、選挙区では自民を落とすために維新に入れてた票は結構あったろうな
けど比例は明らかに非自民非民主の第三局志向の票 >>419
少し前にプライムニュースで元海兵隊広報担当とかいうのがでてきたときに
「普天間は全然あぶなくない。辺野古に新基地できても返すつもりはない。
海兵隊は首都圏に基地がなくて不便だから用意しろ」と言いたい放題だったな。
安倍ちゃんのことだからハイハイと全部いうとおりにするんじゃないの。
在日米軍は日本人のことを人間扱いしてないから。 >>437
演習用の基地が必要なんじゃないんだよ。いわせんな。
女をひっかけたりするのに都心等にでるのに使う基地な。 小池票でしょう。叩かれたとはいえ露出度も高かったし９８０万票は小池人気の残り火だと思ってる。
実際、選挙後潮が引くように影響力が亡くなってから希望の支持率は１％あるかないかになっちゃったｗｗ
>>434
誤解しているかはともかく受け皿にはなってる感があるよね。
それでも次の選挙はどうかな？ 国債とて、無限に発行できるわけではないだろう。
それなりにどの予算に重点的に配分するか優先順位が求められる それに民主党政権は国債の発行額に制限加えて目標年度も設定してたから
奮発大盤振る舞いは無理だった 純粋に野党第1党票500万同盟系労組票200万
小池の個人票200万くらいでしょ
選挙後野党第1党票が溶けて、小池の個人票も半減してしまったけど
橋下？お前ら高プロの騒動覚えてないの？
連合右派が総評切って橋下担いだら連合右派が分裂するだけ
民社党だって外交安保が右だっただけで、経済面は高度な福祉国家目指してたんだから 福山、大串あたりが立憲の政策立案の中心になって
緊縮路線を明確に打ち出したらそれはそれで面白い 千葉１区って、前回は田沼が引っ込んだのに
門山は辛勝だったから、田嶋は立憲に行って共産が引っ込めたら
小選挙区を取り戻せるか。 >>386
0利率やマイナス利率の国債を刷り続けると銀行がいかれる。
利率の付いた国債を出せば今度は政府が持たない。
財政学者や経済学者は財政が破綻するから国債を出せないのじゃなく銀行等金融機関の経営が上がったりになるから国債を出せないと主張すべし。 >>392
それならインフレ税推進政策のリフレも捨ててもらわないと。
あと、プロビジネスとプロマーケットは必ずしも同じではないわな。
いわゆるネオリベは前者、リバタリアン(オーストリア学派)は後者って感じ。 >>439
大阪じゃ維新と自民のつばぜり合いに立憲は入り込む余地はない。 小池いない希望は無意味だよな
あれだけ叩かれて比例1000万取れたの寧ろ凄いと思うよ 389が分かっているのは今のところ立憲内でも枝野他わずかしかいない
従って小沢も共産も、最後は枝野の決断だけを見ている 小池を担いだから民進の緊縮路線を白紙に戻せた
小池を追い出したら元の民進＝連合に逆戻り そして拡大解釈すると2009と2012の民主の票の変動の正体かもな まあ当の小池にとっては
(ﾜｯﾁｮｲ e36f-y42y)ほど消費税は執着する内容のものではないのだが 福山とか赤松は気付いてないというか、わかっててもそれは認めないだろう
落合が意外と分かってそうだった
やはり連合との距離かな
枝野は連合のお気に入りだったけど、インサイダーにいて認識したのだろう とどのつまり民主党は
自分達の論理のために自ら票を投げ捨てていくのは確かなんじゃないの 民主党の緊縮路線なんて岡田になってからだいぶ緩和されてたんだけど知らんのか？
おおよそ政権崩壊後に党の経済ブレーンが入れ替わってる 赤松は野党共闘推進派で福山や長妻は特に共産とは消極派
そういう温度差なら一応は
あと一応枝野はこれでも幹事長やってるからな 「反緊縮」というのは、インフレ税で帳尻合わせましょうという理論なの？
公営社会保障制度も全部維持どころか充実できますよ、と。 インフレ税か消費税かって争点と(共産は別として)
財政規律をどの程度厳格に考えるかという違いかな http://www.chiba-tv.com/info/detail/15601
新党「国民民主党」の結党を受けて、野田佳彦前総理大臣が７日、民進党を離党し、新党への不参加を表明した上で、野党勢力の結集を目指す“非自民・非共産”の新たな政治団体を立ち上げる考えを示しました。
野田佳彦氏「民進党と希望の党が合流するかたちで国民民主党を創設することになった。民進党の党名が存続するのはきょうまでとなるが最後の段階で私は新しい党には参加をしない決断をした」
野田氏は新党への不参加を表明するとともに、７日午前、民進党本部に離党届を提出したことを明らかにしました。
新党に参加しない理由について野田氏は「政権交代可能な政治を実現するため、新党に参加するよりは無所属の立場で野党を結集することに力を注ぐことがベターだ」と述べました。
そのうえで、野田氏と考えが近く、立憲民主や国民民主に参加しない地方議員の受け皿として「ゆるやかな政治団体」を、１か月後を目処に県内に設立する方針も示しました。
これについて野田氏は「立憲民主党、国民民主党も参加可能で、皆さんの力を維持し拡大することで、政権交代可能な千葉県の政治風土をつくりたい」と述べ、与党に対抗し得る野党勢力の結集に意欲を見せました。
また、野田氏は国会では引き続き会派「無所属の会」に所属して活動する意向を示しています。
なお、千葉県関係の国会議員は、野田氏のほか、田嶋要衆議院議員と小西洋之参議院議員も新党に加わらない考えを示しています。 小池や松井は、少なくとも得票を増やすためには
そこが一つのポイントであることは理解していた
むろん民進の連中の多くもわかってないわけは無いだろうが
彼らにとって別の優先すべき力学が働いているということだろう >>443
>野党第1党票500万同盟系労組票200万
小池の個人票200万くらい
希望の党の９００万票について、いろいろ言われているが、概ねそんなものだと思う。
ただし、労組組織票１５０万、民進右派支持票１５０万、野党第一党票４００万と見る。
従って、参院選での国民民主党は比例３００万票程度。当選２～３人。 非自民・非共産の豚につられて小西や田島がそっちいったりしないか。千葉１区が豚新党だったり、そうでなくても結局共産党と共闘できずに
落とすようなら野田豚は万死に値する 民主党というのは不思議な党で，
子ども手当
コンクリートから人へ
幼児教育・高等教育無償化
という公約をかかげて政権をとったのだから，それをすぐ実行すればいいのに
優先順位の低い基地問題などにかまけ，しかも消費税の増税とか言い出して参
議院選挙で敗北した。
増税するといえば敗北するのはバカでも分かり，国民が明確にノーの審判を下し
たにもかかわらず野田は財務省に洗脳されて三党合意をして勝手に消費税増税を
決めてしまった。
公約したことは実行せず公約しないことだけすれば国民が怒るのは当たり前だ。
立憲に望むのは，こういう「現実政党」とか「責任政党」とかいうおためごかし
にのらず，そもそもの最初にもどって，約束を守るごく当たり前の政党になって
ほしいということだ。
こども手当だって幼児教育・高等教育無償化だって，自民党やネトウヨはさんざ
ん非難してきたが，今は逆にぱくってきている。保育園の開設コストを考えれば
現金給付のほうがよほど合理的な解決策なのは明らかだ。これはあの維新でさえ
認めている。
ともかく，消費税増税とか緊縮財政とか，そんな財務省の手先はこれ以上いら
ない。自民党だけでいい。そもそも国民に何の説明もなく勝手な方針転換をし
て選挙で大敗したんだからその方針は政党としては否定されたということ。
有権者の意志をくみとって進むのが政治家の仕事であって，野田のように自己
陶酔で自分の政権を破壊して今の日本の政治の惨状を招く過誤を繰り返すな。 去年の衆院選に埼玉１３区に、希望公認で立候補した候補が
自民推薦で、市長選に立候補。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000007-san-l11
任期満了に伴う蓮田市長選は１３日に告示される。いずれも無所属で、４選を目指す現職の中野和信氏（７２）と
新人で元名古屋市長特別秘書の北角嘉幸氏（５４）＝自民推薦、まちづくりコンサルタントの福田聖次氏（６６）が立候補を予定しており、三つどもえの争いとなる見込みだ。 消費税はマニフェストに書いてあったぜ逆に
超党派で消費税を含む社会保障を議論するが公約だった なのでマニフェスト違反やマニフェストに書いてないってのは正しくないぜ 反増税の有力な拠り所の「成長」が、単なるインフレ税だったり、あるいは「女性活躍」にかこつけての
育児・家事の外注化による安直なGDP膨張策だったり、発想が前時代的な気がする。
GDPは経済のデジタル化や嗜好の多様化を反映しきれないし、そもそも穴掘って埋める式の政府支出でも
カウントされるという時点で、事実上の前身たるGNPが確立された1930年代の時代性に多分に影響されている。
安倍政権はまさにこの流れを汲んでいるから、それに対して、「清貧の思想」(立憲はこれに親和性ありそうだが)
とは違う意味での、真の生活の質の豊かさのようなオルタナティブを示せれば大したものだが、言語化が意外と難しいか。 >>470
みんな→希望→自民（推薦）か
わかりやすいｗ 2012以降は霞ヶ関、経団連、連合の三位一体化が進行して
自民vs民主の構図に実質的な意味が薄れたということ
これが顕在化することが連合にとって一番イヤなこと >>468
千葉１区の田嶋については，ずっと支援してた市民団体（生協だったかな？）
が，田嶋が立憲ではなく希望にいったことに腹をたてて支援打ちきったこと
が落選の原因。土地柄が土地柄なので立憲じゃないと当選は無理とずっとい
われていたのに神津に逆らえなかったのだと思われる。
今回国民民主党にいかなかったということは立憲にいって団体からの支援を
復活してもらうため以外は考えにくいので，選挙になった時点で立憲から立
候補すると思う。 石橋・吉川の動向を見るに田嶋も次は立憲でほぼ確定として、山井はどうするのか… >>476
そりゃそうだよな。それに田島じゃなくても無所属の会のドリーマーのバカ２人以外は次は立憲公認ででるだろ。 >>471
「議論する」というのはいつから大幅増税するという意味になったんだ？
あと2009の総選挙でもおれは民主党の選挙キャンペーンで消費税を増税します
などという主張を見聞きした覚えはない。
2010年の参議院選挙にいたってはじめて消費税増税を言い出したので何をバカ
なことをと怒った。それで敗北したのだから当然増税を断念するのがあたりまえ。
選挙によって否定された政策が平気で実行されるようでは民主主義は必要なくなる。 そりゃマニフェストに書いてたからな
社会保障のため議論すると
嫌でも選挙で出て来るだろ
首相も触れるだろ
何もおかしくないな 枝野幸男さん
辺野古移転反対派はパフォーマンス
琉球新報より
枝野は政権交代後は党幹事長、行政刷新担当相を歴任しているが、普天間飛行場の移設問題について政府与党の立場にかたくなにこだわり続けている。
昨年１１月に稲嶺名護市長らが米軍普天間飛行場の名護市辺野古移設撤回を求めようと上京した際、関係各省の政務三役との面会を拒むよう指示したのも枝野氏だ。
枝野氏は要請行動を政治的パフォーマンスと表現し、県選出国会議員らの度重なる面談要請をはねつけた。 >>482
それで選挙で否定されたんだからその政策は国民がしてはいけないといっている
ということ。それが民主主義なんだよ。君には言葉が難しすぎるかな？
小学校の教科書に「せんきょのおはなし」とかってかいてあるからよんできてね。
ここはこどもさんにはちょっとむずかしいおはなしをしているばしょだからね。
もしきょうかしょをよんでもわからないようならおいしゃさんにいこうね。 まあそういう公約をする党なのよ
消費税上げないなどとは言ってない >>263
そもそも松木は2区から最初出て選挙区の調整で12区に移動して
そして後継指名を受けて2区に戻った経緯がある
その関係で維新の2区の候補が東京17区に移動した 野田が2009年の演説で無駄を削り尽くすまでは消費税上げませんとか言ってたような 言ってたよ。党の公約から外れたのに個人が勝手なこと言ってる。誰の許可取ったんだ？ってね 枝野が菅直人を除名したらさらなる支持率アップ間違いなし 485
そりゃ安倍と同じでないか
朝御飯食べましたか
食べていませんーえへっパン食べたけど >>432
田島って田嶋要のことか？
田島と書かれると田島一成のことかと思うから、田嶋要なら田嶋と書いてくれよ >>490
正直俺も三権の長発言でガンスも豚も処分できてラッキーとおもったり、東京１８区土屋郵政でこれで片付くなとおもってたりした。 >>490
枝野が、菅直人を除名する理由が何も無いだろう。 大串なんて、今頃どのツラ下げて立憲に来るのかって感じだけどなw 最近はガンスはまあいてもいいだが岡田とまた豚が邪魔になってきた感はある。 岡田もブタも一丁あがりっぽいけど
大串は今後を左右するキーパーソンになりそう
民進再結成の中核になるかも 旧民主の無所属議員は判で押したように、野党結集を唱えているけど、
立憲に来なかった時点で、立憲とは政策理念で一致していない訳だから、
立憲の枠組みには入れないんだよ。 小沢財務大臣とか、亀井財務大臣はもしできてたらよかったと思うけど、
当時のミンス党内政局からすると、前原、野田、仙谷あたりがギャーギャー騒いで打倒内閣に動くから無理だった。 鳩山政権の時には藤井がやってたんだから
小沢がその気なら亀井を財務大臣にするぐらいは簡単だっただろう
むしろ財務官僚に対する妥協だな
小沢も財務省には弱かったから 保守系無所属の議員なんて、野党共闘を訴えるよりも、自民党に行った方が良さそう。
共産党と組めない人間が、今の野党にいても意味が無いと思う。 自民党は、明治時代原理主義者と経済活動の自由至上主義者とそれらに付和雷同する愚者を排除して再生を図るべき。
それが達成されたときに指導者となれる人材が自民党にはいないのが難点だが。
でお、岡田克也をリクルートできれば、まあ上手くいくだろうし、枝野をリクルートできればもっと良いだろう。 保守系野党議員って、ほとんどの場合
自民党に行きたいが選挙区の候補者が埋まってて枠がないから
野党に来てるだけだからなそもそも アメリカみたいに小選挙区制でも
同じ党から何人でも立候補するようにすればいいのにな >>507
そんな事をしたら、その小選挙区は相手の党に取られないかな？ 合衆国の民主党や共和党の候補が複数立候補するのは
オープンプライマリー（開放型予備選挙）を兼ねているので
また事情が違う
共和党支持者、民主党支持者が自党に有利になるよう
対立候補をわざと偏らせるみたいなことも起きている >>508
政党内で予備選をするという意味じゃないかな？
民主党と共和党のそれぞれで候補者を決めるために選挙をしている。
党員だけが投票する場合と誰でも投票できる場合がある。 長崎と堀内とか鳩山と誰それとかはそんなかんじだったけど 自民党による小選挙区での複数擁立は野党が弱い所だから成立するのであって、
与野党が拮抗しているような所では、まずやらないだろう。 >>510
党員と言っても、当日投票所に行って登録可能なんて場合もザラだし、
日本の感覚で言ったら「○○党支持者」ぐらいなものだからね。
アメリカが必ずしも理想でも世界の標準でもないとは思うが、
日本の政党の公認候補選定は、あまりにも有権者不在。
首相の裁量的な衆院解散権もそうかもしれないが。 >>470
昨年10月は野党のふりをしてただけか。
小池が集めた希望オリジナル候補なんて所詮その程度だわな。
埼玉には枝野がいるから立憲の芽を摘んでおけば何とかなると思ったんだろう。 >>516
