国民民主党党内政局総合スレッド27

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:20:51.84

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし

※前スレ
国民民主党党内政局総合スレッド26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1536617777/

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**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:22:57.06

「昨日（9月10日）、創価学会の佐藤浩副会長が沖縄県内を北側一雄衆院議員（公明党副代表）と一緒に回っていました。『選挙は戦争だから、勝たないと意味がない』と言いながら、自民党以上の凄い勢いで動いています

「昨日の宜野湾での総決起大会に山口那津男代表が挨拶、北側一雄副代表も来ていましたが、公明党は力を入れていますね」と聞くと、
創価学会の佐藤浩副会長がすでに沖縄入りし、県知事選（9月13日告示・30日投開票）で自民党以上にフル稼働で動いていることを明言したのだ。

佐藤副会長はいまや、池田大作名誉会長にかわって創価学会を牛耳る事実上のトップ。一方で、菅義偉官房長官との蜜月関係は有名
名護市長選でも、この佐藤副会長と菅官房長官のコンビが動いた。

自公は、辺野古新基地建設について全く触れない争点隠し選挙を徹底する一方、水面下での”ステルス作戦”（期日前投票の要請）を展開。
10日の宜野湾市で開かれた総決起大会では、山口代表がスピーチの最後に佐喜真氏と手を握り合って高らか掲げて支援をアピール。壇上には、二階俊博・自民幹事長や竹下亘・自民総務会長らと並んで北側副代表も座っていた

創価学会員が次々と現地に入り、その中には東京都議もいて『誰なのか？』という声が出るほどでした
個別訪問を繰返しているとも聞いています。『5000人動員計画』もあるそうです」
さらに今回もまた怪文書バラマキ作戦が展開されている。
小沢一郎・自由党共同代表（似顔絵）がイラストで登場、解説ページには「いま、沖縄が狙われています」と恐怖感を煽っていた。
「嘘八百のデマ情報を垂れ流す選挙違反をしてでも勝つ」という姿勢の自民党が、創価学会と一緒に沖縄県知事選告示前から本格的に動き始めていた。
玉城デニー陣営がどう立ち向かうのか。沖縄県知事選から目が離せない。
https://a.excite.co.jp/News/society_g/20180915/Litera_4249.html

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:26:07.15

国民民主党・平野幹事長、市民連合の集会に出席「基本は立憲でないといけない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536974778/

国民民主、原口氏が宣言国会対応は「共産党含めた野党共闘で超対決路線とる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536969674/

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:26:22.84

本当に創価学会は戦争とデマが大好きだな
理性や羞恥心や良識を一切捨てられるというのは強いわ

見習いたくないけど

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:27:26.30

>>4
池田先生があの世で嘆いているだろう

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:28:53.84

>>5
大喜びしてるんでないの？
「嘘を百回言えば本当になる」
「敵国をすべて滅ぼせば平和になる」
という宗教の再興の祖だぞ

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:37:57.92

立民と国民党との連立っていいとは思わんが
大塚って経済企画庁長官が凄く似合うと思う
ぜひに

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 21:48:05.04

公明党って何でこんなに一生懸命なの自民党の為に
連立政権誕生時からかなり変節してきたよね
最初の頃は安倍政権のブレーキ役になってくれるものだと思ってた

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 22:07:20.28

大塚なら金融引き締めで日本を大不況にしてくれるだろう

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 22:09:07.29

９月１８日(火)発売の[サンデー毎日]
⇒元大臣・田中秀征氏の"憂国"提言：＜自民党総裁選＞安倍晋三と石破茂「どっちが真の保守本流か！」
⇒警告大特集：「首都圏ブラックアウト」不都合な真実－北の大地は暗闇、経済活動ストップ
⇒ジャーナリスト・青沼陽一郎の怒りの直言「北海道大停電で浮上した「原発再稼働論」なんて愚の骨頂だ！」
⇒怒りの徹底追及：介護保険改悪で高齢者は怒濤の負担増
▼保険料滞納で差し押さえ１万人突破
▼認知症の人が在宅で暮らせなくなる
▼サービス利用断念や施設退所が増える
⇒連載コラム：牧太郎の青い空、白い雲／「池田大作氏と沖縄」公明党は沖縄県知事選で右往左往
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／スルガ銀行事件は氷山の一角。公共性を吹き飛ばす黒田バズーカ
⇒政治評論家・鈴木哲夫の怒りの直言：「障害者雇用」水増しの大罪－安倍晋三に障害者対策を語る資格なし！
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81YK-twtXLL.jpg

９月１８日(火)発売の[週刊朝日]
⇒ワイド特集：感動よ、もう一度！(抜粋)
▼パワハラだらけのスポーツ界、巣くう「金儲け主義」の悪弊－今度は重量挙げでパワハラ騒動
⇒沖縄在住の作家・三山喬の沖縄県知事選密着ルポ：玉城デニー、抵抗の遺志を託されて
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／総裁選を前にたるみきった自民党に強い危機感
https://publications.asahi.com/news/949.shtml

９月１８日(火)発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]
⇒本誌潜入ルポ：自民党本部を「ガサ入れ」地上９階地下３階の伏魔殿

９月１８日(火)発売の[女性自身]
⇒野田聖子女性活躍担当大臣「『女性自身』を読んで、みなみ野グリーンゲイブルズクリニック・桑江千鶴子先生に会いに来た」

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 22:22:06.70

鈴木哲夫って露骨にミンス寄りだよな

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 23:14:00.70

21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-Ai3y)[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 05:20:48.20 ID:20bCVHc2a [1/3]
東方経済フォーラムの場でホスト国からあそこまで扱き下ろされた国家元首を
同席してた他国元首がまともに扱ってくれるとでも、しかも中国初参加だったのに
他にモンゴルと韓国もいたからな極東じゃ暗君の共通認識持たれただけだ

27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1785-okpm)[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 05:32:29.19 ID:YkeyB25y0
21
プーチン「なあ安倍くん！」
周り「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」
安倍ぴょん「…」

マジでこんな感じだったからな

723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW bb85-s0Rb)[] 投稿日：2018/09/12(水) 20:08:35.18 ID:T3njnobW0
安倍ちゃんニッコニコで草
これは結んじゃうねhttp://pbs.twimg.com/media/Dm4keS8VAAIWDsU.jpg

730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3adc-7GfT)[] 投稿日：2018/09/12(水) 20:14:18.79 ID:DQv4ELTE0 [11/11]
723
マジで特殊学級だろ、こいつｗ

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 23:14:26.12

170 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/12(水) 19:25:29.95 ID:omOlLQEz0 [1/3]
安倍ちゃん「新たな発想に基づくアプローチで交渉を進める（ｷﾘッ」
プーチン　「そうか、安倍がそういうのならじゃあ変えよう。
　　　　　　今まで既定だった「領土問題解決後に平和条約」というアプローチをやめて
　　　　　　領土問題に拘らずに今年中に平和条約を結ぼうじゃないか」

安倍ちゃん、またまたプーチンに発言を余すことなく逆手にとられてるでござる…

422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/12(水) 19:37:02.99 ID:omOlLQEz0 [3/3]
先の日ロ首脳会談の時もそうだったけど
安倍ちゃんがステートメント用に「無意味にかっこいいこと」を吐くと
プーチンがそれをすくい取って、国益的実利の方向に絡めて利用して
安倍ちゃんが「え？え？」ってうろたえるっていう様式美が
今回もやっぱり出たなあ、という感じ

679 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aec6-7GfT)[sage] 投稿日：2018/09/12(水) 19:35:54.88 ID:W1ri4O9N0 [4/5]

安倍ってアドリブに弱いのが有名だからな

国内では記者の質問も事前に用意させているし
海外で一度事前通知なしの記者会見したけどしどろもどろになってそれ以来してない
ロシアのプーチンはそういう情報を調べたんだろうな
だからあえていきなり言った

694 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b385-f65Y)[] 投稿日：2018/09/12(水) 19:45:46.83 ID:kx81jX750 [5/5]
679
北海道地震とかでも紙読んでるだけだもんなw
あの男には自分の言葉ってものがない、すべてが借り物作り物
だから言葉が全く心に響いてこない

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 23:22:14.43

おや？ワッチョイ抜き？
日付跨ぎで自作自演したい連中の巣窟かよ（笑）

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 23:33:14.37

ここもう支持率０％なんだから、旧民進党と旧次世代の党に分けて再編したほうがいいぞ

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 23:35:17.06

それはもう終わった

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 23:47:09.05

橋本の維新は失敗を受けて維新の吉村が私案として共産除く全ての野党で新党結成だとさ
民民は乗りたいだろうな

**無党派さん** · 2018/09/15(土) 23:56:59.16

社民まで入れるのか

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:08:18.96

>>17
維新の大阪市長が

反共で野党合同新党
を言ってるな

共産党を絶対に排除して
維新、立憲、国民。無所属の会などで新党結成

https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1040906833135788032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:10:43.29

絶対にすぐに内輪もめして
けんかして内部闘争ばかりの政党になりそう

旧民主党より
ひどい政党になるのは確実

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:19:02.60

吉村の主旨は二大政党制を採用する場合の
政党内ガバナンスの在り方だろう
それに関してはミンス内部でもほとんど問題意識を欠いたままここまで来た
むろん仕組みがあったからと言って、分裂を必ずしも避けられるわけではないが

もっと言えば無理なら二大政党制にとらわれるのを止めちまえとも言える

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:27:16.57

橋下って
旧民主党の左右による分裂を
民進党の整理は評価できるとしたんでしょ

それなのに
橋下の本を読んで

左右民主党の合同と
さらに右派の維新が合同して
ぐちゃぐちゃの政党を作ろうという発想にどうしてなるの

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:37:58.28

立憲・枝野氏、「次の内閣」は原発ゼロなどの一致が前提
9/15(土) 19:31配信
朝日新聞デジタル

立憲・枝野氏、「次の内閣」は原発ゼロなどの一致が前提

立憲民主党の枝野幸男代表
■立憲民主党の枝野幸男代表（発言録）

　（国民民主党の原口一博国会対策委員長が野党で「次の内閣（ＮＣ）」を作る提案をしていることについて）国会の中で意見が共通する部分について、
最大限の幅で連携協力することは望ましいし、国民民主党の国対委員長のそういう提起は歓迎すべきことだ。

　ただ、共通でＮＣみたいな話は、現状で前提になる政策的な共通性を今詰める段階ではない。
国会内で共通できるテーマをもとに連携を深めていく中で、場合によっては将来そういったことが見えてくる可能性は否定しないが、現状では時期尚早だ。

　特に我々にとって大事な原発政策で一致できないと、なかなか政権をともにするようなことも難しい。
我が党の原発ゼロ法案に賛同してもらえるかどうかが大変重要だ。

　それから安保法制の違憲部分は明確にやめる。
そういった基本的なところについてどうされるのかが全ての前提だ。（１４日、訪問先のワシントンで同行記者団に） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:41:07.50

>>19
完全なる失敗のパターンだな。
なぜ学習しないのだろうか。
もとは同衾だった立憲と国民ですらうまく行ってないのに。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:47:00.39

>>24
なぜ党を一緒にしたがるのかがわからない

党を一緒になったら
維新支持層は新党に失望するし
立憲支持層も新党に失望する
国民支持層はそもそも存在しない

誰にも需要がない政党になる

１４年選挙みたいに
小選挙区はすみわけして
比例区はそれぞれ戦って

後は選挙結果に応じて
連立政権を目指す程度にしとけばいいものを

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:49:23.13

希望の党と民進党が一緒になって
国民民主党を作って
支持率がゼロになったことを

全野党規模でやろうとして
野党を殲滅する段階になったのか

維新の支持率が低いからとやけになりすぎ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:53:10.11

小選挙区棲み分けに無理があるから
それなら小選挙区を減らす方向に行くしかない
野党の中からそういう方向性が出て来ないのはアホとしか言いようがない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:58:23.30

>>25
無党派はメディアとある程度の説得力があれば付いてくる

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:59:10.07

参院は自民とミンス以外はブロック比例の方向だったんだから
立憲と国民がブロック比例に賛成すれば
自民以外の全政党がブロック比例で合意できるはず
一人区を共産に譲るだの譲らないだのという面倒から解放される

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 00:59:51.08

>>25
とはいえ複数の野党で連立政権を組んでも、細川政権の二の舞になるだけだと思う
結局、立憲でも維新でも良いが、とにかく単一の政党が何年かかろうが単独で自民に対抗できる党になるよう成長するしかないと思う
あるいは自民党が真っ二つに割れるか(保守合同以前に戻る)
それが実現できるまでは自民党一強時代が続くし、実現できなければ永劫自民党一強のままだろうな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 01:00:47.46

テレ朝を始めとするメディアが二大政党制に固執してるのがガンだな
あいつらも裏は米グローバリストの手先だからな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 01:05:54.17

原口一博の超対決路線とか聞いてると、一・一ラインを思い出す
細川護熙内閣
細川護熙玉木裕一郎
小沢一郎　原口一博
市川雄一　平野博文

こんな関係に見える。　この先、原口一博は豪腕と呼ばれるような日が来るのだろうか？

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 01:14:33.97

維新は大阪維新から関西維新に脱皮出来なかった
その責任の一端は松井にあるんだろうが
橋下はそこにはさすがに言及しないな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 02:07:26.57

