立憲民主党内の総合政局スレッド486
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
弱者優遇して階級闘争論に依拠してしまうと中流が逃げてしまう。
やっぱり旧民主の中間層重視論に立ち返るべきじゃないのか。 >>952
オールフォーオールって前原さんが民進時代に掲げていたけど、事実としてそのスローガンはほとんど広がらず、
それで却って小池さんにいいようにあしらわれた訳じゃん。
前原さんも野田さんも個人的にはそれほど嫌いではないのだけど
結局は無自覚的にトロイアの木馬のように利用されている部分が多分にあると思う。
長島さんみたいにもともと石原ノビテルさんの秘書で確信犯的にアメリカの某筋と結びついててついには慶應つながりで自民に入ってこの秋には総選挙で元のボスの菅さんと対決するという分かりやすい構図の方が却って清々しい。
立憲は良くも悪くも枝野さんや辻元さんみたいにひと癖もふた癖もあるようなのじゃないと持たない。
将来を嘱望されたのに結局政界引退に追い込まれたアニーの元主演子役さんなんか結局惨めな終わり方になってしまったでしょ。 弱者重視だと下位１割のプロ弱者にしかウケないし中間層に嫌われるだろってのが井手論だよ >>955
それ正論だと思うけど
現在進行形の問題として「没落しつつある中間層」というのがあるのですよね。
それとシングルマザーとか。
共産はそれをうまく取り込んでいるから威勢が良い。
日本のいわゆる分厚い中間層、中流意識というのはこれまた昭和時代後半の話で
例えばロンドンや香港、シンガポールに仕事で行ったことのある人ならよく聞く話で
昔の日本の現地駐在員は元気だったけど今は随分ショボくなったというのがある。
日本の中間層は急速にショボくなって縮小が止まっていない。
だからこそ分断が酷くなって古色蒼然とした階級闘争論まで罷り出てくる。
戦前の芥川龍之介や大宅壮一が苦悩したり指摘していたような現実が急速に拡がっているということです。
だから、戦略としてはともかく、戦術論として共産とある程度妥協するのはやむなしだし
まだ政権奪取するのは無理で、五輪後の様々な問題を自公政権に始末させた上でチャレンジするくらいの方がうまくいく。
五輪開催に付随する様々な問題の落とし前は自公につけてもらうぐらいのしたたかさは必要ですよ。 >>958
この数年で中間層は想像以上に細ってる。
貧困層的社会的弱者は従来は1割かそこらだと見られていたけど
この5、6年ぐらいの増え方は半端じゃあないです。
そこにも目配りしないと、非正規労働者ごっそり共産に持っていかれますよ。
立憲は労働貴族御用達だと批判されかねないです。
ネトウヨみたいにこじらせた人達の層は声は大きいけれど、実数はそれほど多くないし
彼らは間違っても立憲や共産に投票することは無いのでここに目配りする必要は無いです。 >>953
おっしゃる通りだと思います。
働く人、労働者、自営業者、一部中小企業経営者など広範な人達の支持を最大公約数的に取り入れないと政権担当は永遠に出来ないと思います。
正規、非正規労働者両方を分断するのではなく、両方からの支持を得ないと票数には限界がある。
第一、非正規労働者やフリーター、フリーランス、自営業者の人たちはほとんど労組には入っていない。
連合の力なんて財界の力の半分もありはしないのだから、支持層としてはワンオブゼムなのであって、連合頼みでやってると万年野党で終わるというのは昔の総評社会党みりゃわかるはずです。 >>963
リッカルマンが涙目で飯がうまいw
本人は全方位を攻撃できるポジションだと勘違いしてるが、オザ珍崩れのれいわカルトでネトウヨ、楽天無料回線の貧乏人なんざ負け犬もいいとこだからなw スレ立つたびにれいわ臭いAAをコピペしてはしゃいでたリッカルマンは何か得るものあった？ 立憲は菅の補完勢力だからなwww
菅がピンチの時に立憲がやらかして、
国民に菅の方がマシだと思わせるのが仕事。 >>966
リッカルマンがJNN10.1ポイント下落で朝から発狂していて飯がうまい
余裕ぶることすらできなくなってる 五輪競技そのものについては感動を有難うだけど
政府のコロナ対策やそれにまつわるさまな施策には不満を持つ国民は多いからそりゃ内閣支持率アップする訳無い。
感染拡大が顕著で東京はコロナ感染しても中等症1では自宅療養、中等症2でも入院待機状態で合わせて3万人もいるんだから。
