【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>182
それを言い出したら創価や自民党員だって軒並み高齢化してるんだから
政治に関連する組織全部そんなもんだよ 確かにソフト面（宣伝工作）は他の手立てが必要だけど、ハード面は反ネオリベでガッチリ固めなければならない
共産党もそこを理解した上で連合解体に持って行こうとしているわけで（立憲民主党そのものが労働界再編の産物ではある） >>177
反ネオリベというときの「反」のつかない理論武装が必要とちゃう？ >>185
だから究極的には支持政党なしが90%を超える。 その、共産党が理解している、というエビデンスが実はない 理解していてもらいたい、ということなら分かるが
理解しているのなら、長老独裁を続けて党勢拡大のチャンスをみすみす逃す失態はなかった(それは民主政権後期から立憲発足前夜のあいだにあったと考えられる) 大体共産党は民進党にブチ切れて共闘破棄してるからな選挙直前で >>191
もちっと新味が。それにネオリベだって社会政治状況の変化に適応して誕生成長してるんだから、全否定は難しいわけで、ネオリベのどの部分から否定していくかは考えていかないと。 でもさこの一連の流れで1つだけはっきりした事がある
それは民主党政権失敗の最大の理由
結局の所小沢は立憲で野田は国民なわけだ
で、菅も立憲なわけじゃん
菅のバカが学生時代からの人間関係を還暦過ぎてからも引きずって
｢仙谷兄貴怖いよー。逆らえないよー｣とか情けない事言ったりやったりしてた事が全部悪いんじゃ無いですかね？
仙谷自身の政治家としての手腕は特別大した事ないってのは野田内閣以降の動き見れば明らかだし
輿石に逆らえないってならわかるけど、仙谷怖いって･･･ >>190
どの程度まで共産党側に構想があるかは見解が分かれるにしても、自分達が民進に抱きついたら民進が大分裂することくらい分かっていた話（分かってなかったら共産党側が主張していた「労働戦線の右翼的再編」なる言葉が何だったのかという話になる） しかも小池に合流すると話を共産党は事前に全く聞かされてなかった
この部分は前原が悪い
けどこれを全会一致で決めたのは馬鹿だと思う >>80
石破と進次郎が組んで政権ができるなら、立民としても日本人にも喜ばしいだろ。今の安倍の10倍はマシ。 >>196
前回一致っていうけど、ただの一任であって投票したわけではない。むしろ報道に抗議すべきでは？ まあ民進党が総会開くより早く共闘は破談になったから
成すすべないっちゃないが
共産党との決定はそれくらいマッハだった >>195
菅が仙谷に逆らえないからって理由で小沢斬りに走らなければ
あそこまで政権は混乱しなかったという事よ 菅が国家戦略に配置されたのを恨んだらしいぞ
何の権限もなかったのでな 希望合流騒動で共産が（ポーズ以外の理由で）ブチ切れる要素があったとすれば民進党左派議員まで丸ごと希望入党の流れになりそうだったからでは？
民進丸ごと希望合流では「民進壊して旧総評系だけ共産党側で回収」の計画が破綻することと同義だったし けど小池は一度として全員受け入れるなんて言ってないんだよ
なのに全会一致した馬鹿がおる >>200
じゃあ野田はどうなんのよ。
別に小沢切りする自体は一つの決断力だろ。だが、与党内で深刻な政治抗争をいつまでも長引かせるのは双方にとってよくない。仙谷にしろ、菅にしろ、小沢にしろ、どういう幕引きを考えてたんだ？って話だな。 >>204
×決断力
○決断
一応いみはとおるけど・・・ >>183
庇う庇わないに関係なく、日本語の誤りは直さないと 全員受け入れるとは言ってないのに
全会一致したらどう見ても不味いだろ？
誰か漏れるの予測付くだろ？ 総評と共産というのも政策的相性は良いというだけの話で、乗算効果は怪しいというのがここ最近見えてきた構造だな
しかも地方選では共産含めた非立憲左翼がガンガン立憲に食われ、それでいて相乗り勢に立憲がいたり見殺しにされると、抗議もできないひ弱さが露呈
これは「相互推薦」もベタ折れで、枝野に共産がひれ伏す日は遠くないと思われる 共産に失態があるとすれば岡田や蓮舫より左派色が強かった海江田が党首だった間に交渉しなかったことかな？
あるいは2012年衆院選の前に未来や社民、民主残留左派との間でネットワークを構築できなかったこと >>151