なんか創価学会の奴が、学会批判と公明党批判を止めなかったら、住所公開してスレたてて潰すとか脅迫してるんだけどｗ
頭おかしいのかこいつら？

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1532513932/840
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/15(土) 21:11:56.59 ID:Yz0nA5Ox
おまえ一線超えてるよ
選挙期間中も公明創価批判してるよな
痛い目合わないとわからないんだな
選挙運動落ち着いた９月終わり頃
おまえの住所公開してスレたててやろうか？
マジでやってもいい
これに懲りたら大人しくしとけ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 02:57:30.32

>>5
まだ亡くなってはいない（らしい）

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 03:03:52.40

>>34
えらい怖いことになってるんだな。選挙が激戦になると頭に血がのぼるのはどこの党でも一緒です。
クールダウンするまで、静かに見守ってあげるしかないでしょう。

>>14
もしかして、怖いことになってるからワッチョイ抜いたのか？

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 03:50:59.00

>>21
えーっっっ？？？
かなり陳腐だけどなあ。吉村が言っているレベルのことなんて
民主党内では散々議論され尽くしているようなことだよ
そういう意味では橋下も空論なんだけどさ
大阪内の国会議員すら威圧しなきゃまとめられないわけだから
知事・市長という専制的な権力なしにはできないことだよ

それでも橋下には独自の視点みたいなのはあるけど
残念ながら吉村にはそういうものはない
吉村は頭がいい人間かも知れないけどさ
政党の運営もしたことがない、国対の経験もない
野党間の協議すらまともにやってない
それじゃまともな意見を吐くのは無理だよ

玉木と枝野は言っていることが違うんだけど
それでも、その二人の言っていることの方がよっぽどリアル

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 03:59:13.96

>>25
そりゃ、今の野党が史上最低にボロボロだからだろ

あれだけ豊富な材料がありながら、モリカケ審議で惨敗したし
倒閣に失敗したどころか、三選圧勝で戦後最長政権だというんだから
去年の戦力があれば安倍政権終わってるだろ、間違いなく

それで結局、旧民進系の政党の支持率を合わせても
蓮舫体制の民進党にすら及ばないって世論調査も出ている
立憲は形だけ自民に対峙するが、やっているのは国民民主叩き

共産は往年のマヌーバ戦略に先祖返りして
自分だけは目立ちたい、自分だけは勢力を増やしたい、と

どう見ても、大野党の方がマシなんだが

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 04:01:10.70

>>29
自民以外の全政党がブロック比例に合意しても
自民が合意しなきゃ導入はできないじゃん

民主だって理想論ではブロック比例だが
自民党が呑める案を考えて提案したわけでな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 04:13:08.99

>>30
これはもう、大きい野党で内部対立した方が
小野党が互いに相争うよりは、よっぽどマシなんだな

だって、党内で多数決で負けた側が、
それでも執行部に楯突くのは、相当ハードルが高い
が、政党同士だと多数決の原理がない
１００議席超の民進も３０議席の共産も５議席の社民も
理論的に突き詰めれば同じ権利を持つことになる

党を分裂させるより、連立離脱の方が、よっぽどハードルは低い
野党間でまとめるより、党内でまとめる方が簡単
それが失敗したのが前国会の参議院での審議だった

カジノなんか参院の野党間で、附帯決議で合意したら
衆院の横やりで立憲が強硬論に裏返って
挙げ句「国民民主は弱腰！自民の補完勢力！」と叩きはじめた
直後に、、ギャンブル依存症患者の家族の会が
「良い附帯決議をしてもらった。国民民主に感謝する」と言ったら
今度は福山が「附帯決議の作成には立憲も関わりました！」
なんて言い出した。バラバラ野党では同じ事の繰り返し

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 04:16:55.91

いや、ミンスの連中が真剣に政党のガバナンスの議論したなんつー
話は聞いたことがないな
民進になった時に多少党紀が改正されてマシになっただけだ
もし散々議論したのが本当だったら、議論だおれでなんら成果なかったんだろう
そういや数年前に山口と誰かがなんか提言してたが
その程度のことも箸にも棒にもかからなかったよ、専従クン

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 04:19:25.13

ミンスがブロック比例に賛成なわけないだろ
身内の西岡の試案を自民と一緒になってツブしたのはミンスだし
ミンスの悪事はお天道様がマルっとお見通しだ、専従クン

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 04:22:47.27

どうもすいません。
スレ立てたものですが
コピーミスでワッチョイをつけそこねてしまいました。
次スレを建てる時にはこれをコピーして貼りつけてください。

↓
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スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 05:26:39.86

次スレを建てる時にはこれをコピーして貼りつけてください。

↓
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!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
↑
これが間違え

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 05:56:40.43

大雨であれだけの死者が出たのは異常事態だからテロの可能性も考えるべき

そもそも治水は国土交通省を牛耳ってきた公明党＝創価学会の責任なのに公明党が全く叩かれずに総理たたきにばかり利用される異常さ

日本の災害対策予算削って外国と留学生に支援しようとばかりしている野党の反日議員の責任も追求すべき

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 06:09:08.04

吉村以下大阪維新が例えば積年の敵こと石破あたりと協力できるかと言えば
それは違う

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 07:31:42.14

2012年時点で未来の党に総評系が付く形で民主解体を終えていたら奉行と民社に民主の負の遺産を押し付ける形で済ませられたし、何より安倍を長期間居座らせることも無かった

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 07:58:20.48

>>47
何度も同じことを書いてるけど、未来の党は実質小沢党で、旧社会党系は一人もいない
小沢離党の時点で、旧社会党系は小沢系とは完全に袂を分かつている
輿石はじめ、小沢とともに離党する可能性は皆無だった
あまりにも無意味な仮定

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:12:19.31

野田の増税後は何をしても無意味
党名書き換えや新党、他党に抱き付き、全て無駄
社会党の増税で経験済

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:12:46.30

根本的な話、民主党が並みの知的水準集団だったら良かっただけでしょ
知的水準が低いくせに官僚馬鹿にして政治主導謳ったり、低負担高福祉を愛で実現するというトンデモ星人が代表やったり
おかしさ上げ始めたら山ほど出てくるただの現実の見えない頭のおかしい亡国集団だった
ミンシュシュギガーセンソウガーな反安倍マンは安倍より民主党がマシらしいが安倍どころじゃねぇよほんと
小沢が入り込んでから民主党はムダガーカンリョウガー始まったしほんと疫病神

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:14:07.17

総評直系以外は民主に残った議員より未来に行った議員の方が立憲向きが多かったのは間違いない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:15:18.79

それにあの頃の小沢は陸山会事件などもあって、無党派層からそっぽを向かれてたからな
それで起死回生を狙って嘉田と組んだという事情があるから、好んで小沢についていこうという
空気にはならかったし、未来の党も最初からさめた目で見られてた

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:22:00.87

共産党が候補者を下ろさない限り民主党と未来が協力したって安倍を止めることはできなかった
逆を言えば共産党が候補者を下ろせば
自公は過半数取るのがやっとだから安倍退陣を目指せる

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:27:33.69

すげー単純だが、野党が勝てる見込みのあるところのみ共産を引かせあとは自由としさえすればいいいじゃないか。野党の勝てる小選挙区なんて最大限
見積もっても３００中１００もないわけだから簡単なもんだろ。一方で岡田や階や古本みたいな１００％楽勝なやつのとこも遠慮なく立ててもらっていいわけだし。
共産に引いてもらうのはせいぜい５０程度で十分であとの２５０はどうぞご自由にでいいだろ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:32:25.88

立憲は未来の党のＩＦ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:33:27.57

結局民主を総評党と同盟党に割らなければ打倒安倍以前に野党側の立て直しもヘッタクレも無かったといえばそれまで
政権下野後も5年間時間を無駄にしたがために安倍三選という災難を招いた

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:35:30.87

いまになって２００５年頃の前原が脱労組とかいってた理由がわかってきたわ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:37:12.02

極論を言うならここはどこそこは降ろしてもらえば勝つるを言い出せるところが
市民連合というとこだと言えばそうなるのかもしんね

んで当選した候補がどうするか次第で次の選挙のときはどうするかを考慮すると

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:46:26.22

ワッチョイないと荒れるよ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:48:20.17

とりあえず共産には、北海道・新潟・佐賀の全域、東北だと秋田市、秋田市南部、仙台市、福島市。関東だと千葉市・松戸市・市川市、横浜の保土ヶ谷と港北あたり、
藤沢市、相模原市、埼玉のさいたま市、越谷市あたり、東京だと、府中や西東京や調布あたりと、杉並・中野・新宿・渋谷・世田谷・目黒・上野あたり、
その他では、山梨の西半分、岐阜の東半分、三重の津や亀山、高知の東半分、大分市だけ引いてくれればあとはご自由に。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:49:20.17

>>51
> 総評直系以外は民主に残った議員より未来に行った議員の方が立憲向きが多かったのは間違いない

たとえば誰だよ
立憲向きとは何だよ
立憲を作り、理念政策を定めた現在の幹部メンバーに、未来の党にいった議員はいない
理念政策を定めた幹部はみんな民主党に残った議員
理念政策を定めた議員よりも立憲向きとか、支離滅裂だ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 08:54:38.72

>>60
選挙区で書けよww

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:01:08.45

国民民主党は支持を拡大するために増原発を掲げるべき
お台場や夢洲への原発誘致とかカッコいいじゃん

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:01:30.37

28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-j3zu)[] 投稿日：2018/08/07(火) 05:19:32.63 ID:lkB38uz50
内紛を繰り返して最終的に
共産党に頼らなきゃ地方でまともに選挙活動できないくらいに小さくなった立憲と
年1ペースで看板変えて有権者支持率0パーセントにまで落ち込んだ国民の2つに野党が集約されて

今後期待できるかって？
聞くなよ

というのが正直なとこだろ
実際今後20年は政権交代のセの字も出ないだろ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:04:05.16

>>62
北海道１～１２区　ただし２区・７区・１２区はカスなので共産にやってもおｋ
新潟１区～６区　佐賀１・２区

秋田１区（寺田）・２区（緑川）、宮城１区（岡本）・２区（鎌田）、福島１区（金子）、千葉１区（田嶋）・２区８樋口）・５区（山田）・６区（生方）、９区（奥野）
神奈川６（青柳）・７区（中谷）・１２区（阿部知）・１４区（本村）、

東京１区（海江田）・２区（松尾）・５区（手塚）・６区（落合）・７区（長妻）・８区（吉田）
１８区（菅）１９区（末松）・２２区（山花）、

山梨１区（中島）、岐阜４区（今井）、三重１区（松田）・２区（中川）、高知１区（広田）、大分１区（吉良）

こんなもんだろ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:05:40.63

本当のことを言うとイケマキが2区で、5区が共産の方が効率は良い
何故か立憲がまともに候補立てれば楽勝の2区で不戦敗続きだが

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:06:09.06

↑以外は岡田・玄葉・安住・豚・江田みたいな楽勝選挙区か、共産引いたところで５５対４５のような比例向き選挙区だから共産にはたってもらっても構わない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:08:33.66

>>60
大分県は全部だ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:09:15.48

>>68
２区・３区ともに社民・横光がmax４５％しかとれんから無駄だろ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:11:34.74

>>65
大分3区の紅林はいいのか？鹿児島1区の川内とか？

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:14:16.23

>>69
1区の吉良も同盟系に引かれると危ない。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:15:04.85

手塚は助けなくていい
バックが誰か考えたら中長期的に立憲にもたらされる害悪が半端ない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:19:57.73

>>64
国民民主の勢力は4年でほぼ壊滅するから
すぐに立憲に野党はほぼ集約される
無所属の入党者続出でな

20年も国民民主勢力が生き残るはずないから
安心しろや

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:20:58.11

市民連合も共産党も党単位ではなく候補者単位でミンス系の選別を行う所に意義がある
単に勝てるか否かだけではなく、政策的に問題ないかのリトマス紙として機能しなければ無意味

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:28:10.86

小選挙区制唯一のメリットは「自公 vs 社共（立共）」になった際に民社系が生き残れないこと
反共第一だから立共には付けない、自公に付こうにもミンス色そのものだから拒否される

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:28:28.03

枝野氏
「次の内閣(NC)を組むのは原発ゼロ政策
などの一致が前提」

事実上の拒否だなこれ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:32:41.43

二大政党制ってなんやかんやで軸となるイデオロギーでわかれてるもんだと思うわ
たんなる非自民・非共産ではダメだろ
すぐ内紛起こして分裂する

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:34:06.29

>>23
>特に我々にとって大事な原発政策で一致できないと、なかなか政権をともにするようなことも難しい。
我が党の原発ゼロ法案に賛同してもらえるかどうかが大変重要だ。

原発ゼロ法案を掲げていれば、国民民主党に抱き着かれることはない。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:35:06.14

そしてネトウヨ好みのネトウヨ色全開にしたところで自公候補には勝てない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:47:15.35

どこの国でも左派は中間層を取り込むために愛国的なことも言うんだがな。

日本の左派は反安倍が最優先だから、どんどん極佐化・反日化して、
その分安倍が左傾化して、右から左までパイが全部安倍のものになりつつある。

安倍だけじゃなく、国民の方を見ないとますます詰むぞ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:59:33.90

ネトウヨも日本国籍があるなら確かに国民には違いはないが
問題はネトウヨに媚びても票はもらえんしさらに票が逃げるわで
リスクしか増えないというこったな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 09:59:52.81

>>80
どこの国でも左派は中間層を取り込むために愛国的なことも言うんだがな。

アメリカの左派は反トランプが最優先だから、どんどん極佐化・反米化して、
その分トランプが左傾化して、右から左までパイが全部安倍のものになりつつある。

トランプだけじゃなく、国民の方を見ないとますます詰むぞ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 10:15:17.51

電力労連も再稼働なしで条件闘争にシフトすればいいのに

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 10:18:27.57

>>83
電力総連な
再稼働なしの条件闘争で何を要求するんだ？
全くメリットがないだろ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 10:21:14.21

民主党民進党時代の30年代に全廃が最大限できた妥協なんでしょ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 10:39:29.25

反キモヲタの有能な政治家、土屋正忠さんには復活してもらいたい

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 10:52:38.42

30年代ってw

衆議院の任期4年だろうが
3期ー4期先の話に何の実効性があるんだよw

完全なる先送り後任に丸投げ宣言だろw

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 10:57:38.31

自由化前だと自由化阻止というのもあったけど
今さら元に戻せというのは無理だしな
しかし東芝なんかは原子力で儲けるどころか会社傾いたけどな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:05:29.49

今となってはむしろ原発は金食い虫だが
それが明るみに出ると責任を追及されるのが出てくるから

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:06:47.73

>>29
> 立憲と国民がブロック比例に賛成すれば
> 自民以外の全政党がブロック比例で合意できるはず
もし仮に自民以外の全政党が合意できたとして、何か意味があるのか？
自民が合意しなければ、単なる机上の空論

>一人区を共産に譲るだの譲らないだのという面倒から解放される

机上の空論で自民以外の全政党が合意したら、なぜ「一人区を共産に譲るだの譲らないだのという面倒から解放される」のか、さっぱり分からんな
どんなマジックだよww

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:09:51.30

本当なら「原発は認める代わりに経済政策は全部社民・共産の主張を丸呑み」とか「原発くらいは譲歩してもいいけど（原発以外にも各方面で悪影響が及ぶ）安倍三選だけは勘弁」みたいな方向性の方が色々片付けやすい
今の野党の方向性では難しくなってしまったとはいえ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:13:10.40

選挙制度に関しては
本気でやるなら公明案に野党がのるのが唯一の実現策

むろん選挙協力とか政権の枠組みは全然別の話
今の野党はまとまれないくせに小選挙区制に固執しているバカ集団

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:14:31.82

　／::::-、:::i´i|::|/:::::ヽ　　　　　ヽ　　ヽ／　　＿＿　　　.__|＿
./:::::,,ミ"ヽ｀"゛　 / ::::ヽ　　　￣ヽ　 ∠=ｰ　　　　ヽ　　―|―
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**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:15:16.85

>>89
西室とかな
ロスチャイルド直の子分は誰も批判できない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:29:02.28

>>91
そのレスも繰り返し見てるが、根本的に現状認識が間違っている
東日本大震災以降、社民も共産も「原発ゼロ」が政策の柱
2012年総選挙以降の公約を見たら一目瞭然
「原発は認める代わりに」なんて成り立たないし、「原発くらいは譲歩してもいい」などと思う社民や共産の議員や幹部はいない
交換条件が成り立たない
絶対にあり得ない仮定を持ち出す意味が分からない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:33:42.88

>>92
> 選挙制度に関しては
> 本気でやるなら公明案に野党がのるのが唯一の実現策

マジかよ
公明案に野党がのったら、自民が賛成して実現できると？
自民単独過半数を不可能にして、ねじれの可能性が出てくる案に、自民がホイホイ乗ってくるってか
すごいマジックだな
あり得んわww

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:36:27.71

自民が乗るかどうかは知らんが
乗らない場合かなり不利な局面に立たされていたのだけは確かじゃね

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:37:25.40

前回の宮城2区って何で野党統一の鎌田が自民秋葉に負けたんだ?
・東北一の人口密集地、リベラルの牙城
・2003年は共産どころか社民が独自候補出しても民主党が勝った
・元自民で保守票も取れる鎌田を共産社民が支援という野党勝利の黄金パターン
・鎌田は選挙違反で辞職という過去があるが、2015県議選泉区選挙区でトップ当選し禊は済んだはず
・相手の秋葉は直前まで市議団と対立、差し替え騒ぎも
・直近の仙台市長選で民進党系勝利

ここで負けちゃいかんだろ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 11:49:24.53

>>97
不利？
なにが？

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:19:01.19

国会と世論としても両方と書かないとわからんかいな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:34:09.10

実際問題、野党第一党の立憲でさえ
首都圏、仙台、北海道以外の小選挙区は
ほとんど比例復活狙いの戦いになっている

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:38:56.86

比例復活で実績を積み小選挙区当選へ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:39:20.23

離党者出ないから面白くない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:39:53.34

>>100
国会と世論ww
その時よりもずっと悪手である今回の特定枠＆比例増でも、内閣支持率も政党支持率も下がらないんだぜ
それに、公明案に野党が丸のりしたところで、国会対策上何が変わるわけでもなし
頭の体操にもならんだろ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:41:08.64

「首都圏・仙台・北海道」から「首都圏・甲信越・東北・北海道」に変わるだけでも議席数は大違い
要は秋田・山形・福島くらい県連さっさと作れ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:44:31.25

国民民主党としては、自党の支持率を上げるのは不可能だから
あとは立憲の支持率が下がって態度が軟化するよう祈るしかない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:50:19.16

まあ野党統一候補が共産という小選挙区が多発すれば
国民が小選挙区制のバカバカしさを認識するようになるから
是非共産を含めた共闘を進めてもらいたい

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:51:01.48

>>106
それは無いと思うよ
支持率が下がって方針を変える枝野だと思うか

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:56:14.69

枝野個人に信念があったとしても
独力で選挙が戦いづらくなるほど支持率が下がれば
党内からどうにかしろという圧力が出て来る
民民はそれに期待する以外手が無い

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:57:49.26

>>109
その場合は全面的な立共共闘論だろうから、逆に民民は遠ざけられる
むしろ枝野だからこの程度で済んでいる

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:57:52.54

>>104
当時と現在では状況がまるで違うでしょ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:59:18.53

民民は立憲の前にまずは共産に勝たないと
支持率で

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 12:59:45.34

>>107
共産しかいない選挙区ならすでに2014で多発してたけどな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:00:43.53

もともと民民は、立憲と対等合併するために作られた政党で
最初から独力で国政選挙を戦う気力は無い
政策もシバキ主義を変えられないし、あとは立憲に抱きつくしかない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:02:04.74

というより国民民主党が
誰も得をしない独自路線やめれば済む話と言えば一応そうなるので

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:02:35.93

>>111
過去のifなのに、そんなこと言い出したらきりないわww

いずれにせよ、この先、選挙制度改革で公明案に野党が丸のりしたところで、自民が賛成しなけりゃ何も動かない
それが現実

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:03:39.67

実際2015に自民が定数是正を全くやる気が無かったので
ミンスと公明が合区推進で合意したら
自民があわてて6増6減やった
ミンスらしからぬうまい立ち回りだった

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:10:33.28

>>104
それは簡単な話で、自民のエゴ丸出しの改正ではあるけど
結果としてむしろ野党の得になる改正だったからだ
だから野党は本気で反対しなかった
これもそれまで定数是正や合区で自民を追い込んだ成果だ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:14:07.98

もう少し詳しくいうと、三選を目指す安倍は
鳥取島根高知徳島県連のワガママ認めざるを得なかったので
野党にも呑みやすい案で何とか処理したというのが真相だ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:15:55.41

>>117
そもそもは2013年に「違憲状態」の最高裁判決が出て、2014年に参院選挙制度協議会座長で自民参院幹事長の脇が22選挙区の合区案をぶちあげて揉めて更迭されたのが発端だろ
民主が公明案を丸のみしただけで事態が動いたわけではない

違憲状態が解消されたら、抜本改革しなくてはならない大義名分もなくなるし

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:16:53.97

ヒトラーの独裁体制も
支える奴等に定期的に餌与えないと成立しない部分が多々あったのは確かで

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:19:49.28

いや、ミンスが公明を抱き込まなかったら
自民は頬かむりして違憲状態上等で開き直っただろう
裁判所に違憲判決出せる度胸無いのは知ってるからな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:26:21.67

>>110
官公労が長年付き合いのある民間労組より共産をパートナーに選ぶとしたら
それこそ本格的な野党再編で面白くなるが
あるとしても不破没後だろう

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:51:15.52

>>23
枝野が言ってることは当たり前
原発、安保法制で一致してないと無理

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:51:34.97

支持率が下がれば立憲も合流にかじを切るはずだ　というのは
あまりにも常識的すぎる発想だな

枝野は人格に問題があり人望がないので
以前のような派閥やグループのある政党に戻ると
最大派閥を維持できずグループの主導権争いに負けて総理になれないんだよ

それを防ぐには自分の個人商店でやっていくしかない　というわけだ
合流はないよ　せいぜい統一会派どまりだろう

あきらめろってｗｗｗ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 13:58:13.10

>>108
そう
枝野は、ぶれないまっとうな政治家
だから多くの国民」から支持されてる

どこかの優柔不断な右往左往する党首とは器が違う

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 14:03:46.42

立憲としては、大ミンス結成があるとしてもその前に
参院選で民民を半減させ、その分立憲プロパーを当選させて
完全な主導権を握った上で進めたいということだろう
もう時間が無いから、年末にかけて民民の抱きつき作戦はますますエスカレートしそう

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 14:06:33.62

>>112
支持率がゼロ％で嫌われてる国民民主
この党は、もう立ち直れないかもしれない

故に、共産党に勝つのは無理だと思われ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 14:16:28.96

かもしれない、じゃなくて滅亡必至
従って滅んだ後、どうなるかが問題

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 15:15:22.58

平野が市民連合の集会に参加し、
原口が野党国対委員長会談で「超対決」や「ネクスト内閣」をぶち上げたのに
玉木が方針転換を発信しない不思議。
平野や原口のスタンドプレーを苦々しく思っている連合系などへの配慮か。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 15:32:50.48

立憲としては、人数だけ無駄に多いし競合したら面倒だから、民民を無下にできない。

一方で、民民を許せば支持層やノンポリから嫌われかねない。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 15:34:49.17

品川区長選挙候補者ポスター３種
さとう裕彦×小池晃
さとう裕彦×小池百合子
さとう裕彦×立憲民主党・長妻昭

品川区長選は、元自民の元都議を立憲・都民F・共産で支援。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 15:55:08.38

とりあえず玉木、お前はしばらく黙ってろというのが民民党内の雰囲気だろ
原口の抱きつきがどこまで通用するか、様子見
平野は存在感が無いのが存在意義

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 17:36:17.93

玉木を代表にしたのが国民民主にとって不幸
あっちフラフラ、こっちフラフラ、発言しては修正訂正、口先だけの党首

こんなんでは支持されないし、支持率もゼロのまま

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 17:44:20.49

はらぐちぇは早期に玉木支持を打ち出したと思われるが
そうしたのはそうした理由があったんかね

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 17:48:06.21

立憲としても下手に有能な党首が生まれるよりは玉木が自爆し続けてくれる方が有難いに決まってるじゃん（津村が有能とは言ってない）

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 18:25:30.65

思いつきで発言しては撤回を迫られる玉木の姿は、鳩山を彷彿とさせる。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 18:33:00.01

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018091600311&;g=pol

来年夏の参院選をめぐり、立憲民主党と国民民主党が水面下で駆け引きを展開している。国民が議席維持を目指す改選数２の「２人区」で、立憲が新人擁立を検討しているためだ。双方を支援する連合は歩み寄りを求めている。
　四つある２人区のうち、国民は茨城の藤田幸久氏と静岡の榛葉賀津也氏が来年夏に改選を迎える。ともに２０１３年の前回は旧民主党公認で立候補し、自民党と議席を分け合った。
　「１人区」に関しては立憲、国民とも野党候補一本化の必要性を認めている。だが、２人区について立憲は、比例代表での得票を上積みするため積極的に独自候補を擁立し、党の存在感をアピールしたい考えだ。
同党幹部は「複数区ではお互いに切磋琢磨（せっさたくま）するのが基本だ」と主張した。
　これに対し、国民側は議席死守が至上命令。立憲が参戦すれば、事実上の無風区が激戦区に一変するため、国民幹部は「２人区も野党間で調整しないと勝つのは難しい」と危機感を隠さない。
　連合は比例の組織内候補が立憲、国民に分散する。選挙区でも両党が競合すれば、与党に「漁夫の利」を与えるだけでなく、組織の「股裂き」が深刻化するのは必至。
神津里季生会長は「自分のことだけを考えているように有権者に見えてしまうとマイナスの方向に働く」と語り、両党に調整を促した。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 18:34:36.28

確か今連合は支持政党を明言できなくなってる状態なんだよ
なのでこの２党の分かれた状態には困ってるわけ

岡田と同じ大ミンス主義者と言ってもいい

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 18:35:20.87

参院改選組

藤田：民民公認申請済・役職なし
長浜：民民公認未申請・役職あり・津村推薦人
羽田：民民公認申請済・役職なし
榛葉：民民公認申請済・役職なし・玉木推薦人
大塚：民民公認未申請・役職あり・玉木推薦人
森本：民民公認未申請・役職なし

選挙区の6人では森本だけが一応いつでも離党できる態勢ではある

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 18:51:20.81

森本は前回民主公認で維新灰岡と2万票差だったから民民から出るならまた負け比べ激戦になるのか

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 18:57:48.82

長崎幸太郎が山梨県知事選出馬へ。
山梨2区は野党が地元県議あたりを立てれば堀内に勝てるのでは?
長崎派が堀内に入れるとは考えられない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 18:59:28.74

山梨は現職知事が元ミンス

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:05:29.66

>>140
公認が発表されているかされてないかであるから、公認済または未公認が正しい
君が各事務所に公認申請したかどうかを聞いたわけではないだろう

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:06:06.67

二階が昔、「後藤さんが県政、長崎さんが国政で山梨を良くしていく」って言っていたな。
後藤長崎の直接対決は見物。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:06:18.24

山梨は上手くやれば知事＋衆参独占も不可能ではない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:11:42.50

榛葉を筆頭に参院二人区は火遊びをやり過ぎたな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:14:42.42

茨城の藤田と広島の森本は特にウヨって訳でもない
但し藤田は日立労組に逆らえないだろうから民民に残って自滅しそう
森本は情報労連と基幹労連の間での綱引きにはなるが、タマとしては良くない部類なので民民公認では立憲が引いても危ないレベル

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:19:07.83

連合執行部は支持政党を明言出来ないから困ってるんじゃなくて
自治労など左派労組が制御出来なくなるのを恐れている
共産と組んで過激化するとか

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:21:14.45

当の共産だって「戦争法廃止と立憲主義の回復」なんて本気では信じてないだろ
建前はともかく本命は連合解体であってミンス系に抱きついて野党共闘を仕掛けたのもそのため

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:23:54.61

連合の最大の使命は、人畜無害な野党第一党を経営すること

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:25:25.47

そして枝野立憲はちょっとグレかかってるから
連合父さんは心配している

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:31:21.04

>>149
自治労や日教組が共産と組むってか
そのためには、自治労が自治労連と和解し、日教組が全教と和解し、それぞれ連携することが必要不可欠
そんなことが現実に可能だと思うのかい？

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:33:29.69

3.11以降の連携の動き見ていたら十分可能だと思うが
脱原発のための連合解体か、連合解体のための脱原発かは解釈にもよるが

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:35:26.88

ぶっちゃけ連合解体に持っていけないなら票にもならない、しかも小泉まで付いてきて厄介な脱原発なんて掲げてもデメリットの方が大きい

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:37:29.60

>>150
> 当の共産だって「戦争法廃止と立憲主義の回復」なんて本気では信じてないだろ

いくらなんでもこれは酷い
当然何の根拠もない脳内妄想にしても、誹謗中傷レベル

> 建前はともかく本命は連合解体であってミンス系に抱きついて野党共闘を仕掛けたのもそのため

何の根拠もない、傍証すらない、一から十まで妄想
完全にフィクション
まるで現実味のない作り話ではなく、ソースのある話をしたらどうだ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:39:09.54

>>57
> いまになって２００５年頃の前原が脱労組とかいってた理由がわかってきたわ。

遅い！それで１０年以上もタイムロスした。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:40:06.25

>>154
そりゃ、何の根拠もないフィクションを、さも事実のように思い込んでるお前から見たら可能なのだろうがww
可能であるとする根拠が見当たらないからな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:40:56.80

まあ、共産と密接になると言うより
共産のように、財界や霞ヶ関が望まない路線に
行ってしまいそうな気配があるって事だろう

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:43:57.35

>>152
>枝野立憲はちょっとグレかかってるから連合父さんは心配している

アホとちゃうか？　なんで枝野立憲の父親が連合なんだ？
玉木民民が連合神津の子だとしても、枝野立憲には何の関係もない。
枝野は言っている。立憲は「枝野、立て！」で生まれたと。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:44:59.50

共産と官公労の間に確執があったのは事実だが
蜷川府政や美濃部都政のような社共共闘もあったわけで
今後不破が脂肪して共産が混乱状態に陥るとか
中共が日本の国内政治への介入を図って仲介役を務めるとか
少し長い目で見れば色々な可能性はある

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:48:11.93

不破が死ぬ前に連合解体が起こりそうなのも歴史の皮肉

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:48:16.48

>>155
共産と社民なんか、誰も得しない「脱原発」本家争いをしていた
志位は原発ゼロのためには小泉とだって連携する
それぐらい共産党は原発ゼロには本気で取り組んでいる
お前は現実の政党の優先順位が分かってない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:48:48.77

>>160
立憲が連合と無関係なら
連合は国民を支持すればいいだけで、立憲と共闘しろだの何だの言う必要ないだろう
オマエがどう思おうが、連合が立憲を身内見なしているのは事実
官公労が連合を脱退した訳でもなし
文句あるなら連合に言え

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:54:14.48

昨年の総選挙でも、連合は
希望新人と立憲現職の選挙区ではほぼ後者を支援しているわけで

なお連合のこのような半端な姿勢が
今日の連合の苦境を招いているわけで
個人的には連合のアホ、ザマあ見ろとしか思わない訳だが

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:56:37.79

>>161
なんで社共共闘がぶっ壊れたのかを考えろよ
自治労連やら全教やら共産党系の官公労があり、旧社会党系の自治労や日教組とはいまだにも対立してるわけで、それが和解しなきゃはじまらない
その長い目とやらは十年二十年単位の話だよ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:58:10.72

>>162
ワッチョイないから分かりにくいけど、何の根拠もなくその主張してるのはお前一人じゃん

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 19:58:25.84

野党の「次の内閣」に共産が入るのは許さんとか
「主要閣僚」は民民によこせとか言って
はらぐちぇの案もあっという間につぶされるんだろうな、この党では

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:00:35.05

共産の小泉とすら連携する原発ゼロはもろに
牽制も含まれるのだろうがそこはここでは置いておく

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:01:58.55

だから全ては十年、二十年単位の話だろう
数年で政界の現状が激変するなんて気配は微塵もないし
取り敢えずは立憲が言う事を聞かない
それが連合執行部にとっての頭痛のタネになってるということ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:05:18.10

>>165
社会党と民社党、新進党とオリジナル民主党の頃と同じで、連合は股裂きを容認しながら運営していくことになるな
それが面倒だから、なんとか民進党再びを目指してるんだろうが
産別の動きを見ても、旧総評側も旧同盟側も連合を割る気は微塵もないし

たった一人の連合解体厨が脳内妄想を事実かのように書いているが、現実を見ろとしか

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:10:42.99

だから連合崩壊は少なくとも短期的には無いだろうけど
連合の政治的空洞化が進んで行く可能性はある

そろそろ左派は左派、中道は中道で整理された方が
有権者にとってもいいだろうから個人的にはアンチ連合

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:17:22.29

>>172
要は、同盟系の労組を追い出して、連合が総評系の労組で一本化されれば良い訳ね。
経営陣寄りの同盟系の労組は、自民党を支持するべきだろう。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:19:42.39

>>130
党首は物静かなぐらいで丁度良い。ジャブを打ち情勢を探るのは手下に任せておればよいのだ。
そしていまのような変動期だと、君主は豹変することも仕事のうち。ただし必要に迫られたときだけ。
いまもむかしも、党代表の仕事はむずかしい。闇がいちばん深くなるのは夜明け前だというだろ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:21:57.44

野党は経営陣側からも支持を得られるような政策を掲げるべきだね。
今みたいに、経営陣が全て自民党を支持しているような状況では、野党は選挙にならないよ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:24:40.54

いや、別に連合はナショナルセンターだから
171が言うように、必ずしも全体が一つの政党を支持する必要はない
例えば自治労の一部は連合だけど未だに社民党支持してる
確か日教組の東京は共産系に乗っ取られたんだっけ
まあ、本来のナショナルセンターはそんなもんだよ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:35:37.80

大企業労組の組合員経験があれば誰でも知ってることだが、
大手労組は労務管理の一機関に成り下がっている。
そんな労組が支持する政党にマトモな組合員は投票しない。
官公労労組は経営側と緊張関係があるだけマシ。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:36:27.54

ソ連や東欧にも原発はあったから左派が原発賛成しても別に驚かない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:38:41.65

国民はどうせ現職もほとんど落ちるから立憲はなるべく擁立したいんだろうな
安泰と言われてる連中もかなり怪しいだろ
組織票が強い連中でも組織票以外の割合もかなりあるはずだしそいつらが離れたら普通にヤバい
現職のいる1人区でやると批判されるから流石に出来ないけど2人区以上なら言い訳できるし

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:40:52.92

津村が正直に連合の基本政策を話してくれたからな
金融引き締め
消費増税による財政再建
本格的な移民受け入れ推進

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:41:05.90

>>179
1人区と言っても羽田だけだからな
長野さえ割り切れば他は立憲が好きに立てられる

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:43:00.35

>>167

やっぱりワッチョイないとダメだな。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:55:28.02

ゼンセンは次確実に落ちるし2022年も川合の再選は無理だろ
国会議員出せなくても反経営陣的な労組さえ潰せればどうでも良いとの考えかもしれんが

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 20:59:58.37

当選できるかはともかくとして長野の羽田のとこは
安倍寄りかつ参院議長の吉田が相手なのがある意味羽田に幸いした

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:23:43.45

まあ右派労組が騒ぎ出すのは
参院選の結果が当選者4とかになってからだろ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:25:27.44

今のままだと大塚・浜野・礒崎で3議席になるのがほぼ確定
ゼンセンどころか電機連合も死ぬ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:30:20.38

社会党民社党の期間は大多数連合結成前だし、中選挙区
新進党の時は新進党自体が3年しか持たなかったわけで
短期的には股裂きを容認しても長期的には組織が持たないだろ
すでに分裂から1年経ってるわけでね

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:32:49.95

しかし自治労13県連のように何十年も未回収の連合内労組もあるのでな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:34:07.14

立憲・民民・連合側の意向はともかく、共産側からすればナショナルセンター再編以外に（汚名を被ってまで）ミンス系と組むメリットがゼロ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:36:01.57

神津が責任を取らないことからこんなことになったんだろ
高プロに賛成して連合組合員を激怒させたり左派切りを要求した小池に民進を売り渡して野党を分裂させたり神津がやったことはことごとくマイナスにしかなっていない

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:38:40.34

パナ労組の平野とパナ塾の原口がツートップと言う事は
神津の手に余るのでパナが裏方の指揮を執るのかも
そうなると三つ目の椅子を電力総連が確保するのが至上命題になるか
その次に藤田

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:39:14.07

間違い
電力総連→電機連合

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:40:03.42

（実現可能性は別としても）共産側に連合解体が視野にないなら旧民主・民進に抱きつくことはなかった
共産自身の党勢拡大だけを考えるならミンス系は左右問わず丸ごと潰した方が供託金も没収されなくて得策だし

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:44:54.39

大島以上に空気感の強い平野幹事長ェ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:46:48.00

と言うかさー結局玉木は何の実権も無いただの敗戦処理の汚れ役だけ押しつけられた
お飾りと言う事が一連の流れで発覚したわけで、本人はこれで良いのかね？
本来準農水系だし、財務官僚にしては珍しく緊縮と距離を置いてる立ち位置で
一昨年の代表選では菅グループの支援を受けているしで
本来なら立憲の政調会長くらいやってても全くおかしくなかったはずなんだが
これは篠原も全く同じ事が言えるが
農水系が何考えているのか本当にわからんわ

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 21:49:51.70

>>189
>ナショナルセンター再編

共産党本部が労組を下部組織と捉えている限り、総評の復活どころか官公労の統合すらない。

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 22:04:48.84

最大野党が一人区の調整を市民連合に投げるらしいが
山口二郎にそんな大権与えちゃって大丈夫なんだろうか

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 22:05:17.01

農水系の場合は右派が自民、左派が社会（立憲）が自然で、本来は民社（民民）が入る隙はない
唯一の例外だった小平親子も途絶えたし

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 22:19:03.32

玉木にとって
前門のオオカミが同盟系連合と幹事長平野
後門の狼が、原口一博かな　玉木と連合に事前調整無しでスタンドプレーバンバンしそう
玉木派ってなんにんいるんだろ。確実に前より減ったな

**無党派さん** · 2018/09/16(日) 22:20:59.64

立憲は複数区で候補を擁立すれば全員当選
支持率ゼロの国民民主は壊滅、比例で1議席取れるかどうか

これでは国民民主は解党は避けられないだろうな