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【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】
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0001無党派さん (スッップ Sd3f-jkGK)
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2018/07/08(日) 21:35:06.53ID:YkgYI5kkd
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
 荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ワッチョイ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ワッチョイ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(オッペケ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ワッチョイ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ワッチョイ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(スッップ Sd22-KZcG)(エムゾネ FF22-KZcG)
・反共愛知(ワッチョイ 02bd-VCRa)※二位大塚

・ネトウヨ静岡(ワッチョイ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(アウアウウー Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ガラプー KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]

・ガラプーニート(ガラプー KK59-QvOt)(ガラプー KK61-QvOt [KrE2yfC])(ワッチョイ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html

※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0442無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)
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2018/07/11(水) 15:02:34.00ID:y2811brSd
自民党案基本的に賛成するがやり方がちょっときついよな
議長が仲裁に動けと維新も動いたが伊達はじゃあこれでとばかりに逃げたからね
0443無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 15:02:43.67ID:74pDukTm0
民民の代表選次第か
今のまま行くと、玉木も大塚も不出馬で
篠原or原口vs泉になりそう
0444無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 15:05:38.17ID:Jw3MehY1a
>>435
6月にはロボネコヤマトの自動運転車の実験が一段落ついたらしいぞ。
0445無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)
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2018/07/11(水) 15:06:19.30ID:2F0brDt40
立憲や共産は、特定枠を使うのかな?
0446無党派さん (JP 0Hcf-+t5f)
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2018/07/11(水) 15:10:38.76ID:jxHepF5dH
少なくとも蓮舫・野田体制みたいに「脱原発」を押し通すために経済・財政面で右派に譲歩を余儀無くされるのは絶対にNG
一般有権者の多くは「取り敢えず経済左派でさえあれば原発の賛否など知ったことではない」なわけだし
0448無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)
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2018/07/11(水) 15:16:54.53ID:y2811brSd
定数2増えるけど49と50番目は何処の政党が比例取るのかな?
公明だけじゃなく社民や共産にとっても決して悪い話じゃないから表向きは反対でも心の底ではシメシメと思っていそう
0450438 (ワッチョイ 07ff-q+oR)
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2018/07/11(水) 15:34:24.87ID:K42TPAUe0
>>439
>>440
>>441
>>446
ここで、経済財政で妥協と書いたのは、
安倍政権の経済財政政策全般を支持する趣旨ではもちろんなく、
>>418
において
「他の政策は社民・共産の主張をほぼ丸呑み」
と書かれていることを前提としたものです。
つまり、金融緩和については積極的に反対しないが、
緩和マネーの使い道を、もっと社会保障特に若年層への投資にもっと充てよう!
というのが私の言わんとしたことです。

とはいえ、かなり完全雇用に近づいた今日では、
これ以上金融緩和政策を続けると、インフレがちょっと心配になってきますね。
場合によっては、雇用を悪化させないよう気を付けながら、
いかに社会保障のための「賢い税収確保」をするかの議論が必要になってきそうです。
北欧と違い、中小企業の多い日本では、消費税を上げると
つぶれる企業が大量に出かねません。
一方、大企業とその他一般との貧富の格差があまりにも大きくなっている今日では
法人税の強化も必要な政策ではありますが、雇用悪化をどう防ぐか。
考えられそうなのは、いわゆる「グッズ減税、バッズ増税」
つまり、法人税一般については必ずしも名目税率を上げることなく(特に中小は引き下げ)、
租特の段階的廃止、欧州並み環境税の導入などによって法人税収を確保、といったあたりですが、
もっと上手な方法はないものか。
あと、所得税の累進復活・総合課税もやった方がよいと思いますが、
特に後者は、プライバシー保護との両立が課題ですね。
0451無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)
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2018/07/11(水) 15:40:22.76ID:+aAl6OYAa
「有権者は経済・景気に関心がある」といっても、しっかりニュースで政策をチェックするわけじゃないから経済・景気の政策大々的に掲げてもあまり効果はないのかも
0452無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 15:49:48.68ID:Jw3MehY1a
>>450
AI・ロボット化による省人による雇用悪化は防げない。
0453無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)
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2018/07/11(水) 15:56:13.64ID:3VGkzrw40
まあ蓮舫の時に分党しろ解党しろって要求が激化したからな