これで内閣支持率伸びたらそりゃデータ捏造しかない（苦笑）
ところがこれは安倍政権末期からさんざん言われていることだけど、
内閣支持率が落ちても自民党支持率がそれほど落ちず、立憲支持率アップにあまりつながらないというのは、
コロナ感染苦や経済苦でのたうち回る庶民の多くが、立憲主導による政権交代を成し遂げたとしてもかつての民主党政権とさほど代わり映えせず大した政策は打てないんじゃないかと、期待していないという事。
テレビで連合の神津会長が出てきてなんか話しても、またなんか内ゲバで妙な事言ってるよとか
雰囲気が何となく働く人の味方というよりも大きな労働組合の上で踏ん反り返って労働貴族みたいな感じ。というイメージ払拭出来ていないしね。
非正規雇用労働者が労働者全体の3割を超えてなおも増加中なのだから、その受け皿しっかりしないと
いつまで経っても官庁や大企業の正規と非正規の対立や
下請け中小企業の労働者の連合に対する嫌悪感が消えることが無いよ。
冗談抜きで非正規の契約社員、派遣社員の連合嫌い、立憲嫌いって相当なもので、
立憲嫌いだから自民や維新に投票するとか敵に一生懸命塩送っている非正規マジでけっこういるのだから。 非正規貧困底辺労働者の半分は既婚女や学生バイトだよ
だから世帯数では圧倒的に正規雇用が多い
非正規貧民を優遇すれば経済左翼化し、中間層の利益を侵犯して社会主義になってしまう。
頑張った者が報われる社会、努力と能力で稼げるような自由資本主義がいい。
社会主義は反対。
自由が無くなるから。 そんなんだから竹中平蔵とか平チャンネルで笑いながら共産党もっと頑張れって言ってたりする。
非正規労働者やシングルマザーなどが共産党に取り込まれることで勢力拡大して
それで立憲勢力が相対的に落ちれば、そりゃ自民や維新にとっては漁父の利を得られて嬉しいことばかり、
神津会長が共産敵視する発言すればするほど竹中平ちゃんねるも自民清和会も内心大喜びするって間抜けな展開になっている事に気が付かないめでたい人が大杉。 理想は自公過半数割れ、自公維過半数確保だろうね
維新が明確に与党になれば維新は崩壊する
大阪だけではなく兵庫奈良が維新に汚染されているだけに維新を排除しないと安定政権なんて作れんよ >>970
男でも中途入社の契約社員は相当数いるぞ、企業が社員としての採用をH控えてきた結果だ
これは長らく続いた自民政権が企業寄りの諸策を施してきた結果だ
非正規が頑張っていないと言える根拠は >>970
理屈はその通り。
でも結果的にその考え方が自民清和会や維新を喜ばせている。
これなら立憲は万年野党だし
共産さえ封じ込めれば怖いものは無いし、
自民千年王国は全く揺るがないって大喜び何だけど。
以前、ちょこっと電機労連関わっていたけど、今やもう酷い状態で、
出身議員が自民右派の選挙活動手伝ったり、一緒に選挙カーに乗ったりしてて、一体誰を守るための労組何だか議員何だか意味不明になってる笑
それでまともなスタッフさんはいなくなって選挙オタクみたいな変なのが結集してるとか終わってる。 >>973
社会的包摂（Social inncludion）という言葉がそこそこ拡がっている割には現実社会はSocial exclusionの方へ進んでいるんだよ。
非効率な要素を極限まで切り捨てようとする動きはかなり強い。
それで切り捨てられたと自覚した人たちの中には暴発する人も出るし、そうならずともうつとか引きこもりとか色々出てきて社会から落伍していろんな問題引き起こす。
まあ、あと10年も経つと、氷河期世代の低年金、生活保護爆増でどうにもならない局面がやってくる。
まあ、あれこれ相談業務をした経験値もあるので体感的に感じるのだけど
社会的経済的破局はそう遠からず迫っているのだろうなという直感はある。
もうどうにもならないからせめて今のうちに適当に労働貴族満喫しとこうという刹那的な快楽主義に走る気持ちも分からなくも無いけど
破局を極力回避する為に努力しようとするのが人間としての良心だとも思わなくも無いけどね。 ついに「共産党」が立憲無視して擁立に動いた
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021080800221&;g=pol
