【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド6【民進党・希望の党】
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荒らしに構う人も荒らし
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・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-tHXw)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-tHXw [KrE2yfC])(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-3LUH)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 0a47-XJxX)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-b/dp)(ﾜｯﾁｮｲ 0ac7-b/dp)(ﾜｯﾁｮｲ 12c7-b/dp [123.230.72.81])
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr23-8LG0)(ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-8LG0)
http://hissi.org/read.php/giin/20180508/SHpaZjM5Vzly.html
・改憲ニート(ﾜｯﾁｮｲ e70f-NiMz)(ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-NiMz)(ｽｯｯﾌﾟ Sdff-NiMz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ a7bd-m1UI)(ｽﾌｯ Sdff-P9Cz)
・安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5606-kC72)(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)(ｱｳｱｳｶｰ Sa21-lMuc)
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://azumi.blog.jp/
・町田チンフェ
(ｱｳｱｳｲｰ Sa81-MTlB)(ﾜｯﾁｮｲ d4cf-MTlB)
http://hissi.org/read.php/giin/20180225/UnN4dVBHamRh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180226/Mm9rdlE2bEQw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド5【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1525822448/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>822
民間の資金を吸い上げると言っても、貯金から吸い上げているだけだから、マイナスの影響は一切ない。
使われていない金を使う金に替えるのが国債ということになる。 >>853
でも、希望の党の支持率が超低かったから、小池が関わっていないことは分かっていると思う。 >>857
消極的自民党支持者とも言えなくないが、選挙に行く時は、自民党以外に投票する層でもある。
この層が子ども手当てが欲しくて、民主党に入れたから、政権交代が起きた。 投票率は最低でも５０はいってるから少なくとも５０００万人はこの２０１２年以降の複雑怪奇な離合集散を把握してるってことなんだな。
なんでマニアでもないのにこんな俺らしかしらんであろうことが理解できてるのか俺には理解できん。 関わっていようがいまいが、希望の党は商標登録されてんじゃなかったっけ！ >>828
舟山は阿部昭吾でない。鹿野道彦の直系、つまり農水族本流。 >>864
舟山・篠原・田名部らはＴＰＰ反対で割れて農民党でもつくるか 政右経左なんて都市部・中間層・第三次産業労働者・リベラル層・市民団体ら伝統的な民主党の投票者を取り込めない。