蓮舫自体が小池に接近を繰り返してたそれもある
0454無党派さん (ワッチョイ 7fbe-sule)
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2018/07/11(水) 15:58:02.52ID:z1a4buqS0
>>415

> むしろ野党共闘と脱原発をやろうとしたら
> 党内に足引っ張られて潰されたつうポジでしょ蓮舫は


そりゃ野田を幹事長にすれば、党内から総スカンになるのは仕方ない。
0457無党派さん (ワッチョイ 07ff-q+oR)
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2018/07/11(水) 15:59:19.44ID:K42TPAUe0
>>452
AIによる雇用悪化がどの程度進むのかは必ずしも明らかではありませんが、
「バッズ増税」に、「(AIによる)人件費削減」に対する課税というのを入れて、
それを社会保障の財源とするのもよいような気がします。
また、AIによる省人効果を広く社会に還元できるよう、
労働時間の短縮(⇒ワークシェア)を強く求めるのもありうるかもしれません。
0458無党派さん (ワッチョイ 7fbe-sule)
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2018/07/11(水) 15:59:35.23ID:z1a4buqS0
>>443

> 民民の代表選次第か
> 今のまま行くと、玉木も大塚も不出馬で


玉木は出るだろ
0461無党派さん (ワッチョイ 87bd-XJxi)
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2018/07/11(水) 16:13:54.39ID:+uZ/tmua0
自公維民で大連立や!
0463無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 16:18:11.49ID:qF3NEvQTa
>>457
そんなこと経団連が許さない。
0464無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 16:20:22.83ID:qF3NEvQTa
>>454
蓮舫は江田を幹事長にしてたらどうなっただろう?
0466無党派さん (JP 0Hcf-+t5f)
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2018/07/11(水) 16:23:19.63ID:jxHepF5dH
>>461
安倍自民も維新も「アンチ民主・民進」で成り立っているから右派とはいえ旧民進の民民が入ったら支持を維持できなくなる
0467無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 16:24:08.93ID:74pDukTm0
>>458
右派は泉出そうとしてるらしいし
そもそも農水族の玉木がこれ以上右傾化したら
自分の選挙が危ないからなあ
0468無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 16:31:58.93ID:sNbGH8f+p
>>467
支持基盤的には大塚がトヨタで玉木が農水系だからイメージとは裏腹に大塚が右派側、玉木が左派側に付きそう
香川で社会党系を敵に回して立憲に刺客立てられたら多分落ちる
0470無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)
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2018/07/11(水) 16:43:37.13ID:mycBMcqo0
泉代表なら国民党ブレーンも前原も扱いやすいでしょう。

玉木なら出来ることなら立憲に欲しい
0471無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)
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2018/07/11(水) 16:43:50.52ID:C7lbEjK80
>>463
> >>457
> そんなこと経団連が許さない。

何を言ってる?経団連がベーシックインカムを推進するんだよ。
でなきゃ製品とサービスが売れなくなるだろ?
労働の必要がなくなって収入がゼロになったら、
だれがテレビやら自動車やら旅行やらの製品・サービスを買うんだよ。
0472無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 16:45:55.30ID:74pDukTm0
>>468

つーか玉木早速日和りだして、参院選は政権選択選挙じゃ無いから
共産党も含めて1人区は一本化すべき
比例区と複数区はガチンコで・・・とか枝野と同じ事言い出したからなww
0473無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)
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2018/07/11(水) 17:05:57.58ID:+aAl6OYAa
メドウズ「成長の限界」以来、化石燃料減少と人口爆発による人類社会の維持限界の問題がある。
持続可能な発展のためには、エントロピーが増える財よりサービスに傾いた方がいいかもしれん
0475無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)
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2018/07/11(水) 17:10:57.13ID:y2811brSd
だが維新はこのときに問責出したのは空気読めないと言われても仕方ないな