秋の衆院選に向けて開始するはずの立憲民主党と共産党の協議が４月の合意後、一度も行われていない。保守層の離反を懸念する立民が敬遠し続けているのが原因だ。しびれを切らす共産党は、独自候補の擁立を再開するなど立民への揺さぶりを掛け始めた
「政権交代という覚悟を示すような公党間の話し合いが行われるべきだ。
早く議論したい」。
共産党の田村智子政策委員長は６日の記者会見で、立民側の動きの鈍さにいら立ちを隠さなかった。
共産党幹部は「協議は７月の東京都議選後に始まる」と想定。
具体的には、(1)共通政策(2)政権の在り方(3)選挙協力の順で話し合いを進めていく段取りを描いていた。
ところが、都議選後、立民側から協議の呼び掛けは一切ない。
政策協議を例に取っても、立民幹部は「現時点で上から何の指示もない」と明かした。
政策の擦り合わせが進まなければ、選挙区調整は困難だ。
すみ分けをしても「野合批判」を受ける可能性がある。一方、協議の遅れは共産党の選挙準備にも影響を及ぼす。
共産党幹部は「わが党はどこの選挙区でも擁立する権利がある。これ以上、立てないと決めたわけではない」と語り、立民の動きを促した。 訂正
社会的包摂Social includion
社会的排除Social exclusion
こういう事言うと、反感買うだろうけど
官庁や役所系の非正規とか大企業の非正規、派遣社員などがやたら立憲や連合系の労組を忌み嫌う理由がこのスレ半分ぐらい読んでて分かるような気がしたよ。
社会的強者の強力な用心棒はついているし、労働者上位カーストの用心棒もいまいち頼りないけど一応いるのだけど
旦那さんがリストラされたり会社倒産して経済苦に落ちた奥さんや子ども、更にはシングルマザーとか非正規労働者にはよる術が無い。
格差拡大は拡がる一方だろうし
社会不安も拡がるだろう。
市役所福祉課にはマシンガン所持の自衛官が常駐する事になるのだろうね。 >>976
あらら、共産は立憲に政権交代を目指す意志希薄だと見切って揺さぶりかけて来ましたね。
竹中へーぞーさん辺りは、共産もっともっとやれって大喜びしているだろな（苦笑） >>978
立憲が社会主義に落ちることはないので、
共産が市場経済や現実的税財政政策を受け入れるしかない
それができないならこの話はなしだ >>975
怠け者や貧困層のために中間層が搾取されるのはおかしい
>>977
なぜ離婚した？ なぜ努力しなかった？
自己責任だろう。
日本は社会主義ではないから、能力や努力で稼いだ人を恨むな。 >>976
絶対におかしい
立憲を共産主義にする気か。
共産党がそういう態度なら全面戦争だ。
リベラル右派を目指して共産主義者をぶっ潰す！！ 共産党と政策のすり合わせなんかする訳ないだろあほか
最近共産党が立憲に対し脅しをかけるような言動をしてるが取り合う必要は一切ない
共通の目的が自民を利する事がないよう住み分けをするという事だったはず >>980
貴方、自民清和会の人？
それとも維新とかネトウヨの人？
けっこうウケるんだけど。
相談業務やってたから色々知ってるのだけど
高学歴でトップ企業でバリバリやってても大病、リストラなどをきっかけに家庭崩壊したり
かつては地場産でそこそこの顔役だったけど近くに大規模ショッピングモールが出来て商売左前になって従業員も散ってそれからおかしくなったりとか
世間は色んな事があるんだし、
その為の社会保険、社会保障なのだけど
栄光から転落してそれで相談窓口でボロボロ涙を流しても公的機関で出来る事には限界があるんだよ。
ところが社会的排除ばかりが先鋭化すると世の中がギスギスしてきてそれこそ芥川龍之介の地獄変や蜘蛛の糸みたいな状況になる。
労働貴族がいつまでも労働貴族でいられる保証なんてどこにも無い。
情けは他人の為ならずなんだよ。
このスレに久しぶりに立ち寄って更に失望感が強くなったなあ。
これじゃ王党派とジャコバン派の争いは先鋭化する事になるんだろうな。
立憲はジロンド派目指しているのかな? >>982
同意
共産はちょっと優しくするとストーカーしてくるメンヘラ女みたいだな
一度身分を思い知らせないとあかん。
>>983
弱者ばかり優遇する社会主義左翼は中間層に損になるからダメ。
おれは自民や維新の支持者ではなくノンポリの普通のインテリ労働者です。 >>983
立憲はブレアとメルケルの間くらいの穏健福祉国家を目指せばいいよ
原則は自由主義主義でね
今の経済左派は弱者優遇主義だから支持されない >>981
>>982