>>152
2019年参議院選 3人区以上での立憲民主党の動向予想（当選数ではなく立候補数）
北海道（定数3）：立憲2（勝部＋新人もう1人）
埼玉（定数3）：立憲新人2
千葉（定数3）：立憲新人1＋長浜1（党籍は知らん）
神奈川（定数4）：牧山＋立憲新人1？
東京（定数6）：立憲川田？＋山本太郎？
愛知（定数4）：立憲新人1（ここはリスクを取らないと見る）
大阪（定数4）：立憲新人1が現実的、場合によっては兵庫とバーターで共産に配慮？
兵庫（定数3）：立憲新人1
福岡（定数3）：立憲新人1＋野田国になりそう あんとき心底アホだと思ったぞ
全員は助からない方法を全員で決めおった
馬鹿ジャネーノ？ >>188
投票率が概ね50％を超えている状況で、
支持政党無しが全体の90%を超えるほど有権者が政治に無関心な訳無いだろう。 >>210
さんくす
東京は単純に足りないな。山本いれないで２人はいけるだろ。
神奈川はオレは金子くるとおもってるが、どうなるか。江田のからみもあって要注目
三人区もうちっと強気がいいな。半分くらいは他野党いれて過半数ねらえなないか？
四人区は確実に自公を半分以下にしたい感じやね。 >>213
投票寸前ならな。しかし公示前ならそういうのも健全じゃね？ >>212
全員が助からなくても、現職の大半が助かるのなら、
希望への合流も悪くない選択だと思った人間が多かった。 民進左派も民主時代から何度も「切り捨てられる」危機に晒されてきたわけだから、「いざとなれば新党結成」を考えてなかったとは思えない
まして今回は野党共闘で共産のバックアップを受けられる見込みがあった中で（共産側も民進左派に大きな貸しを作れる） んで排除リストで騒ぐんだぜ
全員はいけないと最初から聞いてるのに鳥頭かてめえ >>214
金子は立憲では経済最左派防衛・外交最右派のホンマややこしい男やからな。
経済は政界でもピカイチの政策マンやからな。 >>218
少し冷静に考えてくれ。
前原が希望への合流を決めて、民進党として公認候補を立てないと言った以上、
無所属出馬を除けば、もう希望から出る以外の選択肢は無かったんだよ。 排除リストが出るまで知らなかったとか臭い芝居やめろってね >>217
民進左派は、自らは新党は作らないよ。
新党を作るのは常に右派の方。
社会党よりも左派の新党は新社会党だけだと思う。
今回は非常事態だったので、枝野が左派の救命イカダ（立憲）を急造しただけ。 民進左派が自分達が小池に「捨てられる」ことに気付かないはずがなかった（維新による大阪の惨状、都議選での総評系と同盟系での対応の違いなどをみれば分かる）し、その時点から左派新党結成は織り込み済みだったのでは？
その上で合流賛成の芝居をしていただけ 誰かが排除されるのは確定していた
その合流を全員で決めた
リストが出て具体化したと 右派とか左派とか以前に、首都圏の議員は公認漏れ確定ってわかってただろ。小池が国政挑戦するのに
本拠地東京やその近隣に子飼いをださないとでもおもったのか。松尾とか鈴木みたいな現職ではない
新人ならともかく青柳とか落合とか絶対思想関係なく公認もれると思わなかったのか。 明日繰り上げ発売の[週刊新潮]
⇒本誌総力取材：奈落に落ちた「麻原彰晃」「劇画宗教」30年の総括
▼「俗物教祖」がエリートを心服させた洗脳技巧
▼発覚大スクープ：新たに「麻原彰晃」の女性信者殺害事件が発覚！ひた隠し続けていた「上祐史浩」認める
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00545155-shincho-soci
▼「麻原妻vs.四女」遺骨争奪の行方
▼「死刑確定囚13人」4万4400日の記録
⇒怒りの徹底追及：前川“奇兵隊”喜平を逮捕という「東京地検」忖度捜査－Aランク大学「東京医科大学」の「裏口」ガイド
⇒経済ジャーナリスト・岸 宣仁の怒りの直言「『官僚たちの夏』は来ても…「財務省」人材流出で日本は大丈夫か？」
⇒「麻原彰晃」死刑執行にサイン 法相「上川陽子」の肝っ玉
https://www.dailyshincho.jp/renewal_common/images/shukanshincho/poster.jpg 新社の死にかたはゆ党や次世代にも劣らぬ壮絶なものだったからな あれがトラウマという人はいても仕方ない 民進党の議員は、自分だけは排除されないと思っていたんだよ。
