【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今となってはバーターはあまり意味を持たなくなってしまったし
バーターというのが成立したのは現在の政権の前までの話 >>611
まあでも首相の専権事項で無くなれば
郵政解散とか阻止出来たわけで、かなり恣意的な解散を抑制出来るのは間違いない
イギリスだって強引に解散してメイは議席減らして死に体だし 小沢・鳩山路線の肝は
①改憲の賛否そのものに無関心を装いつつ、党勢拡大を以て「結果的護憲」に誘導
②（右派向けの飴玉として）原発だけは容認しながら、他の政策はほぼ社会党系の主張を押し通す
③地方重視で農村票取り込み
この3点を放棄してから民主系が極度に低迷したわけだし、立憲が再度目指すべき代物ではある >>614
とは言え今の原発に対するハードルはあの頃よりはるかに高い
つまり新たに左派も飲める右派用の飴を作る必要がある 労働党は社会主義者のコービンが党首になって再生した
いい加減立憲は腹決めてちゃんと左に寄れよ >>609
護憲とか改憲とか、政治家の言う事では無いと思う。
憲法の改正が必要ならどんどん改正をすれば良いし、
その必要が無ければ変えなければ良い。
法律は適正に運用するものであって、法律その物を護るとか論点がオカシイだろう。 野党議員の多くは政治家では無く政治屋なんだな。
だから、野党議員は与党批判は出来ても政策論争が出来無い訳ね。 政権交代を言う前に、参院選改選議席だけでいいから自公過半数割れさせてみてよね 野党共闘は止めなさいと言う結論になるな。
無理に政策を擦り合わせたのが、野党がおかしくなった原因だろう。 経世会のノウハウを取り入れた社会党、ある意味で素交会的な路線が立憲に求められるわけだが、当の素交会自身が場違いな所に行ってしまったから収集がつかなくなっている 反自民有権者の投票行動は、
選挙区では当選可能レベルの野党候補に入れて、比例区では好きな政党に入れる人がほとんどでしょ。 普通はそうなのかもしれないが
先の希望（民進系）選挙区の場合は必ずしもそうでもなかった >>624
選挙区でも支持政党の候補に入れると思う。
支持していない政党の候補に票を入れてもツマラナイよ。 >>614
立憲は左派で純化して
・強硬に護憲を訴える
・強硬に反原発を訴える
・農村部に弱い
という小鳩路線の正反対を突き進んでるからな。リベラル色を覆い隠せるような人が誰もいない。 >>627
護憲は封印して、反原発と農村にウケそうな政策を訴えると良い訳だ。
これ簡単だよね。 >>627
それでも経済左派全開でゴリゴリの反TPPとかなら救いがあるが、特に都市部選出組は経済左派ですらないから救える所がない >>629
左翼臭は隠せないけど、隠す必要もあるまい。
そもそも左翼嫌いの人間は、初めから野党には投票しないからね。 本来なら民社系や政経塾出身者の大半を切り捨てて左派に純化したことで経済面でも左に行きやすくなったはずなのに、都市部選出組が主導権握ってしまったのが痛過ぎる
同じ左派でも「田舎の社会党」路線なら話が違っていた >>631
無党派はどうするかね？
まあ一定の票は入るんだろうがね >>634
無党派は勢いのある方に投票するから、
地道に組織固めをするしかないと思う。
どんなに風が吹いても、地方では強固な地盤を持っている人間が当選する。 立憲結成の際にせめて野田派を徹底的に排除していれば政経両面の左派になっていただろうが、連中を受け入れたせいで経済左派になりきれなかったのが痛い 民進左派が野田豚の魔の手から逃れられるように（そしてマトモな経済政策出せるように）共産党と組んで民進壊したつもりだったのに、それでも豚一派を完全に切り離せなかったのは大きな誤算だった 立憲と無会と民民左派と自由と社民で、平成の左派大合同する流れになりつつあると見てる。 >>638
そんな異質な政党同士が集まっても纏まる訳無い。
大きな政党は地道に勢力を拡大して、小さい政党を枯らして行くしかないだろう。 そこから志位(と後ろに居座る不破)、小沢が消えればさほどの異質さも無いな 福島や山本がおとなしく陣笠できるかという問題はあるが、いてもいなくても体勢に影響はない 無会でも野田豚を入党させたら一巻の終わり
何のために民進を解体に持っていったか分からなくなる 国民党自らが分断を望んでいるように見えるのが
立憲からしたら不気味でしょうね。
・支持率もないからヤケクソ
・次期選挙まで１年近くあるから
・分断後に秘策がある