自民党から出られなくて、野党の枠組みに潜り込んでいる人間は多い筈。
ただ、その事を責めようとは思わないな。
誰だって、選挙には当選したいからね。
その為には手段は選ばないだろう。 自民から出たいヤツはみんな自民から出れるような選挙制度の方がいい >>517
そもそも元々民主党にはそういう輩が多かったのではないかな？
国民には参加してないけど野田とかもそうだろ？ >>517
長島は典型的。
昨年10月に小池や細野とやりたい放題やって恨みを買って詰んだけど。 >>440
いきなり発行しまくったら、インフレが高まる。
しかし、インフレ率が２～３％を維持出来る程度であれば、いくらでも発行し続けられる。
実際、中国は物凄く国債発行しているからね。 >>519
ただ野党に来た以上は、野党議員として振る舞って欲しいとは思う。
自民党の亜流政党を作りたい人間は、野党議員はやるべきでは無いな。 前回埼玉県内の選挙区で希望からでた候補者は，次回国民からでたところで
当選の見込み難しい人が多いから，自民党の斡旋で市長なりなんなりに転身
できるのならそのほうがいいと思う。元々自民党以上に保守的な人ばかりだ
し。
立憲的には野党の候補者枠が空けばそれだけありがたい。小選挙区で勝てる
可能性あるところや比例復活ならありそうなところもでてくるだろうし。 >>441
国債発行額の制限は金額ではなく、インフレ率になるんだよ。 長島とかは最初からスパイとして野党に送り込まれているので
自民から出たかったけど、というのとはちょっと違う >>449
実際、亀井さんにお願いしようという動きもあったみたいだよ。
ただ、亀井が不用意な発言をして、民主党の反感を買ったらしい。 >>518
無所属ＶＳ無所属で勝った方が公認ってのがそれじゃないか。もしくわ自民現職に無所属で強硬出馬っていう形式もあり。
熊本２区の野田毅のとこもコスタリカの林田の子分が無所属ででて野田に迫ってた。西日本だと下手な野党より無所属で現職追い落とし
の追加公認狙いみたいな例がいくつかある。
>>498
大串の問題点は地盤が保守王国でしかも選挙区勝ちとはいえ辛勝。しかも共産票もたったの３％しかなく共闘よりもそれで連合票とか失う
ほうがデカイと落選しかねないとこ。しかも相方の原口は国民党。 >>453
福山は気が付いていない。
そのおかげで、京都府知事選挙で可視化されたね。
立憲民主党支持者の６割が共産党推薦候補に投票した。 立憲もまだ支持層とインサイダーのギャップを全然埋められてないわけで
今後大串とかが加入して執行部入りした場合は特に >>463
財政規律を単年度の国債発行に求めるか、
債務対ＧＤＰ比に求めるかの違い。
後者だと逆に債務を増やして、ＧＤＰを増やした方が、財政健全化となる。 >>528
枝野福山はじめ、京都府知事選せっかく西脇が勝ったのに
誰もツイッターでコメントしなかったな
立憲支持層の6割が共産推薦の福山に入れたという現実をどう整理していいか
分からなかったみたい >>525
多摩だと邪魔しないと菅の弟子筋が勝つからな。 参考までに大串の選挙区事情
大串博志 52 希望の党 前 105,921票 49.7%
古川康 59 自由民主党 前 99,103票 46.5%
大森斉 62 日本共産党 新 7,920票 3.7%
２０１４年
古川康 56 自由民主党 新 114,074票 55.6%
大串博志 49 民主党 前 82,383票 40.1%
御厨さとみ 33 日本共産党 新 8,812票 4.3%
歴代当選者
第41回衆議院議員総選挙 1996年（平成8年） 今村雅弘 自由民主党 旧区域
第42回衆議院議員総選挙 2000年（平成12年） 今村雅弘 自由民主党 旧区域
第43回衆議院議員総選挙 2003年（平成15年） 今村雅弘 自由民主党 旧区域
第44回衆議院議員総選挙 2005年（平成17年） 今村雅弘 無所属 旧区域
第45回衆議院議員総選挙 2009年（平成21年） 大串博志 民主党 旧区域
第46回衆議院議員総選挙 2012年（平成24年） 今村雅弘 自由民主党 旧区域
第47回衆議院議員総選挙 2014年（平成26年） 古川康 自由民主党
第48回衆議院議員総選挙 2017年（平成29年） 大串博志 希望の党 >>469
正論中の正論だね。
民主党政権が出来た理由は、子ども手当てが欲しかったから、普段選挙に行かない人まで選挙に行った。 鎌田代表ら立憲民主党へ
5/12(土) 13:33配信 RKK熊本放送
民進党県連の鎌田代表は、新党「国民民主党」には残らず、立憲民主党に合流する意向を明らかにしました。
今月７日、民進党と希望の党が合流し新党「国民民主党」が発足したことをうけ、民進党県連は１１日、常任幹事会を開き、
今月２７日、新たに国民民主党県連として再スタートすることを決めました。
「２７日で民進党を離党し、立憲民主党に入党申請を行う決断をした」（民進党県連鎌田聡代表）
幹事会のあと、立憲民主党に合流する意向を明らかにした鎌田代表は、
「所属議員は国民民主党と立憲民主党に収れんされていくことになるがこれが最終的な形態とは思わない」として野党の結集に向けて努力したいと語りました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000001-rkkv-l43 >>533
共産が弱いな
選挙戦術的には立憲に入るメリットなさそうか スパイと言うのは人聞きが悪かったかも
政権交代しても日米同盟に支障が無いようにするための要員
前原も広い意味ではそういう役割を負っていた
古川、大串、岸本らが財務省への協力要員なのと同じ >>536
そうなんだよ。しかも全２区中佐賀１区の原口は国民党。共産票が４パーセントで８千ほどしかないのでほぼ共闘の意味がない。むしろ
かなりの保守地盤のようだから下手に共産に引きずられて安保反対ばっかいってるとオール沖縄みたいに熾烈なドブ板で気づいた選挙区当選
も消えてしまう可能性が高い。 >>508
神奈川４区だな。
でも、他は野党に取られず、決着が付いた感じ。
郵政選挙での民主党漁夫の利は京都４区だけだったかな？ そう言う意味でも、大串の動向は
立憲の今後を占う上での着目点の一つ いやドリーマー１人＋豚１匹と謎の玄葉以外は普通に立憲だろ。次の選挙後も無所属じゃ金が尽きる。それか無所属の会を政党化するなら話は別だが。 >>518
中選挙区制復活で良いよな。
自民党支持からすれば、投票先が自由に選べて良いだろう。
無所属保守系で下剋上することも可能。当選すれば、晴れて自民党入りだからな。 >>532
最初は川田龍平議員のお母さんに負けていたような。 >>493
結局、冷や飯を食ってるのが前原あたりのポンコツだってのが笑う
この世代はクチは立派だが行動や実績が伴ってないんだよな >>541
確かに、無所属の会は政党化すれば、良いのにな。 >>534
たしかに、2009年の時は、普段見かけないような若いママたちが投票所に押し寄せてきたと、
長いこと選挙の度の立会人をやってる人も言っていた。
>>469の
＞こども手当だって幼児教育・高等教育無償化だって，自民党やネトウヨはさんざ
＞ん非難してきたが，今は逆にぱくってきている。保育園の開設コストを考えれば
＞現金給付のほうがよほど合理的な解決策なのは明らかだ。
は重要な指摘。むしろ民主党政権は認可保育所への補助金を廃止して、
子ども手当に付け替えるぐらいの策を採っても良かった。(大変な抵抗に遭っただろうが)
当時の自民党は「子ども手当はポルポト」(石原伸晃幹事長)とか言ってたが、
間接給付の補助金のほうがよっぽど「ポルポト」的だし、在宅育児を冷遇している。
もちろん、集団保育同士でも認可外保育所との間の不公平が発生する。
「現金給付だと不届きな親がパチンコなんかに使ってしまう」という批判は
まだ幾分マシだが、この対策として使途を育児費用に限定したバウチャー(クーポン券)
などにしたところで、浮いた分がパチンコに使われないという保証はどこにもないから、
「政治的には正しい」が、あまり本質的な批判ではない。そもそも、以前の自民党政権時代からの
児童手当だって現金給付だったわけで、その支給対象者には全幅の信頼を置いていたのかと。
同じことは在日外国人への支給や、国籍要件の有無に関しても言えるが。 >>531
国政選挙と地方選挙は別と言うだけの話。
与野党相乗り候補は、立憲の公認候補では無いから、
気に入らなければ支持者は投票しないだろう。 >>543
確かに18年前の東京21区補選は川田龍平の母が勝ってる。 >>545
それが岡田新党と豚新党というくだらない地域政党に引きこもろうとしててめっちゃ自分勝手な行動にはしってて笑う。
しかも野田豚派「非自民・非共産」を改めて強調してたから立憲に来る気などさらさらない。へたすりゃ田嶋や小西を豚小屋いれて人質にとるんじゃないか
とまで警戒している。 もう貧乏神党とガラプー党の二大政党でいいよ
無所属の会はまとまって貧乏神党へ、江田以外 >>542
中選挙区では有権者と議員の癒着が酷くなるよ。
それよりも比例代表制の方が良いと思う。
比例代表制なら、政策・理念で政治勢力が分かれるからね。 >>550
江田以外とはよくわかっているな。江田はこんな豚箱・座敷牢で死ぬのを待つだけの男じゃない。 千葉の宝、小西ぐらいならブタ小屋で飼われててもさほど惜しく無いがw >>549
岡田は立憲とくっついてるけどな
野田はアレだが千葉県は野田以外は全部自民党が勝ってる
そういう意味で、野田は自分以外の千葉県をテコ入れして
自民が結果的に負けるようになればいい
結局、野田だけ強くても何の意味もないからな >>552
政策的な意味でじゃなくて、「小賢しい版小沢」的な意味でか・・・ｗ うむ、千葉はとうぶん自民とブタ小屋の二大政党でいい >>555
はっきりいって輿石・小沢・二階なきあと数段パワーダウンしてるとはいえこのへんっぽいことができるのはもはや江田くらいしかいないだろ 江田は前原が民進党内に貧乏神教を広めた時に
唯一正面から反論して無視された男だからな 立憲スレで江田を立憲の要職に といったら乗っ取りだの江田信者だのさんざんいわれたが、やはり野党を動かせるのは枝野と江田だ。 >>559
具体的に江田が何をどう動かすんだ？
現実問題、枝野が党同士の合併を否定しており、江田も無所属のまま
仮に、江田が立憲に入党したところで、お前が希望するような要職、例えば幹事長などに就ける可能性はゼロ
今回立憲に入党した小川敏夫民進党参院議員会長を、常任顧問に棚上げしたのが良い例
個人の資格で入党したい人はウェルカムだが、民進党再結集論者で枝野の意に反する言動しそうな輩には、実権は与えない
党のガバナンスとして当然のこと >>560
個別入党の原則はまもるが、その予備軍を希望の党で取りまとめてたのが大串だろ？だからそれと同じように真山・井出・雪食いらを引き連れて
青柳や落合と合流すればやはり無視できない立場であることに変わりはないだろう。 中選挙区は復活させるなら制限連記制を導入したり
ある程度手直ししないと悲惨なことになるよ >>560
たしかにそうだ。
小川を参議院会長にしなかったのは、総選挙中の「三党結集」発言が理由だろう。
あれだけの人数を立憲に連れてきた小川を厚遇しなかったのは、いかにも枝野らしい慎重さ。 >>563
あのころでも社会党の強い地域は5人区6人区にしたり
逆に弱い地域は3人区にしたりして社会党の当選人数をコントロールしてたけどね
今のたがの外れた自民ならそれをもっとドラスティックにやってくるよ また基地外の江田信者が暴れてるのかよ
本当に懲りねえな >>561
だから、参院民進を引き連れてきた小川敏夫民進党参院議員会長は常任顧問に棚上げされただろ？
本人は立憲でも参院議員会長になれるつもりだったかもしれないが、立憲の参院議員会長は福山に兼ねさせた
民進党再結成を選挙中に口にするなど、党同士の合併を否定している枝野の意に反する言動リスクのある小川敏夫に実権のあるポストは与えない
党内がガタガタする印象を与えるからな
枝野は党同士の連携はするが、離合集散はしない方針
仮に江田グループが現存するとして、まとまって入党しるならば、それこそ党中党を作りかねない江田を要職に就けることなどあり得ない
常任顧問か特別顧問か、そんなとこ >>566
そもそも中選挙区制って、一応の定義としては各選挙区の定数は3～5だと思ったが
(定数1の奄美群島は特別区として例外)、1986年以降に定数2や定数6ができても、
合区や分区されてないもんな。小選挙区制も区割りのゲリマンダーの問題はあるが、
中選挙区制も定数の多寡によって選挙の構図が変わってしまうという
1票の「質」の格差があるし、考えようによってはより深刻。 旧広島1区とか広島市をほぼ取り込む選挙区だったのにずっと
定数３で押さえられたりしてたわ（93年だけ定数４） もし仮に、小沢一郎が自由党を解散して、個人の資格で立憲民主党に入党したと想像してみたらいい
小沢系議員も何人か入ったとしよう
枝野が小沢一郎を幹事長や選対委員長に就けると思うか？
あり得ない
最高顧問が一人増えるだけのこと
江田なら、なぜ要職に就けると思うのか
同様にあり得ない
枝野は民主党、民進党の失敗を見てきている
党のガバナンスを重視しているから、野党再編論者に実権のあるポストを与えることは考えられない >>566
参院選も超絶ゲリマンダーだし、衆院の区割りも既に年々ゲリマンダーが悪化してる
だから野党は2014→2017で得票率大幅増加の上に競合区は大きく減ったのに
自民の議席数は変わらんという結果になった >>569
だから中選挙区を復活させるなら3人区と5人区の2種類に固定するのと
制限連記制の導入は絶対やらないといけないんだよね
社会党がどんどん疲弊と腐敗していった理由が単記制と定数混合の戦後型中選挙区制のせいだし >>572
ゲリマンダーとは特定の政党（多くは与党）に有利になるように、選挙区を恣意的に区割りすること
合区を含む都道府県単位が選挙区の参院選を「超絶ゲリマンダー」というのは、用語として完全に誤り
衆院の区割りも「年々ゲリマンダーが悪化してる」というのは誤り
国政調査に基づいて、五年ないし十年単位で第三者機関が区割りをしている
この選挙区画定審議会の人事には野党も賛成している
ゲリマンダーというのは根拠のない陰謀論 >>572
参院1人区は、2016年の東北(秋田除く)甲信越での自民全敗のような現象が広がって
それが定着して、最低でも全国的に五分五分以上にならないと今のままだろうなあ。
でもこのままだと政策決定過程は大きく歪んだまま。TPPは典型だったが。
西日本を中心に自民の金城湯池だという認識があるから、連邦制国家でもあるまいに、
憲法改正で合区解消なんていう党利党略的な発想にもなる。 >>574
定数3の非拘束式比例代表にすれば死票もへるし一番だ。 江田はポスト赤松・菅を狙えるポジションになってほしい。実質的に立憲は蓮舫代表支持グループなわけだから、豚はともかく、
赤松・菅・江田・豚（本人は不参加）という要職につければおｋ。幹事長にしろなんてことは思ってない。
そのうえで井出か落合を将来的なポスト枝野として育成する立場ならば。 >>572
ゲリマンダーは自民側にも不利に働いてたし、
野党の議席が減ったのは前原誠司が野党を分裂させたから おにぎり松本あたりの場合は、ゲリマンダー「でも」勝てなかったというほうが妥当な気がする。 >>580
あの長妻狙い撃ちゲリマンダーに加え希望の刺客でたうえでおにぎりは惜敗率７割だからな。 ５月１４日(月)発売の[週刊ポスト]
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▼安倍晋三から開店祝いの花！？横浜市保土ケ谷区のパチンコ店を直撃
