【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ワッチョイ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ワッチョイ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(オッペケ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ワッチョイ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ワッチョイ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(スッップ Sd22-KZcG)(エムゾネ FF22-KZcG)
・反共愛知(ワッチョイ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ワッチョイ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(アウアウウー Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ガラプー KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ガラプー KK59-QvOt)(ガラプー KK61-QvOt [KrE2yfC])(ワッチョイ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/
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隣の選挙区なのに面識が余りなかったのかな?
穏健保守は枝野もだけどな。 >>560
党の要職もついてるしどうなんだろうね。
ウマが合わないのかもw
>穏健保守は枝野もだけどな。
本人的には宏池会の立ち位置だと公言してるしね。まあ、青柳のようなのもいるし、大島さんが立憲に居てもおかしくはないのかも。てか、立憲来て(笑) 麻原の長男がネトウヨなの一部では知られていたことだったんだけど
よりによって父親の処刑直後に水害時に宴会してた安倍擁護を展開した上、
リベラル寄りと見られてる皇太子の廃嫡主張したりヤバ過ぎる
まとめサイトの洗脳ってオウムの洗脳よりやばいってことの生き証人になってるぞ
どんな神経してたら父親が処刑ショーされた直後に
野党けしからん!水害は安倍さんのせいじゃない!なんつう内容の呟き出来るんだよ正気じゃねぇ >>510
選挙まであと1年あるから、なんらかの手は打てるわけで。 >>564
> まとめサイトの洗脳ってオウムの洗脳よりやばいってことの生き証人になってるぞ
なるほどw >>564
> 麻原の長男がネトウヨなの一部では知られていたことだったんだけど
麻原本人も「石原慎太郎は好きだ」と明言していた。 >>560
枝野が「俺は左翼とは違う」と思ってる部分があるのか >>521
経産と金融のどっちかはSMBC出身の落合が担当だろうね >>562
主張ではかなりあってるのに、政局的には枝野の反対にばかりいるな。細野支持なので、あまりまじめな主張でないのかもしれない。 下痢ぴょんは総じて
二代目アホボン長男と言われる連中と親和性が高いのは興味深い <参院>委員長問責扱わず 上程なし10年ぶり、野党は反発
7/11(水) 20:49配信
参院議院運営委員会は11日の理事会で、参院政治倫理・選挙制度特別委員会の議事運営を巡って日本維新の会が提出した石井浩郎委員長(自民)の問責決議案を本会議に上程しないことを決めた。
参院では、先月も厚生労働委員長の解任決議案が同様に扱われたばかり。
参院によると、常任委員長や特別委員長の解任・問責決議案が本会議で扱われなかったのは2008年12月以来約10年ぶりで、野党からは反発も出ている。
参院によると、本会議に上程されず「未決」扱いになった委員長解任決議案は、1973年以降で計17件ある。ただ、前回は08年で、その前は99年だ。
与党側は「野党第1会派(国民民主党)が同調しなかったため」と説明するが、立憲民主党の那谷屋正義参院国対委員長は「訳の分からない理由だ」と反発。
維新の馬場伸幸幹事長は11日の記者会見で「こういう(採決させない)措置は参院独自のルールだそうだが、ダブルスタンダードはやめるべきだ」と批判した。【遠藤修平】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000109-mai-pol しかし民民はどうしちまったんだろうね
玉木、大塚が党員の総意ではない行動に出てる気がする
いくらなんでも民主党系議員が政権に協力するとは思えないが >>570
そうかもね。それほど強いこだわりはないのかも。
人間関係を重視する傾向があるのとそちらに行った方が出世できるという思惑もあるのかな?わからんけど。 >>576
ネオリベっていっても様々なのでなんとも。 枝野はリベラル色の薄い目玉候補を探してるってよ
真偽不明の噂だけどニュースZEROの村尾にオファー出してるとかなんとか 枝野も長妻もそもそも共産党的なリベラルとは程遠い人物だからな。 >>580
まさか小泉とかいうんじゃないだろうな。 国民は今が一番輝いているときだぜ!