今回の大水害を予測出来た人間もほとんどいないだろう。
それと同じ事。
こう言うのを、【正常性バイアス】と言うのだっけ？
正常性バイアス（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。
社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で、
自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。 百歩譲って民進左派議員が全員小池に騙されるレベルのボンコツでも、支持母体の自治労の方が維新に痛い目に遭っている以上は左派新党結成に動かないはずがなかった
そう考えれば民進議員で一番最初に希望不参加を表明したのが自治労の逢坂だったのも頷ける（赤松は地元が愛知かつ総評民間だから動きが鈍かったのか） 認知バイアスといえ
正常性はあくまでその種類の一つだ 平常時ならまだしも選挙日程決まってる状態で事実上の解党宣言されたら従うしかないだろ
揉めてる時間なんて無い
どの程度の人間が事前に知らされてたのかは知らないが
知らない人間からすれば頭真っ白、もうどうにでもなれ状態だろうに つまり自民党に完全に不意打ちやられた
もう党内はパニックだ成すすべがなかった 希望に行くものは希望へ、民進党に残留して戦う人は民進で。これでいいものをなぜ公認漏れの可能性
がありながら退路をたった。 >>234
そこは2つの可能性があって
①左派新党結成が既定路線だったから前原との間に密約があった
②左派の資金源を断つための前原による最大限の嫌がらせ
こればかりは可能性が五分五分なので断言出来ない（左派に「民進党」の汚名をかぶせるなら前者の方が良いとの解釈も成立するから） （訂正）
そこは2つの可能性があって
?左派新党結成が既定路線だったから前原との間に密約があった
?左派の資金源を断つための前原による最大限の嫌がらせ
こればかりは可能性が五分五分なので断言出来ない（左派に「民進党」の汚名をかぶせるなら民進党公認の選択肢を残す方が良いとの解釈も成立するから） >>235
①前原と枝野・赤松・逢坂の共謀説なら納得はいく。しかも長妻も枝野も前原に関しては批判してない。
②だとなぜ全会一致になったかが説明がつかない。 小池に民進全受けで説得できると信じた説
実際排除したら負けたわけで、小池が勝つには小池がリベラルの星になるべきだった しかも民進党合流したら小池は急激に投げやりになったぞ 全員合流じゃないのは実は知ってたって
前ハゲしれっとバラしてただろw 知ってるのは当たり前
総会より前に小池はメディアに喋ってるし
それどころか民進党全員知ってる でも小池はいざ合流して来たら
何が面白くねえのか投げやりで放棄して雲隠れしおったからな >>243
希望では総選挙に勝てない事が分かったから、都政に専念しようと方針を変えただけ。 >>234
民進党の議員は、前原に退路を断たれたから、もう前に進むしか無かった。
希望に行って、一からやり直すのも良いと思った議員が多かったんだろう。
民進党の看板を重荷に感じていた議員が多かったのも事実。 民進全合流で、小池がリベラル含む野党の星として出馬
小池塾は比例単独上位、民進支部長は選挙区勝負
小沢も合流して、接戦区は裏で共産社民に引かせる担当
維新とはガチンコ
これならどうなってたかな >>246
最大200まではとれてたかもしれないが、過半数は苦しいだろう。野党大一等になったとして小池はそのあと何をしたかったんだろうね。 共産党が労戦再編抜きの野党共闘（理論上実現し得ない話ではあったが）を考えていたら全面的に小池とも組んでいただろうが、そうではなかった時点で民進解体（連合解体）計画を前提にしたものだったことが鮮明になった格好 橋下ポジじゃないのか
地方の首長やるながらヤンヤヤンヤ茶々入れるアレ
何故か地方の方が格上になる維新のねじれのアレだよ >>246
それでも、野党は勝てなかっただろう。
