大阪都構想にこだわり続ける姿に、有権者は魅力を
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今回のダブル選で維新に勝利をもたらしたものは、反維新勢力の軽慮浅謀による「敵失」だった。加えて、党是の「大阪都構想」の実現に向けた維新陣営の執着だった。松井氏はダブル選に打って出る際の心境をこう語っている。
「死んでも死にきれない。日和(ひよ)って泣き寝入りしたら人生の最後まで引きずる」
永田町を見渡しても、自らが掲げる政策への執念をこれほど強い表現で語る政治家は多くはない。他党との合併構想を打ち出したものの、党内の異論に押されて及び腰になる党首。選挙戦で掲げた公約を平然と書き換える政党…。
一度は否決された大阪都構想にしつこいくらいにこだわり続ける姿に、有権者は他党の政治家にはない魅力を見いだしたのではないか。(政治部 松本 安倍が一丁目一番地政策の憲法改正言わなくなった。殆どの政党や政治家は周りの圧力から直ぐに政策や改革目標をねじ曲げて諦めてしまう。
維新は政党の鑑、維新の政治家は政治家の鑑。
絶対信念を曲げない、絶対に言ったことはうやむやにせずに成し遂げる。維新はほんと唯一無二の素晴らしい政党だよ。 >>1
大阪府民・市民にとって大阪維新の掲げる「都構想」の実現は、大阪の迷走、停滞を食い止め、
成長、繁栄に転じる唯一の解決策だと考えている。
だから、都構想をぶれることなく推進しようとする松井・吉村コンビを支持している。
しかし、もし大阪維新がマスメディア等のおだてに乗って、未だ道半ばの現段階で国政に色気
を出し、大阪を疎かにするようなことがあれば、橋下と同じように足元をすくわれることになるだろう。 別に都構想にこだわってるからじゃないけど
政策を守るのに必死になる点は評価してるわ
良くも悪くも実行するからね 大阪府知事選と市長選
自民・公明・共産・立憲・国民民主の公約は、都構想反対。
相手方の政策を反対するのが政策てw だから 菅さんは松井がすきなのやろ。 あと 決してエリートでないところがいい。
菅さん 法政2部 松井 福岡工大 もとヤンキー 東大阪のおっさんのイメージ。
山中教授も ノーベル賞ってしらなんだら 東大阪の町医者。 松井の奥さん福岡でしりあった女性。 うらぎらないのがいいね。 信頼できる。
やきとりやで 政論するのがしゅみとか。 違法政治資金で逮捕もありうる竹山堺市長!橋下徹の全面支援で当選した
竹山修身がなぜ橋下を裏切ったか。こんな理由許せますか?
http://www.youtube.com/watch?v=onUA1tikGPE 八尾市長選
衆院大阪12区補選
吹田市長選
池田市長選
維新!全部勝て! >>8のYouTubeを見たが、竹山市長は「80万人の堺市民を守るために都構想に反対する」と言っているね。
これは意図的な曲解だよ。
都道府県は広域行政をやり、市区町村は地域住民のための基礎行政をやると決まっている。
それに特例を設けて、本来は「市」なのに「政令指定都市」とか「中核市」とか、秀才中央官僚が
勝手に名前を付けて「市」に広域行政の権限を持たせたから、県の中に県をつくる形になり、
二重行政の元凶になった。
大阪府と大阪市はそれで戦後ずっと苦しんで来た。
もうこりごりだ。
大阪圏の行政の司令塔は大阪府だけで良い。
都構想によって堺市の何が変わるかというと、広域行政の権限が本来の大阪府に移るだけだ。
堺市民の生活には関係ない話だ。堺市民にとっては堺市(80万人)が3つの特別区(27万人)
[又は2つの特別区??]に分割されることで基礎行政の身近さが3倍[2倍]になり、今より
きめ細かな行政の恩恵が受けられるはずだ。 三原じゅん子「大阪元気ないね」
松川るい「ちっちゃい大阪」
