【昭和】政界懐古スレ Part50【平成】

**無党派さん** · 2019/11/19(火) 07:07:37.03

※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part49【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1565355231/

**無党派さん** · 2019/11/19(火) 07:26:24.80

>>1
乙でこざいます。

**無党派さん** · 2019/11/19(火) 16:07:43.83

まあとにかく・・おまえ会長で勉強会、という位置付けには、
みんなに感謝しております。

**無党派さん** · 2019/11/19(火) 19:05:29.14

同心円でいこうや

**無党派さん** · 2019/11/19(火) 19:59:02.18

>>1

原健三郎　　乙

**無党派さん** · 2019/11/19(火) 22:42:34.37

戦前のエリートコース
一中御三家→一高、士官、海兵→東大、軍大学校

戦前の傍系エリートコース
実業学校→専門学校、大学専門部→私立大学

**無党派さん** · 2019/11/19(火) 22:46:46.07

海軍兵学校の堀之内久男、松本善明、東中光雄

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 05:45:07.63

>>7
野村吉三郎　保科善四郎　源田実　大谷藤ノ助　

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 10:31:43.68

今回のニューオータニの件で岸信介のいう濾過機ってこういうことなんだなと思い知ったな。

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 10:58:50.84

岸の濾過は戦前から絶妙だったな。
弟の栄作は、その辺甘くて死にかけたが、その経験で金回りは慎重にするようになった。
岸は、角栄が総理になった時、あいつはやばい金に手を出してるからすぐに潰れると言ったらしいが。

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 14:25:00.92

ヤバイ金とはロッキードか？

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 18:53:45.56

>>7
松本とか東中はもし日本が勝ってたり、陸海軍が解体されなかったとしたら、その後の人生は変わってたんだろうか？

>>9-10
角栄も一度痛い目見たけどな。

しかし、つくづくニューオータニは清和会と縁の深いホテルだけど、今回名前が出てきたのも偶然じゃなかったりするのかねえ。

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 19:23:31.01

>>6
戦後の学力エリートコース
地域一の進学校→東大→官僚→出馬
戦後の世襲エリートコース
中高一貫の私立学校→エスカレーター式で有名私大入学→海外の大学に留学→就職→出馬

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 21:37:34.86

>>10
木下茂

**無党派さん** · 2019/11/20(水) 22:59:01.88

>>11
日本電建

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 01:05:17.59

庄司永健

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 04:38:37.77

>>16
西部警察

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 06:32:11.21

オジの佐藤栄作(長期政権)さんは「襟を正す」が口癖だったが、
現総理は「チャレンジャー」か。長い割には取り立てて長期トップらしい大きい仕事はない。
消費税を上げて選挙勝っただけでもという声もあるが、ドメスティックだよね
岸田さんに譲るのかな。

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 07:32:58.39

>>18
佐藤退陣の時と少しsituationが違うから岸田氏への禅譲なるのかな？
岸田さんは前尾さんや福田赳夫さんになるという向きもたくさんいるが。

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 12:44:37.88

今の政界に三木武夫のように要領よく権力の周りをウロウロしてる政治家いないよな

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 19:56:22.44

>>19
岸田が前尾だったら小野寺あたりが大平になってもおかしくなさそうだがそんな気配も無いのよね
仮に岸田が福田赳夫コースなら角栄は間違いなく河野　　菅は違うな、ポジション的に椎名悦三郎とか保利茂あたりだから

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 21:02:20.95

三木だって佐藤政権初期だけで、５年くらいは干されていたげな。こんな人物を外相に据えたは不明の至りとか佐藤が言っていた

**無党派さん** · 2019/11/21(木) 21:34:38.35

そしてそれを詰る兄の岸信介よ

「弟は人事の佐藤なんて言われるけどね、僕からしたらそんな上手いもんじゃないよ」

そういえば岸は三木に関してはずっと嫌っていたが、佐藤は途中まではそうでも無く
反対に河野一郎に対しては佐藤は敵愾心むき出しだが岸の方は割合好意的なんだよな　同時に「総裁の器ではない」とも評しているが

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 06:55:08.33

三木に好意的だった政治家というと誰がいるの？

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 07:08:49.51

>>23
「床の間に肥溜め」

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 07:10:09.71

>>24
井出一太郎とか？

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 07:45:46.93

>>24
連投すまん。
河本なんかもそうじゃない。
あれだけ三木に金を貢いで、角栄に「三木と離れたらあんたを総理に推したい。」と言われても三木と切れなかった。
これで仕方なく角栄は中曽根を推すことになったんだが。

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 08:17:55.88

昭和の時代は、考えの違いがあっても色んな人とソツなく付き合える議員が沢山いたと思うけど
今は少ないね…。
強いて言うなら渡辺周かな。
小池の婆さんとも安住とも小沢とも岡田とも与党議員とも特に揉めずに付き合ってるし。
他は、いろんな人と少しずつ距離を置きながら敵を作らない広田一とか。
アクの強い感じ議員の方が今は支持されるのかな。

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 09:00:30.46

>>28
単に小選挙区制と左派の先鋭化だな。

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 09:41:50.21

派閥ってどっちかいえば総裁候補を頭とするレッキとした武闘集団
だったしな。若きキシローも小沢も、竹下をスクラム組んで担いで経世会パーティー
壇上に上がってる頃が一番だったな。最年少幹事長に就任したのは数年後。
今は・・・田舎の青年団化したとは言いえているw

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 11:05:49.52

>>20
トリックスターは今の国内外の状況を考えると難しいのかもな。

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 12:58:38.41

>>29
先鋭化したのはむしろ右派じゃないか?
昔はそれこそ石破あたりの政治家が「極右」扱いされていた

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 18:05:26.07

>>32
むしろ石破が変質して左傾化したと思う　
無論時代の流れによる立ち位置の変化なんかもあったりするが

宏池会なんかも流石に現実の状況は無視できないから改憲否定してないしなー

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 18:16:05.37

ネトウヨたちは民主党政権時代に委員会質問する自民党代議士は石破茂だろうが加藤紘一だろうが無条件で賛美していたが、2012年自民党総裁選になると一斉に手の平返して石破叩きしていた

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 18:28:48.59

>>30
三角大福で争われた1972年自民党総裁選では総裁候補を持たない中曽根・椎名派・水田派・舩田派は中間派と呼ばれた。

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 18:32:47.22

>>33 >>29
昔は宇都宮徳馬が自民党だったからな。

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 19:00:51.05

むしろ政策やアンケートを見てると・・・
例えば山形なら自民の加藤紘一より民主の鹿野道彦の方が右寄りだった事実

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 19:56:59.77

>>37
容共の自民党の宇都宮徳馬に笹川良一の子分と言われた統一社会党の土井直作。

**無党派さん** · 2019/11/22(金) 22:14:18.79

>>33
安倍の逆張りとマスコミ受け狙いをし続けたらそうなった感じだな。

>>32
Twitterの左寄りの連中を見てたら先鋭化してるような感じを受けるな。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 06:48:08.66

昔民主党にいた水島広子や鈴木寛は、今国政に復帰するなら自民か維新から出馬すると思うんだよね。
少なくとも立憲からの出馬は難しいかと。
野党第一党が民主（民進）に比べると左に傾き過ぎちゃって、それ程でもない人の居場所が野党に無くなりつつある。
埼玉県知事から国会議員に転身した上田も無所属だしな。（いずれ自民に行きそう）

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 07:29:48.85

>>40

> 野党第一党が民主（民進）に比べると左に傾き過ぎちゃって、それ程でもない人の居場所が野党に無くなりつつある。

前原の大失敗が痛かった。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 07:37:12.41

>>20
２階は？

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 08:01:10.55

>>42
あれは要領が良いからというよりは誰から見ても能力ありと判断されてるからの方が強いかな
まあ後者があるなら自然と前者に近いものになるんだが

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 08:21:24.71

>>42 >>20
2Fにはクリーン三木という感じがないね。
角栄を何回りも小型化した感じ。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 08:30:57.39

>要領よく権力の周りをウロウロしてる政治家

二階老人と一緒に地熱発電関係の議連の役員を務めながら、
菅元総理と一緒に脱原発活動をしている田嶋要とか？（小物だけど）
あの人、アルピニストの野口健とか三浦ルーリーとかウヨっぽい人達と親しいのに
左派から全然非難されない。
希望の党にいた時も「田嶋さんは希望の数少ない良心」だなんて立憲支持者から称賛されていたなあ。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 09:23:19.72

>>45
あんな頭の凝り固まった立憲の支持者にほめられてもな。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 10:38:24.63

>>34
パヨクが安倍よりはマシってことで石破を持ち上げてるのと一緒で、民主党政権の時はネトウヨも石破や加藤でも鳩菅よりはマシって思ってたんじゃないの？
当時は安倍が復活できるなんて思われてなかったし

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 11:02:25.49

>>40
むしろ今までの野党第一党（民主党→民進党）が右過ぎたんじゃないか?
二大政党制を標榜する以上、自民が保守なら民主はリベラルに行くしかない
ところが、2015年までは共産が勝てもしない小選挙区に候補者を出していたことで、民主党はある程度右に寄らなきゃ自民に勝てなかった
その結果現れたのが前原や細野
これからは共産が選挙区棲み分けに応じるので、野党第一党は保守票を取り込まなくても選挙を戦える

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 11:38:42.80

立憲にとって共産は自民にとっての公明には絶対ならない
今の立憲は化けの皮が剥がれるまでの民主の自民離党組相当がいないから、共産にバーターで左に引っ張られすぎると自民批判はよくても与党まではさせる気がない中道票が離反して共産と立憲で単純な票の1+1=2は成立しない

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 11:54:46.17

>>48
保守派というより中間層だな。
安倍が強いのは中間層をがっちり固めてるから。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 12:38:39.11

>>48
その細野や前原が固い地盤を築いて選挙に勝ち続けているのは何故だと思う？保守層取り込んでるからだよ
共産党の票加えて単純な足し算で勝てるようなもんじゃないし
野党(共闘)支持者のこの辺の感覚、彼らの外交・安保政策の軽視にも通じるものがあるな

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 13:47:21.37

>>51 >>48
前原は竹村幸雄　細野は勝間田清一　の流れの票も取り込んでいるのが面白い。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 13:50:20.64

>>48

> これからは共産が選挙区棲み分けに応じるので、

いや。これからも１５～２０くらいの「必勝区」には候補者を出してくるだろ。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 13:52:42.56

ところで。

山本太郎はバルカン政治家としての素質はなかなかあると思うんだが。

ただし小選挙区制でバルカン政治家が存在感を示せるかというとこれはちょっとわからない。

**無党派さん** · 2019/11/23(土) 23:49:03.42

山本太郎と言うより斎藤まさしだろうな。

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 11:12:58.75

>>49
労組票も共産が来ると入りにくくなるからな

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 11:51:40.06

>>56
全労連の票もか？

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 11:53:56.63

>>53
沖縄1区しか勝てない必勝区。

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 12:18:44.41

>>57
連合は嫌気するね
全労連はついてくるだろうが、連合と比べてどれだけの数があるかという話で

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 12:37:04.94

連合と共産党れいわは水と油だしな。

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 14:39:07.74

>>59
連合左派の自治労や日教組も嫌がるのか？
全労連の勢力は自治労と同じくらいの80万。

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 14:54:14.80

>>61
同じ左派と言ったって、自治労や日教組の共産党・全労連に対する反感は弱かないよ
連合加盟するのだって、内部の共産党勢力が出ていくことを以て実現した
その結果出来たのが自治労連・全教

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 20:24:53.66

>>6
安倍麻生はそれぞれ大学が成蹊、学習院と旧制私立高校の流れだから戦前だったら東大に進学してたろうな。

**無党派さん** · 2019/11/24(日) 22:04:16.01

>>62
社民系自治労もか？
連合と全労連と全労協の関係は？

**無党派さん** · 2019/11/25(月) 06:22:59.77

>>63 >>6
武蔵高校を出た宮沢とはえらい違いだが。

**無党派さん** · 2019/11/25(月) 10:45:20.54

>>52
自己レス
そう言えば小池百合子も堀昌雄の票を引き継いでいたな。
その辺は完全右だけど日野市朗の票を貰った安住は日野とそれほど思考が変わらないな。

**無党派さん** · 2019/11/25(月) 17:52:56.48

現役議員で2001年1月の省庁再編以前の旧官庁の閣僚経験者は？

・麻生太郎(経企庁長官1996)
・野田毅(建設相1989、経企庁長官1991、自治相1999)
・額賀福志郎(経企庁長官2000)
・山東昭子(科技庁長官1990)
・中曽根弘文(文相、科技庁長官1999)
・二階俊博(運輸相、北海道開発庁長官1999)
・大島理森(環境庁長官1995、文相2000)
・川崎二郎(運輸相1998)
・野田聖子(郵政相1998)
・伊吹文明(労相1997)
・甘利明(労相1998)
・鈴木宗男(沖縄・北海道開発庁長官1997)
・菅直人(厚相1996)
・小沢一郎(自治相1985)
・中村喜四郎(科技庁長官1989、建設相1992)
・船田元(経企庁長官1992)
・片山虎之助(郵政相、自治相、総務庁長官2000)

他に誰かいたかな？

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 05:22:21.29

>>67
衛藤征士郎(防衛庁長官1995年)

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:22:55.09

角栄、福田赳夫、竹下などが願っても叶わなかった再登板を、どうして安倍は実現できたんだ？

吉田茂以来の出来事なのにあまり国民は驚いてなかったよな

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:26:22.88

再登板はともかく桂太郎の記録を抜くとは夢にも思わなかった

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:36:53.48

>>69
そもそも当時の吉田茂を知らない国民の方が多いってなわけでな
三角大福中時代をよく知る身内でも吉田内閣は生まれた時の話で何も知らないし

安倍が再登板を実現できた背景は議員内人望が当時の自分達が思う以上に高かったからに尽きるのではなかろうか

よく宏池会は安倍（清和会）とは理念が違うじゃないかとか言われるが
岸田・根本や退会したが塩崎なども元から安倍とは近かったわけでこの辺は派閥内よりも
自民党は変わらないといけないと感じる世代間連携が強かったりもするし

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:38:49.36

それだけ自民党に人材がいなくなったということ
安倍後の自民党は悲惨になると予想

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:40:34.41

安倍とは違って麻生は10000パーセント再登板できない

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:42:55.02

>>71
他にも菅みたいな昔の自民党ならまず出世できなかった人物が側近に付いたりしてるからな
思われている以上に幅が広い

あと派閥がほぼどこも一枚岩になっていない総裁選の中で
少数派閥とは言え盟友の麻生と同郷の高村の派閥が着いたのも大きかった

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:46:09.27

最近の政治評論家は左ばっかで三宅久之や細川隆一郎や俵孝太郎みたいな
いかにも保守派の重鎮然とした人がいなくなったな
転向組の田崎も安倍を持ち上げるばかりで全然気骨を感じないし

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 21:51:38.19

未だに少し左派的な発言をしただけでマスコミが持ち上げてくれるんだから政治家は気楽な商売やな

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 22:03:59.66

マスコミが持ち上げたところで選挙に来る有権者まで賛同するかはまた別な時代に入ってきているけどな

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 22:15:57.62

>>76
マスコミも馬鹿だな。
で結局前川や籠池のような喰わせものを掴まされる羽目になる。

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 22:24:34.24

桜を見る会に横浜銀蠅が出てマッドアマノがつっぱり内閣とかいうコラ作品を作ってた時代は牧歌的でよかった

**無党派さん** · 2019/11/26(火) 22:56:45.65

保守の重鎮というと屋山太郎とかですかね

**無党派さん** · 2019/11/27(水) 00:01:23.19

>>72
野党も今のところ人材おらんし。

**無党派さん** · 2019/11/27(水) 20:13:54.25

安倍再登板の理由は下野時の自民党が右傾化していたからだろう

**無党派さん** · 2019/11/27(水) 20:28:02.41

82に補足して言えば、下野時の自民はこれまで「政権党だから」ということで支持してきた党員や利権団体が去り、日本会議的な復古主義連中が全党員に占める割合が高くなっていたと思う。
安倍陣営は意図的に「河野談話の見直し」「首相に返り咲いたら靖国神社参拝」「人権擁護法案・外国人参政権に断固反対」という政策を打ち出し、彼らの心を掴んだ。
そこに石原の党員票惨敗が重なって、2位が転がり込む。

それでも石破が党員票断トツ1位だったこともあって、平時なら次の選挙が不安な都市部の若手議員が石破に流れるはずだった（2001小泉パターン）が、
そういう若手議員の殆どが2009年の逆風で落選していたことも、安倍の逆転を呼び込んだ。

2012の総裁選結果は、伸晃の迷走とか石破の（議員からの）不評以前に自民の右傾化が背景にあるのだが、当時はそこまで言われなかったな

**無党派さん** · 2019/11/27(水) 20:39:19.71

まあずっと偉そうに自民党批判をしてきたリベラル左派がいざ政権を握ったらとてつもない醜態を晒した訳だからな。

**無党派さん** · 2019/11/27(水) 21:08:12.32

フランシスコや橋龍とあの世代は親中で左寄りが多いな。

**無党派さん** · 2019/11/27(水) 23:21:54.39

秘書の裏切りを描いた黒幕
歌詞が面白い
https://youtu.be/Ougc-tE8fXg

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 12:42:06.19

橋龍が左寄りとか、きっと安倍や麻生のことを本物の保守だとか思っているんだろうな。

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 13:55:58.11

第二次橋本内閣の顔を見ると、外相に池田行彦（池田勇人の女婿）を留任、通産相に佐藤信二（佐藤栄作の子）、経企庁長官に麻生太郎（吉田茂外孫）を従え、自らが保守本流なのだという意識の強さが窺えた

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 14:12:14.94

>>87
90年代は橋龍も右翼扱いされていたな
「左翼と話し合えるリベラル寄りの保守」の河野洋平総裁vsガチガチ保守の橋本龍太郎の路線対立が取り沙汰されていた
自社さ連立派vs新進のアンチ小沢派と組む保保連合派の文脈で。

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 15:00:50.57

禅譲するとしたら大人しい岸田さんだろうか。
加藤の乱から十数年。昔懐かしい宏池会の復権もみたいものだ。
亀ちゃんは「長期政権なんて惰性ですよ。ダレも手上げないからさ」ときっぱり。

「菅官房長官がいなければ内閣なんて吹っ飛びます」青山しげはるの念仏だけど
もうそんな時じゃないな。

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 16:22:36.69

>>89
保保連合が成ってればどうなってたろうか
結局自自連立と変わらないままに終わるかね

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 17:30:10.94

>>90
岸田内閣の官房長官は小野寺？林？

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 17:51:49.87

>>65
それでナンバースクール出の安倍（父）によく東大が無試験だったとか何とか言えたよなあ。

>>78
籠池はともかく、前川はしょっ引けるネタがないからああいう役目を担った（担わされた）んだろうけどね。
佐野とか川端みたいにヤバいものを抱えてたら、絶対ああいう立ち回りはできなかっただろうし。

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:24:33.62

小渕政権の時に自民党と自由党の合流が仮に実現してたらどうなっただろうな
小沢はもう一度自民を割ろうとしてたと思うが

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:29:17.04

>>89
橋本はむしろ自社さ派じゃなかったか？
あまりコンビとしてはしっくりしてなかった官房長官の梶山は保保派だが

>>92
どちらでもそつなくこなしそうだけど岸田派の誰でもなく加藤持ってきた方がよりピッタリ感がある

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:34:20.41

>>92
小野寺が官房という話は聞いたことがあるが
林が官房というのは聞いたことない
林はおそらく経済系の閣僚だろう

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:36:07.57

>>93
東大が無試験>

その話はパパ安倍じゃなくて竹下

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:37:49.12

官房長官ってよほどなことがない限り側近や友人を選ぶんじゃないか？

宇野の塩川、宮澤の加藤は例外らしいが

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:39:55.53

菅や河野が首相なら側近に頼れる存在がいないから、他派から官房を選ぶ可能性が高いが
岸田はまず自派の側近を選ぶタイプ

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:40:34.75

福田の町村、菅の仙谷は後見人(政界の師)を官房にしたようなものか

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:40:56.35

いや、竹下は早稲田だけど無試験ネタはこっち

>>98
そうなんだろうけど確かに小野寺も無難にこなしそうな印象はあるが
専門文野の閣僚やらせた方がより活きが良いと思うのよね

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 18:41:47.65

文やじゃねぇや　分野だ

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 20:03:57.56

>>100
菅と仙谷だと菅の方が当選回数だいぶ上だし
政界の師というイメージはないけどな
菅グループも官房長官の適任者はほとんどいなかった印象

福田は細田が数少ない側近と言われてたけど、細田を幹事長代理において
同じ派閥で当選回数上の町村を置いてたな

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 22:02:13.78

>>100 >>103
キャミソールはどうなの？

93 · 2019/11/28(木) 22:06:16.01

>>83
09年に下野した時に選んだのは穏健派の谷垣だったけど、そこから3年で変わった部分もあるんだろうかね。

>>97
うろ覚えだけど、晋太郎に対しても、当時は戦争のドサクサで東大でも誰でも入れた、というようなこと言って茶化してたはず。
竹下はともかく、安倍パパの方は「あなた何高だったっけ？」と切り返されてもおかしくないだろうに、よく言ったなと思ったな（実際にどう返したのかは知らんが）。

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 22:15:17.67

>>104
菅に近い重鎮だったら江田五月のイメージしかないが
荒井もいたか
ただ他の有力な政治家と比較すれば当時は当選回数も少なかったし
それなりの大臣には起用してたけど官房長官の候補にはならなかったのでは

>>105
野党ということで以前ほど業界団体と蜜月関係を作ることもできないし
民主との差別化を図るためにそういう動きがあったことは否定できないだろうな
批判されてる自民の改憲案が出てきたのも谷垣時代

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 22:21:24.76

>>98
その伝でいくと
福田赳夫と園田直　鈴木善幸と宮沢喜一　中曾根康弘と後藤田正晴
細川護熙と武村正義　なんかもおかしい。

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 22:23:10.21

荒井聡は農水相を拒否ってるんだよな
菅内閣が組閣が遅れた理由がそれかも？
「農水と法務だけは嫌！」って。
んでいろいろあって玄葉は経済財政無しの単なる公務員制度改革担当相単体で入閣になった(菅直人のイメージしてた経済財政と党政調会長の兼務は幻に終わる)
そして山田正彦が昇格で決着がついたと。

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 22:26:04.58

>>107
橋本－梶山も小渕－野中・青木も同派閥なだけで直接の側近かというと違うよな

**無党派さん** · 2019/11/28(木) 22:26:20.96

なんだろう。

後藤田は・・・
中曽根が角栄から借りた生きる百科事典みたいなイメージ

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 04:53:25.98

>>106
鳩山が平野野田が藤村だったでしょう。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 04:58:35.29

>>105
安倍パパは奥さんにまで「東大無試験」と冷やかされたらしい。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 04:58:49.44

>>105
安倍パパは奥さんにまで「東大無試験」と冷やかされたらしい。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 08:23:02.72

>>99
菅は梶山Jr.じゃないかな？

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 12:50:11.62

中曽根康弘、101歳にて大往生…

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 12:52:00.47

東久邇の記録には及ばなかったか

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 13:04:58.63

学生時代は中曽根の在任記録を抜き首相はもう現れないと思っていたがまさか安倍晋太郎の倅が抜くとはなあ・・・。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/11/29(金) 13:45:40.37

中曽根元首相は大正→昭和→平成→令和と4元号の生涯を過ごした。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 13:51:00.36

お百度を踏んでお百度を踏んで、中曽根中曽根。三角大福中が確定的に終了した。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 13:52:25.90

三角大福中は全員首相になれたんだな。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 14:24:56.70

1970年代後半生まれの私としては、
中曽根氏は初めて総理大臣という存在を意識させてくれた人だ

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 14:28:07.53

>>120 >>119
河本が角栄の言うことを聞いて三木と切れて総理になっていたら中曽根の総理はどうだったんだろうね？
河本が三光汽船で退陣した後の総理は中曽根だったのかな？

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 14:33:49.67

>>121
中曽根退陣の時12歳と8歳では温度差がかなり違うような。
121氏は12歳なのか8歳なのか？

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 14:38:08.35

>>123
8歳だった

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 14:43:25.85

訂正>>124
8歳→9歳

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 15:34:57.45

>>122

中曽根は遅かれ早かれ１度は首相になったと思う。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 16:31:19.31

>>126
河本の三光汽船退陣の後中曽根で中曽根はリクルート事件まで持つかな。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 16:51:52.51

>>69
安倍首相は致命的なスキャンダルで辞任したわけではないし
何よりも若かったからだろう
桜を見る会スキャンダルで辞任したらもう政界引退だろうね

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 16:57:14.76

>>127
自己レス
中曽根がリクルート退陣したとして、坂田と伊東正義が断って同じ派の宇野はないからいきなりの海部首相か？安竹宮すっとばしてもう一つ下の世代の天下か？

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 17:08:37.28

奥野誠亮超えを果たすかと思っていたが

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 17:15:16.73

>>128 >>69
桜を見る会スキャンダルで辞任なら世襲立てれず後継は林芳正か？

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 17:47:00.44

>>131
どうせ安倍家が世襲するだけで問題なし

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 17:58:51.84

甥が世襲するのか

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 18:34:27.40

>>133
岸信千代だったりして。安倍信千代に改姓か？

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 22:15:48.78

>>128
桜を見る会はブーメランネタだしな。

**無党派さん** · 2019/11/29(金) 22:44:20.75

岡田克也って副議長になる気はないのかな？

もう副総理も外相も党代表もやったし、あがりでしょ

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 01:21:55.05

一部の左翼文化人から中曽根康弘が「安倍とは一味違うまっとうな保守」扱いされていて笑ったわ
昔は散々、「軍国主義者」だの「極右」だのとこき下ろしていたのになw
笑ったあと急に寂しくなったけど。

いつか安倍も左翼から（現政権をこき下ろすために）惜しまれる日が来るだろうか

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 02:26:02.18

>>136
民主党政権が続いていたり度々政権交代が起こったりした場合、谷垣や高村が副議長になるかな？
逢沢や兄者あたりが起用されるよ。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 07:57:57.47

>>137
田中角栄もだな。
左翼文化人は身勝手過ぎるわ。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 09:20:32.13

>>139 >>137
角栄は左翼大好きだったよ。
元共産党の早坂を秘書にしたり全逓に「大出君を秘書にくれ。」と申し入れたり。
自分の裁判の弁護人に新左翼系の人間に頼んでみたり。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 09:43:27.42

三角大福中と今でこそよく言われるが、ほかに比べて格落ち扱いな中曽根はどのあたりから総理候補と言われるようになったんだ?

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:12:57.03

中曽根もアレな先輩（重光、河野一郎）に振り回されたり反主流派が長かったり小選挙区取れなかったりと中々苦労したもんだな。

合掌

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:16:52.22

中曽根内閣以前の閣僚の存命者（中曽根内閣だとまだまだ存命者はいる）
閣僚経験者で最年長者が中曽根死去でそれぞれ誰になったのか

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:18:31.26

福田内閣の海部石原じゃないの

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:21:22.46

懐古スレでも歴代宏池会のビッグネームは出てくるのだし、お公家集団とはいえ優秀
歴史に名前を刻むんだよな。加藤の乱以降、羊みたいになってしまった。

中曽根ファミリーブログ、愉しみにしてたのに。
国鉄民営化って凄い大事業(リストラか)だったのかも。俺は私鉄沿線住まいだから迷惑は
被ってないけど、ストライキばっかりだった。中曽根といえば大昔、江戸一
(居酒屋)が北関東で新規開店すると、必ず花を出してたな

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:27:12.23

>>141
職の格的に推測すると田中内閣での通産相を経て三木内閣で幹事長務めたあたりからかな？

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:29:26.38

>>145
NHK スペシャル　その時　日本は　「国鉄スト権奪還」
https://www.youtube.com/watch?v=f_7dAmwFq44

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:43:07.75

そういや後藤田ってもう死んだんだっけか御意見番みたいにしてたが

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:44:46.22

あんときの国労はストライキ自体が目的になってたからな。
ストライキは手段であって目的にしたらいかんのに。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:48:23.96

国労が潰れたのはまぁそうなるだろうとしか言いようがないが、
よりタチの悪い動労が幅を利かすようになってしまったのはなぁ
分割の仕方と併せて、これもまずかったのではと思うね

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 11:51:54.88

中曽根死亡。元気にしていると言われていたが、命ってつくづく分からない。
　

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 12:31:29.99

>>150
国労組合員首切りは中曽根が社会党をつぶすことを狙ったものだからな。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 13:21:28.96

不沈空母発言っていつ頃だったのかな

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 13:27:01.30

>>140
昔はむしろ福田や中曽根より田中角栄のほうが左派文化人から嫌われていたと思うけどね
中曽根は「軍国主義者」だから憎まれたというより、「田中曽根内閣」だから攻撃されていた
当時の朝日新聞を図書館で読めば、
「田中派=政治腐敗の象徴、日本社会の堕落の元凶（反経済成長的な文脈で）、論外」とあって、
「福田派=岸直系の右翼で要警戒だが、アンチ田中ということで批判抑え目」、「三木派=自民の良心、日本が政治先進国になるための改革者」、
「中曽根派=田中に擦り寄った腐敗勢力にして極右ファシストの傾向」、「大平派=良識ある保守本流だが田中との近さは懸念材料」という書かれ方をしている（あくまで間接的、婉曲的表現だが）

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 14:51:45.54

新幹線内の雑誌でも西と東があり、北九州と鹿児島でさえ温度差あるのに、
分社化まえの、大昔は全国ストライキなんて敢行してたんだねえ。

台風前の計画運休なんか出くわすと、都会の大動脈は電車だと痛感する

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 17:45:40.47

朝日毎日は中曽根の訃報に対してもっと批判的な論調で書くと思ったが、意外に美化して持ち上げてるな。
角栄や竹下が亡くなった時は、かなり批判的に書いてたけど。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 17:50:49.32

>>152
国労だけでなく社会党、総評の打倒も狙ったものだったからな
最初から頭を下げた全電通は助かったけども

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 18:04:34.57

1986年組だけ実力者が少ないのになんか死んだふり解散で、全く想定してなかった解散で候補者が急遽決まったとかいう裏事情でもあるんかな？
まぁまぁマシなポスト経験してるのが、石破(党幹事長)、武部(党幹事長)、笹川(党総務会長)
野党組なら鳩山(総理)、武村(官房、大蔵)、川端(総務)くらいしかいない

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 18:20:53.08

中曽根は左翼やマスコミから叩かれた割に支持率が高かったんだよな

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 18:36:50.83

>>156
いつもの「昔は良かった(中略)それに比べて最近の保守(安倍)は駄目だ」の前振りだぞ

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 18:37:08.70

>>157
山岸は他の組合幹部と違って一風変わっていたもんな。
山岸は同盟の労働貴族とも総評の左派組合幹部とも違った。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 19:08:22.85

>>141
角福戦争の頃には将来の総裁候補扱いだったよ

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 19:26:57.11

中曽根元総理は昨年の100歳の誕生日の際にはコメントを残しているし、もうちょっと長生きしそうだと思っていたが。

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 19:33:15.65

中曽根は内務省だったからね

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 20:04:00.04

まあここ何年かは足腰の衰えが進行していた感じだったからねぇ

>>159
多分こういったら本人はあまり同意しないだろうけど若干小泉に近く
自身にある陽のパワフルさを宣伝していた部分もあっただろうからね

なんだかんだ大衆は明るく力強そうな人が好きって感じ

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 20:05:18.80

>>92
官房長官は上川にして内閣の目玉にするんじゃね？
副長官に信頼できる側近おいて

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 20:18:17.16

岸田枠は

・小野寺五典官房長官
・林芳正経済産業大臣
・上川陽子厚生労働大臣
・寺田稔(衆議院)/藤井基之(参議院)官房副長官

こんな感じ？

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 20:52:06.08

>>166
小野寺が最有力だと思うが、あり得る人事だと思う
女性官房長官は海部内閣の森山眞弓以来2人目になるか

>>167
林が経済政策面での柱になりそうだがどこのポストになるか
あと1人くらいは自派の待機組を入れたいだろうが、岸田内閣の場合支持してもらった派閥への配慮は欠かせないだろうし
兼ね合いが難しい所

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 20:59:27.61

金子（恭之）と寺田だったら金子の方が早いかな？

ただいくら官房副長官が閣僚に劣らない職といえど副大臣二回務めてる議員がやるポストじゃない気がする
おそらく木原が入ってきそうだけど

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 21:05:04.27

>>165
中曽根もパフォーマンス上手な政治家でもあったからね
若手議員の頃から目立ってた逸話が多いし

>>169
当選回数的に金子が先だろ
残りも当選回数5回以上が三ツ矢や寺田とかいて、このあたりが官房副とか幹事長代理とか
今の安倍政権で言えば萩生田みたいな位置
木原とかはその後

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 21:14:43.84

>>111
鳩山の平野は失敗だったな
野田はオーソドックスな側近を充てる人事

>>114
河井や菅原が主要な側近になるほど層が薄いし
第2次安倍内閣の官房副官房を務めた間柄で
加藤を官房にあてて、梶山あたりは幹事長代理とか党の要職に据えるのでは

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 21:35:27.44

幹事長代行とかいう菅と細田が務めた後は格が良いのか悪いのか微妙なポスト・・・

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 21:37:53.33

いろいろな門外漢人事は見たけど
たとえば

法務畑な細川律夫が厚労相
農水族な一川保夫が防衛相
経済畑な金田勝年が法相
国交族の林幹雄が経産相
など

柳田稔、田中慶秋、桜田義孝ってなんか得意分野あったの？
検索しても一切この人たちの得手になる分野が見えてこない

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 21:48:45.81

最近は自民の役員表見た感じ幹事長代行の方が代理より上だな
代行は1人で総裁側近のポストだが代理は3人いるし
2011年に代行ポストが新設されて、ここが実質かつての幹事長代理の役になってる
仮に当時今と同じ組織体系なら、橋本政権時の野中は幹事長代理ではなく幹事長代行になってただろうと思うくらいには
格が良いポスト

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 21:53:24.98

>>173
運輸（現国交）系のポストを務めた人が通産（現経産）を務める事は割とあるんじゃないかな

確認したら石井光次郎、三木武夫、中曽根康弘、田村元、三塚博、橋本龍太郎、平沼赳夫、二階俊博と
これだけの人数が運輸と通産両方の大臣をやってるし

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 21:58:28.18

中曽根の死因は老衰ですか？奥野、後藤田、鈴木元都知事など、内務省は高齢が多いな

**無党派さん** · 2019/11/30(土) 22:04:12.83

中曽根の死因は老衰だな
奥野といい100歳超えの死因は大体老衰か肺炎だろうが

【速報】“昭和を知る最後の首相”中曽根康弘氏死去　「大勲位」と呼ばれた政治家
https://www.fnn.jp/posts/00049199HDK/201911291300_seijibu_HDK

＞昭和を代表する政治家の一人で、受賞した勲章から「大勲位」と呼ばれた中曽根元総理大臣が11月29日朝、都内の病院で老衰のため亡くなった。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 05:45:31.35

>>171 >>111
同じ電機連合でも大畠にした方が良かったのでは？

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 05:51:35.72

>>177

そういえば１００歳超えの人がガンで死ぬってのは聴いたことがないなあ。

ガンにならない遺伝子を持っているのか？

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 06:00:00.73

>>173
一川や田中直紀にやらせるより渡周や長島にやらせたらよかったのに？
一川は農水畑の北澤がなんとかやったし官僚出身だからこなしてくれるだろうと思っての起用たろう。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 06:49:35.91

>>173
桜田は国土交通関係なら強そうだが、
自公連立になってからあのポストは公明党の議員がついてばかりだね
金田は経済畑の人なの？
共謀罪成立の時は、老獪なタヌキオヤジという感じでやり手だなと思ったけど。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 06:59:59.54

>>181 >>173
復興や防災など国交の類似ポストはある。
オリンピックも建設・土木の面はあるしな。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 07:31:45.83

小渕の元秘書の広田が、野党系無所属議員の立場に居続けるとは思わなかったな。
他の野党議員達と少しづつ距離を置いている人ではあるけど、共産系の県知事候補の選対を務めたりもするし。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 08:48:06.86

>>167 >>168
林は党で政調あたりかも知れん。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 09:36:58.76

>>173
柳田は社労畑長いんだけど、少なくとも法相はムリである。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:20:01.86

>>180
一川とか直紀よりは、ナベシューだの長島だの榛葉だのの方がマトモにこなせそう
とは言え、ぽっぽ組閣時は他党の亀井にやらせようとしてた位だから、民主党政権での
防衛大臣の人選は、余程面倒な問題だったのだろうな
亀井静香防衛大臣ってのもどんなのか、見てはみたかったが

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:23:10.11

>>181
それなりに重みのあるポストで、自民党が公明党にあげられるとこは国交相ぐらいだわな
軽いポストでも、法相・文科相・国家公安委員長なんかは色々無理だし

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:31:19.03

>>181
金田は財務族。税調幹事とか財金委理事とかやってるし、たばこ議連幹部

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:32:18.54

>>186
亀井はあれでどこでもそつなくこなしそうだね。
鳩山内閣は防衛を前原にやらすという手はなかったかな？
で前原の国交を赤松、赤松の農水を北澤で。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:37:04.10

>>187
厚労は？
坂口とかなってたけど。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:37:55.67

意外と文科相は文部科学省創設以降辞任した大臣がいないんだな

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:47:57.21

>>189
警察官僚の悪い癖さえ出なけりゃ制服組とも上手くやれそうだし、
普天間も結果が無理なりに、現実より軟着陸させられてたとは思うね
前原なら安全保障に見識があるからこなせそう、ただどこかしらから
反発は出そうだね、意見が自民と変わらない！とか言って

>>190
それもあったな
厚労相と国交相ってどっちが重いか…個人的な印象で国交相にしちゃったわ

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 10:59:53.67

>>166
可能性ありそう
岸田内閣はただでさえ地味になるから
目立つ花の一つくらい欲しいだろう
そのためには女性の重量閣僚抜擢が一番手っ取り早い

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 11:25:34.99

>>190
坂口さんは医者じゃかなったけ？
公明からの希望では

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 12:22:40.24

>>177
>>179
癌の原因は老化。したがって、１００歳超えたら癌に余計になりやすい。しかも、今は１００歳超えても癌の手術はする。
　
　

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 12:57:25.01

>>194
太田や石井は国交専門だけど北側や冬柴は専門じゃないぞ。
公明のお家芸である厚生でもよかったのに。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 13:09:05.28

「桜を見る会」といえば竹下退陣前のが強烈。金田一春彦のスピーチと拍手で内閣官房は一気に弱気、翌日は読売「首相早期退陣論強まる」スクープだし。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 13:35:31.87

中曽根については、天安門以降も変わらず一貫して親中派だったこと。
右派を標榜してはいたが少なくとも岸・清和会系の韓国&台湾反共ロビイの胡散臭さとは無縁なのが印象を良くしている。
ロン・ヤスよりも胡耀邦との友情が何かと喧伝されているのも大きい。
安倍はそういう大人どうしの滋味深い人付き合いが国の内外ともに見受けられないのが痛い。

あと美輪明宏も指摘していたが、あの世代の日本の政治家の中では声が良い。前任の善幸や大平のじじむささがなくてプラスに働いた。
あの声だから指示棒振って一人100ドル外国製品買いましょうのパフォーマンスも様になった。
中島みゆきが歌っていたとおり「今や総理はスーパースター」で、シニカルだけど絵になる男。
パフォーマンスの手法や見てくれだけども雰囲気作りは細川や小泉あたりがだいぶ参考にはなったろう。

それから田中康夫も書いてたが大勲位になってからも「人に番号を付けるのはよろしくない」と住基ネット、国民総背番号制に反対の意思表示をしていたこと。
改憲派で原発導入の元凶だけども、妙に懐の深いイメージがついて回る面白みは確かにあった。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 13:37:26.97

まぁ要は風見鶏らしい抜け目のなさってとこだろうが。

**無党派さん** · 2019/12/01(日) 13:40:29.06

>>198
それは左派視点の見方ではないか？
というか中曽根は親中ではあったが台湾にも気は配っていたし韓国はそれこそ最初に訪問したり瀬島龍三なりを使って密室外交を繰り返していただろう

安倍の方は仕方あるまい　なにせ向こうの方がそういう滋味深い付き合いをする気がゼロだからな