特に最悪なのな給付金と公共事業と商店街優遇な
都市部の中流階層は↑の政策が大嫌いなの。
理解しろ 金子洋一が大敗して、元アナウンサーの元維新系の経済右派・政治リベラルの人が当選したことからも、
野党支持層は経済左派（社会主義・エセ弱者利権）を嫌っている。
育休宮崎が批判を通り越して殺人犯なみに憎悪されている理由も、弱者利権をむさぼろうとしたから。
都市部中流階級は潜在的に、強者弱者関係なく利権死ねって思ってるよ。 「盗泉の水飲まず」の都市部リベラル中間層の支持を得れば民主系は復活できる。
その点でも細野長島残滓を粛清できない国民民主党は論外だし、
思想以前に篠原なんか入れたらまた蓮舫氏や野田氏のように内部から発狂されて虐められる。 >>862
選挙戦に入ると政治報道が多くなって新党の名も周知される。民進党は野党第一党だから
党名変更が浸透しやすかった。国民民主党の場合は来年の参院選前には広く知られるが、
「希望の党」も存続するので誤解を招きやすい。 伝統的民主党投票者をまとめるには、森友加計セクハラ追及など反汚職・清廉思想でやっていくべき。
小沢は票だけ出しておればよい。
ところで、立憲民主党の議員たるには、思想政策なんか問われないのですよ。
立憲と、国民・民進・希望・民主の違いとは？
それは内部の卑劣な裏切り者の有無ですね。 >>867
それこそ金子洋一なんて連合利権そのもののオッサンやん
だから左派の真山勇一が当選しちゃったわけで
お前みたいなアホな考えが連合右派を牛耳ってんだろうから、
そりゃ連戦連敗続きだわな
>>844
さすがにそれはないｗ
多分最初ぐらいは3〜5%ぐらいは行くんじゃないか
最低でもそれぐらい出さないと、ますます立憲に流れるぞ 同じ値段のパチモンのスマホを買う人＝国民民主党に入る人 社会党→民社党→新進党
↓
民主党
↓
民進党→希望の党→国民民主党
↓
立憲民主党
歴史は繰り返します 新進党と民主党って差が3倍あったのに
すぐに逆転したよな
やっぱし保守野党って無理なのかね？
55年体制以前も自由党が強くて民主党が弱かったよね
自由党の方が穏健派だったけどさ >>872
iPhoneは自民かな。
iPhoneユーザーは買い換えるときも新型iPhone買って
Androidに行く人は少ない。
それと同じように自民党もずっと自民に入れてくれる自民支持層や保守層といった硬い層がある。
保守って立ち位置は楽なんだよな。
逆に左派は昔みたいな非現実的なことも言えないし
かといって保守に近寄りすぎると自民との違いを出せない。
だからスタンスの違いでイライラ揉める。 >>875
日本の自称保守派は党派性が極めて強いから
野党が保守に傾斜しても得られる票はわずかしかない 国民民主党の今後
菅直人オフィシャルブログ
5月12日
日本の共産党は今や社会民主主義的政策を掲げる政党になっています
共産党との選挙協力は自民党に対抗して政権獲得を目指す選挙戦略
労働運動内部の競合を超えた課題です。
立憲民主党は総選挙で明確に原発ゼロを公約し、「原発ゼロ基本法」を３月９日に国会に４野党で提出しました。
他方、国民民主党（民進党と希望の党）は電力総連の抵抗で「原発ゼロ基本法」の提出者になりませんでした。
国民民主党は連合の原発容認グループに依存しすぎです。国民民主党が原発ゼロ政策に踏み切れば、「原発ゼロ」の旗の下に野党が結集することは可能だと思います。
https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12375506467.html 自民党→→→→自民党
⤴??
社会党→民主党→新進党→自由党
↓ ⤵??
民主党 社民党 >>877
そこが 今の野党の呪縛だよな
共産党みたいな事言うと、与党になると大失敗確実
自民党と違い出さないとそもそも左派票が来ない、立憲は誤魔化す戦法取ってるが、それは与党になるとできなくなる スマホの→は出ないのか？
色付き→使ってみたんだが・・・ >>873
あと矢じるしつけるなら新進党は
最終的な形としては自民、公明、民主に
議員たちが別れたから３つの矢じるしが必要。 国民党は、自民の補完勢力で進んで行ったほうが
何かと良いと思う >>867
俺は真山に投票した。理由は三原・創価・金子・中西というオール右派、右派による議席独占を阻止したかったから。
そりゃあ理想は三原と創価はしょうがないとして、真山と共産で右派左派半々な。 >>877