それ聞いたら竹中さんとか飛び上がって大喜びすると思うよ。
やれやれ！もっとやり合え！
立憲と共産が喧嘩すればするほど両方とも議席が取れなくなって
自公維大躍進で憲法改正まで一気に突き進み、自衛隊の国防軍化も生存権の廃止も一気に出来るし
解雇権も強めて労働貴族もいつでも潰せるようにするぞ！って（笑）
自己責任の原則。人はリストラされて野垂れ死にする自由も権利もあるし、弱肉強食だから労働者はいつでも解雇出来る、その後は生きる者は生きて生命果てる者は自己責任でオッケー。
パソナが五輪でいくら儲けてもそれは自由だ万歳ってね（笑） 共産党がそういう態度ならウンコ食わせてバックドロップしてやれw >>986
大宅壮一が戦前に言った「没落した中間層」という名言思い出したよ。
私は以前は相談業務やったこともあるし富裕層向けのビジネス携わったこともあるから、
あまり政治に深入りするのは避けて来たけれど、立憲の立ち位置ってかつての社会党右派ぐらいかなって思いこんでいたけど
どうもそうではなくて民社党の右派ぐらいなのかもしれないね。
色々と勉強になりました。
立共連合は無理筋っぽいし、これなら総選挙でも自民維新は微減程度、立憲も微増で共産も微増。
大勢に変化無しで自民内の変化も小さく、竹中菅二階路線の継続まで読めました。
有難うございました。 >>983
そいつ【(ﾜｯﾁｮｲ 019d-NW/4) ID:Voh0SveD0】は、フラットタックスと呼ばれる狂人
いつも、ウソや捏造、デタラメなレスばかりしている
弱者差別の市場原理主義者でありながら、その主張を立民に押し付けようとするストーカー
だから、俺はフラットタックストーカーと呼んでいる
具体的には、
>>758で「弱者を日本からたたき出そう！」
>>764で「なぜ年収1000〜3000万円の中流庶民を優遇しないのか」
と書いているのがフラットタックストーカー
758:無党派さん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 019d-NW/4) 2021/08/08(日) 12:44:21.00 ID:8EYyrZW900808
>>755
消費税廃止だの反緊縮だの財政政策でデフレ脱却だの無能で怠惰な貧乏人だけが得をするゴミ政策だから不要
立憲は中流政党になるべき
プロ弱者はれいわや共産に帰れ
むしろ弱者を日本からたたき出そう！
764:無党派さん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 019d-NW/4) 2021/08/08(日) 13:03:57.68 ID:8EYyrZW900808
アメリカでは年収4000万円は中間層で
年収1000万円は貧乏人なのに
立憲は年収1000万1円以上の医師や技術者や研究者みたいな頑張って働く庶民を重税かけで弾圧しようと言っている
狂っている
なぜ日本の技術立国を支える年収1000〜3000万円の中流庶民を優遇しないのか >>974
＞出身議員が自民右派の選挙活動手伝ったり、一緒に選挙カーに乗ったり
それって反党行為じゃん >>981を見ればわかる通り、自分が立憲民主党と一体化してるかのように勘違いしているのが狂人フラットタックストーカー
フラットタックストーカーの主張と立憲民主党の政策とは真逆
フラットタックストーカーと立憲民主党とは何の関係もない
ストーカーの脳内妄想で「全面戦争」だの「ぶっ潰す」だのと噴き上がってる狂人 >>991
アドバイス有難うございます。
市場原理主義者で立憲支持者の分断工作ですか、分かります。 立憲は年収1000万円に大増税して知識人やエリートを弾圧するポルポトだからね >>994
フラットタックストーカーみたいな狂人が粘着してﾜｯﾁｮｲ変えて百レス以上もしてるようなのが、昨今の立民スレ
立民支持者の住人のレスの方が少数だから、こんなスレで立民支持者の雰囲気を知るのは無理だよ 立憲がこのまま弱者優遇の老害政党のままだと
正規労働者や専門職など従来の都市型リベラル層は菅自民に行きそうだな 与党も野党も国民も大きな変化は望んでいないということ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 16時間 23分 53秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
