立憲民主党内の総合政局スレッド259
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立憲民主党内の総合政局スレッド257
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立憲民主党内の総合政局スレッド258
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他所でもそうだが
平均より高い収入の中間層を優遇なんて
労働者階層がヒャッハーしてまうで？ >>375 >>378
たった1000万ぽっきりの年収ごときで増税されたら努力した者が報われなくなる。
頑張ったら負けになる。
日本を支える勤務医や技術者や研究者、中高年総合職や教員らが損をする。
結果、怠け者が得をする。
中間層増税主義は、賃上げとも矛盾。賃上げされても増税なら全く無意味。クズ
怠け者優遇は止めてください。 >>386
一生懸命努力して平均より高い収入を得ることが悪いのですか？
平均以上は許さないって共産主義かよ >>384
何だかんだで保守サイドは妥協するからな
リベラルというか実質は革新サイドは妥協しないし妥協できない
目的や目標がないからなんだけどね >>378
社会の急速な貧困化で「中間層」の認識に大きなずれが生じてるもんね
昭和の中間層を描いているのはサザエさん一家だけど
世田谷に5LDKの家を持って5時に帰宅出来る生活は、現代では王侯貴族だ。
平成初期の中間層はクレヨンしんちゃん一家で
あれは「残念なサラリーマン家庭」を描いていたが、現代の基準で考えてしまうと
春日部に一軒屋を持ち、商社の課長で、妻は完全な専業主婦で
子供が二人で犬も飼ってる。野原家はアッパーミドルになってしまう。 年収2000万円以下の中間層はむしろ優遇すべき。
日本を支える高技能者なのに感謝されず税金を毟り取られている。酷い！
アメリカでは夫婦で年収４０００万円以下は中間層。
年収1000万円は悪だ！高所得だ！大富豪だ！と中高年技術者や警部レベルに嫉妬しまくる小日本愚民コジキは死ね。 >>388
金儲けは汚いって認識してる時点で立憲は詰んでるよ
まあ支持層や支援団体に経営者視点がないからなんだけどね >>390
じゃあ中間層をしばいて底辺に落としたら満足なんですか？
死ねよクズ >>395
中間層を増税して底辺に落とせとか言ってるお前じゃん。 >>389
旧社会党が安保や自衛隊を合憲と認めた時の分裂が護憲派の間ではいまだに尾を引いている
ぐらいだからな。 >>394
満足なんじゃね？
立憲支持層なんて自民に罰を与えたいだけで
政策とかどうでもいいわけだし
同性婚も夫婦別姓も女性天皇も自民が困るから推進しようとしてる
ただの逆張り 努力して働いて日本を支える高技能者や知識層に嫉妬して増税するのはおかしい。
労働者階級も中間層も減税すべき
財源は老人からも取れる消費税なｗ
働いて社会に貢献する人が税を取られるのは怠け者優遇だから止めて欲しい。 だが儒教の本場の韓国は財閥無双やぞ？
これはどういうことだ？ >>398
それじゃあただの怠け者と乞食と物乞いの政党じゃないか。 要するに自民を支持してる富裕層や中間層が許せない
って感じの中間層が身を削ってもそいつらに罰を与えたいという思想 中間層の手に政治を取り戻さないといけない。
このままじゃ乞食どもに搾取されて殺されてしまい。 >>404
維新って中間層を救ってくるますかね？
現役世代の所得税減税、プロ弱者や土建の利権削減、天下り禁止をやって欲しい。
あと足立とか丸山とか下品すぎ いや
モノホンの乞食は社会保障嫌がるで？
保護してもらえるのになぜか屋外の段ボールなのだし また下らない経済政策談義
ウダウダ言ってる奴は立憲民主に何やって欲しいんだ？
どうせ対案なく野党はダメだ言うだけなんだろ？ そういやシールズとかいう学生団体が北朝鮮問題で
酒を酌み交わせが解決できるって主張してたな
立憲もこのレベルだね 何をやった欲しいかと言うと
最低でも理論上過半数を取れる候補者数を擁立せよ >>394
そうイキリなさんなや。
今の社会がなんで危ないかというと、「中間層」のラインが年収200万の非正規社員に
なってしまっているところなんだ。まず、この層を底上げしないことには年収1000万の
アッパーミドルの生活も安泰とはいえないわけ。世の中に金が回らないのだから
年収1000万の職を失うのなんて時間の問題なんだと。
年収200万の層を年収400万や600万まで引き上げることが出来れば、世の中がかなり変わる。
生活に余裕が出来て子供を作れるし、子供を大学まで行かせることも出来る。
旅行や趣味に金を回せるし、病院に行く時に金の心配をしなくて済むだろう。
そうなって経済が回ってくれば、年収1000万の技術者・研究者・専門職はもっと儲ける
ことが出来るようになるし、金を税金や社会保険料に持って行かれる心配も減る。 >>357
下野直後一時民主党政治家の一部はそう言ってたよ
それは正しかったんだが、マスコミが見向きもしなかったのと
政権中枢にいた旧奉行が勝手に民主はダメだと自虐してて広まらなかったけど そりゃ
特に小沢や鳩山が後ろから撃ちまくってきたからな
民主はダメは間違ってはいない >>400
儒教の本場だから一旦出来上がった権威がいつまでも肥大し続ける
日本も似たようなもんだったけどGHQにリセットされたからな 儒教の葬式って何であんなにうるさいの？
他の宗教は静かなのに されてねえがな
財閥解体ほどガバガバだったもんはないぞ
何で今でも三井と住友と三菱が無双してんねん >>412
年収200万円は底辺層。
努力しなかったルンプロを救う必要なし。
労働者階級と言うのは年収300〜700万円台のこと。
中間層は年収800〜2000万円。
富裕層はそれ以上。 >>408
国民の関心が最も高いのは経済（雇用と賃金）の問題。
二番目三番目は福祉と教育だけど、この二つは金をぶち込めば解決する簡単な話。
経済を考えないのは、政党としての責任放棄だね。 200万円の非正規なんて主婦パートか学生か障害者だろ。
そうでなければ努力しなかった怠け者の無能な。
なんで無能な怠け者を救うために中間層が増税されなきゃあかんの？
頑張った人をイジメるのはいい加減にしてほしい。
中間層も労働者も減税しろ。
消費税増税で怠けモンのカスをしばけ。 とにかく
立憲民主は絶対これを言え、これを掲げれば選挙に勝てる、レベルの話以外の政策評論など要らんよ
安倍の経済政策が一番だという結論ならそれでいいだろ？
経済以外の事掲げて選挙するまでよ、それしかないだろ？
選挙近いのにウダウダ堂々巡りばかり まあ年金と健康保険に加入してる層が労働者層なんだろうね
その二つにすら加入できない人たちは貧民層でよかろうて >>419
統制経済じゃないんだから、国が出来ることなんて少ないよ。
経済？ 減税しろで終わっちゃう話。
あ、減税言うても、老人から取れる消費税は増税してね。
現役世代の所得税や保険料は減税しろ。 普通に生きてて年収200万て考えられない。
障害者手帳貰った方がいいんちゃう？ >>421
プロ弱者層をターゲットにするのか、勤労層からの票を拡大するのか。
それによって政策も変わる。
誰もが得をする政策はない。 >>419
だから、考えたそのご高説を披露してくれよ？
いいか、野党が何故ダメかなんて論評ではない野党は何を言うべきかをだ
>>423
なら安倍政権の路線でいいんだな？
じゃあ経済の話はそれで終わりでいいじゃん
選挙は他の事を話せ、で終わり 「立憲はこれをやったら勝てる！」という経済政策はないわけで。
プロ弱者と老人：消費税反対
労働者と中間層：所得税反対・保険料反対
資本家：法人税反対・配当課税反対
政治なんて利権漁りなんだからみんな仲良くなんてあり得ないね 維新が中間層や一般国民の意見を聞いてくれる
政党なら何で森友学園を党上げて応援してたんだって話。
笹川系やら日本会議やらプロ市民とコインの裏表の
ような存在がバックにいる。
極めr付けは竹中平蔵だ。
橋下が心酔する竹中平蔵が中間層の味方なんて
思うのは維新信者だけだろう。 >>426
安倍は所得税増税したからダメでしょｗ
立憲が目指すべき政策、俺の案は
・現役世代の所得税減税
・社会保険料減税
・消費税増税
・プロ弱者へのバラマキ廃止
・給付の所得制限撤廃
・生保の労働義務化 >>427
なら話す事はないな
どこかの利権に適当に都合よく言ってればいい
で終わりだ
ウダウダ議論しても無駄なんだろ？ >>428
だったら立憲は中間層を叩くのやめましょうよ
先進国で極右が増えるのは左派の弱者優遇・勤労者冷遇も一因ですよ。 >>430
新一万円札の渋沢をディスるのはそこまでだ それこそ株なんて親の仇並みに叩くぜ
もうこうなると儒教や >>431
俺が提案する政策は>>429に述べた。
これだって、現役勤労者にはウケるだろうが、福祉乞食には不人気だろう。
ただ俺は長期的には乞食に厳しい政策じゃないと財政や社会保障は持続しないと思うね >>429
わかった、要は旧みんなの党とかのアレだな
この党のカラーに合わないと思うがまあ頑張ってくれ 戦前の日本の旧4大財閥の占有率からしたら今はぜんぜんだぞ。
資本関係もよくも悪くもぐちゃぐちゃだし。
影響力はじわじわ低下の一途を辿っている。 前から不思議なんですが、
経済左派？の人が、ナマポや母子家庭や障害者ばかり優遇しまくってて、
何でそれ以外の人から嫌われないと思ったん？ｗ >>436
わかった、じゃあ「どんどん増税して弱者優遇します！」のカラーでやっていけ。な！
バカ「汗水たらして働く現役労働者を増税します！中間層を増税します！」
バカ「ナマポ増額します！働かない人を優遇します！労働者死ね！」
バカ「世代間格差？何それ？とりあえず現役世代増税しまくろうぜｗｗｗ」
バカ「消費税？もちろん反対！税金は働く奴から搾り取れ！」
もう立憲はプロの弱者として頑張れｗ >>426
第一に言うべきは「減税＆積極財政」だな。選挙まで時間が無いから
万全を期して政策を練らなくて良い。とにかく当座でぶっ込める政策が要る。
所得税の定額減税（数十万単位）とかでいい。ばらまきとか言われても気にすんな。
むしろ冗談抜きで本当にヘリコプターから金をばらまく覚悟を示そう。
ただしこれは今をしのぐための政策で、まあ緊急輸血みたいなもんだ。
恒久的な金融財政政策は利害調整も含めて、ある程度時間をかけないと
話がまとまらないだろう。 >>437
そもそも軍部や革新官僚は統制経済やりたかったから財閥の経済既得権を削ぐ事に尽力していたし
農村の小作農を大勢徴兵するから小作農の権利保障にも熱心だった。
だから国家総動員体制は国民の大多数から支持されて「反対する奴は財閥や地主の手先」呼ばわり
される時代だったんだよな。 >>441
民主党以来の財政規律路線を捨てるなら捨てるなりの論理が必要だぞ？ >>438
あなたがやりたい事って
・働けない障がい者は収容所に送って安楽死させましょう
・働けない高齢者のための姥捨て山設置
・母子家庭の子供は中卒で働け
・母子家庭の母親はソープで働け
・怪我や病気で働けなくなったら失業手当の代わりに青酸カリ支給
・医療費がもったいないので透析患者は死ね
・認知症の老人や知的障害者の施設に植松君派遣
具体的にこんなんだよね？ 立憲に必要なのは、旧民主党でない清新な党首だろ
枝野ら旧民主党は裏方に回って、民主党色のついてない党首を早急に立てるべき
枝野の役目は立憲結党で終えた方が良かったわ >>444
人が書いてもないこと書いて、これがあんたの意見でしょ？ってのはバカ丸だしだよ？ >>443
財政規律路線は捨てないと永遠に自民の勝利だ
財政規律路線は民主党政権以来呪縛されてる呪いみたいなもんだ
確かに論理、大義名分が必要だよな…そこが難点。 >>444
俺は>>438ではない通りすがりの精神障害者だが、安楽死を掲げる政党ができたら投票するぞ
母親も姥捨て山には反対だろうが、長生きしたくないから高齢者安楽死制度を掲げてくれたら投票するかも
弱者が常に左派に従うとは思わないように ハッキリ言って枝葉末節の政策でグダグダ言っても自民党には勝てないんだよ。
問題はあるにしても橋下は「大阪都構想」というハッタリかまして支持を獲得したし、民主党が
政権取れたのも枝葉末節で競ったのではなくマニフェストで全部ひっくるめて何か凄い事を
やるように見せかけたからだ。
他にもトランプとかマクロンとかも「何か今までと違う凄い事をしてくれそう」と思わせたから
選挙に勝てた。
もちろんこれは両刃の剣であってその期待に応えられなければ沈没するが、自民に勝つには
それをやらなきゃならん。
そんなわけで慎重居士の枝野では野党第一党の維持が限界だろうな。 そんなに死にたいなら勝手に死ねばいいのに
面倒くせー基地外だな >>445
山本太郎でも担いだら？
>>448
反安部・親積極金融・積極財政の学者を呼んで、党の政策を変更して……
次の選挙までには間に合わないだろうが、次の次には頼む 松尾匡の結論は共感できるが、歴史の理解や現状認識はやはり雑で、井手英策のほうが丁寧であるという印象は変わらなかった。
前回の総選挙で安倍ちゃんは「りふれ」派が嘲笑する前原プランの消費税増税による教育無償化をパクってたよなw
選挙対策として言ってみただけで全国レベルの教育無償化は実現していない。
井手の脱成長までは言う必要ない。あれは強烈すぎて有権者の反発を招くw
「リベラルは死なない 将来不安を解決する設計図」は逢坂誠二、階猛、山内康一、川合孝典、矢田わか子、岡本あき子、小川淳也共は井手英策に興味を持たれて集まったメンバー。
ALL for ALLを軸とした政策勉強会「八重の会」は名付け親が逢坂。 今度の参院選で民主・民進での国政歴のない立憲新人を大量当選させるしか解決策はないと 井手の昔の本を開いてみたらやはり雇用創出の話が中心的な結論になっている。
また消費税増税の際には所得税累進課税強化や相続税増税などと組み合わせるべきことを強調しており、諸外国の動向も丁寧に紹介されていて説得力があった。
問題意識に興味できる点もあるが、やはり文章の熱量で説得しようとする文体に違和感が多い。
ネットで読めるレベルのデータはたくさんあるが、関連する学術的な調査研究は全く参照されておらず、その解釈も若干独断的で説得力を損ねている。 >>453
逢坂誠二 →立憲
階猛 →民民
山内康一 →立憲
川合孝典 →民民
矢田わか子 →民民
岡本あき子 →立憲
小川淳也 →立憲
バラバラやんｗ >>456
雇用創出なら小野善康の方が胸に落ちてきたよ 井手の消費税増税論は正しいが、
富裕層所得税の現状認識は間違っている
最高税率は既に世界二位なので、これ以上増税すると社会主義になる。
そもそも日本の富裕層は世界基準ではむしろ冷遇されている。
井手は富裕層への敵意を煽っているだけ。 >>456
井手と前原のシンポジウムで井手は消費税率を8%から15%に上げたら税収が15／8以上増える計算をやってたで。 >>459
エリートがあえて年収200万の職に就くのは、個人の趣味なので救う必要はない。
ポスドクも才能ないなら辞めるべき。
「作家になるまでナマポで暮らしたい」という個人の趣味嗜好が通用しないのと同じ。 >>462
消費税１５パーに賛成なんですが、
それにプラスして所得税も上げたら日本が死ぬ。
まじで左翼の「政府規模は大きいほどいい」っていう思い込みは何なん？？ >>461
井手は前原とのシンポジウムで消費税率を8％から15%まであげると15／8以上に増収になるという計算やってたで。井手は消費税を上げると消費が伸びると言っとるぞ。 そもそも底辺層にも二種類居て、高学歴の分際で個人の趣味でポスドクだの作家だのやってる奴は自業自得。
そんな遊び人に再分配してやる必要はないです。 ポスドクは博士課程まで行けるような富裕層家庭出身なのだから、
困窮するようなゴミは親が責任持って養うべきです。
ポスドクは甘え。 >>463
山中教授配下の研究者も苦労してるぞ。こんなことやってるとIPS細胞の研究は世界に先を越されるぞ。 >>468
じゃあ山中教授（櫻井よしこの番組に出てるネトウヨなコイツは）がポスドクを自費で養うべき
山中教授はネトウヨなのでIPS研究も廃止でいいよ。 山中は櫻井よしこ番組や極右雑誌「正論」に登場するクズ
あとアベや維新とも親しい。
こんなネトウヨ学者がやる研究なんてゴミに決まっている。
研究は廃止して当然なんだよ >>467
文系のポスドクはとやかく言わんが理系のポスドクはちゃんと処遇してやらんと日本は世界に負ける。 >>249
塩村は立憲から誘ったんだよ。
これまで何度も立憲側から接触していたが、人間関係を理由に断り続けていた。
離党は広島側の問題。だから、市来のように揉めない。 立憲は公約に、「非科学的で論証不能な戯言ばかり言っている「社会学」「地政学」「政治学」は廃止します」
くらい言って欲しい。
あ、社会学者って立憲信者も多いから無理かｗ 社会学者がバカにされる原因の一部は、古市なる自称学者を野放しにしているからだろ。 リベラルとは寛容性と多様性を重んじる思想なのに、自らリベラルと名乗る人ほど不寛容と画一性を要求するとかｗ >>470
学者を業績ではなく出演したテレビ番組などで計るなど一番ダメな人種だな。 >>479
リベラルとは寛容性と多様性を重んじる思想なのに、自らリベラルと名乗る人ほど不寛容と画一性を要求するとかｗ >>460
消費税増税を無理やり容認させられる前の小野理論がわりと最適解に近いんだよな >>480
自称現実主義者がちっとも現実を見れてないのと一緒で
あるあるだな ちなみに山中教授を文化功労者としたのは菅、文化勲章を贈ったのは野田だ。
民主党政権もﾜｯﾁｮｲ 8a55-gJ33のようなバカではなかったし枝野のそんなの相手にしない
事だけは間違い無いな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