西日本が大変なことになっているのにちょっと間が悪いよ

あと自民宴会の件はマスコミが批判してるがあの時は誰も死者出ていなかったんだからそこまで避難される謂れはないと思う

災害にかこつけて何でも批判すればいいというものではない
0477無党派さん (スップ Sd7f-VKNk)
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2018/07/11(水) 17:17:39.82ID:z845YZTtd
小沢は反原発のワンイシューで政権を取るつもりなのだろうが、多くの国民の間でワンイシューとなりうるのは反民主党だろう。
だからこそ選挙で自民党が勝ち続ける。
0478無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 17:24:24.24ID:PTtXUD4Gp
脱原発と新自由主義が組み合わさると煮ても焼いても食えない代物にしかならない
0480無党派さん (JP 0Hcf-+t5f)
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2018/07/11(水) 17:27:42.94ID:jxHepF5dH
新自由主義が嫌だから左派野党支持、脱原発云々は「お付き合い」程度にしか思っていない層にとって小泉が絡むような「脱原発一点共闘」は地獄そのもの
0483無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)
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2018/07/11(水) 17:34:01.31ID:98e9dsro0
玉木って大塚や篠原と違って枝野と仲違いしてたわけじゃないし
かといって思想面でも敵対していたわけでもしなしで立憲に融和的なのは当たり前だろう
0484無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 17:34:04.00ID:74pDukTm0
小泉は野党攪乱がしたいだけでしょ
自分の愛した清和会は安倍以降総理候補がいないんだから
0485無党派さん (ワッチョイ 5f33-KMj/)
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2018/07/11(水) 17:34:41.56ID:wzMXHDNX0
>>474
前原を筆頭とする民進右派排除がいかに政権交代に不可欠だったかって話よなw
そらこんなん抱えてたら内部崩壊して当たり前だわなw
0489無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 17:48:29.40ID:ZccBJgD6a
>>471
BIを推奨する財界人は胡散臭い竹中やホリエモンやちょっとわかんない新浪サントリー社長くらいだろう。ハゲ正義や柳井や三木谷も聞いたことない。それより古い財界人は言ってない。
0490無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)
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2018/07/11(水) 17:50:18.36ID:3VGkzrw40
BIは高税率前提なのでね
貰い損になるほど上がってしまっては問題なわけで

しかもBIは基本収入制限がない
けどどっかで貰い損になる分岐点は出てくるわけで
0491無党派さん (ワッチョイ 4733-H9B+)
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2018/07/11(水) 17:51:01.99ID:DW6qBeKT0
>>480
立憲のコア層は小泉が在野で脱原発を言うのは好意的でも、
政局として野党と組み出すと嫌がるだろうね
郵政選挙の時でもまず間違いなく反小泉票に入れてるだろうし
とはいえ小泉パパだけでは都知事選や新潟県知事選見る限り大した影響力ないけど
0492無党派さん (オッペケ Sr3b-Xv1j)
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2018/07/11(水) 17:53:23.64ID:toYS+yC7r
>>475
いかんのはギャンブル中毒製造法案どさまぎで出したバカ者のほうだ
0493無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 17:53:57.14ID:ZccBJgD6a
>>483
玉木は大平の流れを汲んでいるし、枝野も昭和の宏池会に郷愁を抱いている。
0494無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 17:55:18.98ID:rPPHSZZAp
篠原もそろそろ枝野と和解すると思う
あの豚が民民に付きつつある今となっては
0495無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 17:56:34.03ID:ZccBJgD6a
>>490
貧困層には社会保険が出ないとの危惧もある。
0496無党派さん (ワッチョイ 4733-H9B+)
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2018/07/11(水) 17:57:38.57ID:DW6qBeKT0
玉木自身は嫌いじゃないけど、
神津の傀儡なのと、軽薄なのがな
モリカケでネトウヨに攻撃されたのに凹んだり、
希望合流時に緑のネクタイにした方がいいかな発言だったり、
器が軽い
0497無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)
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2018/07/11(水) 17:58:35.76ID:PQSWZhpV0
ただ、篠原もたた13人しかいなかった無所属の会え豚と仲良く会派組んでただろ。国民に豚が
はいってもまたなかよくやるんじゃねーのか。
0498無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 17:58:44.54ID:ZccBJgD6a
>>494
篠原は小沢okだけど江田がな。
0500無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)
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2018/07/11(水) 18:05:46.41ID:b5A7+yfqa
篠原も立憲に野田派が混じってるからってあたら対立するだけじゃなく、子分引き連れて党内に食い込むとか搦め手寝技を行使すりゃあええのに
0502無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)
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2018/07/11(水) 18:08:19.42ID:PQSWZhpV0
篠原の子分って誰だよ 素公会的には大島・増子・九州男 農水的には舟山・郡司・小山とか
いるけどこいつら子分というより下手すりゃ先輩格だろ
0503無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:12:02.18ID:rPPHSZZAp
立憲が裾野を広げるにはどうしても農水系が必要なのは事実
むしろ東北で県連設立が全然進まないのが不気味なくらい
0504無党派さん (ワッチョイ 5f8c-ufG7)
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2018/07/11(水) 18:14:23.81ID:6vysMZCZ0
(週刊文春は、7月から「ゲス不倫」「文春砲」を世に広めた新谷 学編集長から新しい編集長に交代しました)

明日発売の[文春砲]
⇒本誌怒り爆発の総力取材:東京医大裏口入学・バカ親<文科省>局長「佐野 太(58)」の異常な愛情
■息子は「日本で一番幸せな浪人生」とツイート
▼裏口入学「コネは三種類。京王プラザの宴会場で決定」
▼「次男に夢を託した」医者志望の父は元文部大臣の娘と結婚
▼「受験やめよっかな」息子は父の名刺を同級生に自慢
▼麻布1億円マンションにベンツの華麗なる官僚生活
▼特捜部が注目 センター試験直前に「セブ島」家族旅行
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00008120-bunshun-pol
⇒怒りの告発スクープ:<国会は「カジノ法案」可決よりも、豪雨災害の避難民を救え!>カジノ業者『シーザーズ・エンターテインメント』が国会議員のパーティー券を購入していた!−安倍政権中枢へのカジノ「脱法献金」リスト一覧付き
■米業者が麻生太郎財務相、官房副長官ら15人に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00008122-bunshun-pol
⇒文春vs.新潮、食品バトル/「週刊新潮」食べてはいけない「国産食品」実名リストの罪
■「人工甘味料」もエビデンスに疑義、正直企業がトバッチリ
⇒「本当に変わった政治家」安倍晋三も驚く岸田文雄
⇒本誌総力特集:オウム麻原彰晃死刑囚、死刑執行
@<「奥さんは『子供だけは…』と言った」>坂本弁護士一家殺害犯 岡ア一明死刑囚6時間告白テープ<初公開>(監修:武田頼政)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00008121-bunshun-soci
A<自衛隊極秘文書入手>戦車、対戦車ヘリを…史上最大の家宅捜索は「戦争」だった(筆者:麻生 幾)
B妻、娘、愛人は今…<麻原>女たちの骨肉の争い−四女は遺骨を海に蒔く方針  
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/1/3/-/img_131fbdf205e294ec2ed87380137324f7885740.jpg
0506無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:16:33.86ID:ZccBJgD6a
>>502
九州男と舟山と小山は後輩だろう。
0507無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:19:03.04ID:ZccBJgD6a
>>501
だから医療費出さんから負の所得税だな。
0508無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)
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2018/07/11(水) 18:19:55.87ID:PQSWZhpV0
>>506
一応後輩ではあるが、豚と手塚・蓮舫・長浜、前原と泉・古川みたいな関係とは程遠いだろ。
0509無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:20:50.75ID:rPPHSZZAp
よりによって何で「社会党系+豚子分」と「民社党系+農水族」に割れてしまったのか
政策的には「社会党系+農水族」と「民社党系+豚子分」のはずなのに
0510無党派さん (ワッチョイ 67da-c22M)
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2018/07/11(水) 18:21:17.11ID:BC87u/DT0
支持率が0%の国民党に勢力なんてあるのかいw
選挙やれば壊滅必至だぞw
0512無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)
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2018/07/11(水) 18:22:10.11ID:PQSWZhpV0
>>509
首都圏組(豚派・江田派)が小池の舎弟たちとかぶって公認漏れしたから ただそんだけ。
0513無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)
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2018/07/11(水) 18:24:35.72ID:98e9dsro0
別に立憲にも佐々木に鉢呂と農水族はいるんだけどね
0514無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)
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2018/07/11(水) 18:26:14.26ID:PQSWZhpV0
豚派といっても実際は手塚・蓮舫とあとで武正がきただけだけどな。
古本や小熊や重徳みたいなやつのほうが多数派で国民党にいる
0515無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:28:21.91ID:ZccBJgD6a
>>508
舟山は数少ない子分じゃないのか?
0517無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:33:44.34ID:ZccBJgD6a
>>513
逢坂もそうだろう?神谷も系列は違うが農水族だし。荒井も農水官僚。