パヨチンと縁切ったことは高く評価します ところで最近聞くようになったワードはマハティールなんだってな 「リベラル」「リベラリズム」って言葉には3系統の意味があって
1.オールドリベラルからニューリベラルまでの政策基本思想
2.パターナリズム(父権主義)に対するリベラリズム
3.冷戦終結後の社会・共産主義の自称
枝野長妻は明らかに1,2の意味でリベラルを志向してて
3のリベラルがすり寄って来るのを迷惑そうにしているな 国民民主党を応援しているおじさん
「立民は嫌い吐き気がする
野党には国民民主党に頑張ってほしい
次回の選挙必ず投票するよ
いつもどおり自民党に」 >>584
しかしながら2010年代に入ってからは3より1・2の方が嫌われるようになってきている模様
「第三の道」隆盛期だった90年代後半〜2000年代とは全く違う流れ 全政党が高知島根系を特定枠に入れたら、高知島根系議員が比例区の2割ほどになってしまうやないか。 立憲的リベラルって枝野筆頭に個人の自由・表現の自由みたいなタイプだと思ってたんだが。
いつのまにか反戦・護憲という共産・社民的リベラルに枝野自身も浸かっていった感じ。
「戦争しないが改革する」に長妻の名前があったくらいだから立憲の根っこは自由系リベラル
と思ってたんだが。 3のルートに該当するのがサンダースコービンメランションら
枝野ら、というより民進系そのものは
いまだオバマブレア今だとトルドーにマクロンあたりを志向しているのは言うまでもなく 悲しきかな、今となっては「改革はするが戦争はしない」的な自由系リベラル(政左経右)は一番若年層から嫌われるタイプ
経済左派とセットになった「巨大な社民党」路線の方がまだ若者受けする 改革はするけど戦争はしない↓ の長妻とか小野次郎のとこが立憲の立ち位置だと思ってたが、
今のところこの表でいう枝野のとこが中心なんかな?
https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/150331-2/images/ph3.jpg なんにしたところで若年層から人気らしいサンダースらもそのマハティールも
オバマブレアとは異なり若さを武器としない老人であるのは皮肉なもの
といってもこの人らの場合
老人とは正直思い難いほど精神が若い気もしないでもない 護憲・反戦については(基本方針を捨てる必要はないが)無関心を装いながら経済左派全開が一番若者ウケする
「改革はするが戦争はしない」では結局反戦を表に出してしまっている上に、肝心の経済面も右派だから何一つ支持される要素がない しかしポリコレ棍棒というのは
自分が言うのもなんだが正直あてにならんな >>589
この手の左派新自由主義と言うか第3の道は今や完全に死んだ思想だからな
オバマが最後の輝きで(まあフランスではマクロンが孤軍奮闘してるが)
この手の思想よりはファシズムや共産主義の方がマシってのが
世界的な有権者の多数派になりつつある >>591
点対称の政右経左ポジで安倍が若年層にウケてるしね。
もちろんガチの土建クラスタや福祉クラスタにすれば、どこが経済左だと怒る程度だろうし、
当の若年層もゆとり世代以下はリアルな比較対象が民主党政権しかないから、
それとの相対評価という面もある気はするが。 >>592
こういう政治的スペクトル図って自分の都合のいいように条件設定できるから、割引いて見た方がいいな トルドーも第3の道ってわけでもないような
マクロンはヤバいけど >>598
小沢・鳩山路線も経済左派全開で政権交代したようなもの
「原発容認」で党内右派を黙らせつつ、「憲法論議に触れずして党勢拡大を以て結果的護憲」で党内左派を安心させるという采配ぶりも良かった 世界的な潮流はサンダースや現実の日本共産党がそうであるように
共産というより社会民主主義の分類なら理解はする
もっとも立憲と呼ばれるとこの場合は「まっとうな政治」の通りに社会的公正の重視
すなわち社会自由主義といわれる分類なんだけどな 社会自由主義なんて左翼っぽく思われたくないための方便だろ 今鳩山政権誕生ならもう少し世間に受け入れられたかもしれないな 立憲は多党制のオランダで言えばD66程度か、本格社民に振り切る胆力は無さそう。