野田聖子「維新はささやかな集団」
安倍総理「ゴゴイチの豚まん」 イラっとさせるね自民党 綱領の悪い日本共産党も、
カルト組織でしかない公○党も、
売国政策に走る安部総理も、
もうダメなんです。 東京23区、「区」の廃止表明で「市」への脱却目指す…東京都、財源と権限を収奪し弊害
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/04/post_27564.html
例えば、一般的に大阪都構想と呼ばれているのは、実際は大阪府と大阪市を合併させたうえ、大阪市を廃止・解体するというもの。大阪市の市域は、それぞれ4つの特別区に分割されるというものだ。
また、大阪が日本の首都になると誤解をしている人も少なからずいる。都構想で大阪府と大阪市が統合されても、名称は大阪府のまま。
大阪“都”には、なれない。しかも、日本には首都を定める法律は存在せず、実質的に東京都が首都と目されているにすぎない。
そのため、首都は移転できない(ただし、「首都圏」を定める法律はある)。
維新の掲げる大阪都構想でも、首都を移転する旨は書かれていない。維新は大阪を副首都にするべく取り組んでいる。しかし、首都が定まっていないのだから、副首都の議論も始めようがない、というのが実情だ。
特別区は東京都にしか存在しないため、維新は「大阪都は東京のような都市になる」と主張する。大阪都になることで経済成長を果たし、大阪が発展するような幻想をバラまく。しかし、それはまったくの間違いである。
市への脱却目指す千代田区
実は、東京23区制度は時代遅れと認識される向きが強く、各区からも「特別区制度をやめるべき」との声が出ているのだ。
おいおいどうするんだw >>14
どうするもこうするも・・
そもそも大阪都構想によって「大阪府」の名称が「大阪都」になるなんてことを
維新は説明していない。
「大阪府」の名称を「大阪都」に名称を変更するには地方自治法3条に従って
新たな法律を制定する必要があるのでそれは大阪都構想とは別のことです。
「大阪が日本の首都になる」なんてことも維新は説明していない。
日本は首都圏整備法で「東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域」
を首都圏として定めている。
大阪都構想での特別区設置住民投票は「大都市地域における特別区の設置に関する法律」
に従って進めるのであって東京都区部がどのように再編計画を立てようが
それは個別の事案であって東京都とは別の地方公共団体である大阪府、大阪市には
関係の無いことです。 松井いいなあ 公明つぶして 自民党と維新の連立で 橋下総理 やね >>16
>橋下総理やね
質の悪い煽りを入れるな!
都構想実現の道程は始まったばかりだぞ。
大阪の改革が成功するまで大阪の政治に専念しろ!
調子に乗っていると、4年前と同じ失敗を繰り返すことになるぞ。 あまえばかか。 ビックピクチャーが描けない無礼者。 >>衆参ダブル選で公明崩壊のシナリオが見えてきたか
橋下、辛坊、東国原、清水元読売アナも忙しくなるだろう
賛同する。 >>18、>>19
君が立てたスレとのことだが、スレタイ「大阪都構想にこだわり続ける姿に、有権者は魅力を」
と>>16で君が言っている”橋下総理やね”が矛盾しているだろう。
スレタイでは都構想実現まで頑張り抜いて何としても大阪を立て直し、成長させるという真摯な
姿勢が見て取れるが、>>16では序盤の勝利に舞い上がってはしゃぐ姿が、>>18と>>19では批判
されるとすぐ逆切れする姿が丸見えだ。
全く別人のように思えるが? あおす
‏
@ns20110203
Follow Follow @ns20110203
More
なんか夢みたい
大阪マジすごい
そんなに変わるもん?