前原や長島みたいのがいなかったら政権交代は厳しかったな
あいつらがいなかったらただの左派政党だしな
保守系いたから中道左派とみなされた 野党は実現可能な自民党との違いを出せる所はないだろ
原発のみで、日米安保や普天間問題、消費税増税など共産党との本格的な共闘は立憲もできない。 いつまでたっても政権担当能力のある現実的な野党が出てこないよな・・・
維新は政権取るとか以前は言ってたな
現実的なこと言ったら自民の犬だとか
補完勢力だとか言われてしまうからな 立憲の支持者で共産共産言ってる連中は
立憲は消費税増税自体は賛成なのをキチンと理解してるんだろうか？ >>886
長島って単に外に向けて情報リークしてただけのカスやん
前原も同様で、政党が瓦解するチョンボの言動しか取ってない
むしろコイツラがいなかったら、もっと早く政権交代してたよ >>890
でも政策は現実的じゃん
なんだかんだで右派は必要だから・・
政権取りたいならな
民主党は社会党色薄められたから
政権交代までいけた >>879
>国民民主党が原発ゼロ政策に踏み切れば、「原発ゼロ」の旗の下に野党が結集することは可能だと思います。
菅直人は枝野幸男が言いたくても言えないことを代弁する。
「どうせ、国民民主党は連合の言いなりだ。原発ゼロには踏み切れない。だから野党共闘に入れない」 >>888
「政権担当能力」を求める前に、まともな「政党運営能力」を求めないとダメだろ
維新が筆頭だが、こんだけ内輪もめで離合集散を繰り返してる連中に何ができんだと
政策議論ごっこしたいなら評論家もどきにでもなってればいいし、
例えばゴーメイのように自民に素直に入っとけよって話
結局、自民にも入れない上に、野党でもそでにされてるのが
今の自称保守系のポンコツ議員
それこそ「現実を直視しろよ」と言いたい 自民が当時は言えないこと(霞ヶ関改革や子ども手当)を言って政権に就いたのが民主党だが
今の自民党は野党の政策をパクっちゃうことも出来るから差別化は難しい 自民の補完勢力には需要が無い
野党が自民の補完勢力になったら支持が伸びないのは今に始まったことではなく中選挙区時代から一貫していることだ
票を取れないのは確定しているのに自民の補完勢力が政権交代できるわけないだろ 政権担当能力のない野党作って、なにしたいの？？
はんた〜い と言いたいだけなら共産党支持すればいいのに。 自民党の補完勢力にならず、現実的な政策出せる野党になればいいだけ
少なくとも 社会党も民主党もそれは出来なかったし、出来た政党が存在しない。 >>891
民主党が中道だとみなされていたのは鳩山小沢岡田あたりの自民党出身者がいたからでは？
今では鳩山をは右派と言えば笑われるが2000年代初頭はそうみなされることもあった >>891
じゃあ、長島はさっさと議員を辞職して、
外からアドバイザー的な立場で生活したらいいよ
それこそまともな政権運営したいなら、
まともな人間性や人望を身に付けないとダメだよ
> 民主党は社会党色薄められたから
> 政権交代までいけた
むしろ社会党系の票を基盤に戦ったから政権交代できたんだと思うよ
どのみち新進党なんて保守野党を気取っていたが内ゲバで瓦解しちゃったしな
結局、右派は人間性や社会性がまずないんだよ 野党支持層の最大勢力がなんでも反対という層である以上、確かな野党路線でいくしかない。政権交代や現実路線の野党ができないのは有権者がわるいとしかいいようがない。 有権者が悪いってのはある意味正しいかも
確かな野党を望むのは自民支持層が多い
彼らは維新を賛美するけど選挙では自民に入れる
維新を育てる気がないのに確かな野党を求めるのは滑稽 現実的な政策を野党に求める層とやらは
実際選挙になったら自民党に投票するだけだろ？
その手の「ゆ党」は国民に需要が無いから衰退していくんだよ
維新もみんなの党も持て囃されたが
自民党に接近すればするほど急激に支持を失っていったからな >>904
与党になる気あるのかないのかはっきり言える？
万年野党望むなら何も言わないけど >>903
産経や読売の論調がまさにそう。
自民党体制が続くことを望むゆえに、健全な野党を求める。
連合もまた然り。神津らは自民党体制の存続を経団連と共に願っている。
そんな連合に乗せられて踊る玉木と大塚が哀れ。 わざわざ選挙に来る層の半分は財界・経営者・土建屋・農家・学会員２５００万と確かな野党を望む１５００万と改革を望む１０００万
この層が変わらない限りゆ党は三大勢力中最弱なので小選挙区制では死ぬ。 結局 野党の有権者が野党でいたいという甘えが原因だよね。 >>908
>野党でいたいという甘え
その根拠を具体的に語れるかな？ 共産支持層・立憲支持層には少なからず政権交代なんかしなくてもいいから政権の監視役・ブレーキの役割しか期待してない層がいると思う。 >>909
不人気な政策から逃げてる
消費税にしても普天間問題にしてもな
社会党も民主党も与党になると 消費税増税も推進になり基地問題でも自民党と同化した。 >>910
ほぼ全員そうだろ。
自民党を倒すとかいいながら、本音は自民党政権を望んでる。
朝日新聞が 野党を安倍依存症と表現したが、まさにそれ。 >>910
村山は総理なんか無理だと断ったらしいからな・・・
自民党から色々教わったらしい 政権とる勇気もないからな
民主党は一度大失敗したから
二度とやりたくない！と思っている
大変さが身に染みたでしょう 絶好政権もってたい自民党と
なるべく与党になりたくない野党の勝負
勝てないのは明らかじゃね？ >>914
俺に関してはまさにそうだ。野党だって与党になったら自民化するしかないと思ってるし、なにより、社会党・民主党の二の舞で一回の政権交代で
その後の野党不在が続いてしまうのをわかってるから。理想は５５年体制やねじれ国会で自民に好きにさせないようすする状況。
>>913
馬淵とかと同じ経済政策らしいな。民主が金子１人なら金子にいれてたが、左丸出しの真山がきたんでそっちにいれた。秘密保護法で
党の方針で逆らったて反対票いれた真山・井出はマジでリベラル派の鑑だと思う。野党はこういうひとばかりだったら理想。
>>916
枝野だって与党なんてまかされそうになったら全力で逃げるだろ >>867
金子が負けたのは
自民×2に加えて維新、次世代に加えて公明も保守受けしそうな候補立ててきたから野党保守層が割れて
リベラル寄りの真山に集中しただけだろ >>919
>与党になったら自民化するしかない
そこが枝野と玉木らとの違いだろう。
玉木＆大塚「自民化してでも早く政権党になりたい」
枝野「自民化しない与党になれるまで、政権交代を急がない」 >>919
金子は国会議員のなかではピカイチの経済通だった。もったいない。
三原なんかいらん。 いずれにしても
野党が強くならないと野党も有権者も不幸なのよ
現実的にやれる自民党との違いを出して、それを知らしめる、
その為には常日頃から対案を考える習慣をつける。
対案と言われて怒るようじゃ話しにもなりません。 枝野の年齢的にそれ本当に待ってるんだとしたら枝野本人が首相は無理だから後継育てないといけない訳だが
立憲のメンツの小物感がな できるならやってほしいが、アメリカの属国である以上与党になったら、親米・財界より・自衛隊や自衛権を認める・原発も容認とやるしかないんじゃないか。
でそれまでの支持層の大反発くらって３００議席から５０議席となってやがて消滅というルートしかないんじゃないのか？ >>924
自民党は３年後にやっと野田と同い年の岸田が総理になる。
枝野は野田・岸田は7歳年下。ちょっとそれを言うのは早いんじゃないか？
河野が出てくればちょっと様相が変わってくるが。 フィリピンなんて選挙で政権交代する度に米軍追い出したりまた受け入れたり
いくらでも政策転換してる
しかもフィリピンと米なんて歴史的に日本より緊密な関係で基地の規模も大きかった
それでも選挙で勝てばそれに従うのが当然なんだよ、日本が異常なだけ
米軍追い出しても別に何も困らんよ
ドゥルテ当選した直後だって米側は同盟解消っていうなら別にいいよ？ってスタンスだったし >>924
枝野の年齢からして、遅くても７０歳までに総理大臣になれればいいのでは。
>>925
これからの１０年間、アジアの安保情勢も日本の経済状態も大きく変わる可能性がある。
現在の自民党の政策がそのまま通用すると想定するのが不自然。 >>924
個人的にポスト枝野候補 中谷一馬 落合貴之 今後立憲に入りそうなのも含めれば井出庸生 松下玲子 熊谷和人 アメリカ政府が辺野古止めるとか変な他力本願は止めろ
オバマ政権もトランプ政権もオフィシャルに辺野古求めてんのに、何言ってんだよつー話だよ 岸田や石破じゃ長続きしないだろうから野党はそこまで力蓄えるべきだな
先に岸田次に石破かな？
安倍以降マジで誰もいないよ
安倍4選あったりしてな(笑) >>924
枝野は今年54歳
10年後でも64歳
旧民主結党から政権交代までと同じ13年間かかるとしたら66歳
麻生が総理になったのは68歳
鳩山が総理になったのは62歳
菅が総理になったのは63歳
年齢的に無理と言うことは全然ない >>932
枝野は官房長官時代ですら４５歳だろ？見た目が老けすぎててだれもそう思ってなかっただろう。普通にいまも見た目年齢なら６０ちょい
って言われてもまったく違和感がない。 >>931
２０２０年代に訪れる諸々の危機を小泉進次郎で乗り切れなかった場合が
国民の自民党離れが一挙に加速する時。枝野はまだ６０代で健在。 >>926
枝野と年齢的に違いのは
河野、棚橋、武田、田村、城内、古川らへんか。
ちょっと離れて高市、小野寺とか。 政権取って 自民党政権より明確な成果出せないと
また 自民党政権に戻る
だから具体的にできる政策が必要と言ってんだよ やみくもに右派がいると唱えたところで
その大前提が大きく崩れた今では無意味 >>932
そう思えば安倍ってまだ今年で64なんだよな。
仮に次の総裁任期満了でも67歳で意外と若い。 >>935
そんなかだとまともなのは河野くらいか。というか自民党こそ３００人もいてもまともな人材なんて安倍あとはまじで河野と進次郎くらいしかいねーんだな。 >>939
300人といっても2009年でベテランや中堅がいなくなって新人がどっさり当選したから小泉チルドレン以降な世代の方が多い。
まあその中でも有能というかそういった議員は自然と出てくる。 >>933
個人の主観だから正解はないが、俺は枝野は老けすぎとは思わない
年齢相応かちょい老けぐらい
自分の会社の50代と比べたら枝野は若いよ
政治家の見た目はみんな若い
化け物クラス
麻生が77歳だが、自分の周囲を考えたらあんな若い喜寿の人は居ない >>941
まじかよ。俺的に大塚耕平とかが年齢相応だと思うんだが。 政治家の50代半ばぐらいは執行部レベルだと若いけど社会だと役職定年だし。 枝野さん 目が曇ってるからなw
ビジュアル的に辛いねw
野党議員の中で総理の器有りそうなのなら、辻元がいい。
ドブイタで勝ち抜くあの根性と笑顔、以外と現実的な性格、自民党にも辻元に勝てるのはそうおらんよ。 国民民主党は井出を失ったのが痛恨の極み。
大塚や玉木でさえ、あんなものだが、それでも玉木や大塚を押しのける若手ホープがいない。 >>946
大西は、高須なんかに噛みつかれる軽率発言をするのが心もとない。
泉健太は運動部のキャプテンにはなり得ても、政党リーダーにはほど遠い。 >>948
ほかといったら古本伸一郎か階猛くらいしかいないな 立憲支持者って基本的には中間層階級だから消費税容認ですよ。
僕も消費税増税は早くやれって立場ね。
ただ自民党の守旧的で明治・昭和体制の権威主義が嫌いなだけなんだわｗ
立憲は、経済では自由主義・能力主義を基本とした中道でいけばいい。
ジェンダー・少数民族・同和政策・いじめ問題・パワハラ問題などでは、断固として急進リベラルになるべきだ。 共同通信が12、13両日実施した全国電話調査によると、安倍内閣支持率は38.9％で、
前回4月14、15両日の前回調査から1.9ポイント増えた。不支持は50.3％。
https://this.kiji.is/368294172446573665?c=39550187727945729
反転したっぽいな 無所属になったのは８割くらいは心情立憲だし、
衆参で選挙になったら立憲に亡命しそうなのが居るよな。 >>951
やっぱり不死鳥か。どうせ半年後には支持＞不支持まで回復するわ >>954
なにがここまで安倍政権の支持率を永続させてるんだろうか 明日発売の[週刊ポスト]
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▼年金−ゴールしてから受給カットの悪夢
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https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20052 >>954
昔だったら、自民党内の反主流派が首相批判に転ずるのに、
いまじゃ、次なる総裁候補たちが目立ちたがらない。
だから「安倍には問題があるが、安倍しかいない」となりやすい。
ましてや野党に政権交代を期待するほど自民党を見捨ててない。 そんなもん。愛媛の大学に獣医学部ができようができなかろうがどっちでもいいし。総理の利益誘導があったとしてもそれ？？っていうレベルの話だろ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