官公労利益&東京山の手中高年代表としてならそれで十分という感もあり。 いわゆる社会自由主義を標榜しとるとこなら
我が国では一応立憲以外にももう一つおるで
自由党とかいうどっかで聞いたようなとこ 俺が目にしたマトリクス図はどれも作成者の意図が見え見えで気持ち悪かった。
要は「俺たちの意見がマーケティング的にブルーオーシャンだから俺たちの意見を聞け」と言いたいだけ。
具体的にはフォーラム4以外にもおときたやアゴラの編集長が作ったもの、経産官僚の中野が作ったもの、my news japanの渡辺が作ったもの。
一度持ち寄って比較してみるといいと思う。 憲法に関しては護憲を喚き散らすと評判が落ちるからといって「改憲派気取り」になるのもダメ
経済左派全開で党勢拡大しつつ、結果的に改憲派の議席を減らすことで改憲論議そのものを無かったことにするのが一番賢い(2007年参院選の際の小沢民主と同じ方式) そうかなあ?俺は9条改憲のバーターで7条解散無効にした方が野党にとって得だと思うんだがなー 7条解散無効にしたところで、不信任決議すればいいだけだからねえ 今となってはバーターはあまり意味を持たなくなってしまったし
バーターというのが成立したのは現在の政権の前までの話 >>611
まあでも首相の専権事項で無くなれば
郵政解散とか阻止出来たわけで、かなり恣意的な解散を抑制出来るのは間違いない
イギリスだって強引に解散してメイは議席減らして死に体だし 小沢・鳩山路線の肝は
@改憲の賛否そのものに無関心を装いつつ、党勢拡大を以て「結果的護憲」に誘導
A(右派向けの飴玉として)原発だけは容認しながら、他の政策はほぼ社会党系の主張を押し通す
B地方重視で農村票取り込み
この3点を放棄してから民主系が極度に低迷したわけだし、立憲が再度目指すべき代物ではある >>614
とは言え今の原発に対するハードルはあの頃よりはるかに高い
つまり新たに左派も飲める右派用の飴を作る必要がある 労働党は社会主義者のコービンが党首になって再生した
いい加減立憲は腹決めてちゃんと左に寄れよ >>609
護憲とか改憲とか、政治家の言う事では無いと思う。
憲法の改正が必要ならどんどん改正をすれば良いし、
その必要が無ければ変えなければ良い。
法律は適正に運用するものであって、法律その物を護るとか論点がオカシイだろう。 野党議員の多くは政治家では無く政治屋なんだな。
だから、野党議員は与党批判は出来ても政策論争が出来無い訳ね。 政権交代を言う前に、参院選改選議席だけでいいから自公過半数割れさせてみてよね 野党共闘は止めなさいと言う結論になるな。
無理に政策を擦り合わせたのが、野党がおかしくなった原因だろう。 経世会のノウハウを取り入れた社会党、ある意味で素交会的な路線が立憲に求められるわけだが、当の素交会自身が場違いな所に行ってしまったから収集がつかなくなっている 反自民有権者の投票行動は、
選挙区では当選可能レベルの野党候補に入れて、比例区では好きな政党に入れる人がほとんどでしょ。 普通はそうなのかもしれないが
先の希望(民進系)選挙区の場合は必ずしもそうでもなかった >>624
選挙区でも支持政党の候補に入れると思う。
支持していない政党の候補に票を入れてもツマラナイよ。 >>614
立憲は左派で純化して
・強硬に護憲を訴える
・強硬に反原発を訴える
・農村部に弱い
という小鳩路線の正反対を突き進んでるからな。リベラル色を覆い隠せるような人が誰もいない。 >>627
護憲は封印して、反原発と農村にウケそうな政策を訴えると良い訳だ。
これ簡単だよね。 >>627
それでも経済左派全開でゴリゴリの反TPPとかなら救いがあるが、特に都市部選出組は経済左派ですらないから救える所がない >>629
左翼臭は隠せないけど、隠す必要もあるまい。
そもそも左翼嫌いの人間は、初めから野党には投票しないからね。 本来なら民社系や政経塾出身者の大半を切り捨てて左派に純化したことで経済面でも左に行きやすくなったはずなのに、都市部選出組が主導権握ってしまったのが痛過ぎる
同じ左派でも「田舎の社会党」路線なら話が違っていた >>631
無党派はどうするかね?
