【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured でも本当にそうなんだよな
野田系でもコアメンバーや右派はみんな国民だし、旧素交会系は
何を立憲に対して突っ張っているのかさっぱりわからん 案外蓮舫が原因なのでは？
あの辺から対立が激化したのだぜ 赤松も16年代表選で蓮舫に乗りかかったのは決定的に愚かだった
折角野党共闘が一定の成果出したのに、左派系で独自候補を立てなかった（負けても不戦敗よりはマシ）後遺症に苦しめられているわけで 串焼きにレスするのもあれだが確かにそれもあるかもしれんなー
大畠とその後継の出身母体が日立労組である以上
原発政策で折り合えないと、旧素交会は立憲に行けないのかもしれない
逆に原発政策で折り合えるなら農水族だけじゃなくて平野ら旧中立労連も
全部立憲に移行するから国民は完全崩壊するが しかも小池に接近と共産党に接近と両方を怒らせる行動を繰り替えした まあ立憲も蓮舫と山尾の2馬鹿を受け入れた事が決定的にマズかった気もしなくもない >>534
有田と辻元は「思想的に立憲しかあり得なかった」で片付けられても、山尾と蓮舫はまた事情が違うからなぁ
有田・辻元並みに右派や無党派からウケが悪い上に、左派から見ても前原・野田との繋がりでお世辞にも信用出来ない存在なわけで >>535
有田はネトウヨから嫌われてるだけで他は問題無いし
辻元なんかむしろ評価高いからなあ
あの2馬鹿とは違う >>528
赤松は枝野を幹事長にという条件で蓮舫に乗ったのではないか？
でも枝野が幹事長にならなかったから蓮舫から手を引いた。
赤松グループが手を引いたので民社協会も手を引き、豚と江田しか幹事長の引き受け手がなくなった。 小泉の一言で生き残れる国民シンパが居るとは思えなく党派とか意味無いと思う程強烈だが 蓮舫も含め収まるとこに収まってるとしか言いようがなく
山尾は知らんが >>498
むしろ小沢嫌いのほうが立民にくる意味があるのでは？ >>533
地を出さなきゃいいんだが。
知識はあるんだが、あくまでも立憲民主党内閣の防衛大臣としてやってもらわないと。 一応豚派の所属 篠原が立憲を豚子分がいるから嫌ってるなら国民党によくいられるな。
立憲 手塚 森山 蓮舫
国民 古本 奥野 小熊 斉木 長浜
無所 豚 大串 黒岩 重徳 広田 小西 ※大串・小西は立憲より 豚派国民より 他は不明 蓮舫代表 江田幹事長とか最高だったんだがな 党名変更・参院選で人気健在だった蓮舫・そして江田が
幹事長とか負ける気が死ねー それは蓮舫が二重国籍ではなかった という仮定の話だろｗ >>548
その割にはリアルであったときは愛想よかったぞ うしじまいい肉 (@PredatorRat_)
2018/07/10 20:26
臭い、不潔、洗濯に失敗してる臭いがする、見える範囲の歯が無い、虫歯治療をしていない、爪が長い
https://twitter.com/predatorrat_/status/1016644807798579206?s=21
こんな男性が嫌い！
教えてください >>530
大島は１４年の代表選では細野から一貫して保守系を推していた。１７年の代表選も前原支持のコアメンバー。
総選挙後のあいさつ回りでも大島と枝野に会話はなくてぎこちなかったと新聞報道であったし縁はないんだろうな。
穏健保守の人ではあるが、立憲となるとまたちょっと違うのかも。 >>546
脱民主を目指す向きはそれがよかったのかもな。浅はかだが。 安住が俺に何か役職寄越せってロビーしてたのは有名話 >>554
いま、立民が安斉を迎えて辻元と国対を交代したらプラスかねえ？ >>519
使うと労組間で大喧嘩になるからやらんだろう 安住は無能で特に手柄もないのになぜか出世してる人という印象しかない >>551
隣の選挙区なのに面識が余りなかったのかな？
穏健保守は枝野もだけどな。 >>560
党の要職もついてるしどうなんだろうね。
ウマが合わないのかもｗ
＞穏健保守は枝野もだけどな。
本人的には宏池会の立ち位置だと公言してるしね。まあ、青柳のようなのもいるし、大島さんが立憲に居てもおかしくはないのかも。てか、立憲来て（笑） 麻原の長男がネトウヨなの一部では知られていたことだったんだけど
よりによって父親の処刑直後に水害時に宴会してた安倍擁護を展開した上、
リベラル寄りと見られてる皇太子の廃嫡主張したりヤバ過ぎる
まとめサイトの洗脳ってオウムの洗脳よりやばいってことの生き証人になってるぞ
どんな神経してたら父親が処刑ショーされた直後に
野党けしからん！水害は安倍さんのせいじゃない！なんつう内容の呟き出来るんだよ正気じゃねぇ >>510
選挙まであと１年あるから、なんらかの手は打てるわけで。 >>564
> まとめサイトの洗脳ってオウムの洗脳よりやばいってことの生き証人になってるぞ
なるほどｗ >>564
> 麻原の長男がネトウヨなの一部では知られていたことだったんだけど
麻原本人も「石原慎太郎は好きだ」と明言していた。 >>560
枝野が「俺は左翼とは違う」と思ってる部分があるのか >>521
経産と金融のどっちかはSMBC出身の落合が担当だろうね >>562
主張ではかなりあってるのに、政局的には枝野の反対にばかりいるな。細野支持なので、あまりまじめな主張でないのかもしれない。 下痢ぴょんは総じて
二代目アホボン長男と言われる連中と親和性が高いのは興味深い ＜参院＞委員長問責扱わず 上程なし１０年ぶり、野党は反発
7/11(水) 20:49配信
参院議院運営委員会は１１日の理事会で、参院政治倫理・選挙制度特別委員会の議事運営を巡って日本維新の会が提出した石井浩郎委員長（自民）の問責決議案を本会議に上程しないことを決めた。
参院では、先月も厚生労働委員長の解任決議案が同様に扱われたばかり。
参院によると、常任委員長や特別委員長の解任・問責決議案が本会議で扱われなかったのは２００８年１２月以来約１０年ぶりで、野党からは反発も出ている。
参院によると、本会議に上程されず「未決」扱いになった委員長解任決議案は、１９７３年以降で計１７件ある。ただ、前回は０８年で、その前は９９年だ。
与党側は「野党第１会派（国民民主党）が同調しなかったため」と説明するが、立憲民主党の那谷屋正義参院国対委員長は「訳の分からない理由だ」と反発。
維新の馬場伸幸幹事長は１１日の記者会見で「こういう（採決させない）措置は参院独自のルールだそうだが、ダブルスタンダードはやめるべきだ」と批判した。【遠藤修平】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000109-mai-pol しかし民民はどうしちまったんだろうね
玉木、大塚が党員の総意ではない行動に出てる気がする
いくらなんでも民主党系議員が政権に協力するとは思えないが >>570
そうかもね。それほど強いこだわりはないのかも。
人間関係を重視する傾向があるのとそちらに行った方が出世できるという思惑もあるのかな？わからんけど。 >>576
ネオリベっていっても様々なのでなんとも。 枝野はリベラル色の薄い目玉候補を探してるってよ
真偽不明の噂だけどニュースZEROの村尾にオファー出してるとかなんとか 枝野も長妻もそもそも共産党的なリベラルとは程遠い人物だからな。 >>580
まさか小泉とかいうんじゃないだろうな。 国民は今が一番輝いているときだぜ！
パヨチンと縁切ったことは高く評価します ところで最近聞くようになったワードはマハティールなんだってな 「リベラル」「リベラリズム」って言葉には３系統の意味があって
1.オールドリベラルからニューリベラルまでの政策基本思想
2.パターナリズム（父権主義）に対するリベラリズム
3.冷戦終結後の社会・共産主義の自称
枝野長妻は明らかに1,2の意味でリベラルを志向してて
3のリベラルがすり寄って来るのを迷惑そうにしているな 国民民主党を応援しているおじさん
「立民は嫌い吐き気がする
野党には国民民主党に頑張ってほしい
次回の選挙必ず投票するよ
いつもどおり自民党に」 >>584
しかしながら2010年代に入ってからは3より1・2の方が嫌われるようになってきている模様
「第三の道」隆盛期だった90年代後半～2000年代とは全く違う流れ 全政党が高知島根系を特定枠に入れたら、高知島根系議員が比例区の2割ほどになってしまうやないか。 立憲的リベラルって枝野筆頭に個人の自由・表現の自由みたいなタイプだと思ってたんだが。
いつのまにか反戦・護憲という共産・社民的リベラルに枝野自身も浸かっていった感じ。
「戦争しないが改革する」に長妻の名前があったくらいだから立憲の根っこは自由系リベラル
と思ってたんだが。 ３のルートに該当するのがサンダースコービンメランションら
枝野ら、というより民進系そのものは
いまだオバマブレア今だとトルドーにマクロンあたりを志向しているのは言うまでもなく 悲しきかな、今となっては「改革はするが戦争はしない」的な自由系リベラル（政左経右）は一番若年層から嫌われるタイプ
経済左派とセットになった「巨大な社民党」路線の方がまだ若者受けする 改革はするけど戦争はしない↓ の長妻とか小野次郎のとこが立憲の立ち位置だと思ってたが、
今のところこの表でいう枝野のとこが中心なんかな？
https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/150331-2/images/ph3.jpg なんにしたところで若年層から人気らしいサンダースらもそのマハティールも
オバマブレアとは異なり若さを武器としない老人であるのは皮肉なもの
といってもこの人らの場合
老人とは正直思い難いほど精神が若い気もしないでもない 護憲・反戦については（基本方針を捨てる必要はないが）無関心を装いながら経済左派全開が一番若者ウケする
「改革はするが戦争はしない」では結局反戦を表に出してしまっている上に、肝心の経済面も右派だから何一つ支持される要素がない しかしポリコレ棍棒というのは
自分が言うのもなんだが正直あてにならんな >>589
この手の左派新自由主義と言うか第3の道は今や完全に死んだ思想だからな
オバマが最後の輝きで（まあフランスではマクロンが孤軍奮闘してるが）
この手の思想よりはファシズムや共産主義の方がマシってのが
世界的な有権者の多数派になりつつある >>591
点対称の政右経左ポジで安倍が若年層にウケてるしね。
もちろんガチの土建クラスタや福祉クラスタにすれば、どこが経済左だと怒る程度だろうし、
当の若年層もゆとり世代以下はリアルな比較対象が民主党政権しかないから、
それとの相対評価という面もある気はするが。 >>592
こういう政治的スペクトル図って自分の都合のいいように条件設定できるから、割引いて見た方がいいな トルドーも第3の道ってわけでもないような
マクロンはヤバいけど >>598
小沢・鳩山路線も経済左派全開で政権交代したようなもの
「原発容認」で党内右派を黙らせつつ、「憲法論議に触れずして党勢拡大を以て結果的護憲」で党内左派を安心させるという采配ぶりも良かった 世界的な潮流はサンダースや現実の日本共産党がそうであるように
共産というより社会民主主義の分類なら理解はする
もっとも立憲と呼ばれるとこの場合は「まっとうな政治」の通りに社会的公正の重視
すなわち社会自由主義といわれる分類なんだけどな 社会自由主義なんて左翼っぽく思われたくないための方便だろ 今鳩山政権誕生ならもう少し世間に受け入れられたかもしれないな 立憲は多党制のオランダで言えばD66程度か、本格社民に振り切る胆力は無さそう。
官公労利益＆東京山の手中高年代表としてならそれで十分という感もあり。 いわゆる社会自由主義を標榜しとるとこなら
我が国では一応立憲以外にももう一つおるで
自由党とかいうどっかで聞いたようなとこ 俺が目にしたマトリクス図はどれも作成者の意図が見え見えで気持ち悪かった。
要は「俺たちの意見がマーケティング的にブルーオーシャンだから俺たちの意見を聞け」と言いたいだけ。
具体的にはフォーラム４以外にもおときたやアゴラの編集長が作ったもの、経産官僚の中野が作ったもの、my news japanの渡辺が作ったもの。
一度持ち寄って比較してみるといいと思う。 憲法に関しては護憲を喚き散らすと評判が落ちるからといって「改憲派気取り」になるのもダメ
経済左派全開で党勢拡大しつつ、結果的に改憲派の議席を減らすことで改憲論議そのものを無かったことにするのが一番賢い（2007年参院選の際の小沢民主と同じ方式） そうかなあ？俺は9条改憲のバーターで7条解散無効にした方が野党にとって得だと思うんだがなー 7条解散無効にしたところで、不信任決議すればいいだけだからねえ 今となってはバーターはあまり意味を持たなくなってしまったし
バーターというのが成立したのは現在の政権の前までの話 >>611
まあでも首相の専権事項で無くなれば
郵政解散とか阻止出来たわけで、かなり恣意的な解散を抑制出来るのは間違いない
イギリスだって強引に解散してメイは議席減らして死に体だし 小沢・鳩山路線の肝は
①改憲の賛否そのものに無関心を装いつつ、党勢拡大を以て「結果的護憲」に誘導
②（右派向けの飴玉として）原発だけは容認しながら、他の政策はほぼ社会党系の主張を押し通す
③地方重視で農村票取り込み
この3点を放棄してから民主系が極度に低迷したわけだし、立憲が再度目指すべき代物ではある >>614
とは言え今の原発に対するハードルはあの頃よりはるかに高い
つまり新たに左派も飲める右派用の飴を作る必要がある 労働党は社会主義者のコービンが党首になって再生した
いい加減立憲は腹決めてちゃんと左に寄れよ >>609
護憲とか改憲とか、政治家の言う事では無いと思う。
憲法の改正が必要ならどんどん改正をすれば良いし、
その必要が無ければ変えなければ良い。
法律は適正に運用するものであって、法律その物を護るとか論点がオカシイだろう。 野党議員の多くは政治家では無く政治屋なんだな。
だから、野党議員は与党批判は出来ても政策論争が出来無い訳ね。 政権交代を言う前に、参院選改選議席だけでいいから自公過半数割れさせてみてよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