うーん、どれも可能性あるな。 >>624
中選挙区のときはがんばって票読みして当選最下位を争う野党候補から選んで投票してたが、かなり手間がかかったし、そんな投票行動がメジャーな感じはしないな。 立民の危ないは原発だなぁ
一般大衆は脱原発なんて大して興味が無いのをちゃんと理解してるかどうか
もし参議院選挙で脱原発第一になってたら２０１６同様大した議席獲得は見込めない
あくまで格差是正、少子化対策、社会保障対策を第一におまけで原発安保憲法
２０１６参院じゃまず2/3をとらせないこと。なんてキャッチコピー打ったが
開票当日のＴＢＳの番組中に公開された世論調査で率先して欲しい項目における憲法問題はかなり下で
たしか２％くらいだったという悲しさ
国民目線じゃないから負けて当然だし党自体が呆れられて当然
同じ過ちを繰り返さないかどうか 2017での票入れた支持層は9条改憲反対が希望ですら7割越えたがの
2016と2017では憲法改正とかいうものへの危機感と認識がまるで異なる >>627
反原発は少し前はお花畑だったのが、現実的に可能かもしれないというのがやっと見えてきたレベルだと思うのに、原発即時ゼロみたいなのばかり集まってきていて枝野もこまってるんじゃないかと思う。 小泉に付け入る隙を与えないための高等戦術として脱原発は取り下げ
脱原発の取り下げの補償も兼ねて他の政策は社民・共産に大幅に譲歩 >>649
運動の継続はとても大事で、やってしまったことを戻す法案を年一くらいで作成し主張を続けるといいと思う。政権をとでても緩和措置を考えると、それだけで一年くらいの政策はもうお腹一杯溜まっているのでは？ 新潟知事選は、小沢の弟子を名乗る人間がいながら山川をさぼったうえに、最終日に焦って招いた弁士が無党派を遠ざける効果を示したのが致命的だった 佐渡を敵地だからと半ば諦めたのも痛恨 新潟はそもそも弾が悪すぎたんだよな
いや候補者はそこそこカリスマ性あったみたいだけど
それにしても県議1期目のおばちゃんじゃどうしようもないわな 脱原発は立民の生命線なんだけどそれを取り下げろとか正気なのか？
曖昧にごまかしたら電力労組に屈したと袋叩きに遭い信頼を失う。
あり得ないので国民民主でも支持してくださいな。 候補が悪い言うのは
立憲から出ないと立憲の組織票が寝る言う事と同義なのは新潟でよくわかった
立正佼成のこったがな >>658
あーこれは明確なデマ
特定の市で立正票が剥がされた情報は流れてたが、立憲から云々とは無関係だし新潟全県単位の話でもない
糖質千葉はひきこもって一日中書き込みしてる病人だから、現世利益と同じく幻覚見てデマ流すのが常態化してる >>613
与党が不信任案を可決して野党が反対するというわけのわからぬことになるぞ >>659
風間の野郎なら一回しか弁士出たことないんやで？ 立正佼成会が自主投票という話はカスの糖質ｽｯﾌﾟは知らんようやの
何がデマだ死ねや >>657
コア層失って野党第一党効果も無くなるな
分断をしたいとしか思えん >>658
まぁ立憲が用意出来なかったんだから仕方あるまい
まずは新潟県連から作らないと >>661
>>662
立憲からでなかったから新潟全県単位で立正が寝たっていう明確なソース持ってきてから出直せよ糖質千葉
ほんとデマばっかりだな相変わらず
長年オザ珍やってると嘘つくのが日常的になるのか
毎日毎日ここで発狂して無職アピールしてるだけでかなり痛いのに >>664
それデマだから
立正はもともとそんなにガチガチに候補者選定する組織じゃない
信者だったら左右問わずにゆるく支持するし 立正佼成会が新潟県知事選挙で自主投票だったのはデマでなくて事実だろ。 >>667
「立憲からでなかったから」ってところがデマなんだよ
極めて悪質
ちゃんと新潟県知事選を見てたらあり得ん話 >>640
>>638
昔の自民党は石原慎太郎から宇都宮徳馬までウイングを広げていたが。
中曽根と三木も共存していた。 立正佼成会が共産党との共闘をいやがったのは事実だろう。 >>671
米山の時は共産も立正もどっちも推してたんだよね
米山は立正と近しいから
立正は候補者単位で決めることが多い >>669
三木内閣の主流派が中曽根派なのが面白い。
中曽根派に河野洋平や田川誠一がいたのは面白い。
石原慎太郎と宇都宮徳馬は旧東京2区。 野党ウォッチャーの足立康史議員のtwitter
「永田町のユーチューバーになる」と宣言 玉木雄一郎氏（産経新聞） - Yahoo!ニュース
↑
なかなか面白いことを言うなあ。
8:39 - 2018年7月11日
「永田町のユーチューバーになる」と宣言 玉木雄一郎氏
7/11(水) 19:36配信
国民民主党の玉木雄一郎共同代表は１１日午後、都内で開かれたトークイベントで
「（インターネット上に投稿される）自分の動画がメチャクチャなので、こちらから発信したい。
永田町の『ユーチューバー』になり、分かりやすく情報を伝える」と宣言した。
玉木氏は自身の動画が悪質に加工されているとの認識を示し、「荒れるのが安倍晋三首相と党首討論を行った後だ。
極悪人みたいに（自身の発言が）メチャクチャに切り取られる」と不満をぶちまけた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000567-san-pol >>665
コクミンスを下回る支持率完全ゼロの党の信者がでかい顔して嘘ついてんのか 社会党ですら結党以来50年ずっと原発賛成派と反対派の両方いたから別にそこは構わんだろとは思う
大畠みたいに「原発賛成だけど他の政策は全部社会党ベース、全体で見れば下手な立憲右派の議員よりは左派」みたいなのはアリだと思う 原発に賛成と反対をゆれながらもとりあえず反対という人間の意見は重いが、ずっと反対いってる人間はペラペラに軽いと思う。ひとつのステレオタイプだから。 大畠（原発賛成の左派）と小泉（原発反対の右派）だと立憲が取りに行くべきは前者という話
原発反対派に賛成に転向しろとまでは言わないが、原発を最優先事項にするとトータルの政策が歪む 原発即時ゼロをやめた立憲なんて、存在意義がないです。
それなら連合の神津は大喜びで抱きついてきますよ。
脱原発は絶対で、消費増税をどうするか。
党勢拡大で消費増税容認するか、理念政策をより一致させるか。
その違いなら最終的に枝野代表の決断を支持します。 「消費税増税は絶対にしません、小泉路線で虐げられた庶民を助けます」でさえあれば原発の賛否なんぞどちらでもいいのが大半の国民の本音
どうしても脱原発を掲げたいなら小泉排除の徹底が最低条件 景気・雇用・年金さえやってくれれば独裁でもいい、極右でも極左でもいい、原発もどっちでもいい。
これくらいいう金のことしか言わない正直な党があればすくなくとも若者は支持するんじゃね？
いまのわかものきれいごととか希望とか夢とかだいっきらいだろ。 そもそも枝野代表って小泉パパに近づいてもない気が。
小沢氏が勝手に会合しようとしてるだけでは。
小沢氏の扱いも付かず離れずで選挙協力までだと思いますが。 「原発は無いに越したことはないけど日常生活に直接は影響しない、それより目の前の敵である小泉・竹中をぶっ潰せ」に沿った路線を取らなければ立憲は支持を得られない 原発なんて爆発したときは運のつきとおもってあきらめろよ それよりもその電気がなくて困ったり
原発労働者の雇用がなくなるほうが問題だろ >>676
原発賛成派は少ない。古くは東海大の松前重義 そのこの達郎・仰 中国電力労組出身の藤田進 大畠の前任城地豊司 後藤茂 とか。日立労組出身の石野久男は極左で反原発が面白い。 問題点が
「原発に賛成するかどうか」
しゃなくて
「党の重要政策を簡単に引っ込める嘘つき政党なのかどうか」
に移っていることを理解してない神経がまずい >>684
かつての有名政治家で、廃炉も公共事業にすると言って落選してたのがいたが、説得力のあるロードマップを示せれば多少はマシだろう >>678
選挙の時の重み付けは大事だけど、
かと言って賛成などと掲げたらコア層が逃げてくから賛成派を取り込む意味などない
辺野古よりコア層は脱原発を重視するだろうし 原発で非妥協よりはまだ辺野古で非妥協の方が小泉に付け入る隙を与えないだけマシ 立憲支持者でも8割くらいは小泉路線飲まされるよりは原発くらい見て見ぬフリする方がマシと本音では思ってそう まあ、現段階では枝野の決定を文化人やマスコミが追認していくので、何が妥協点になるかは立憲、枝野しだいというものすごいアドバンテージが立憲にはあるね
これはそれだけの支持率があり、立憲しかまともに与党とバトルできる組織が無いからでもあるし、新聞労連はじめ主なマスコミそのものが立憲と立場を同じくするからでもある 一般人ウケだと「経済政策＞＞＞＞原発」
イデオロギー重視でも「辺野古＞＞＞＞原発」
だから原発で譲歩しても他の政策で譲歩を迫られるよりは実害は小さい イデオロギーで釣れるのは６０以上か公務員か市民だけだろ。ただこの辺が人口も投票率も
やたら多いのが問題だが たとえばさ、「原子炉内を含めて保有する放射能を100年後までに現状の半分にする」という目標をたてたら原発稼働の限界値ってどれくらいになるの？
そういういろんな妥協の試算が知りたいんだよね。 一般庶民的には原発より小泉の方が有害
イデオロギー重視層も原発より米軍の方が許せない
両方の層の利害を一致させるには「脱原発を取り下げる代わりに他の政策は今以上に左派色全開」 >>695
当座しのぎにはなるね、10年先に奈落が待つのだけれど >>693
たぶんゆるい脱原発なら世間も支持するだろう。ゆるいと言うこと聞かないからダメだとおもっているのかもしれないが、それは野党の発想であって緩いなかできっちりした線をひくことが大事。
教育や宣伝の継続もだいじ。そもそも10年や20年では廃炉なんておわらない話だし。いま原発をとめることが大した安全性向上に繋がるかというと疑問を覚える。 原発がウケるかどうかとか、そういう問題じゃないんだよな
原発を含めて、立ち位置がはっきりしてるかどうかが大事なんだよ
それが分からないと、どうして立民と国民で
これだけ支持率が違うか、永久に分からないまま
あいまい路線を続けて、何がしたいか分からない政党になって
支持率ゼロが続くことになるだろうな 民主党時代も皮肉にも原発賛成の時の方が全体の政策は左派寄り（小沢・鳩山）で、原発反対になってから逆に右派（オリ民）になった
もちろん前者の路線の時の方が支持率は高かった >>700
立憲は見せ方はうまいが、じつは曖昧な部分が多いという点では安倍と似通っているともいえるが
サンデーモーニングを毎週楽しみにしてそうな、都市型リベラルシニア御用達だよ >>615
右派政治家用の飴は不要ですが、
右派有権者用の飴はたしかに必要ですね。
具体的に言うと、経済政策をしっかり出す（しかも、経済左派路線でよい）。
なお、原発については、脱原発がコアな立憲支持層を構成しており、
かなり右寄りの層でも脱原発（賛成か反対かと聞かれたら反対）が多くなっているので、
それを下げるのは絶対NG。
取り下げたら民進右派が大量流入して党のガバナンスを下げる、という問題も生じます。
右派有権者への配慮は「言い過ぎない」「原発後のビジョン（経済政策）をきちんと示す」ということで図るのがよろしいかと。 「小泉や安倍は死ぬほど嫌いだから全体としてはやや野党寄りだし、共産党にも抵抗はない、でも原発は別にどうでもいい」みたいな層にとって脱原発路線と小泉容認論の合体は地獄そのもの 脱原発と経済政策が何でバーターなのか謎
そもそも橋下みたいな右派でさえ震災後は脱原発寄りになったのに、
それ以前と比較しても無意味 原発を稼働させない、に重きを置くより、
福一以外の廃炉工程をどうするか、
廃炉ビジネスも含めて示すのがいいのはあるね
新規建設するにしてもこれまでの放射性廃棄物が無くなる訳では無いし、
仮に親原発寄りの人でも反対はしづらい
どの道放射性廃棄物問題は反対だろうが賛成だろうが海外に投げ出すでもしない限り数百年付き合わなきゃいけないんだし >>706
気持ち悪い「アンチビジネス」感を極力出さないことだな
それと、相対的経済弱者の若者が恩恵を受けにくい謎のエコ商品減税などは無理にしなくていい あれは美名のもとにエコでロハスでナチュラルなシニアを助け、格差を増大する悪質な政策で時代遅れだ
世田谷の富裕層みたいな連中の「喜捨」は好きにやらせとけばいいが ・日本会議系の政治家（自民党清和研岸系と旧太陽→次世代の安倍親衛隊）がもつ、好戦主義と「大東亜戦争」美化。
・共産党や社民党の政治家が掲げる、「憲法9条を1文字でも変えると戦争になる」論と
「過去の侵略戦争への贖罪意識」から来る、
日本の軍備増強＝悪、
中露朝の軍備増強＝国防のための無害な行為
という偏った世界観
この古い、冷戦を引きずる左右両極の勢力と一味違う政治家が枝野幸男だったはず。
「アイヌ民族に対する日本政府の態度を厳しく批判するが、チベット民族に対する中国共産党の弾圧にも強く抗議する」ような、ダブルスタンダードを
許さない政治家であってほしい。 >>698
１０年もたつと逆にネトウヨも死滅してる可能性がある。今の時代１０年での変化がでかすぎて見通せない。 >>710
いわゆるネトウヨ層は移ろいやすいという点では同意
ただし、新人類以上と団塊ジュニア以下に横たわる価値観の断層はもちろんそんなものに矮小化できないし、沖縄でも北海道でも新潟でもその部分が自民と非自民の勝敗を分けたとさえいえる
いわゆる主要野党の前に横たわる課題は無論後者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