まあ一定の票は入るんだろうがね >>634
無党派は勢いのある方に投票するから、
地道に組織固めをするしかないと思う。
どんなに風が吹いても、地方では強固な地盤を持っている人間が当選する。 立憲結成の際にせめて野田派を徹底的に排除していれば政経両面の左派になっていただろうが、連中を受け入れたせいで経済左派になりきれなかったのが痛い 民進左派が野田豚の魔の手から逃れられるように(そしてマトモな経済政策出せるように)共産党と組んで民進壊したつもりだったのに、それでも豚一派を完全に切り離せなかったのは大きな誤算だった 立憲と無会と民民左派と自由と社民で、平成の左派大合同する流れになりつつあると見てる。 >>638
そんな異質な政党同士が集まっても纏まる訳無い。
大きな政党は地道に勢力を拡大して、小さい政党を枯らして行くしかないだろう。 そこから志位(と後ろに居座る不破)、小沢が消えればさほどの異質さも無いな 福島や山本がおとなしく陣笠できるかという問題はあるが、いてもいなくても体勢に影響はない 無会でも野田豚を入党させたら一巻の終わり
何のために民進を解体に持っていったか分からなくなる 国民党自らが分断を望んでいるように見えるのが
立憲からしたら不気味でしょうね。
・支持率もないからヤケクソ
・次期選挙まで1年近くあるから
・分断後に秘策がある
うーん、どれも可能性あるな。 >>624
中選挙区のときはがんばって票読みして当選最下位を争う野党候補から選んで投票してたが、かなり手間がかかったし、そんな投票行動がメジャーな感じはしないな。 立民の危ないは原発だなぁ
一般大衆は脱原発なんて大して興味が無いのをちゃんと理解してるかどうか
もし参議院選挙で脱原発第一になってたら2016同様大した議席獲得は見込めない
あくまで格差是正、少子化対策、社会保障対策を第一におまけで原発安保憲法
2016参院じゃまず2/3をとらせないこと。なんてキャッチコピー打ったが
開票当日のTBSの番組中に公開された世論調査で率先して欲しい項目における憲法問題はかなり下で
たしか2%くらいだったという悲しさ
国民目線じゃないから負けて当然だし党自体が呆れられて当然
同じ過ちを繰り返さないかどうか 2017での票入れた支持層は9条改憲反対が希望ですら7割越えたがの
2016と2017では憲法改正とかいうものへの危機感と認識がまるで異なる >>627
反原発は少し前はお花畑だったのが、現実的に可能かもしれないというのがやっと見えてきたレベルだと思うのに、原発即時ゼロみたいなのばかり集まってきていて枝野もこまってるんじゃないかと思う。 小泉に付け入る隙を与えないための高等戦術として脱原発は取り下げ
脱原発の取り下げの補償も兼ねて他の政策は社民・共産に大幅に譲歩 >>649
運動の継続はとても大事で、やってしまったことを戻す法案を年一くらいで作成し主張を続けるといいと思う。政権をとでても緩和措置を考えると、それだけで一年くらいの政策はもうお腹一杯溜まっているのでは? 新潟知事選は、小沢の弟子を名乗る人間がいながら山川をさぼったうえに、最終日に焦って招いた弁士が無党派を遠ざける効果を示したのが致命的だった 佐渡を敵地だからと半ば諦めたのも痛恨 新潟はそもそも弾が悪すぎたんだよな
いや候補者はそこそこカリスマ性あったみたいだけど
それにしても県議1期目のおばちゃんじゃどうしようもないわな 脱原発は立民の生命線なんだけどそれを取り下げろとか正気なのか?
曖昧にごまかしたら電力労組に屈したと袋叩きに遭い信頼を失う。
あり得ないので国民民主でも支持してくださいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています