【昭和】政界懐古スレ Part47【平成】

**無党派さん** · 2018/10/20(土) 18:25:43.76

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
今回もよろしくお願いします。

荒らしやコピペはスルーでお願いします。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part46【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1534640667/

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 09:53:05.35

>>233
彼も旧河本派か。
安倍には逆らっても海部大先輩のいうことには従いそう

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 10:51:19.81

>>234
森元は世襲と言うんだろうか？

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 11:03:37.98

文春・立花隆の反田中キャンペーンをシカトし続けた角栄は大物だった

それにひきかえ安倍は朝日が気になって保守論壇総動員で叩いてるんだから小物杉ｗ

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 11:48:24.26

>>237
自分の勝利のために岸田の立候補を拒んだ安倍は小物。
角栄は初回の投票で大平に票を回し政治生命を終わらせない票100票を超えさせた。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 11:58:58.55

人間の格が違うよ
安倍ごときが小選挙区制というゴミのせいで大宰相扱いされるのは耐えられん

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 12:18:06.19

安倍がダメなら誰がええねん？

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 18:05:08.57

安倍ってストレートにしかものを考えられないんだよな
白か黒、0か100かどっちか出ないと気が済まない性格、こりゃ駄目だ。政党政治家として失格だ。

角栄のように票を分配して恩を売る。
相手にも情けをかける。
終わったことはもうこだわらない。
これが角栄の魅力
角栄は51：25：24を常に考える政治家だったように思える。

余談だが小沢一郎って角栄の弟子とは思えないほど過去の恨みつらみについてこだわってるとおもう
恒三に「お前はあのとき西松疑惑で説明しろって言いやがったな！議長してやらない！」
2011代表選で「鹿野君とは新進党時代に因縁がある!」とか言って鹿野道彦陣営を引きはがした。
そういう過去を過去と割り切れないうじうじしたところがあるから側近議員が離れてくんだよ、総理大臣になれないんだよ
小沢はさ。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 18:16:26.32

>>241
小沢は鹿野を推すことに傾きかけたんだが、鹿野に派閥を乗っ取られることに恐怖を感じた鳩山が小沢に泣きつき小沢も昔の経緯を思い出し海江田推しに転換。
鹿野を考えなかったわけではなかった。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 18:38:23.83

>>230 >>233 >>235
政界のデブ
村上誠一郎野田佳彦林芳正枝野幸男

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 19:39:17.99

>>242
ポッポはろくなことしねーな。
小沢=麻原
鳩山=村井って感じだな。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 19:51:31.75

>>241
＞安倍ってストレートにしかものを考えられないんだよな
白か黒、0か100かどっちか出ないと気が済まない性格、こりゃ駄目だ。政党政治家として失格だ。

安倍の性格というより小選挙区という制度がこういう潮流を作ったんだろうな。
「安倍は小沢が生んだ」とも言える

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 20:01:51.73

>>243
政界のデブといえば塚原俊平も。もし彼が存命なら…

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 20:29:20.57

確かに年齢が30後輩になると目に見えて嫌煙されるけど
やっぱり職場女性は競争率高くて50～60人くらい誘ってもほぼ全滅
デートはそこまで苦手なつもりはないんだけど
変態だしスレタイだから印象悪いんだろうな

結婚は縁とタイミングって散々言われるけど
スレタイスペックにはそんなもんないわと思ってしまう

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 21:29:28.47

小沢が導入した小選挙区制の恩恵を清和会が丸々受けることになるなんてな。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 21:45:04.74

小沢は週刊新潮増刊のインタビューで「オヤジは人育てが下手だった」と角栄批判してた。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 22:01:51.32

>>248
まあ、清和会の森も主要当事者だったからね。

>>249
小沢本人が体現しておるわな。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 22:07:45.26

宏池会がこね、経世会が突きし政治改革餅
座りしままに食らう清和会

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 22:11:05.78

>>244
海江田もロクなことをせず、2011民主党代表の一回投票時鹿野陣営の中に手を突っ込んで鹿野を激怒させた。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 22:14:24.38

新進党の時といい、鹿野と小沢が争うときは常に党が崩壊する

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 22:42:22.46

>>250
後真紀子夫妻もな。

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 23:11:53.94

鳩山由紀夫が未来の党から出馬していたら当選できたかもしれないな

**無党派さん** · 2018/11/13(火) 23:16:40.43

>>216
自民党総裁・新党平和代表・公明党代表・新党大地代表・保守新党代表・国民新党代表がいる

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 12:40:00.43

俊樹ちゃんもげんきにね

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 13:19:05.42

床次竹二郎が本気出したらどうなっとったんやら？

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 13:30:18.34

>>253
2011年民主党代表選では小沢と鹿野は争ってはない。
小沢が支持することになった海江田がおかしなことをしなければ決戦投票で鹿野は海江田を推して海江田の当選だった。

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 13:57:38.13

>>248
中選挙区制のままだったら、安倍は総理総裁就任は不可能だったと思う。
総理就任前は官房長官しか閣僚を務めていないし。

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 17:42:17.25

海江田総理だったら？
官房、財務、外務、幹事長、政調会長あたりの人事が気になる…

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 19:59:04.71

市民リーグ繋がりで牧野と山花(息子)は入れる。

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 20:18:08.82

>>261
野末陳平内閣官房参与

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 20:20:12.46

>>261　>>262
海江田が鹿野にちょっかいかけずにいたとして。
官房牧野　財務鹿野　幹事長小沢　政調会長大畠
外相はわからん。山花は伴食だな。

**無党派さん** · 2018/11/14(水) 20:40:10.48

重大な決意で臨む

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 07:21:43.34

20後半で代議士やっちまって職歴もほとんどないし内閣総理大臣経験したままま87になっちまった…毎月平日病院行かなきゃだから面接で隠せないし詰んだわ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 08:11:08.95

>>266
あんたより不健康なのが愛媛におるぞ。

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 09:34:22.22

>>267 >>266
野田豚と林と枝野は大丈夫なのか？

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 11:36:44.06

>>266
江崎のこと嫌い?

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 12:51:23.80

江崎とは犬猿の仲だ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 13:19:39.97

松野「海部くんの演説はうまいねえ」
金丸「松野先生、あれから演説取ったら何が残りますか？」
松野「え？」
金丸「え？」

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 17:44:46.95

しかし加藤さんは評判悪いね～

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 17:52:25.13

輿石エピソード
菅再改造内閣で与謝野を入れて一番怒ったのが輿石だと言われている
当時の内閣改造について触れてる週刊現代
「無所属議員を入れたら民主党の待機組が可哀相だろ!それに与謝野は自民時代の財務大臣だぞ！政権交代に期待してくれた人へ失礼な人事だ！」

あと、菅が震災で「俺だけで日本を震災から救う!」のようなことを言ったとき
「菅ちゃんさぁ、周りを敵だらけにしてどうする?まずは党内融和してからいうことを言いなさい！国会内で敵だらけになって一人で生きていける?」
これに菅は「私は一人が好きだから・・・誰もわかってくれないから・・・」とか言ったそうな

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 17:58:21.60

あと、輿石は自民幹事長石原と馬が合わなかったらしくて、石原より先に福田康夫にいろいろ相談してたみたい
菅直人も福田康夫に愚痴こぼしてたらしいし

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 18:14:17.89

>>274
ノビテルに相談してもどうにもならないしな。

しかし民主党はオレがワイが連中ばかりでまとめる人が居なかったのがな。

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 18:52:14.55

野田が、「石が投げられたと思って振り向いたら、民主党だった」とか言ってたけど
これ輿石の事なんだろうな

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 20:36:42.37

>>275
ただ行動力がある人たちが多くいたのも事実

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 20:53:08.99

総理大臣経験したことあるけど自民党の大臣病患者も大概だったよ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 21:24:02.97

http://www.ozawa-ichiro.jp/profile/ph_l/04/039.jpg

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 21:28:31.41

全員離党な

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:16:33.39

>>280
海部先生、後継の長坂くんはどう思います?

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:18:28.17

奴は俺を越えるよ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:19:11.66

海部の後に海部なしだよ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:36:21.47

こっちなんか見てみろw
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-28/p01.jpg

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 00:48:52.30

「財布落としても海部落とすな。」by井出一太郎

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 06:55:46.54

>>274
谷垣が福田を幹事長にしてたら。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 07:19:49.92

なんでそもそも無能で有名なのびてるを幹事長にしちまったんだろうな
あいつを幹事長にしなかったら谷垣総理で事故に遭うこともなかったろうに

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 07:39:10.27

引退になると、人生の幕引きを考えるようになる。総理経験者でも私生活でも、俺みたいに総理経験者で落選はいないと思う。当然、議員仲間すらいない。真正ぼっち。でも、悔いや後悔や恨みといった感情は一切ない。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 07:54:24.09

>>277
行動力のある馬鹿ほど恐ろしいもんはないわな。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 08:38:11.90

>>288
海部先生、おはようございます。
知多半島の伊藤忠彦くんをどう思いますか？

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 13:34:59.19

>>288
片山哲先生も落選引退。
なお選挙に弱く5回も落選。
海部先生の半分の期間も衆院議員を務めてない。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 15:20:05.90

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181111-00000527-san-l06

任期満了に伴う山形県長井市長選が１１日告示され、無所属で４選を目指す現職の内谷重治氏（６２）＝自公推薦＝と
共産公認の元党県委員長の新人、今泉義憲氏（８５）の２人が立候補し、現新の一騎打ちとなった。

共産候補は、宮本委員長時代の中央委員。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 22:25:05.47

おれの肖像画外した野郎はだれだ！

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 07:14:10.27

未だに鈴木善幸が再選出馬を断念した理由が分からない。
中曽根は嫌われ、河本・安倍は力不足、中川一郎は出馬すら微妙。
鈴木・田中派で組めば容易に勝てたのに。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 09:05:30.35

>>292 党派とかはさておき、高齢化の日本を実感するご年齢

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 09:11:31.84

>>295
アメリカから辞任の圧力がかかったから。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 09:19:52.02

>>296
なんでアメリカがそんなことすんねん

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 11:25:54.01

>>234
同じ棚ぼた総理でも、海部は一応ネオニューリーダーの一人に数えられていたので、誰も総裁候補と思っていなかった宇野とは違うな。
宇野は同じ派閥のミッチー、藤波のような総裁候補ではなかった。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 12:36:54.36

>>297
善幸は日米同盟は軍事同盟でないと言って伊東正義が外相を辞めるなど一悶着を起こしてるだろう。それが伏線になっている。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 12:50:19.56

大下英治の新書本買ったら、参考文献Wikipediaとか書いてあって噴いた
多分、盗作騒動とかで参考文献明記でこんなことになったんだろうが
大下が低能なのか、ゴーストが書いてるのか、どっちかってことがわかってよかった
長年、ライターやってて、恥ずかしくないのか？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 12:58:03.70

もしかして>>296は>>294への安価やったんかな？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 13:01:59.44

>>301
文脈を見るとそれっぽい

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 13:41:52.04

宇野はともかくとして羽田孜はマジで不完全燃焼だなぁ
本人も目立った失点もなかったのに、大乱世の時に首相就任したせいで64日天下に

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:07:28.08

羽田はフランスに国賓として迎えられたので、完全に思い出総理
後に、フランス訪問の内実が暴露されて伝説になるわけだが

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:22:53.15

懐古になるかどうか不明だが、もし2012自民党総裁選の勝者が安倍にならなかったら今頃どういう政治情勢になったんだろうな。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:26:27.15

>>301 >>302
申し訳ない。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:32:09.33

>>305
どのみち解散総選挙→自民党勝利の流れは変わらんだろうが、
石破以外の3人だと、史実通り圧勝したかどうかは微妙かも

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:36:39.70

>>305 >>307
その後政権交代は起こったかな？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:46:07.66

>>304
ああ、安物ワインでもてなされたってあれか。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:47:56.86

複数から好きな人を選ぶ方式だった、昔のほうが味わい深かったなぁ
そのぶん汚職もあったんだろうけど、地域とのつながりもあったし、
角栄のような濁りあるあったかさが地域に根ざしてたように感じる
選ぶ楽しさが投票へ行きたいという刺激をさする

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 17:39:10.07

>>305
石破が2期6年総理総裁を務め、任期延長はせず今年9月に新内閣発足。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 17:49:05.47

>>310
角栄の新潟3区は角栄は自分の票を自分のためにまず12~14万票を使い。
あと8~10万票を村山達雄・渡辺秀央・三宅正一・小林進の自社候補に回す。
こんな八百長選挙もどうかと思うが？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 17:53:15.20

５５年体制以降の衆院選（中選挙区時代）で、１つの選挙区で複数の候補を当選させた事がある政党って、自民・社会以外だと旧京都１区の共産だけ？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:21:51.43

伊吹文明が協議に社共も入れてやらんと、と言ったのは
選挙区でそれほど革新が強いとこだから、保守政治家ながら、有権者の求める声を
汲み取ってあげようという思いからだろうね

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:22:25.73

伊吹文明が協議に社共も入れてやらんと、と言ったのは
選挙区でそれほど革新が強いとこだから、保守政治家ながら、有権者の求める声を
汲み取ってあげようという思いからだろうね

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:33:05.98

>>299
そこらへんアメリカの外交文書機密指定解除で明らかになりそうだけど、どうなんだろ？
アメリカが角栄に外交姿勢ではなく金権体質にもろに不快感示してたのは意外だったけど。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:47:48.55

>>305
石原→就任三日目で辞任に追い込まれる

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:52:28.36

3日はジョークだろうけど、1年持たないと思う
石原が首相になっても、細川、鳩山くらいの期間で辞めるのでは？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 19:08:50.61

>>308
公明党と合わせて政権交代は果たすだろうね
しかしこのifで思うのは、前政権で忸怩たる思いがあったとはいえ、よく安倍が
再び総裁選に出たなと言うこと
誰に負けても自民党に居場所がなくなってた(強いてマシなのは伸晃か)
離党して橋下・石原と組んで維新に納まっても、虎之助ルートになれるかというと…

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 20:06:46.82

大平さんのあーうー答弁かわいい

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 20:34:15.73

二階が桜田のレンポウ発言を「名前を言い間違えない人を探すのが難しい」と擁護してるけど、塩川正十郎や金丸信のことが頭にあったのかなと思ってしまった。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 21:19:12.12

後藤田正晴「かわの洋平！羽田しゅう！」

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 21:44:49.58

宮沢賢治君は人殺しであります

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 01:36:06.66

ミヤザワケンジってガチで間違えてたとしか思えないから、本当にハマコーってバカだよな

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 03:48:23.78

善幸は表向きアメリカは嫌そうにしてるけどしっかり日米同盟強化したから裏では評価してたよ
むしろその後の不沈空母発言したJAPが（ｒｙ

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 07:54:25.99

>>321
おそらく角栄と竹下は間違わないんでは？
吉田茂は大平のことをオオダイラ君で善幸のことを鈴木善兵衛と呼んでいたらしいが。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 08:05:17.78

>>324
ハマコーの相手の正森成二は大平内閣時予算委員会で大平総理と呼ばず大平外相と呼んでいたことがある。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 09:08:46.66

>>327
福田康夫が未だに「福田官房長官」なイメージがあるのと似てるな

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:01:27.54

>>310
制度としての良し悪しは別にして、中選挙区制は死票を嫌う日本人の気質には合ってるかも。

>>305 >>317-319
当選したのが伸晃だった場合、慎太郎は維新には行ってなかったかもな。
党首討論で親子喧嘩というのも、それはそれで面白い光景だっただろうけど、親父の性格からしてそういうことをやるとは考えづらい。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:21:34.36

>>326
林幹雄は国土交通委員長時の耐震偽装問題の証人喚問でヒューザーの小嶋進証人から「おじまです」と言い返されても「こじま証人」と何度も言ってた。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:23:27.83

6年前の総裁候補石原伸晃も今や落選の危機

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:24:24.19

>>328
上田耕一郎はNHKの今の日曜討論の前身である国会討論会でヒートアップして、
国会の委員会と間違えたのか司会である岡村和夫解説委員に「委員長」と手を挙げ発言機会を求めた。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:28:24.20

名前のいい間違いくらいそう騒がなくてもいいじゃん。

「西郷どん」の西郷隆盛なんて、本当は西郷隆永が本名なのに、友人が父親の「隆盛」と間違えて政府に登録したため、「隆盛」で歴史に名が残っちまったんだぞ。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:34:45.94

>>329
別に日本人は「死票」を嫌ってるとも思えんが・・・
もしそうなら比例代表制が一番だが、世論が比例代表制を望んでいるとは思えんし。

ただ、「党が選べば案山子でもよい」小選挙区制より、「人を選ぶ」中選挙区制の方が合ってるかもしれん。
「福田料亭　中曽根レストラン　小渕おにぎり」の上州戦争みたいなことが日本全国であったし、
共産党の山原健次郎とか松本善明のように「共産党は嫌い、自民党支持だが、〇〇だけは別」ってことで
当選していた共産党議員も多かった。