５月１４日(月)発売の[週刊現代]
⇒警告大特集：日本の医療費が中国人に食い物にされている－これで自己負担率アップ
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⇒ジャーナリスト・近藤大介のスクープルポ：日朝拉致交渉「安倍の一手」－密使はなんと、あの森 喜朗元総理だと！？
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼安倍晋三と麻生太郎が菅 義偉を肴に盛りあがった「高級フレンチ」の夜
▼本人は至って大まじめ、政界の片隅で小沢一郎が叫ぶ「「新進党」よ、再び」
▼告発スクープ：テレ朝を批判できない、「読売新聞」安倍官邸番記者が情報漏洩していた！
⇒連載コラム：ドクターＺは知っている／＜セクハラ次官＞福田淳一の「後任」がいなくても省庁は回る
⇒連載コラム：まるで中国の太鼓持ちだ！－中国・李 克強首相訪日での今井尚哉秘書官の「中国ヨイショ」ぶり
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／首相案件の「悪だくみ」と国民を愚弄する柳瀬唯夫元秘書官(筆者：森 功) >>571
江田が立憲に来ても居場所がないのは、立憲チャーターには「民主党政権の失敗を繰り返さない」との
共通認識があるが、江田にはそれがないため。もっとも大塚や玉木も江田とさほど変わらないように見える。
「 >>575
ゲリマンダーの意味を理解せずにゲリマンダーって
騒いだら時点でこのスレも終わってるな。 NaNaNaNaNaNaNaNaNa・・・
ギラギラッ 容赦ない世論が
強火で照り付ける on mass media
自惚れ温度は急上昇
支持されないのは野党のサガだね
ミサイル 打ち込めば 何故か逸らすのに
日本を またすぐ見る 北って もしかしてもしかして
フライングゲット 安倍は一足先に
長期政権今すぐ手に入れようか
フライングゲット 国会で言われる前に
心のうちビビッと感じるままに
野党が攻めても 微笑みながら
国民が安倍に恋をしてるのは鉄板
フライングゲット だから 補選より早く
小選挙区は全て安倍のもの
勝てるから 衆院解散！ >>581
2特別区全域から1特別区全域+4特別区一部の5特別区にまたがる選挙区への再編って、なかなかないもんな。
それだけ再編されたら、少なくとも運動量の積み重ねがゼロ同士のはずの新区域では、
フレッシュスタートを切れそうなものだと思ったが。 >>579
自民側にも不利に働ある時点でゲリマンダーではないんですが.. ミンシンではエセ自民が大きな顔をしていたから
労働組合の癖におかしいと共産しか選択肢がなかったが
立憲ができたからそういう層の指示が
急拡大しているんだろう >>583
長妻はミスター年金として知名度は抜群だからな
年金問題については年寄りは常に関心があるから忘れられることがない
幸いというか年金機構も話題を提供しつづけてくれるし
おにぎりはどこいってもいい評判きいたことがない
悪治家にはむいてないんじゃないか >>583
長妻が人気なんだろう。おにぎり騒動が熊本地震の２０１６年。公金還流問題も同年。政治資資金問題が２０１７年。何人死んだんだヤジが２０１８年。
２０１２年の民主大逆風に加え、おにぎり・維新・未来まで加わった大乱戦でも選挙区で勝ち抜いてるわけだから。 >>583
長妻人気以前に、おにぎりの失点が余りにも多過ぎるという点
単なる長妻の噛ませ犬と思ったら郵政で1勝しているからそれが過大評価されているのだろうか ゲリマンダーという用語の由来にこだわって選挙区の線引きだけを問題視するのは
掘り下げが足りないわけで、実際なところで選挙区数の配分方法、１票の格差など
公平性を損なうものは他にもあり、それらを数字をもって水平にしなければならない
例えば人口が増え続ける東京の選挙区数を25にずっと据え置くことに対して、
政治家もマスコミも問題視しないのは著しく論理性を欠く 都議時代や、おにぎり本部長として脚光を浴びる前から地元でやらかしてたとしたらおにぎり不人気説もあるが。俺はやはり長妻が
選挙の達人なんだと思う。強さでいったら古川元久や階猛レベル。 おにぎりの場合ゲリマンダーをしたつもりが
長妻の知名度が新しく入った地域でもすぐ浸透して負けたという感じじゃないの？
おにぎりって内面は置いといても自民党の悪い政治家って顔と喋り方してるし >>588
だから「ゲリマンダーじゃねーだろ」ってこと
>>588
両方
共産がこれからも引くなら長妻は更に鉄板化する >>593
アダムズ方式導入が決まったし東京の選挙区の増員はされる。 >>582
なんと、なんと、国民民主党の結成に関する記事が皆無。
悪評でも話題になれば救われたのに、
全く無関心では「絶望の党」へと転がりかねない。 >>592
郵政選挙の頃はまだ「ミスター年金」前で、都市型の松下政経塾系「馬鹿手」の亜流みたいな印象もあったからな。
松沢成文や中田宏も参加していた、小泉純一郎主宰「郵政民営化研究会」にも名を連ねていたはず。 >>596
投票率は２０１２＞２０１４＞２０１７とどんどん下がっててこれ。しかも共産票１１パーセントがなく、さらに希望刺客がいてもおそらく勝ててる。
長妻の得票から２０１４年共産票１１％を引いてもおにぎりにリードしてるから。もやは長妻が落ちることはない。
２０１７年
長妻昭 57 立憲民主党 前 117,118票 50.5%
松本文明 68 自由民主党 前 85,305票 36.8%
荒木章博 64 希望の党 新 25,531票 11.0%
井上郁磨 26 無所属 新 3,850票 1.7%
２０１４年
長妻昭 54 民主党 前 104,422票 44.6%
松本文明 65 自由民主党 前 83,476票 35.7%
太田宜興 38 日本共産党 新 27,866票 11.9%
吉田康一郎 47 次世代の党 新 18,332票 7.8% このスレですら立憲ミンスの話題ばかりなんだから、まして一般人の国民ミンスへの関心などあるわけがない。 >>595
まあ杉並・目黒・品川の当該区域の浮動層からしたら、長妻の名前を書けるようになったのはむしろ歓迎されるかも。
おにぎりは、実年齢はそこまでジジイじゃないのに、悪い意味での粕谷茂の嫡流後継者みたいな雰囲気は、元から漂ってた。 少なからず今の選挙制度が変わることは当分ないだろうな。
地方と都市部の選挙区の比率が極端になってきたら
何かしたらの変更はあるかもしれんが。 おにぎりはそこらの有象無象と同様に細田派のバカ議員の象徴みたいなもんだから
同じ都議会上がりで似たようなバカの大西との違いは対戦相手に尽きると思う
東京16区なんぞは毎回どんぐりの背比べの様な低レベルの戦いだからなぁ
島村と宇田川（やや蚊帳の外で中津川）の保守系対決が懐かしい 岡田や野田の子飼いが既に立憲の役職クラスに付いてる
アサ芸でも言ってたら立憲と無所属の会はくっつくよ >>575
よくそんな白々しい事言えるな？
参院なんて自民の強い所は1人区で総取り、2人区は徹底的に削除して野党第一党を弱体化
1人区と3人区だらけにして議席を自公で独占しまくった上に1票の格差も5倍もある
恣意的な定数配分とあわせて実質的な1票の格差は20倍にもなる >>605
というか立憲スレ、参院スレ、自民党スレ
とか死んでるからこのスレが代行みたいな感じになってる。 2016は２人区を３つ１人区して、全部野党系に取られたが そして区割りを決めているのは第三者委員会などではなく
委員全員を安倍政権が任命した完全に内閣の統制下にある組織で中立性は皆無
最大限政権側有利になるように区割りを決定している 中選挙区（３から5人）で1票の格差を2倍未満で５００人程度か。
けっこう区割とか難しいな。人口がこれだけ減少時期になってると。
以前どこかの新聞が推奨してたのは1県１区の大選挙区制。
単純に総定数を各都道府県の人口で割って整数部分をまず割り振って，
不足分は少数部分が大きい都道府県に順次割り振る。
ただし，これだと東京等は50人とかの定員になるので，地域的なまとまり
を考慮して４ないし６分割する。
大選挙区のいいところは，
比較的得票率と当選率が接近する。自民は多分過半数割る。
公明党の票割を堪能できる。
共産党も当選できる。
ようは少数政党もきちんとでれるということ。
どんな小さな県でも１議席は必ず保証される。
悪いところは
同じことだけどネトウヨ政党でも当選可能になる。 >>594
長妻昭の政治資金管理団体の報告書
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/uploads/28teiki-shikin-si_37.pdf
やたらに少額の（本来は記載義務のない）無職の個人献金がずらっと並んでるけど
これ年金の件で尽力してくれた恩義を感じた年金生活の高齢者からの
献金なんだろうなと分かる
年金の件から10年経ってもまだ力になってくれてるんだよ
これで選挙に弱いわけがない 立憲スレを復活させてくれ
立憲支持者ばかりで肩身狭い、国民党スレなのに >>609
共産党との統一が予想外だっただけの話だろ 2016年に1人区になった新潟も宮城も福島も全部野党が取ってるじゃん
何でもかんでもゲリマンダーって言えばいいってもんじゃないだろ 5倍って...
どこの数字だよ。
一昨年の参院選の格差は3.08倍だぞ。
数字ぐらい調べてから書き込めよ。 >>606
岡田と野田自身はこの先も立民には行かずに無所属を貫くけど
後継者は立民(または後継政党)から出馬させると思う >>608
人口密度的に、ここが雑談サロン化してもやむを得ないかも。
IP表示とIDオンリーの中間的なワッチョイスレでもあるし。 >>613
国民に関する書き込みも国民終わったとか
ネガキャンの書き込みが多いからな。 >>613
まあ、ネタにすらならない国民だからなぁ… 国民は、出馬がほぼ確実な連合組織内候補4名(自動車・電力・電機・ゼンセン)を、
来年の参院全国比例で確実に通せるかが正念場。JP・JAM・基幹は、立憲とどっちからか知らん。 >>613
立憲支持者も国民民主党には関心があるから、
話題の提供の仕方によっては共存可能と思うが。 東京とか非常に見通し厳しいよな
東京23区の伊藤以外、衆議院も参議院ともに候補の目星も立たない
そもそも統一地方選どうすんだ 国民民主はニュースがほとんどないから話すネタが少なす
選挙もまだ遠いしね
>>621
JPは難波ともども立民支持を固めたらしい >>612
・・・ちょっと泣いた。
やっぱり政治家って世の中のために役にたつ人であってほしいよな
苦しい年金生活の中で立憲を信じてる人がこれだけいるんだ。
立憲がんばれ >>623
統一地方選は、御用組合の企業ぐるみ選挙で当選した連合組織内議員を
カウントするだけで終わりそう、風の要素皆無で。 電機も石上俊雄の出身母体（東芝）は参議院選挙どころじゃないんだよなあ >>611
ネトウヨ政党ってなんだよww
ネトウヨ嫌いなのは伝わってくるけど
なんでもネトウヨって使っていいわけじゃないぞ。 >>619
それは国民民主党の話か
日本国民の話か 統一選は現職と既に公認内定してる新人元職に絞るのが関の山だろ >>617
そんな喜四郎みたいな事あの二人がするわけないじゃん
別に遺恨があるわけでもないのに >>621
ＪＡＭのＨＰで確認したが、
ＪＡＭは昨年７月に田中某を来年の参院選候補者に決めて運動を始めている。
どこの政党から立候補と記していないが、基幹労連の推薦を得たとのことだから
国民民主党ということになろう。おそらく国民党は連合候補５人になる。 >>621
国民3名はトヨタが日本中の関連や取引先まで総動員すれば絶対ないとはいわんが，
4名は絶対ない。電機には玉砕してもらう。 >>624
あ、JPも立憲なのね。旧全逓系の難波の個人行動かとも思ったけど。
歯科医師会なんかは自民石井と民進西村の間で迂回献金とかアクロバットなことやってたし、
それを考えたら別の党でもまだ敷居は低いかと思って可能性は考えていたけど。
ただ製造業労組はもっと反共色強そうなだけに、JAMや基幹はどうなるか。 >>621
前回の参院選では維新が500万票で4議席当選だった
連合的にはそこが目安だろうが、果たして今の党勢で…
連合の組合員も大半は立憲民主に流れるだろうし、
そこらへんの結果が非常に楽しみ 大島九州男（立正佼成会）もこのまま国民民主党に在籍し続けるのかというと、
非常に疑わしい >>633
野田は知らないけど岡田はどうも自分の色が立民につくのを嫌がってる節がある
あと菅が意外と出しゃばらず裏方に徹してるのも案外自分の負のイメージを気にしてるからじゃないかと思う >>634
JAMと基幹は再合同とは、情報thx。2016年は共倒れしてるし、まあ妥当か。
基幹は旧鉄鋼労連は総評にとどまったまま民社党支持で実質丸ごと同盟みたいなものだったし、
総合すると国民からと考えるのが順当だろうな。
>>635
電機はやっぱりパナソニックの選挙じゃないと力が出ないかねえ。
石上の東芝では、それどころではない。 連合の組合員ってもとからわりと自民にも入れてなかった？
左派色が強いのかというとどうなん？ 民間労組は選挙区自民、比例は組織内候補ってパターンが多いかも >>638
浮動票取り込みの見込め無さという意味では、往時の民社党どころじゃないな。
民社党は、一応は安定した主要5大政党の末席として、自社両党への批判票としての左右両方からの
一定の受け皿にもなってたが。そもそも国民民主党の存在が、参院選までにどの程度浸透するのかすら怪しい。 明日の夜には国民結党後最初の世論調査結果が出るのか
さてはて 菅からすれば枝野と長妻が中核を成していることは「我が意を得たり」だからだろうよ
保守系政治家がトップに立っている状況だったらそうはならん >>640
岡田が望んでいるのは、中道政党としての民主党であって、
左派色の強いオリジナル民主党では無いと言う事。
自民党を離党した岡田は、自民党では無い保守政党を作りたかっただけで、
前原同様共産党とは組む気が無さそう。 党首時代の岡田は、理想と現実のギャップを埋める重荷で病人のようになってたな 反対論を押し切って民共共闘路線に舵を切ったのは他ならぬ岡田なんだが
デマばかり広める現世利益に何を言っても無駄だろうな >>571
最終的に枝野と前原が民主党が出来るんだろう。 >>651
16年参院選の野党共闘をまとめたの岡田だぞ？
少なくとも枝野と同じく軽い選挙協力程度は普通に容認してるよ >>576
西日本は自民党の金城湯地というより、公明党の金城湯地なんだよ。
対して、東北と甲信越は公明党が弱い。 民社党は春日一幸という誰でも知ってる党の顔がいたからな。
色々問題のある人ではあったが，人情味のある大人物だった。
政党が大きくなるにはやはり人気のある政治家が必要だよ。 2016は民進の候補者どもが揃いも揃って
共産とは付き合いたくないが票だけは寄越せみたいなことを叫んでたから
岡田もノイローゼみたくなって、仕方なく小沢コンサル雇うことになったし >>638
>連合の組合員も大半は立憲民主に流れる
主流派の一般労組員は「自民３、立憲３、国民１、公明１、共産１、維新１」
自治労など官公労は「自民２、立憲５、公明１、共産２」と予想。
国民党は野党第一党だった民主党や民進党ほどには組合員票を集められないだろう。 >>608
参議院予想スレが過疎っているのだが。
しかし、野党は候補者出すのが遅いなあ。 >>656
なるほど、それがあったか。伝統仏教(それが一向宗であろうと日蓮宗であろうと)とのバッティングも含めて。
部落解放同盟なんかも西高東低だが、1人区選挙への影響力として言うなら、学会とじゃ比較にもならんだろうし。 >>656
それだけ自民にしっかり公明に票を流せるだけの組織があるとも取れるけどな
まあ創価自体が強いのも間違いないんだけど
それに西日本といっても、北陸みたいに自民がめちゃくちゃ強くて公明が弱い所から
福岡あたりみたいに公明が強くて、自民はそうでもないところまで色々ある
自民も公明も全国屈指に強いのは山口くらいだろう >>651
岡田は小沢同様、容共保守なんだろう。
ただ、小沢の衰退を見ると、左翼に媚びてはダメであることを理解している。 >>664
１日５スレ消費が通常運行とかわけわからん状態だったなあ >>662
解同強い所って自民強いことの方がむしろ多いからな
解同と自民系の自由同和会に大した違いがない所の方が多い >>662
はるさんのツイートから情報を頂いた。
選挙マニアも２ちゃんから、ツイッターに移動したのかな。
立憲民主党は、はるさんを雇えば良いのにね。 >>660
立憲が統一地方選までに県連をつくれるのかさえ不明な県が多すぎて，
参議院地方区候補者がどうなるかはまだまだ先だね。
比例と東京周辺はさくっときめてくると思うけど。 >>667
そうね。解同と自由同和会と全日本同和会の3団体を合同させての
関係利権再編を目論んでたのが野中広務、なんて話もあった。 公明も貧者の党というイメージとは裏腹に
今の実態は自営業と土木屋のための政党だからね
公共事業に明るい党、略して公明党 >>668
それぞれに政治信条はある場合が大半だろうけど(無いまま関心持つほうがむしろ稀というか)、
分析からはそれを省いて客観視できる人は貴重。
ツイッターは情報洪水に溺れそうで、日常的に使う勇気はいまいちないけど。 >>672
貧者の党も昔ほどじゃないかもしれないけどいまだ健在だよ
特に近畿以西の市営住宅内での公明の強さはすごい >>672
座布団1枚や
でも公共事業は必要だからな 2009年のこの板は小沢信者だらけだったなぁ。
彼らはまだ小沢信者を続けているのだろうか。 >>674
今は大人しくなったけど昔は公明の市会議員に相談したら公営住宅の優先度が上がったり
生活保護がすんなり認められたりしたからね
共産も似たことやってたけど公明は自民とともに市政与党を構成してることが多くてより強力だった 小沢信者は隠れ信者になったからな
Twitterに移行したし
今、投票棄権してる層は潜在的小沢信者だから
小沢さんが復権したら票が増える >>653
当方が気に入らないからと言って、デマを広めていると言い掛かりを付けるのは、
誹謗中傷でしか無いな。
他の人間だって、100％正確な事を語っている訳では無いのに、それに対してデマとは言わないだろう。 自民党時代の小沢も、新進党時代の小沢も、民主党時代の小沢も、生活時代の小沢も
全部支持するというヒトは、ある意味で一貫性が無いとは言えるかもしれない 民由合併の前後は前原信者だらけだったけどな。
あの時は彼がリベラル扱いされてたし。その前は民主党支持者の中心はネトウヨだった。松沢が実権握って横路や菅の左巻きを追放するってレスであふれてたよ。今じゃ信じられないし、最初に来たときはマジで気を失いそうになった（笑） >>683
2003年ぐらい？だと、前年の北朝鮮拉致発覚の余韻も覚めやらずという感じで、
「左巻き」を懲らしめたいムードはあったかもしれない。実際、社民党は壊滅的な敗北を喫したし。 >>665
岡田が、容共保守とは思えないな。
それなら、岡田が党首だった2005年は、何故共産党と組まなかったのかな？
共産党と組まなければ惨敗する事は分かり切っていた筈。 そういや、松沢と赤松が同じ党に居たんだよなぁ。隔世の感があるわ（笑） >>683
小沢信者が支配的だった２００９年頃は、「前〇〇さん」と呼ぶのが慣習化していた。
完全に前原をバカにする対象だったような。 前原は今でもバカにされている印象
ネトウヨからも野党支持者からも
結局、結果が伴ってないからコイツの場合 岡田は、小沢みたいに選挙に勝つためなら躊躇なく共産票を貰いに行くというほどの割り切りはないな
他に方法が無いから仕方なく、というふうには見える 2002年頃の民主党右派の代表格というと、松沢成文・上田清司・吉田公一あたりか。あと忘れちゃいけない西村眞悟(笑)
中田宏は民主党在籍歴はない(森政権の頃は会派にはいた)けど、地元での人脈的には民主党系と言えるか。 >>686
民主党と言っても、長年【反自民】しかウリが無い選挙互助会に過ぎなかった。
自民党と言う共通の敵がいたから、前原とか小沢が一緒にいても問題が起きなかった訳ね。 >>684
社民、共産が大惨敗、鉄板だった土井たか子も選挙区落選したときだな
拉致問題がここ15年～20年を考えるうえでかなり大きなターニングポイントだった気がする
>>686
松沢どころか西村眞悟や山谷えり子と旧社会党が同居していたのが民主党 >>683
民主党スレに限って言えば、松沢信者が小泉・安倍信者に転向したのかきれいさっぱりいなくなって変わって目立ったのが前原信者。
基本、凌雲会に非ずんば人に非ず的な感じだったなぁ。あの時は前原に枝野が党を追われるなんて夢にも思わなかったんじゃないかしら（笑）
その後、前原がメール事件でやらかしてからは小沢信者に取って代わられた。 自民政権が何十年も続いていたから非自民だけでウリになった
2050年ぐらいまで自民政権が続けば、また非自民にもチャンスが来るだろう >>689
共産党と組むには、バックにいる連合との関係を見直す必要があったからね。
小沢は、裏で共産党を手を結んでいたけど、
岡田は参議院選限定の中途半端な共闘しか出来なかった。 玉木が昔タマキンと呼ばれてたなんて考えられないよなー
って言われるくらいに玉木くんには成長してもらいたい ああ、そうそう。山谷もいたんだよなぁ。あはは。
西村は民由合併後だったし、彼を支持するような人たちは既に安倍信者化してた。
前原はまえばりさんとか散々な言われようでしたな。まあ、でも治まるところに納まったのかもね。
あの時はそれこそ、前原と枝野が袂を分かつなんて考えられなかったけど。 >>692
拉致問題「9/17」は、アメリカ政治・世界史的文脈における「9/11」の、
日本政治における縮小コピー的なインパクトぐらいはあったかも。
その前の2000年の土井たか子は、半ば泡沫候補同然の野田数(当時保守党)が
対抗馬で、五党協で担がれて楽々小選挙区当選だったし、ある種の相転移。
そもそも「ネオリベ政党」「改革政党」としての民主党を覚えているのもそれなりにオッサンなわけで、
「ナウなヤング」は民主党政権以降、辛うじてマニアが小泉政権以降を、おぼろげながら覚えているという感じでは。 >>696
> 玉木雄一郎共同代表は１２日、高松市での記者会見で「安倍晋三政権に代わる政権をつくるのは立憲民主党との共通目標だ。
> 立憲民主党を中心とした連立の形で、自民党に対抗する政権構想を打ち出すのが大事だ」と語った。
> ttps://www.sankei.com/politics/news/180512/plt1805120013-n1.html
タマキンは発言が軽すぎるんじゃね？
数日前まではイキって「立憲に行きたい奴は行け」って態度だったんだぜ >>698
でも拉致問題を放置してたのは与党の自民党だぜ
野党側に責任を押し付けるってのは可哀想だわ 自民党時代からの小沢支持者とかさすがにここにもいないだろ。年齢的な意味で。リアルタイムでそんな時代の記憶とかあるんか。 アメリカ民主党で言うなら、ゼル・ミラーどころかベン・ネルソンすらいなくなって、
ジョー・マンチンがブルードッグの最右翼みたいになってると。それが前原だったり、ナベシューだったり。 なんだかんだでみんな体感としてミンス党政権の世相の暗さを忘れつつあるからな。
普通に政権交代のチャンスはあると思う。
そして、「いろいろ問題もあったけど安倍政権はまだマシだったねー」と思うことになる。 >>700
今の野党のご先祖の社会党はむしろ放置どころか協力してた疑惑すらｒｙ 土井たか子が落選したのは衝撃だったね。まあ、あれは辻元の秘書給与詐取によるものが大きいと思うけど。
でも、あれからネトウヨ的な言辞が世に徐々に浸透してきた感があるわな。
>>700
というか、社会党は拉致事件は公安及び右派勢力の捏造的な事を仄めかしていたからね。
恰好の餌食になっちゃった。 >>700
もちろんそれはその通り。スター化した安倍の膝下に隠れて難を逃れてしまった自民党議員も多い。
地村さん父に名指しで指弾された中山正暉も結局うやむや。それを言えば、民主党に入っていた
横路ら旧社会党系も、被害担当は社民党に任せて、ダイレクトな被弾はせずに済んだとも言えるが。 立民
最左派・・・有田
最右派・・・？
国民
最左派・・・篠原？
最右派・・・周？ >>706
ネトウヨが蔓延したのは人権擁護法案とか石原新太郎の南京虐殺にかんするのがＴＢＳにねつ造されたあたりじゃないか？世の中まで
そうなってきたのは明らかに中国漁船衝突と李明博の竹島上陸あたりから。
逆に世間のネトウヨ化につれて元ネトウヨが安倍叩きにまわるようになったのはＴＰＰで自民がうそついたあたりからだと俺は記憶している。 >>701
一貫した支持者は岩手ならいるかもね
ここにはいないだろうけど >>700
社会党「拉致問題は日本政府による捏造！拉致被害者家族は日本政府の工作員！」
↓
北朝鮮「拉致したのは事実」
社民党「我々も騙されていたのだ」
明らかに現野党の源流政党による妨害で拉致問題解決は遅滞してるのに責任取ってない 拉致問題で社会党たたいてるやつなんてネトウヨだけじゃないのか。バカウヨはよく拉致問題で社会党は衰退したとかアホ説をばらまくが >>699
「立憲に行きたい奴は行け」と言っていたのは、
玉木では無く、大塚だったような気がする。 拉致問題の責任が社会党にないって言ってるのは極端なパヨだけだろ
一般パヨク層ですら責任ないとは思ってないんじゃね >>714
そもそもそんなもん右翼左翼いがい社会党と拉致問題のことなんて知ってるのか？ >>706
そんなこと言っちゃってたのか
でも当事者じゃない以上、「あるなし」は想像の範囲内になっちゃうし、
南京大虐殺論争みたいな類で語ったんだろうなきっと
>>711
現在拉致問題が解決してないのは、安倍晋三が無能だからでしょ
野党側が邪魔したなんて話は聞かないんだから、
それこそ安倍晋三は5年で一体何をしてきたのかって話 >>709
市民権を得たのは尖閣列島＆竹島辺りでしょ。でもその下地は拉致問題辺りから出来たと思ってる。 こういったら被害者の方々には悪いが、拉致問題なんてそれをネタにする自称保守派以外興味なくね？ >>711
阿部知子なんかはちょっと可哀想な気もしたな。別に旧社会党歴があるわけでもないし、
拉致発覚後には拉致議連に入りたいと打診してきたという話も聞くし。
政策的アプローチの賛否は別にして、弱者の人権という意味ではそれなりに真面目な人なような。
佐々淳行もTVタックルで「あなた方には真剣は抜きません、竹光で参ります」なんて言ってた(笑) >>713
なるほど
早くも共同代表の弊害が出ちゃってる感じか
>>714
野党に解決する責任はないっしょ
モリカケ問題で有耶無耶に逃げられてることからも、
それこそ大した権限が与えられてないんだから
自民党が「仕事してなかった責任」を押し付けてるようにしか見えない >>712
ただ、拉致問題だけでは無く、
ソ連や中国と関係の深かった社会党が過去の政策や路線で叩かれるのは仕方が無いよ。
反自民と言う場当たり的な政治スタンスで、長年、自民党の安全保障政策を批判していただけで、
社会主義陣営と関係の深かった事に関して、有効な反論が出来ないからね。 >>716
まあ、社民党が衰退したのは政権批判票が民主党に集約したのと、秘書給与詐取が追い打ちをかけた側面が大きいけどね。
どの道、社民党は生き残れなかったと思う。 >>719
あべともや横光は拉致問題への対応批判で社民党執行部(福島)と対立、民主へ移籍し現在は立憲って流れ
逆に言うと、立憲と社民がいまだに合併しないのは、その辺の禍根といえる 拉致問題は、北朝鮮シンパの政治宣伝のウソがバレて
北朝鮮が人権侵害国家であるという事実が
一般国民にも認識された点に意義がある >>722
> 社民党は生き残れなかったと思う。
今も生き残ってるよ…ゴニョゴニョ
さっさと社会党左派も立憲あたりに吸収されて欲しいわ >>718
有田芳生や湯川れい子が拉致問題でNYタイムズに意見広告出したりとか、今では隔世の感だな。
加藤タキ(社会党加藤勘十・加藤シヅヱ夫妻の娘)も、手製のブルーリボンを付けてたり。
初期の広範な「人権」問題が、いつに間にか狭い「主権」問題へとすり替わってしまった感はある。
それでも拉致被害者家族会当事者の主流は、極力前者のスタンスを維持しようとしたようには見えるけど。 >>723
社民党が、民主党や立憲に合流出来ないのな、現実的な安全保障政策に向き合えないせいだと思っている。
自分の国は自分達で守ると言う独立国家の大原則を受け入れられないのが、社民党や共産党だね。 >>723
ある意味、韓国左派のPD派vsNL派(親北の主体思想派が浸透)みたいな構図でもあるか。
安倍1強で当面は覆い隠されている感もあるが、いずれその重しが外れたら、
意外と根源的な本質の違いとして再び意識されるかもね。 家族会は西岡あたりが牛耳ってるから臭くてかなわん
それこそ本当に拉致問題を解決する気があるのか疑わしい >>725
今の社民党は政治政党では無く、反戦を唱えるだけの思想団体だと思う。
ちなみに共産党は、共産主義を信奉するカルト教団。 2016年に吉田が民進への合流を打ち出したが
その気があるんだったら立憲の方がハードル低いんじゃないか >>731
＞ちなみに共産党は、共産主義を信奉するカルト教団。
なんて思ってるのは一部だけで投票してる大半もほぼ白票代わりに入れてるだけだろ。じゃなきゃ最大７００万から３５０万という振れ幅がありえない。 >>729
社民党で護憲だけ言っていれば、福島は当選出来るからね。
でも立憲に来たら、護憲は封印しなければならなくなる。 とはいえ共産も、このあたりで思い切った手を打てないと
先細りは免れないように思えるが >>727
自分たちの国は自分たちで守る気がないのは、自民まで入るね。米軍頼み。 >>721
ソ連や中国と一番関係が深かったのは自民党の政治家だろう。
鄧小平が自宅を訪れたのは離党していたとはいえ自民党最大派閥の長である
田中角栄その人。社会党の委員長なぞ相手にもならんわ。例の井戸を掘った人
というやつな。
ソ連についていえば日ソ漁業交渉以来河野一郎にはじまる系譜な。
河野一郎はソ連の最高権力者であるフルシチョフと友人になったんだぞ。
社会党でそんなやついるか。
東側の共産党というのは一党独裁だから，基本カウンターパートである相手国
政府の関係者を一番重視する。相手国の野党などというのはそれよりは重要度
は落ちる。ごく当然のこと。 >>733
共産党は、共産主義を信奉するカルト教団だから、共産党に対して白票代わりに入れるのだろう。
そうで無ければ、国会が総与党化した時に、野党第一党になれたはず。
でも、野党第一党だったのは、新進党や民主党であって、共産党では無かった。 社民系自治労が立憲に合流したいなら
ミズポと沖縄社民を切り離して合流するという選択肢もある >>736
自民党は、自衛隊を容認しているし、米軍基地も受け入れるスタンス。
社民党や共産党は、自分達で血を流そうとせず、米軍基地を撤去しろと喚いているだけ。
要するに何も責任を負う気が無いんだよ。 鳩山の予言では、将来何らかのタイミングで在日米軍減らすことになるらしい 拉致問題は，拉致被害者でもなんでもない特定失踪者（ようするにただの家出人）
を北朝鮮にさらわれた疑いというリストとして公表した後で，次から次へと遺体
が発見されたり本人たちが「でてこれなくなって，すいません」といってもどって
きたりで，北朝鮮からみたら「なんでもかんでも根拠もなくうちのせいにしやがっ
て」というバカな展開になってしまったからな。
正直，生きていてほしいと思う家族の気持ちはわかるが，あちらの環境の考える
となくなっている人の方が多い可能性が高いだろうね。 北朝鮮の一般国民ではなく、常に金王朝の側に立った発言しかしないところに
日本のサヨクの多数派の病巣がある 時代は変わってきてる。
あれだけ揉めたpkoも今や大半の人が
支持してる。 合流前に消滅する可能性の方が高そうだけどな＜社民
あるのかないのかわかんない状態だしｗ >>737
話の流れを見て話しているのかな？
ソ連や中国と関係の深かった社会党が[過去の政策や路線で叩かれた]と言っているの。
それは、反自民と言う政治スタンスしか無かったから、
自民党の足を引っ張ったようにしか見えなかった訳ね。
ソ連や中国と一番関係が深かったのが、与党であった自民党なのは当たり前の話。
でも、それで自民党を叩く人間は余りいないだろう。
それは、左派政党とは違い、自民党が日本の国防に責任を持って政治を行って来たからだよ。 >>746
16年の参院選で2%取ったかは
2022年までは党は維持できるのが一応確定はしてるけど厳しいな。 北朝鮮と日本会議は表裏一体だったのはこの20年の特色
んで件の「4月27日、アベンジャーズ全滅」というわけだ >>745
pkoを支持？
南スーダンでさんざんな目にあって逃げ帰ってきたばかりじゃん
いったいどこの別次元の日本で支持されているのかな。
自衛隊だってそんなきいたこともないアフリカ人のしかも支援要請してきた
ことになっている自称政府軍に襲撃されるような目に二度と会いたくないわ。
自衛隊は日本を守ればいいの，安倍の見栄のために遠い世界の果てで無駄死に
する必要はまったくない。今ですら部隊は定足数不足なんだぞ。 南北統一のための資金を日本が出さないとダメなの？
そのための大増税？やだー >>750
PKOを支持しないまでも、公然と反対する日本人は少なくなったと言う事では無いかな？ >>750
内閣府の調査で参加すべきの意見が8割超えてる。 南北分裂の遠因って日本やしのー
過去からは逃げられない 一票の格差といい世論や数字といい数字を見ないで
感情で書き込み奴多すぎてこのスレも大概だなと。 >>755
言いたい事があるなら、具体的に述べてくれ。
『何となく嫌だなあ』では、それこそ感情で書き込みをしていると思われるぞ。 >>750
アメリカだと国益重視の保守派のほうが、理想主義的なリベラル派に対して
「本土防衛に専念せよ」「知らない土地で若者の血と税金を垂れ流すな」って話になったり。
どうも日本の場合は、「自衛隊＝日陰者」扱い払拭のために、保守派が国連やPKOを錦の御旗にして、
戦力・武力の保持・行使の認否が安保政策における左右を分ける分水嶺になってしまい、
国益度外視で自衛隊の活動の場を広げる＝地位向上、みたいなガラパゴス的状況に陥ってしまった感はある。
その先駆者は小沢一郎だったわけだが。
しかし特に東日本大震災を契機に自衛隊への認知度・好感度は格段に上がったし、もはや南スーダンのような
国益上の関わりの薄い活動まで出張る必要があるのかというのも、よくよく考え直したほうが良い。
単独行動主義と孤立主義は、一見反国際協調で似ているようでも、また別の座標軸であるように。 >>756
>>753で8割超えてた答えてるし。
参院の一票の格差も5倍とか20倍言ってる奴にも
間違っていて正しいのは3.08倍と答えてる。
それを指摘してるこっちがどこが感情的なのかと。 >>747
君こそ意味がわかっていない
野党が反自民なのはあたりまえじゃないの
たとえばアメリカで民主党が反共和党だからおかしいという人いないだろ
逆もしかり。野党が与党の翼賛じゃないといけないという君の特殊な感覚
は議会制民主主義とは相容れないよ。
拉致問題についてはほぼ終始一環して政権政党だった自民党が解決するのを
弱小野党である社会党や共産党（当時すでに公明党や民社党もあったよ）
がどう邪魔したの？警察や外務省を阻止する秘密権力でもあったの？
ばかばかしい。単に自民党側に解決する気がなかっただけでしょ。
僕は石川県にいたから経緯もよくしっているけど，国会でも外務省はずっと
「国交がないからどうしようないです」と答弁していたぞ。これが社会党
や共産党による邪魔だったのかぁ。すごいな社会党共産党。君はバカだろ。
こんな答弁させる外務大臣が悪いにきまっている。
だいたい初期に共産党が拉致について国会質問したのもしらないの？
１９９０年に自民党の金丸が訪朝しているけど，事実上の最高権力者だった
んだからこの時に解決すればよかったんじゃないの。相手の金日成もいきて
いたし。
ともかく拉致問題ひとつとっても何もしらないみたいだから，地元の人間
としては不愉快だ。何もしらないなら何もいうな。 >>759
長文なだけで、何も中身が無いな。
議論と言うのは相手の考え方を理解する為にやるのに、
頭から否定しようとする態度では議論には成らないよ。
口喧嘩では無く、相手が何を主張しているのか良く理解して欲しい。
間違い探しみたいな事ばかりしても、建設的な議論は出来ないぞ。 >>758
数字の間違いを指摘するだけでは議論は出来ないと言う事。
他人の言う事を良く聞いて、それに対して意見を述べるのが議論では無いかな？ >>758
君のために適当に検索してあげたぞ。
本来なら君の目の前にあるハコかスマホですぐわかるはずだがな。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst_archive/poll/201702/index.html
日本が、南スーダンに国連の平和維持活動で、陸上自衛隊を派遣して
いることについて、お伺いします。南スーダンでは、政府軍と反政府
勢力による武力衝突が起きています。あなたは、日本が、平和維持活
動を目的に、南スーダンに自衛隊の派遣を続けることが、必要だと思
いますか、思いませんか？
思う ２８パーセント
思わない ５１バーセント
わからない ２１パーセント
というか，君ってたぶんテレビや新聞のニュースみない人なんじゃないか？
だから南スーダンってきいたことないのかもしれないね。
だから僕が南スーダンでは大変なことが起きて自衛隊が危なくて撤退したんだよ
って書いてもわからなかったんだね。だから機械的にもらってあるマニュアルで
返事したんだね。
僕はもうしわけないけど普通に新聞読んでテレビみてるくらいの前提でレスを
書いているので，わからないのであれば無理にレスしないでいいよ。時間の無駄
だから。 この20年困った時の北朝鮮カードは猛威を振るってきたことは確か 南スーダンのことではなくてpko自体の世論の数字の件。
それは南スーダンに対しての世論だろ。
すり替えにもほどがある。 >>759
＞だいたい初期に共産党が拉致について国会質問したのもしらないの？
橋本敦参院議員ね。ただこの資料収集に関して当時秘書として実質的役割を果たした兵本達吉は、
後に日本共産党が朝鮮労働党との関係改善を図って変節したと非難している。
1980年代の「国家機密法案」ことスパイ防止法案への、「革新」勢力の反対運動もあった。
それでも、政権与党たる自民党への謗りは免れないのは確かだが。 >>760
君に考えとかあるの？
何もないよね？
たぶん僕が書いた事実で知ってたこと何一つないでしょ。
共産党が質問してたとか外務省が「国交ないのでなにもできません」といっていた
とか全然そういう経緯知らずに，単純に社会党が悪い共産党が悪いと刷り込まれて
オウム返しにいっているだけでしょ。
あわれな人生だなと思う。
僕は地元だといったけど北陸３県と新潟に親戚が多いし仕事の都合で君の想像
以上に事情をしっている。だからどんだけ役所に陳情しても追い返されたとか
リアルにしっているんだ。君は何もしらないことを安易にでたらめでネトウヨ
ストーリーを作るためだけにまき散らしている。家族の人たちにも失礼だ。 デマ現は社会党時代からいたとこの構造をまだ引きずってんのだろかね >>763
20年というと、拉致発覚前の、98年テポドン＆99年不審船あたりからか。
もっと遡れば93年ノドン＆94年核疑惑あたりからの、四半世紀。
さらに遡れば、87～88年大韓航空機爆破事件からの、30年。
「北朝鮮＝不気味な国」像は、波状攻撃でジワジワ広がった。
84年に「凍土の共和国」が出版されるまでは、共産圏の中で
特に北朝鮮がフィーチャーされて、というほどの印象も無かったと思うが。 >>764
それこそ今話題の朝ご飯論法だな
抽象的なＰＫＯというものがない以上，直近のそれについての
世論をまず参照するのが当然でしょう。実際君は南スーダンに
ついての意見をいえないよね？まともな人間なら大失敗なの
わかっているけどそうはかけないからなにも意見はいえない。
それが君のすべてなんだよ。 >>761
それを言うなら貴方もいろいろ言われてるのに
他人の言うこと全く聞き入れないじゃないか。
他の人が言うならまだしも貴方が言う資格はない。 >>766
『家族の人たち』とか言っていないで、
まず目の前の議論相手に対して失礼の無い様に対応してくれ。
長文で返す人間は、感情的な対応をするから、会話が成り立たないんだよ。 >>769
南スーダンのことはそっちが言ってきたんだろ。
それを答えてないとか。
pkoに関してのこと書き込んだけでここまで以上に
執着してくるとは。
俺も言いたくないが自分の個人的な感想をだらだら
長文を書き込んで迷惑だしもう少しコンパクトに
書いてくれ。
できなきゃこのスレかは出ていってくれ。 >>765
質問したことは認めるのね。当時の日共考えたら質問しただけでも十分お手柄
でしょう。褒められこそすれ君にけなされる筋合いはない。それ以降ちゃんと
動かなかったのは政府自民党の責任でしょ。そもそも日本海側の警備が手薄だ
ったことも含めて政府以外に責任のとりようがない。君たちの自民党が政府の
ときは一切責任をとらなくていい論いうのがどこからくるのか本当に不思議で
ならない。何党だろうが政権とっているのなら責任とれよ。 >>770
ここは議論の場だと言う事。
単に批判するだけでは、相手にする価値が無いと見なしてスルーするよ。
他人の言う事を聞き入れるかどうかは、当方が判断する事であって、
受け入れる価値がある意見で無ければ受け入れないよ。 >>772
君ねぇ「あれだけもめたけど今では8割が賛成」と書いておいて，
僕が「南スーダンについて派遣を続けるべきだと思う ２８パーセント」
をもってきたら，無関係といいはるほうが無理があると思うよ。
なぜならＰＫＯは一度に何十ヶ所も派遣するような性質のものじゃないでしょ。
仮に君が引用したアンケートのときは8割だったとしても南スーダンの失敗の
後では（失敗なのは認めるよね？）もっと懐疑的な内容になっているだろうし
そういうことを考察するのが議論なんだよ。君は何も意見も考察もしていない。
考える力がないからだよ。だからだめなんだ。 粘着してくるしはっきり言って気持ち悪い。
NGしとくか。 ID:V6DFSAtgaは、ウザいな。
このスレに揉め事を持ち込みに来たのかな？
余り細かい指摘ばかりして、煙たがられない方が良いのでは無いかな。
投稿は娯楽なんだから、相手を言い負かすみたいな感覚での論争は避けるべきだろう。
本人が正しいと分かっているのなら、それで充分じゃん。 >>771
会話も議論も事実の指摘から始まる。僕はきちんと事実を示している。
それから逃げておいてマナー談議いくのはよくないな。みっともない。
事実をしめせないのはようは何もしらないだけだろ。 >>778
別に知らないのなら調べるだけだよ。
自分で調べれば済む事だからね。
ただ、ここは意見交換の場なんだから、それを優先して欲しいよ。
知識の羅列は見ていて詰まらない訳ね。 >>607
お前の書いていることは事実に基づかないが、もし仮に事実としても全く「ゲリマンダー」ではない
用語は正しく使わないと >>580>>581
東京７区の区割り変更で一番不利益を被ったのは自宅周辺の最大の地盤を10区に移された松本だぞ
自分も家族も松本に投票できないという
どう考えてもゲリマンダーではない 最後に言っておくけどこの調査はあんたの張ったソース世論調査の時期より後の調査だからな。
平成30年1月に調査した物だし。 >>610
> そして区割りを決めているのは第三者委員会などではなく
> 委員全員を安倍政権が任命した完全に内閣の統制下にある組織で中立性は皆無
> 最大限政権側有利になるように区割りを決定している
衆議院議員選挙区画定審議会の委員は国会の同意人事で、与党だけではなく野党も賛成しているんだが
すぐ分かる嘘を書くなよ 「ゲリマンダー」と言うのは簡単に言うと、当選者をより多く出せるように
恣意的に選挙区の区割りを変える事。
自民60民主40みたいな小選挙区が2つあると、自民党が2議席独占するけど、
自民60民主70、自民60民主10、になるように選挙区の区割りを変えると、
自民と民主で1議席ずつ分け合えるよね。
つまり、民主に有利になる訳ね。
これが「ゲリマンダー」と言われている区割り。 >>781
ガラプーニートはどうしようもない馬鹿で知ったかぶりとフェイクニュースが大好きだからそのようなデマを垂れ流してるけど、
長妻が強かった中野区を分割されてよそに持ってかれたんだから十二分にゲリマンダーなんだよ
おにぎりの自宅がどうとか関係ないし、自宅がある地域で強い訳でもなかったんだから >>786
あれ？嘘吐きｽｯｯﾌﾟはまたﾜｯﾁｮｲに戻ったのか。
ガラプーを執拗に逆恨みしてるけど、おのれ自身がどうしようもない馬鹿で知ったかぶりで、
>東北は「立民の活動範囲は仙台市内のみ、それ以外は民進党のまま」という取り決めが存在する(岡本も鎌田も選挙区は仙台市内)
というフェイクニュース、デマを垂れ流してたってのは反省したのか？
おまえのデマは山形県議が立憲に入党したことで完全に論破されたからな。
石黒覚県議 県内地方議員で初の立憲民主党入党 | Nスタやまがた
http://www.tuy.co.jp/program/news/localnews/63117/（リンク切れ）
先月、民進党を離党した石黒覚県議会議員が、県内の地方議員では初めて立憲民主党に入党したことが分かりました。
酒田市・飽海郡区選出の石黒覚県議は、先月民進党に離党届けを提出し、立憲民主党への入党を目指し活動してきました。
石黒県議によりますと、今月１７日に開かれた党本部の常任幹事会で正式に了承され、入党が決まったということです。
県内では初の立憲民主党所属の地方議員になります。
石黒県議はＴＵＹの取材に対し、「当面は、岡本章子衆議院議員らとともに東北ブロック連絡所に所属し、将来的には県内組織の設立を目指し活動していく。」としています。
また、県議会では、引き続き県政クラブに所属するということです。
(26日09:51） 嘘吐きｽｯｯﾌﾟ（希望スレ30以前はﾜｯﾁｮｲ） はソースは河北、ググって探せとだけ書いて、結局ソース貼らずに逃げたの。
もちろんググってもそんな記事は出てこない。
河北新報のサイトの検索機能で「立憲民主党 仙台 民進党」で検索かけると127件出てくるが、
全部見ても
>東北は「立民の活動範囲は仙台市内のみ、それ以外は民進党のまま」という取り決めが存在する
なんていう記事はどこにもない。
完全に捏造。
希望スレの過去スレにソースを貼ったとも書いていたが、
希望スレの過去ログを１まで遡っても、嘘吐きｽｯｯﾌﾟのレスしか出てこず、記事など一度も貼っていない。
まさにキチガイ。
希望の党36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1517602913/837-845
837無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vSVC)2018/02/07(水) 09:49:23.88ID:xtKZfW0Ad>>841
>>825
前にも指摘したような気がするが、東北六県は「立民は仙台市内でのみ活動、それ以外の地域の地方組織は民進党のままで分裂しない」ってことで話がまとまってる
ソースは河北
845無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vSVC)2018/02/07(水) 10:41:20.26ID:xtKZfW0Ad>>848>>866
>>841
河北ってまでいってんだからググって普通に探せよ
東北立民は比例選出含めて仙台市内で活動するって記事
得票率じゃなく得票数で判断してるオナニーリスト作ってるアホのリテラシーはそんなもんか
希望の党31
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516250133/684
684無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iy+0)2018/01/20(土) 14:12:08.23ID:W9GXPJH+d
>>678
東北は選挙後にも玄葉が締め上げて、立民は仙台市内のみ、それ以外は立民でも希望でもなく民進党のままで分裂はしないと話をつけた
岡本も落選した鎌田も選挙区は仙台市内だからな
金子が立民に行きたくても行けないのがそれが理由
無所属で当選した金子ですら地方組織を慮って自由に動けないんだから、希望比例単独一位もらった寺田が自由に動けるはずがない
希望の党30
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516106768/897
897無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-onSO)2018/01/18(木) 12:25:13.69ID:z1aa/kWs0
>>893
金子本人は立民行きたくて仕方ない人だが、福島選出議員は玄葉増子に首根っこ掴まれてるから
「もし成立するなら参加してもいい」程度の消極的参加意思ならあり得る
東北は「立民は仙台市限定で、それ以外は民進党のまま固まる」って方針だからな
希望の党24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513404603/81
81無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 027b-hX/7)2017/12/16(土) 19:43:04.76ID:vcawRheh0
金子って福島の金子？
いち早く社民共産と政策協定結ぶ動きしてたし、完全に立民寄りだよ
親からの地盤あって亀岡との二代に渡る争いにも勝ってるし、正式に民進の支部長だから組織も磐石
東北の地方組織は「立民は仙台市内限定、それ以外は民進党でまとまる」って話だから、新党結成と同時に玄葉が全員連れてくだろうな
希望には誰も残らない >>787
？
何それ
俺は長妻おにぎりの選挙区の話をしてるんだけど (ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
これでガラプーがＰＣから書き込んでるってことやな
テンプレ更新よろしく 長妻自身も野党よりのマスコミもゲリマンダーなんて全く言ってないし、
なにより、長妻自身が新区割案を盛り込んだ公職選挙法改正案に賛成しているのに、
それをゲリマンダーだと主張する人がおかしいわな。 ガラプーニートって病人なの？
ドヤ顔で関係ない書き込み貼ってるけど、全くワッチョイがかすってもないけどw >>791
何の反論にもなってないし
それより、急に意味不明なコピペをした理由を明示せよ >>793
３あたりの過去スレでガラケーに執拗に絡んでた嘘吐きｽｯｯﾌﾟとは別人なのか？
だったら済まなかったな。
だが、長妻自身も野党寄りのマスコミもゲリマンダーなんて全く言ってないし、
なにより、長妻自身が新区割案を盛り込んだ公職選挙法改正案に賛成しているのに、
なんでそれで長妻の選挙区がゲリマンダーか。
おかしいだろ。 >>794
「すまなかった」ではすまないが
何の根拠もなくそのような卑劣なことをしたんだから
正々堂々とガラケーで謝罪しろよ
どうせ自演だろうよ >>784
選挙区画定審議会の話なら、委員によって賛否は分かれる。
衆院では、小早川光郎、川人貞史、大山礼子、宮崎緑は全会一致。
長谷部恭男、久保信保、住田裕子は賛成多数。
参院では、川人貞史、大山礼子、宮崎緑は全会一致。
小早川光郎（反対1：山本太郎）、長谷部恭男と久保信保（反対12：共産+山本）、住田裕子（反対3：生活+山本）は賛成多数。 ガラプーがした話題を(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)が引き継いでレスしてるって異常じゃね 異常か？
過去スレでガラケーの話の流れに乗っかって調べてみたら仙台の話がデマだと分かった時には、
誰からも自演だとか言われずに、嘘吐きの方が責められてたけどな。
むしろ嘘暴いたおれ褒められたんだけどな。
ま、根拠なく同一人物と断定して責めたのはおれ自身だから、
ブーメランが自分に返ってきても自業自得で文句のいいようがないけどww >>798
一方的に突っかかってきて、まともな反論もできず、自演も開き直りか
気持ち悪いね >>800
何の反論にもなってない、まともな反論もできずっていうけどさ、
・長妻は区割りの委員の人選に賛成
・長妻は新区割案を盛り込んだ公職選挙法改正案に賛成
・長妻はゲリマンダーと発言せず
なんでそれで長妻の選挙区がゲリマンダーってことになるんさ。 草
「おにぎりの自宅があるからゲリマンダーじゃない」とかいう珍論はすっとばしてるし >>801
その方がよさそうだな
意味不明なコピペ貼ってる時点で察するべきだった
反論も全く意味不明 >>804
おにぎりの自宅がどうとか関係ないし、自宅がある地域で強い訳でもなかったんだから
ってのはきみがガラプーに宛てて書いた通りじゃないの。
でさ、きみから何の反論にもなってない、まともな反論もできずと言われたけど、
・長妻は区割りの委員の人選に賛成
・長妻は新区割案を盛り込んだ公職選挙法改正案に賛成
・長妻はゲリマンダーと発言せず
これらには説得力があると思わないかい。
強い根拠だろ。
なんでそれで長妻の選挙区がゲリマンダーってことになるんさ。
おせーてよ。 >>806
>おにぎりの自宅がどうとか関係ないし、自宅がある地域で強い訳でもなかったんだから
>ってのはきみがガラプーに宛てて書いた通りじゃないの。
これを認めるんなら俺は論破したも同然なので終わり
普通に考えれば強い地区がなくなってんだからゲリマンダー
長妻はそれを受け入れる潔さがあっただけ
で、お前はガラプーと別人のふりしてるが、別人なら別人と明言してくれ
別人が登場して論点ずらすのは単なる卑怯な戦術だし、自演なら自演でこれまた卑怯 >>803
逆にコイツこそＮＧにして欲しいわ。気持ち悪い。
なお、ＰＣは別人だよ。絡まれた人は、すみません。
でも、悪いのは必要以上に絡んで来る奴。
オレは悪口は言わないよ。あくまで、政治的、選挙的な話がしたいだけ。 もし、レスが多いと言うのであれば、１スレ当たりの制限を設けてくれ。 >>735
立憲民主党が旧民主党と変わりないなあと思われたら、また一時避難的に伸びると思うよ。 >>521
利つきの国債ならいいが0金利とかマイナス金利だと銀行が詰む。利つきの国債なら利息を払わないといけないので政府が詰む。 ガラプーニート「オレは悪口は言わないよ。あくまで、政治的、選挙的な話がしたいだけ。」
なお現実はこれ
74 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-Ay0U)[sage]：2018/05/11(金) 22:53:50.10 ID:ks6OMTZlK
>>66
その>>48は「現世利益」あるいは「デマ現」と皆に呼ばれているこの板の常連
常連なのに基礎知識に欠ける人だから、的外れなレスばかりいつもしている
デマ現というのは「デマしか書かない現世利益」の略称
今週のガラプーニート
執拗に現世利益に絡んで「デマ現」と連呼してるのが特徴
[KrE2yfC]←これが携帯固有の識別IDだから、過去にさかのぼってレスを特定することもできる
PCで自演もしていて、そのワッチョイは(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-nFeA)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/OVRiN0NuRFJL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180512/TXp2cFJ3NTNL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180511/a3M2T01UWmxL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180510/UEJndXdZRkZL.html
(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html >>811
利払いで政府が詰むことはあり得ない。
政府はいくらでも金を刷れるのだから。
制限はインフレ率のみだよ。 >>813
政府紙幣を刷るんか？ それに利率が上がりゃ借りる方が困るしな。
そうなので無制限には国債はすれない。 >>810
そこは同意
現生君もそうだがどうも民進系にいた連中は
立憲や共産に入る票の性質について勘違いしている節がある >>521
国債を発行するとインフレになるメカニズムはどういう感じ？
国債発行と貨幣発行は似たようなものなのかな？ >>814
国債発行の制限＝インフレ率が正しい。
つまり、インフレ（２～３％）にならない限りは、いくらでも発行し続けることが出来る。
国債も政府紙幣も、事実上は同じようなもんなんだけどね。
ましてや、無利子永久国債の日銀直接引き受けなら。
現行の国債の発行とは、事実上は一般銀行や保険会社に補助金を配っているようなものだよ。 >>814
国民民主党の話にすると、地域通貨の発行を訴えているね。
でも、それだったら、中央政府が国債でも政府紙幣でも発行して、地方に金配れば良いだけだと思うけどね。
この地域通貨発行のアイデアはどうなんでしょうか？ >>815
そうすると自民党支持の保守層を取り込めないと批判する連中が居るわけだが、
さて、安倍政権になってから、保守層を取り込めたのかと。
で、一番取り込めたのは、結局は小沢一郎。つまりは、田舎保守の経世会保守なんだよね。
間違ってもネオリベ、タカ派保守ではないんだな。 >>816
国債発行→財源獲得→お金を国民に配る（減税、子ども手当て）→国民がお金を使う→インフレ率上昇
これがインフレが起こる経路。お金を使った時に初めてインフレ率が上がっていく。
お金を配っても、貯金されたら、インフレにはならないんだな。
この場合、国が借金すればするほど、国民の貯金が増えるシステムになる。 >>817
だからこのままマイナス利率や0利率の国債を刷り続けると銀行が詰む。
後3年の間に地銀の70%が赤字になる。
福島銀行など赤字に転落している。
そういうことで無制限には刷り続くことはできない。 >>820
国債発行は税金と同じく民間の資金を吸い上げるので民間の消費は逆に減る
だから国内だけの閉じた経済だと景気を悪くする効果しか存在しないのは明らかだが
外国との資本移動がある場合、税金と違って自分の所得は下がっていないのだから生活水準を下げたくない
と民間が考えれば外国から借金してきて生活水準を維持する行動を取るかもしれない
その場合経常収支が悪化した分だけ国内の総支出は増えるというのが財政出動正当化のロジック
日本の場合は国債発行した分だけ民間の消費が減っているのでそのような効果は生んでいないし
消費が減っているのでインフレにもなる筈がない 左翼は増税と国債で利権を得たいのであるが
支持率は下がり続けるのであった >>819
そう思うと篠原や舟山は社会党系と田舎保守の良いとこ取りそのものだから立憲に入って欲しい
むしろ都市部の政左経右みたいな連中はお荷物 >>717
ネトウヨ≒キモヲタ
ネトウヨが市民権を得た時期はキモヲタが電車男やらAKBやらで市民権を得た時期と一致してる
野党は反キモヲタ路線で行くべき >>824
政右経左が一番いいよなー
民主はこれの逆が一番多かった
小泉も政治は割と左だと言われていた
ただ靖国参拝は欠かさず行ったよ
経済は小さな政府志向だから間違いなく右だな >>750
南スーダンに自衛隊送ったのは民主党政権でした >>824
昔の長野の社会党は篠原みたいなのが沢山いたぞ。
知事だった林虎雄 元国協党の中沢茂一 息子の巌は自民党田中派に入った中島衛。
舟山だって社民連だった阿部昭吾の流れをくんでいるからな。 >>827
派遣当初はまだ安全だったのに
危険な状態になったと散々指摘されても撤退しなかったのはどこのどなたですか >>831
籠池の記者会見のスピンのためにな
「派遣したこと」そのものより「危険状態になっても派遣を続けたこと」のほうが問題だと 維新足立「俺じゃなく石破茂に懲罰動議出せよ！むかつくから呼び捨てな」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526173810/
石破氏に懲罰動議を --- 足立 康史
それにしても腹が立つのは石破茂です、もう呼び捨てにします
問題は石破議員だけではありません。今日、明らかになった最重要事項は、柳瀬秘書官が加計学園と面会していたかどうかを柳瀬氏本人に確認するよう国会が政府に何度も求めていたにもかかわらず、
政府与党は柳瀬氏に一度も確認してなかったこと。自民党の国会対応は最低、懲罰動議を出したいくらいです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180512-00010002-agora-pol 共同、朝日、NHK、NNN、JNNが今丁度調査中
夕方くらいから出始めるからそれまで待機 おそらく、ではなく100％無理。政策どうのこうの以前に、存在自体が笑い物 まあ公明・共産より下で維新・自由・社民・希望より上を予想。 事件事故が多すぎて国民民主党の結党自体、ニュースになってないからな。
1%割れもあるんじゃないか。 一つの党にはならないと思う
岡田野田江田民政党と
枝野辻元福山立憲党。
国民民主は右の社民化のおそれ。 公明党よりも共産党よりも
出足として支持率上回ってほしいけど
宣伝材料に乏しいから
公明党よりも共産党よりも
下かな
でも維新や社民党や自由党よりも上かな
けれどみんなの予想を上回って
維新や社民党とどっこいどっこいだったら
いえそれに満たなかったなら 今夜あたり発表される世論調査の特別項目。
「希望の党と民進党が合流して国民民主党が結成されましたが、
あなたは国民民主党に期待しますか？」
「期待する５％、期待しない８０％、無回答１５％」 俺ら議員マニア以外そもそも国民党結党とそのメンツについて把握してるんだろうか。もっと言えば、前回希望に入れた人は次も
メンツそのままだと勘違いして松沢こころ党と化した党に何百万人も誤解投票するんじゃないか心配してるんだが。 枝野幸男代表「間違いなく昨年の衆院選よりも仲間を増やせる」
党関係者「支持率１ケタ台前半の党と１０％台の党、どちらがいいかは明らかだ。
統一地方選までにさらに入党は加速する」
枝野幸男代表「衆院選が近い時期になって野党第一党であるなら、政権構想を示して、賛同いただける皆さんと連携する」
立憲民主党、じわり勢力拡大 地方組織設立も着々 枝野幸男氏自信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000547-san-pol
立憲民主党が来年の統一地方選や参院選に向けてじわじわと勢力を伸ばしている。
旧民進党離党者をのみ込んで国会議員数を急速に増やしたことに加え、
全国各地で次々に都道府県連組織を発足させ、地方議員の入党も相次いでいる。
立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、さいたま市で定期的に開いている地元有権者向けの集会に臨んだ。
参加者から次期衆院選の展望を問われた枝野氏は、自信たっぷりに答えた。
「間違いなく昨年の衆院選よりも仲間を増やせる」
無理もない。立憲民主党は、新党「国民民主党」に参加せず旧民進党を離党した１１人を受け入れ、着々と規模を拡大しているからだ。
対照的に国民民主党は、合流を後押しした連合が見込んだ「８０人規模」を大幅に下回り、６２人で結党を迎えた。
新党結成が立憲民主党の存在感を際立たせるという皮肉な状況だ。
立憲民主党は地方でもすでに２０都道府県連を設置し、旧民進党から移るなどした地方議員は８日時点で２７１人にのぼる。
党関係者は「支持率１ケタ台前半の党と１０％台の党、どちらがいいかは明らかだ」と語り、統一地方選までにさらに入党は加速すると読む。
枝野氏は毎週末のように地方に出張し、党勢拡大に余念がない。１３日は岡山県連の設立記念集会に参加するほか、
２６日には沖縄県の宮古島に出向く。秋の沖縄県知事選までに県連を結成したい考えだ。
中小規模の野党が乱立する状況を踏まえ、枝野氏は
「衆院選が近い時期になって野党第一党であるなら、政権構想を示して、賛同いただける皆さんと連携する」との考えを示している。
立民県連合が県議選擁立へ 定数複数区で検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180513-00040364-gifuweb-l21
立憲民主党岐阜県連合の設立準備会委員長の山下八洲夫元参院議員は１２日、
来年の統一地方選の県議選で、候補者を擁立する意向を示した。岐阜市内であった準備会の会合後、報道陣に述べた。
山下氏は統一地方選について、「（市町村議選を含め）できる限り候補者を擁立したい」と強調。
県議選では定数が複数の選挙区で擁立を検討する方針を示した。
県連合の事務所は県庁近くに今月中に開所する。役員体制は、６月９日に市内で開催する結成大会の１週間程度前に発表する予定。 >>849
それはないだろ
小池関わらない希望に意味はないよ >>851
その小池が決別したことも、玉木ら民進系が国民党にうつって残りかすが松沢とゴミ負債ってことすら知らないそうが結構いるんじゃないかって
心配だ。 >>852
いると思うよ。だから今度の世論調査では希望が国民を上回るかも。 >>853
絶対いるよな。俺らは選挙マニアだからそうだが、興味ないジャンルなんてこんなもんだよな。 >>854
興味のない人間はそもそも選挙行かないから
君の周りの大人のざっくり半分は選挙行ってないんだよ
だから誤解で投票する人は案外少ない
選挙ごとに次々と政党が出来たり潰れたりしてても、選挙に行く人間はそれなりに考えて投票するから >>856
そうなるとマニアや関係者でもないのにこの数年の離合集散を把握してるってのはすごいな。投票者の大半が中年から老人だから
、２０１６年参院選では民主って書いて無効になる票が何百万もあるとおもってたし、２０１７年衆院選でも立憲て漢字が書けない・民進党と書く
またリベラル支持層でも立憲ができたことを理解してない層が大半だと思ってた。 >>822
民間の資金を吸い上げると言っても、貯金から吸い上げているだけだから、マイナスの影響は一切ない。
使われていない金を使う金に替えるのが国債ということになる。 >>853
でも、希望の党の支持率が超低かったから、小池が関わっていないことは分かっていると思う。 >>857
消極的自民党支持者とも言えなくないが、選挙に行く時は、自民党以外に投票する層でもある。
この層が子ども手当てが欲しくて、民主党に入れたから、政権交代が起きた。 投票率は最低でも５０はいってるから少なくとも５０００万人はこの２０１２年以降の複雑怪奇な離合集散を把握してるってことなんだな。
なんでマニアでもないのにこんな俺らしかしらんであろうことが理解できてるのか俺には理解できん。 関わっていようがいまいが、希望の党は商標登録されてんじゃなかったっけ！ >>828
舟山は阿部昭吾でない。鹿野道彦の直系、つまり農水族本流。 >>864
舟山・篠原・田名部らはＴＰＰ反対で割れて農民党でもつくるか 政右経左なんて都市部・中間層・第三次産業労働者・リベラル層・市民団体ら伝統的な民主党の投票者を取り込めない。
特に最悪なのな給付金と公共事業と商店街優遇な
都市部の中流階層は↑の政策が大嫌いなの。
理解しろ 金子洋一が大敗して、元アナウンサーの元維新系の経済右派・政治リベラルの人が当選したことからも、
野党支持層は経済左派（社会主義・エセ弱者利権）を嫌っている。
育休宮崎が批判を通り越して殺人犯なみに憎悪されている理由も、弱者利権をむさぼろうとしたから。
都市部中流階級は潜在的に、強者弱者関係なく利権死ねって思ってるよ。 「盗泉の水飲まず」の都市部リベラル中間層の支持を得れば民主系は復活できる。
その点でも細野長島残滓を粛清できない国民民主党は論外だし、
思想以前に篠原なんか入れたらまた蓮舫氏や野田氏のように内部から発狂されて虐められる。 >>862
選挙戦に入ると政治報道が多くなって新党の名も周知される。民進党は野党第一党だから
党名変更が浸透しやすかった。国民民主党の場合は来年の参院選前には広く知られるが、
「希望の党」も存続するので誤解を招きやすい。 伝統的民主党投票者をまとめるには、森友加計セクハラ追及など反汚職・清廉思想でやっていくべき。
小沢は票だけ出しておればよい。
ところで、立憲民主党の議員たるには、思想政策なんか問われないのですよ。
立憲と、国民・民進・希望・民主の違いとは？
それは内部の卑劣な裏切り者の有無ですね。 >>867
それこそ金子洋一なんて連合利権そのもののオッサンやん
だから左派の真山勇一が当選しちゃったわけで
お前みたいなアホな考えが連合右派を牛耳ってんだろうから、
そりゃ連戦連敗続きだわな
>>844
さすがにそれはないｗ
多分最初ぐらいは3～5%ぐらいは行くんじゃないか
最低でもそれぐらい出さないと、ますます立憲に流れるぞ 同じ値段のパチモンのスマホを買う人＝国民民主党に入る人 社会党→民社党→新進党
↓
民主党
↓
民進党→希望の党→国民民主党
↓
立憲民主党
歴史は繰り返します 新進党と民主党って差が3倍あったのに
すぐに逆転したよな
やっぱし保守野党って無理なのかね？
55年体制以前も自由党が強くて民主党が弱かったよね
自由党の方が穏健派だったけどさ >>872
iPhoneは自民かな。
iPhoneユーザーは買い換えるときも新型iPhone買って
Androidに行く人は少ない。
それと同じように自民党もずっと自民に入れてくれる自民支持層や保守層といった硬い層がある。
保守って立ち位置は楽なんだよな。
逆に左派は昔みたいな非現実的なことも言えないし
かといって保守に近寄りすぎると自民との違いを出せない。
だからスタンスの違いでイライラ揉める。 >>875
日本の自称保守派は党派性が極めて強いから
野党が保守に傾斜しても得られる票はわずかしかない 国民民主党の今後
菅直人オフィシャルブログ
5月12日
日本の共産党は今や社会民主主義的政策を掲げる政党になっています
共産党との選挙協力は自民党に対抗して政権獲得を目指す選挙戦略
労働運動内部の競合を超えた課題です。
立憲民主党は総選挙で明確に原発ゼロを公約し、「原発ゼロ基本法」を３月９日に国会に４野党で提出しました。
他方、国民民主党（民進党と希望の党）は電力総連の抵抗で「原発ゼロ基本法」の提出者になりませんでした。
国民民主党は連合の原発容認グループに依存しすぎです。国民民主党が原発ゼロ政策に踏み切れば、「原発ゼロ」の旗の下に野党が結集することは可能だと思います。
https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12375506467.html 自民党→→→→自民党
⤴??
社会党→民主党→新進党→自由党
↓ ⤵??
民主党 社民党 >>877
そこが 今の野党の呪縛だよな
共産党みたいな事言うと、与党になると大失敗確実
自民党と違い出さないとそもそも左派票が来ない、立憲は誤魔化す戦法取ってるが、それは与党になるとできなくなる スマホの→は出ないのか？
色付き→使ってみたんだが・・・ >>873
あと矢じるしつけるなら新進党は
最終的な形としては自民、公明、民主に
議員たちが別れたから３つの矢じるしが必要。 国民党は、自民の補完勢力で進んで行ったほうが
何かと良いと思う >>867
俺は真山に投票した。理由は三原・創価・金子・中西というオール右派、右派による議席独占を阻止したかったから。
そりゃあ理想は三原と創価はしょうがないとして、真山と共産で右派左派半々な。 >>877
前原や長島みたいのがいなかったら政権交代は厳しかったな
あいつらがいなかったらただの左派政党だしな
保守系いたから中道左派とみなされた 野党は実現可能な自民党との違いを出せる所はないだろ
原発のみで、日米安保や普天間問題、消費税増税など共産党との本格的な共闘は立憲もできない。 いつまでたっても政権担当能力のある現実的な野党が出てこないよな・・・
維新は政権取るとか以前は言ってたな
現実的なこと言ったら自民の犬だとか
補完勢力だとか言われてしまうからな 立憲の支持者で共産共産言ってる連中は
立憲は消費税増税自体は賛成なのをキチンと理解してるんだろうか？ >>886
長島って単に外に向けて情報リークしてただけのカスやん
前原も同様で、政党が瓦解するチョンボの言動しか取ってない
むしろコイツラがいなかったら、もっと早く政権交代してたよ >>890
でも政策は現実的じゃん
なんだかんだで右派は必要だから・・
政権取りたいならな
民主党は社会党色薄められたから
政権交代までいけた >>879
>国民民主党が原発ゼロ政策に踏み切れば、「原発ゼロ」の旗の下に野党が結集することは可能だと思います。
菅直人は枝野幸男が言いたくても言えないことを代弁する。
「どうせ、国民民主党は連合の言いなりだ。原発ゼロには踏み切れない。だから野党共闘に入れない」 >>888
「政権担当能力」を求める前に、まともな「政党運営能力」を求めないとダメだろ
維新が筆頭だが、こんだけ内輪もめで離合集散を繰り返してる連中に何ができんだと
政策議論ごっこしたいなら評論家もどきにでもなってればいいし、
例えばゴーメイのように自民に素直に入っとけよって話
結局、自民にも入れない上に、野党でもそでにされてるのが
今の自称保守系のポンコツ議員
それこそ「現実を直視しろよ」と言いたい 自民が当時は言えないこと(霞ヶ関改革や子ども手当)を言って政権に就いたのが民主党だが
今の自民党は野党の政策をパクっちゃうことも出来るから差別化は難しい 自民の補完勢力には需要が無い
野党が自民の補完勢力になったら支持が伸びないのは今に始まったことではなく中選挙区時代から一貫していることだ
票を取れないのは確定しているのに自民の補完勢力が政権交代できるわけないだろ 政権担当能力のない野党作って、なにしたいの？？
はんた～い と言いたいだけなら共産党支持すればいいのに。 自民党の補完勢力にならず、現実的な政策出せる野党になればいいだけ
少なくとも 社会党も民主党もそれは出来なかったし、出来た政党が存在しない。 >>891
民主党が中道だとみなされていたのは鳩山小沢岡田あたりの自民党出身者がいたからでは？
今では鳩山をは右派と言えば笑われるが2000年代初頭はそうみなされることもあった >>891
じゃあ、長島はさっさと議員を辞職して、
外からアドバイザー的な立場で生活したらいいよ
それこそまともな政権運営したいなら、
まともな人間性や人望を身に付けないとダメだよ
> 民主党は社会党色薄められたから
> 政権交代までいけた
むしろ社会党系の票を基盤に戦ったから政権交代できたんだと思うよ
どのみち新進党なんて保守野党を気取っていたが内ゲバで瓦解しちゃったしな
結局、右派は人間性や社会性がまずないんだよ 野党支持層の最大勢力がなんでも反対という層である以上、確かな野党路線でいくしかない。政権交代や現実路線の野党ができないのは有権者がわるいとしかいいようがない。 有権者が悪いってのはある意味正しいかも
確かな野党を望むのは自民支持層が多い
彼らは維新を賛美するけど選挙では自民に入れる
維新を育てる気がないのに確かな野党を求めるのは滑稽 現実的な政策を野党に求める層とやらは
実際選挙になったら自民党に投票するだけだろ？
その手の「ゆ党」は国民に需要が無いから衰退していくんだよ
維新もみんなの党も持て囃されたが
自民党に接近すればするほど急激に支持を失っていったからな >>904
与党になる気あるのかないのかはっきり言える？
万年野党望むなら何も言わないけど >>903
産経や読売の論調がまさにそう。
自民党体制が続くことを望むゆえに、健全な野党を求める。
連合もまた然り。神津らは自民党体制の存続を経団連と共に願っている。
そんな連合に乗せられて踊る玉木と大塚が哀れ。 わざわざ選挙に来る層の半分は財界・経営者・土建屋・農家・学会員２５００万と確かな野党を望む１５００万と改革を望む１０００万
この層が変わらない限りゆ党は三大勢力中最弱なので小選挙区制では死ぬ。 結局 野党の有権者が野党でいたいという甘えが原因だよね。 >>908
>野党でいたいという甘え
その根拠を具体的に語れるかな？ 共産支持層・立憲支持層には少なからず政権交代なんかしなくてもいいから政権の監視役・ブレーキの役割しか期待してない層がいると思う。 >>909
不人気な政策から逃げてる
消費税にしても普天間問題にしてもな
社会党も民主党も与党になると 消費税増税も推進になり基地問題でも自民党と同化した。 >>910
ほぼ全員そうだろ。
自民党を倒すとかいいながら、本音は自民党政権を望んでる。
朝日新聞が 野党を安倍依存症と表現したが、まさにそれ。 >>910
村山は総理なんか無理だと断ったらしいからな・・・
自民党から色々教わったらしい 政権とる勇気もないからな
民主党は一度大失敗したから
二度とやりたくない！と思っている
大変さが身に染みたでしょう 絶好政権もってたい自民党と
なるべく与党になりたくない野党の勝負
勝てないのは明らかじゃね？ >>914
俺に関してはまさにそうだ。野党だって与党になったら自民化するしかないと思ってるし、なにより、社会党・民主党の二の舞で一回の政権交代で
その後の野党不在が続いてしまうのをわかってるから。理想は５５年体制やねじれ国会で自民に好きにさせないようすする状況。
>>913
馬淵とかと同じ経済政策らしいな。民主が金子１人なら金子にいれてたが、左丸出しの真山がきたんでそっちにいれた。秘密保護法で
党の方針で逆らったて反対票いれた真山・井出はマジでリベラル派の鑑だと思う。野党はこういうひとばかりだったら理想。
>>916
枝野だって与党なんてまかされそうになったら全力で逃げるだろ >>867
金子が負けたのは
自民×2に加えて維新、次世代に加えて公明も保守受けしそうな候補立ててきたから野党保守層が割れて
リベラル寄りの真山に集中しただけだろ >>919
>与党になったら自民化するしかない
そこが枝野と玉木らとの違いだろう。
玉木＆大塚「自民化してでも早く政権党になりたい」
枝野「自民化しない与党になれるまで、政権交代を急がない」 >>919
金子は国会議員のなかではピカイチの経済通だった。もったいない。
三原なんかいらん。 いずれにしても
野党が強くならないと野党も有権者も不幸なのよ
現実的にやれる自民党との違いを出して、それを知らしめる、
その為には常日頃から対案を考える習慣をつける。
対案と言われて怒るようじゃ話しにもなりません。 枝野の年齢的にそれ本当に待ってるんだとしたら枝野本人が首相は無理だから後継育てないといけない訳だが
立憲のメンツの小物感がな できるならやってほしいが、アメリカの属国である以上与党になったら、親米・財界より・自衛隊や自衛権を認める・原発も容認とやるしかないんじゃないか。
でそれまでの支持層の大反発くらって３００議席から５０議席となってやがて消滅というルートしかないんじゃないのか？ >>924
自民党は３年後にやっと野田と同い年の岸田が総理になる。
枝野は野田・岸田は7歳年下。ちょっとそれを言うのは早いんじゃないか？
河野が出てくればちょっと様相が変わってくるが。 フィリピンなんて選挙で政権交代する度に米軍追い出したりまた受け入れたり
いくらでも政策転換してる
しかもフィリピンと米なんて歴史的に日本より緊密な関係で基地の規模も大きかった
それでも選挙で勝てばそれに従うのが当然なんだよ、日本が異常なだけ
米軍追い出しても別に何も困らんよ
ドゥルテ当選した直後だって米側は同盟解消っていうなら別にいいよ？ってスタンスだったし >>924
枝野の年齢からして、遅くても７０歳までに総理大臣になれればいいのでは。
>>925
これからの１０年間、アジアの安保情勢も日本の経済状態も大きく変わる可能性がある。
現在の自民党の政策がそのまま通用すると想定するのが不自然。 >>924
個人的にポスト枝野候補 中谷一馬 落合貴之 今後立憲に入りそうなのも含めれば井出庸生 松下玲子 熊谷和人 アメリカ政府が辺野古止めるとか変な他力本願は止めろ
オバマ政権もトランプ政権もオフィシャルに辺野古求めてんのに、何言ってんだよつー話だよ 岸田や石破じゃ長続きしないだろうから野党はそこまで力蓄えるべきだな
先に岸田次に石破かな？
安倍以降マジで誰もいないよ
安倍4選あったりしてな(笑) >>924
枝野は今年54歳
10年後でも64歳
旧民主結党から政権交代までと同じ13年間かかるとしたら66歳
麻生が総理になったのは68歳
鳩山が総理になったのは62歳
菅が総理になったのは63歳
年齢的に無理と言うことは全然ない >>932
枝野は官房長官時代ですら４５歳だろ？見た目が老けすぎててだれもそう思ってなかっただろう。普通にいまも見た目年齢なら６０ちょい
って言われてもまったく違和感がない。 >>931
２０２０年代に訪れる諸々の危機を小泉進次郎で乗り切れなかった場合が
国民の自民党離れが一挙に加速する時。枝野はまだ６０代で健在。 >>926
枝野と年齢的に違いのは
河野、棚橋、武田、田村、城内、古川らへんか。
ちょっと離れて高市、小野寺とか。 政権取って 自民党政権より明確な成果出せないと
また 自民党政権に戻る
だから具体的にできる政策が必要と言ってんだよ やみくもに右派がいると唱えたところで
その大前提が大きく崩れた今では無意味 >>932
そう思えば安倍ってまだ今年で64なんだよな。
仮に次の総裁任期満了でも67歳で意外と若い。 >>935
そんなかだとまともなのは河野くらいか。というか自民党こそ３００人もいてもまともな人材なんて安倍あとはまじで河野と進次郎くらいしかいねーんだな。 >>939
300人といっても2009年でベテランや中堅がいなくなって新人がどっさり当選したから小泉チルドレン以降な世代の方が多い。
まあその中でも有能というかそういった議員は自然と出てくる。 >>933
個人の主観だから正解はないが、俺は枝野は老けすぎとは思わない
年齢相応かちょい老けぐらい
自分の会社の50代と比べたら枝野は若いよ
政治家の見た目はみんな若い
化け物クラス
麻生が77歳だが、自分の周囲を考えたらあんな若い喜寿の人は居ない >>941
まじかよ。俺的に大塚耕平とかが年齢相応だと思うんだが。 政治家の50代半ばぐらいは執行部レベルだと若いけど社会だと役職定年だし。 枝野さん 目が曇ってるからなw
ビジュアル的に辛いねw
野党議員の中で総理の器有りそうなのなら、辻元がいい。
ドブイタで勝ち抜くあの根性と笑顔、以外と現実的な性格、自民党にも辻元に勝てるのはそうおらんよ。 国民民主党は井出を失ったのが痛恨の極み。
大塚や玉木でさえ、あんなものだが、それでも玉木や大塚を押しのける若手ホープがいない。 >>946
大西は、高須なんかに噛みつかれる軽率発言をするのが心もとない。
泉健太は運動部のキャプテンにはなり得ても、政党リーダーにはほど遠い。 >>948
ほかといったら古本伸一郎か階猛くらいしかいないな 立憲支持者って基本的には中間層階級だから消費税容認ですよ。
僕も消費税増税は早くやれって立場ね。
ただ自民党の守旧的で明治・昭和体制の権威主義が嫌いなだけなんだわｗ
立憲は、経済では自由主義・能力主義を基本とした中道でいけばいい。
ジェンダー・少数民族・同和政策・いじめ問題・パワハラ問題などでは、断固として急進リベラルになるべきだ。 共同通信が12、13両日実施した全国電話調査によると、安倍内閣支持率は38.9％で、
前回4月14、15両日の前回調査から1.9ポイント増えた。不支持は50.3％。
https://this.kiji.is/368294172446573665?c=39550187727945729
反転したっぽいな 無所属になったのは８割くらいは心情立憲だし、
衆参で選挙になったら立憲に亡命しそうなのが居るよな。 >>951
やっぱり不死鳥か。どうせ半年後には支持＞不支持まで回復するわ >>954
なにがここまで安倍政権の支持率を永続させてるんだろうか 明日発売の[週刊ポスト]
⇒本誌総力特集：老後格差の新しい境界線
▼得する世代、損する世代の常識が崩れ始めた！
▼年金－ゴールしてから受給カットの悪夢
▼医療費－団塊世代に対する負担増の狙い撃ち
▼給料－バブル世代のピークは入社までだった
▼教育－団塊ジュニアの金満学生ライフ
▼結婚できたバブル世代と未婚のままの団塊ジュニア
▼住まい－郊外に買った夢のマイホームが今では不良債権化
▼イソップ寓話「ずるい狐」の詭弁に国民は弄ばれる
⇒政局地獄耳スクープ：安倍政権の＜遺産＞を取り逃がすな！－醜い醜い利権争いの内ゲバが始まった
⇒告発大スクープ：＜セクハラ暴言だけじゃない！＞麻生太郎の地元・福岡県飯塚市で浮上した「麻生グループ」への土地無償貸与問題を怒りのスッパ抜き！－「もり・かけ」疑惑とそっくり！ (下記アドレスにて、記事全文が読めます)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180513-00000015-pseven-soci
⇒本誌連続追及：崩壊！大相撲／栃ノ心「大関昇進」に貴乃花親方が＜物言い＞をつける！？
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⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／セクシーヨガ店にとっちゃ「林 芳正の体型」が一番の営業妨害だっつーの！
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⇒ジャーナリスト・近藤大介のスクープルポ：日朝拉致交渉「安倍の一手」－密使はなんと、あの森 喜朗元総理だと！？
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼安倍晋三と麻生太郎が菅 義偉を肴に盛りあがった「高級フレンチ」の夜
▼本人は至って大まじめ、政界の片隅で小沢一郎が叫ぶ「「新進党」よ、再び」
▼告発スクープ：テレ朝を批判できない、「読売新聞」安倍官邸番記者が情報漏洩していた！
⇒連載コラム：ドクターＺは知っている／＜セクハラ次官＞福田淳一の「後任」がいなくても省庁は回る
⇒連載コラム：まるで中国の太鼓持ちだ！－中国・李 克強首相訪日での今井尚哉秘書官の「中国ヨイショ」ぶり
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／首相案件の「悪だくみ」と国民を愚弄する柳瀬唯夫元秘書官(筆者：森 功)
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■浜 矩子「トランプ流では舞台中央には立てない」
■内田 樹「「セクハラ罪という罪はない」麻生太郎の発言の意図は？ 」
⇒本誌総力特集：次世代リーダーは甘え上手がいい(抜粋)
■小泉進次郎はチーム力を前面「政治とは最後は言葉の力」－突出避けチーム力前面に
⇒怒りの徹底追及：「加計と面会」柳瀬唯夫元秘書官「首相案件」乱発は経産省の伝統－柳瀬唯夫氏の参考人招致は「安倍晋三を守ったわけではない」
⇒怒りの徹底追及：自民党・加藤寛治議員の「３人以上産んで」暴言が許せない５つの理由－自民党議員の出産を巡る暴言はなぜ止まらないのか？
⇒連載コラム：佐藤 優の７ＤＡＹＳ／麻生太郎「セクハラ罪はない」発言は見当違いだ！－根深い財務官僚の病理
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20052 >>954
昔だったら、自民党内の反主流派が首相批判に転ずるのに、
いまじゃ、次なる総裁候補たちが目立ちたがらない。
だから「安倍には問題があるが、安倍しかいない」となりやすい。
ましてや野党に政権交代を期待するほど自民党を見捨ててない。 そんなもん。愛媛の大学に獣医学部ができようができなかろうがどっちでもいいし。総理の利益誘導があったとしてもそれ？？っていうレベルの話だろ。 玉木は軽いとこがあるけど国民の中では能力的に１つ抜けてると思う
おそらく９月で一度身を引くけど再チャレンジの機会はあるはず >>955
5年半の実績だよ。この4割の支持は相当に固い支持と言っていい
何の実績もない新政権の御祝儀支持率とは訳が違う >>955
テレビ欄を眺めれば支持率の予想がつく
ワイドショーでまで叩かれるようになったら下がるしそれがなければ上がる となると何しても無駄なら野党は引き続き国会は休んで会期中も毎日地元でドブ板した方がましなんじゃないのか ご祝儀で支持率６割スタートとか民主党政権ではよくあったが
あんなもん、ただの上っ面の支持率。ていうか支持ではなく期待率
と言った方がいいもの。期待に答えられなきゃあっという間に暴落する
それに引き換え今の安倍支持は5年半の政権運営に対する支持でかなり
強固な支持と言っていいもの 支持率が下がらないのは党内で安倍降ろしが起こっていないから
自民党支持者は安倍が不正しようが自民党支持は変えないわけで 俺が追及する側の野党議員だったらもうやる気失って国会行かなくなるレベルの下がらなさだは。 岩盤支持層の3割を崩すにはアベノミクスを破綻させるしかない
彼らは行政で不正があろうと高プロ通されようとアベノミクスが成功している(とされる)限り支持をやめないだろう 古市さんがいったやん
安倍さん変えても、誰かがそれ以上のことをやれると思わない
若手はリベラルの大御所の愛弟子の学者でもそんな感じだぞ そりゃあ経済がうまくいってるとされてれば、不正をやろうが独裁だろうがどうでもいい話だからな。 >>963
強固な支持層があるのは事実なれど、
強固な「安倍嫌い」が多いのもまた事実。
政策の良しあし以前に、「ウソつき安倍」が浸透している。 不正云々も弱い
贈収賄で誰か逮捕されるわけでもないレベルだし。
民主党政権は石川議員が逮捕されたしな もう政府全体に嘘捏造隠蔽の習慣が完全に根付いてしまってどう正直対処すれば
良いのやら分からん
現状表に出ている経済状況でも真面目に分析すればズタボロとしか言いようがない
状態なのにこれで改竄をはぎとったらどんな惨状が表になるのやら 幾ら批判しても
相対的に自分たちが良いことを伝えないと意味ないぞ 実際お前らいくら政府が賄賂もらってようが籠池みたいなのを豚箱に監禁してようが金もらえたら許すだろ >>973
１９９０年代の不良債権隠しがそうだった。
隠しきれずに銀行破たんに至っても、なおかつ全貌不明。
いまも似たような事態が進行していても不思議ない。
と、思わせるようなウソつき政権化したのが安倍内閣。 野党支持者 安倍が勝つ理由がわからない！
↑
国民 えっっ？？？ >>962
国会で野次るか居眠りするよりは基本ソッチ+勉強会のほうがいいんじゃない？
しつもんしゃだけしゅっせきしとけば？ >>979
俺もそう思う。質問者はだいたい固定だしテレビ映らん委員会ならサボってもいいだろうし トランプさんまた日本に来るらしい
ホント頼もしい大統領だよな！！ 国民党としてはこれで３年間解散はなくなったから命拾いしたな。この間で立憲の支持率が５～６あたりになればおそらく合流論がでてくる。
立憲としても腐ったミカンと一緒にいて腐るから遠ざかってる状態だったが、それもなくなる。 日経の記事以前読んだけど安倍は解散しないみたいなこと言ってたらしい
任期満了選挙にするんじゃないか？
安倍は21年9月までやるからな
翌月どのみち任期満了になるよね
岸田は選挙管理内閣になりそうだ
解散して勝ったら本格的にスタートだ 立憲が今後３年間も１０％支持率を維持できるかどうかで、国民党が豚や岡田も復帰した民主党になる。 もう野党に次はないと思います
民主党政権が最後の機会だった
片山社会党、細川・羽田、民主党
3回失敗したからね
3度目の正直はあるが4度の正直は無い 豚や岡田も復帰するかどうかで、今後３年間も１０％支持率を維持できるかどうかが決まる 信者が活発化してるな
連休があり反発力がこれだけ弱くて更に支持以上に不支持が岩盤になってきてることを考えれば喜ぶなんてできないはずなんだけど 不支持は確かに高いがこれ以上
落ちないことが分かったからね
あと1月で会期末だしな・・・
スタート時に比べたら体力が
衰えていることは確かだけどさ
次の参院選自民党どんなに悪くても
55以下は無いと思いますよ >>988
オリンピック以降は経済が無茶苦茶になるから結構政権交代が起こるよ。 そう考えると2016は野党が結構善戦したんだな
2000年代までは参院選で荒れると１人区が結構オセロになることがあったけど
最近は荒れても西日本はほとんどひっくり返らないからな 少なからず次の参院選で自公で過半数割れはない。
野党は過半数割れを目指すとか高らかに宣言するだろうけど。 >>995
2007年に取った宮崎や岡山や熊本や島根鳥取とか
いまじゃ勝ち目ないからな。 >>995
むしろ奇跡の大勝利だろ １人区なんて岩手沖縄以外自民の指定席が常識だったときに２１対１１だからな。これ以上の勝利は次は無理 >>998
共産が引いたのとその時は野党のタマも揃ってた。 このスレッドは１０００を超えました。
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