有権者の期待感が全く無い以上、勝ち目は無いんだよ。 共産党が労戦再編抜きの野党共闘（理論上実現し得ない話ではあったが）を考えていたら全面的に小池とも組んでいただろうが、そうではなかった時点で民進解体（連合解体）計画を前提にしたものだったことが鮮明になった格好 とりあえず選挙で大きく勝ってから、選挙後に分裂でもよかった
小池チルドレン増えて、立憲のようなリベラル伸長は起こらず
自民党も政局になって安倍退陣、あるいは分裂の可能性も >>254
選挙に勝つにはなにが必要だったかと考えるとリベラルも伸びていただろう。 >>246
全員合流・リベラルの星ならば大勝だろ。看板架け替え・小池の人気健在・共産党も配慮ならば
最低でも１５０くらいはとれただろう。 小池がリベラルの顔になるという前提が無理筋だけどな
ifだとしても、思想信条的にあり得ないだろう 都知事選のときと希望の党までは右イデオロギーださず共産党も一定の評価みたいな感じだったろ。 >>257
小池がリベラルの顔になると言う事は、嘉田知事みたいなポジションに成ると言う事かな？
どちらにしても、野党が勝てるとは思えないな。 前職の馬淵が朝に近鉄の駅前で演説してた
次の選挙どうする気だろう？ 2014年維新みたいに支持率関係なく８００万みたいなのっていまだと立憲がそのポジだろう。
なにがなんでも選挙に来る有権者の５０％はどこかしら投票はするから、
自民１８００～２０００・公明６９０～８００・共産４５０～６００・維新３００～５００・社民１００万・自由１００万
国民１００～２００（推定） 以外の１５００くらいはどこかしらには入る。いまだとそれが立憲。 小池は総理の椅子のためなら信念など捨てると思ってたが、やはり譲れないものがあったんかね 公明800はきついでしょ
自民青山や今井みたいなタレントや
知名度ある言論人候補いなかったら
多分1800万台だろうな
選挙区も三原とか朝日とか著名人いたしな 三極詐欺でまた自民の衛星政党ができるか、希望９００万のうち半分くらい維新に戻るか、
投票率４０％くらいにまで下がらない限り、立憲１５００～１８００万くらいとみるのが自然じゃないか。 こないだの公明の比例800万とれてたっけ？
おおよそ700だったような気がするが >>267
800万は09衆院選以来ない！！
投票率が高かったから到達出来た
ピークは郵政選挙の時の898万だな
だから200万下がっている >>382
2017年の公明党の比例得票は、697万票（12.51％、前回は731万票で13.71％）だね。 公明は得票率大体12～13%だからな
10%台だった時は連立以降ないはず
中選挙区制時代は今より低かった >>259
要するに立民のブームと希望のブームが同時にきて相乗したらって話だな。枝野と共同代表になるとかして。細野はしらん(笑)
ま、それでも過半数は厳しかっただろうというのがオレの読み。本人のキャラもある。
ただ、小池は思想より渡り鳥な人だから全くない話でもなかったと思うよ。 そもそも維新衰退、民共共闘ですら首都圏で小池に食い散らかされたとしても大幅増加の可能性が高かった。
選挙前なんて福島は１～５区全勝予想も結構あった。 共産党としても全選挙区で民進との共闘なんて最初から考えてなかったと思う
一部の左派議員だけ助けて要らない右派議員の所は容赦なく候補擁立
当時の衆院民進は参院以上に右派率が高かったから尚更 単に最後まで仮面をかぶりきるのが難しかったんだろ小池は >>274
小池は、最初から仮面なんて被っていないと思う。
政治屋や右派議員が小池ブームに乗っかって楽に選挙を戦おうとしてただけ。 野党共闘に要らない民進右派議員を小池が引き取って処分してくれたから共産党的にも有り難かった面はありそう >>272
福島はこのスレで強気予想が多かったな
根本だけは守りきると思っていたが結果は金子と玄葉しか野党取れなかった 埼玉（枝野の選挙区）
栃木（枝野の出身地）
福島（立憲空白地帯）
宮城（枝野の出身大学の所在地）
こう考えたら早く福島にも立憲の旗立てて取りに行かなきゃなぁ >>275
ビジネスウヨでもなくウヨビジネスにのっかってただけというか。 埼玉はやっぱし立憲2人立てるのかね？
自民案多分通るだろうからね
公明案は既に否決されたみたい 共産は右派左派の区別なく
「相手が望むのなら誰でも」が正しい
それこそ細野前原野田でも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