0518無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:34:51.09ID:ZccBJgD6a
>>514
長浜もくるんでは?
0520無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:37:18.08ID:rOfJOH51p
立憲支持層に長浜支持を強要するのは酷だから千葉は立憲新人1と無所属(立憲・国民推薦)長浜じゃない?
0521無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:40:46.01ID:ZccBJgD6a
>>516
外務 財務 経産 金融 防衛 あたり。
0522無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:43:38.87ID:ZccBJgD6a
>>520
当選したら国民会派なんかな?
0523無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:44:53.42ID:45QoTwnTp
>>522
ガチガチの新進党タイプだから多分
0525無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:51:13.14ID:ZccBJgD6a
>>523
小西とは色合いがだいぶ違うな。
0526無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 18:51:48.41ID:74pDukTm0
でも本当にそうなんだよな
野田系でもコアメンバーや右派はみんな国民だし、旧素交会系は
何を立憲に対して突っ張っているのかさっぱりわからん
0528無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:56:00.88ID:45QoTwnTp
赤松も16年代表選で蓮舫に乗りかかったのは決定的に愚かだった
折角野党共闘が一定の成果出したのに、左派系で独自候補を立てなかった(負けても不戦敗よりはマシ)後遺症に苦しめられているわけで
0529無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 18:57:14.16ID:74pDukTm0
串焼きにレスするのもあれだが確かにそれもあるかもしれんなー
大畠とその後継の出身母体が日立労組である以上
原発政策で折り合えないと、旧素交会は立憲に行けないのかもしれない
逆に原発政策で折り合えるなら農水族だけじゃなくて平野ら旧中立労連も
全部立憲に移行するから国民は完全崩壊するが
0530無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 18:57:34.77ID:ZccBJgD6a
>>526
大島敦は立憲でも良かったのにな?
0533無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)
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2018/07/11(水) 18:58:34.23ID:b5A7+yfqa
>>521
外務防衛はとりあえず青柳
0534無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 19:00:15.68ID:74pDukTm0
まあ立憲も蓮舫と山尾の2馬鹿を受け入れた事が決定的にマズかった気もしなくもない
0535無党派さん (ワッチョイ 87bd-+t5f)
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2018/07/11(水) 19:02:26.63ID:SD2PYp+40
>>534
有田と辻元は「思想的に立憲しかあり得なかった」で片付けられても、山尾と蓮舫はまた事情が違うからなぁ
有田・辻元並みに右派や無党派からウケが悪い上に、左派から見ても前原・野田との繋がりでお世辞にも信用出来ない存在なわけで
0536無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 19:04:34.86ID:74pDukTm0
>>535
有田はネトウヨから嫌われてるだけで他は問題無いし
辻元なんかむしろ評価高いからなあ
あの2馬鹿とは違う
0537無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)
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2018/07/11(水) 19:05:51.16ID:ZccBJgD6a
>>528
赤松は枝野を幹事長にという条件で蓮舫に乗ったのではないか?
でも枝野が幹事長にならなかったから蓮舫から手を引いた。
赤松グループが手を引いたので民社協会も手を引き、豚と江田しか幹事長の引き受け手がなくなった。
0538無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)
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2018/07/11(水) 19:07:03.25ID:74pDukTm0
>>537
細野もやる気満々だったみたいだけど
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