選挙で、、、一般市民の一票なんかで…
既得権益をもひっくり返せるもんなの😖😖
有り得ないと思ってたわ。
大阪から全国へ!マジで広がれ!努力する者が報われる社会へ。
弱者が救われる社会へ。公平な社会へ!政治家の為の政治はもうおしまい!! 音喜多 維新にすりよらないでほしい。
こいつ何度もボスとか仲間を裏切ぎってる。
ルイビトン鞄セールスやってて みんなの党を利用して最下位
当選。 小池にごますって 都庁前で 出迎えてメディア露出ふやす。
小池にさからって選挙前に反乱 (メディア狙い)。(選挙後にしろよ。
文句あるのやったら。) ほんで 上田(女性)と出て行って 今度は
その上田を裏切って
あたらしい党結成。 プラス 昔は 女性強姦の疑いの記事も
文春に書かれるし。 何度も裏切るやつは絶対信頼できない。
維新を利用しただけの渡辺よしみとおなじような人物。
維新は絶対受け入れたらだめ。 >>24
吹田は現職が強すぎてどうにもならんよ
維新は健闘した方じゃないか? >>24
役人という経歴から政党だけでなく自治労からの組織票があるから強いな。
しかも、長男が吉本芸人ジャルジャルということで地元ではそれも利用して知名度を上げてきた。
大阪市に隣接して人口37万人が獲れなかったのは痛い。
共産党まで自主支援している政治理念の無いこういう反維新クソ勢力は叩き潰してほしかった。 ___ 、 /
/ヽ ./\ \人_人_人_人_人_人_人_人_人_人//
/ (;;・;;) (;;・;;) \ ) (
( (__人__) ) ) 竹山辞任キター〜―! (
\ `|lilil|. / ) (
/ .└-┘ \ /^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^\
/ ` 、 退職金
大阪府知事と大阪市長は0
吹田市長は6000万 竹山堺市長は辞意を表明したが、まだ市長。
粘りますね。 >>30
あんなデタラメな会計処理して「はしご」外されたのに
退職金はしっかり満額貰うんだろうなw 少し気が早いかも知れないが、
<住民投票の投票方式について以下のような改良案を提案します>
「住民投票」の怖さは4年前の「都構想」の僅差の否決や英国のEU離脱問題の混乱振りからも分かる。
現行の住民投票では「賛成」か「反対」かの2つしか選択肢がないが、この2択方式は投票する住民に
とっては無理やり決断を迫られる感じで、決して安心して心穏やかに投票できるものではない。
「どちらでもない」と思っている住民、決めかねている住民は投票できないか、又は無理にどちらかに
投票しても投票そのものへの不安と不信が心の中にくすぶり続けることになる。
そうすると、投票の集計結果に対しても、その集計結果に基づいて実施される政策に対しても不安と
不信の眼を向けることになる。これは非常に良くない事態だ。
「住民投票」の投票用紙にもう一工夫が必要のように思う。
そこで住民の考えや心情がもっと自然に投票に反映されるように、例えば選択肢を3つ、即ち
@「賛成」、A「反対」、B「どちらでもない」の3択にする。
投票の集計に当たっては、Bは「賛成」票 0.5票及び「反対」票 0.5票と数える。
有効投票総数の過半数を「賛成」票が超えたら「可決」、「反対」票が超えたら「否決」とする。
このやり方によって賛否に迷っている住民の意思を集計の中に取り込むことができる。
他にもっと良い改良案があるかも知れないが、取り敢えず、たたき台として提案します。 太田は8900万円 プラス 東京のマンション不正
松井と吉村 退職金ゼロ
平松元市長全額。 , ,、- 、__
,rチミハヾミYミミ`ヽ
,イチミゞ川彡チミミ`ヽ
彡チ __ `ヾミ
彡} -−―ニニ ミミ
チリ ,==‐' `-== 、ミト
V=[ rノ`]^[ r'ヽゝ]=)
ト! ´ ノ ヽ ` /
! i´ `^´` i l.l 全額もらいまっせぇ〜
.ヽ, ヽエエエフ/.ノ./
/ヽ、 _/ヽ、
/ へ`ー‐--'"へノヽ、 32 名前:無党派さん 2019/04/25(木)
やながせ裕文・おときた駿の会派総会中継(2019年3月28日)
やながせ音喜多と近すぎ。 松井は絶対要注意
http://www.youtube.com/watch?v=5URmC6eoP9k
34 名前:無党派さん 2019/04/25(木)
なんで柳ヶ瀬は裏切り者の渡辺喜美の子分と仲良くすんだよ
そんなならもう喜美のとこに行けよ柳ヶ瀬 大阪府が、大阪市と共同で事業を実施してる。
大阪市内で実施してる。
大阪府民の税金が市内で使われてる。
莫大な府税が市内へ流入してる。
大阪市民は大得。
大阪市民の全世代が大阪都構想に賛成するのは当然だろう。 >>32の3択方式は中途半端のように思われるので、5択方式にしたらどうか?
住民投票の実施によって惹き起こされる社会の分断を防ぐため、又は和らげるため、
<住民投票の投票方式を2択→5択方式に変更しよう!>
5つの選択肢を用意する。
@賛成(1票[反対0票])、
Aどちらかと言えば賛成(0.75票[反対0.25票])、
Bどちらでもない(0.5票[反対0.5票)]、
Cどちらかと言えば反対(0.25票[反対0.75票])、
D反対(0票[反対1票])
この計算方法で全ての投票を足し合わせ、賛成票>反対票なら可決、賛成票<反対票なら否決とする。
例えば、投票数12票で、@3票、A3票、B2票、C2票、D2票の場合、
賛成票=3×1+3×0.75+2×0.5+2×0.25+0 = 3+2.25+1.0+0.5+0 = 6.75
反対票=0+3×0.25+2×0.5+2×0.75+2×1 = 0+0.75+1.0+1.5+2 = 5.25
よって、賛成票>反対票 → 可決! となる。
注)もちろん、賛成(6.75票)+反対(5.25票)=12票
この5択方式は有権者個々の心にある判断の揺れ、グレイゾーンの存在を投票に反映させながらも
最終的には「やる」、「やらない」を決めることが出来るものだ。
一人一人が検討して欲しい。 _ィィイ川川川ュ,__
__ィ川川川川川川川川ュ_
_,ィ川川川川川川川川川川川ュ
ィ川川 20000%元市長 川川川ュ
/川川川 茶髪の風雲児 川川川リ、
. 川川川川川川川川川川川川川川川リ、
/川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川
川川川川川リ,,,,,, 川 川川川川川川川リ
川川川川川 ゙゙゙ヾ;; 川 ;;゙゙゙゙ヾ川川川川リ、 何でキンマンコは、新元号の選定有識者に選出されなかったの?
川川:::: ,.-tナ.、:::: ,.-tナ..、 川川
川川::::  ̄ ̄ ::::  ̄ ̄ .川川
川川:::: :::: 川リ
ヽヾリ:::::::: ( __ __ ) .ア/
ヽ_!:::::::::: ` `´ ´ ::|ノ
ヾ!::.. ::..... _ _ :: ::/
ヽ:::.. ::::  ̄_ ̄_ ̄ ::.. ...::/
\::::...  ̄ ...::::/
\::::::::.......................:::::::/
.//(((( )))) ヽ
| ./ ̄ヽノ ̄ ̄\ | ←元ヤン市長
| | _) _ | .|
V/ ノ二 二ヽ V/
(リ=[ -・-八-・- ]=リ)
|  ̄/  ̄ | P献金党には反故にされたけど……キンマンコはエ●カンターレみたいに立候補しないの?
| (__) |
| ヽ ノ | ヽ / |
ヽ__ 〜 __ノ
/ ヽ___ノ  ̄\
| VLΛ/_ |
| | V |/ | .|
-=-::.
/ \:\
| 朝鮮カルト ミ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |≡、 |;/
| |) |─/ヽ 長寿ギネスも戒名もマイナンバーも欲しいニダ
∬ | ボロ負け |二/ ∂>
∬ .| 臨終只今 |ハ | タヒ亡発表は、ニッケンとアサイの後ニダ
┏謗法┓ | |_ノ /__
┗━━┛ /|_______ |ヽ/ `i
/ \_____/ /
/ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄⌒⌒) 園遊会に呼んで欲しいニダ
/ ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ /
/マハーロ、バカヤロー! /
/ キンマンコ!:ハ⌒ヾ: / @ ←真心の「1円財務」
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ / |工工| ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/| / ヽ 三| | | ̄| ̄ 月 ヒ | |
| /_ノ \ 口 」 /| ノ \ ノ L_い o o
http://4.bp.blogspot.com/-IuuEUwzDui0/UM5hLlj1VfI/AAAAAAAABWY/NOCeuPn8wG0/s1600/IMG_0595.JPG >>37
>>37の5択方式は世論調査と同様の方式であり、住民個々の日常的生活感覚の延長上に住民投票
があるので、住民は改まって心をこわばらせることなく、投票することができ、住民個々の心に
ある判断の揺れ、グレイゾーンの存在を投票に反映させることができる。
その上で最終的には「やる」、「やらない」を数値で明確に決めることが出来る方法だ。
現行の住民投票では「賛成」か「反対」かの2つしか選択肢がないが、この2択方式は投票する
住民にとっては無理やり決断を迫られる感じで、決して安心して心穏やかに投票できるものでは
ない。
「どちらでもない」と思っている住民、決めかねている住民は棄権(投票しない)か、白票を投じ
るか、又は無理にどちらかに投票しても投票そのものへの不安と不信が心の中にくすぶり続ける
ことになる。
そうすると、投票の集計結果に対しても、その集計結果に基づいて実施される政策に対しても
不安と不信の眼を向けることになる。これは非常に良くない事態だ。社会の分断を招くかも
知れない。
一方、世論調査と同様の5択方式にすると、現行の2択方式で賛否に迷って棄権又は白票を
入れて来た人たちにお墨付きが与えられ、安心して投票できるので、全ての住民の意思を
集計の中に取り込むことができる。
投票した住民たちは自己の責任において最終結果を受け入れるだろう。
言い換えると、この案のターゲットは、優柔不断、「長いものには巻かれろ」式の他力本願、
迷える子羊的な住民たちということになる。 >>37、>>39
これから実施される「都構想」住民投票で、できるだけ多くの大阪市民に投票してもらうために、
特に若い市民層が投票し易い方式にするために、更に投票の実施によって惹き起こされるかも
知れない社会の分断を防ぐため、又は和らげるために、>>37の5択方式は有用と思われる。 >>41
大阪自民と大阪公明は、大阪市民に嘘をつき続けるでしょう。
維新も、また騙されるよ。 大阪自民と大阪公明は、大阪都構想に反対。
住民投票実施に賛成を匂わせてるだけ。 渡嘉敷会長が維新と連携すると明言した。
大阪都構想に賛成するという意味だ。 公明は協定書を否定しないと言ってる
大阪都構想に賛成するだな 憲法改正も大阪都構想も賛成だったが、丸山ほだかが嫌いなので反対します。
しかし何で維新で問題を起こしたキャツラは自民に鞍替えしてるんだ? >>14 、>>15
平たく言うと、こういうことか!?
都構想によって「大阪市」は無くならない。
無くなるのは「市」だけであり、もちろん「大阪」はそのまま残る。
もっと具体的に言うと、「市庁」又は「市役所」が4つの「区庁」又は「区役所」に分割される。
「市役所」の役人・職員は、大部分が4つの「区役所」に分かれて移動し、小部分が「府庁」に移動する。
「市議会議員」は、選挙などの移行過程を経て4つの「区議会議員」になる。
「市長」が無くなり、4人の「区長」が選挙で選ばれる。
市民への影響は小さい。 4つの特別区には、中核市並みの権限と財源が移譲される
中核市とは、政令指定都市(現大阪市)と一般市の中間位い >>51
辞職勧告決議案に維新だけ賛成
他は反対w
ブーメランで跳ね返って来るのが怖いのだろう 公明党が大阪都構想に賛成
自民党大阪府連は追い込まれた 自民党大阪府連の親安倍の会長だったら、反安倍の堺市議団を除名しそう。
竹山氏の親族が自民党を辞めて立候補するらしい。
そいつに全部、竹山氏の政治と金の問題を擦りつけそう。 >>58
そういやアホボンは大阪自民国会議員団の中では都構想反対派急先鋒って感じだったが、今はどんな立場なんだろうな。 ___ 、 /
/ヽ ./\ \人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人//
/ (;;・;;) (;;・;;) \ ) (
( (__人__) ) ) ア ホ ボ ン を 落 選 さ せ ろ ! (
\ `|lilil|. / ) (
/ .└-┘ \ /^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^\
/ ` 、 496 名前:無党派さん 2019/06/10(月) 13:47:15.36 ID:1eqxMhWc
大阪維新の永藤市長が即座に行う政策
特にDは、竹山から自民、公明、旧民主系市議に金が流れた疑惑があり
参院選前に大スキャンダルになる可能性がある
@ 堺市の「副首都推進本部会議」加入
A 堺市の「大阪観光局」加入
B 水道事業の「府域一元化」
C 竹山事業の総点検
D 竹山不正資金疑惑の解明 柳本はあっさり引退撤回したな
絶対そういうヤツだと思っていたw __
/`Y' `ヽ
/ (___ ヽ
l r'´ `ヽ l
| ノ 〜〜 l .|
l | r--、 r--ヽ.lく
!` ・ l | ・ | l
. `| r^! !`〉. |´
| `ー'` | 引退することを検討だけしました
ヽ ー==-' ノ
. `ヽ、 ̄__/
 ̄
検討士 自民党大阪府連の渡嘉敷会長が先頭に立って大阪都構想を推進すれば良い 大阪自民はアホやな
維新と都構想を進めたらええのに あらへん、あらへん。
賛成したら都構想が実施されて実際にその欠点が実証されても
維新を批判できなくなるだろ。
大阪自民からすれば、その時が起死回生のチャンスだからな。
自民も万博に賛成したけど、おまいら万博が自民の手柄だと思うか?
今さら都構想に賛成しても何のメリットも無い。 >>76
大阪都構想は、もともとは自民党大阪府議団の政策でした。 【朝日新聞】「外国籍市民に大阪都構想の是非を問う投票権を」国会や市議会へ請願…呼びかけ人に在日コリアンのカクチヌンさん[10/8]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1570534801/
【朝日新聞】大阪都構想「大事なことを決めるときは外国籍にも投票権を」 国会や市議会へ請願…在日コリアンらが呼びかけ人に★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570709741/
【国民日報】「演劇を通じて在日韓国人に “堂々と生きよう” と叫びます」=劇団タルオルムの金民樹代表[10/09]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1570580465/
【母国宣伝】NHKニュース7、在日韓国人婦人会結成70年「友好と相互理解を」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570804503/ コレ、 カジノ計画 自体が、おかしいよ
まともな先進国 民主主義国の政府が、やることなのか
そんなはずが無いよ
カジノ計画、ギャングがやることだよ、世界的に普通は。
【大阪人という生き物についての事前調査が行き届いてるようだ】
肛門以外のお尻を全部出しているバニーガールなんかといっしょに、
大阪人はIRのカジノでポーカーしたりルーレットしたりするのか。
わざと集中力が削がれてるじゃん。もちろんゲームが終わったら、
泊まっているIRのホテル内にある個人部屋に、気に入ったバニーガール
が訪ねて来る。カネがいくらあっても足りない(さすがに普段はケチケチ
して貯めている大阪人)
もうすでに酔っ払ってるはずだから財布を抜かれることも間違いないな。
オマエラ大阪人は、カジノで恥をかかないように大枚を財布に入れてる
ことも間違いない。大阪IR いうのは、ようするに新しい現代版の
大阪人のための売春宿だ。
お目当てのバニーガールちゃんが「大きな勝負する人ってステキ」と
色目で必ず言うよ。おまえら大阪人は必ず、秘密の別室で大借金をして、
カジノには必ずつきものの「大勝負のバカラ」に挑戦することになる。
このときの大借金がもとで、家・不動産・会社・全財産を売り飛ばした
うえに、娘・息子もマフィアの金貸しに売り飛ばすことになるのが、
オマエラ大阪人だ。
もしもマフィアの金貸しの言うことを聞かないアホの大阪人がいたら、
プロフェッショナルの殺し屋による見せしめの大惨殺が待ってるよー
とてもワラエル
南海トラフ大地震の防災対策のために大阪都構想に賛成しといたらええやん 都構想、大阪府、大阪市の二重行政を解消するのはいいとして何で「都」が必要なの?大阪府構想ではダメなの?大阪市がなくなるだけでしょ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています