立憲民主党内の総合政局スレッド493
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>>669
マジレスすると最低保障年金の話はベテラン社労士筋では「絵に描いた餅」だと評判が悪かった。
長妻さんは社保庁のぐだぐたぐたぶりの追求と解体の立役者ではあったけれど
創造的社会保険制度の担い手ではなかったということ。 >>677
社民党の一部や左翼党や緑党は所得税増税して貧民に配れと言ってるが、
ドイツの高所得者の税は既に高く、経済専門家の間では減税すべきって意見が多い
財政規模でも左翼党や緑党は赤字上等なのに対して社民党はそこまでの過激派ではない。
あと、左翼党はAfDほどじゃないが反社扱いだよ（東独の独裁政党がルーツなので） >>681
長妻案（全国民の比例年金）はアカンやつだけど、
消費税７パーセント増税して基礎年金分の保険料を無くすってのは経済学的には完全に正しい
企業・労働者・老人のうちで誰も損しないからね 年金の話で思い出したが、「先に国債で社会保障やって、後で負担を求める」は無理なんだよな
年金保険料の公費負担分なんて、最初に国債でやったために、国民が増税に強行に反対した例だよ >>683
現実問題として、今の日本の状況で消費税7%も上げるなんて無理。 >>671
さすがにそれは目玉じゃないだろ。
自民党に対する嫌がらせ程度だよ。
メインは経済再生とゼロコロナだよ？ね？ >>687
経済成長あってこその充実した社会保険、社会保障制度よ。
昭和30.40年代の日本は高度経済成長と日米安保のバーターとして社会保険制度社会保障制度の充実があった。
岸内閣は日米安保のバーターで昭和36年から国民年金制度はじめているし、
健康保険制度の普及についても高度経済成長という裏付けと日米安保との政治的バーターという背景がある。 戦時中の厚生年金誕生の経緯と近衛、東條内閣や岸商工大臣の思惑の話は省くけど
国民の社会保険や社会保障充実の話と経済的ニーズや政治的バーターは避けて通れない話。
しょせんは社会保障というのは、現役バリバリ世代所得を退役世代や障碍者や生保層に振替する制度だから
現役バリバリ世代が稼ぎを増やして層が厚みを増さないと、所得振替は困難になるというのが道理。 >>618
野党系労組と与党系労組との対立だったりしてw 経済再生やゼロコロナと言っても、前者について、立憲が言ってるのは単なる再分配強化だし、後者が不可能なことはもう国民の多くが理解している。
できもしない政策をぶちあげて、政権を取ると次の選挙で必ず反動がくる。
そんな政治的にハイリスクな政策よりも森友加計問題等自民党のスキャンダル追及や情報公開を主眼にして、支持層の引き締めを図る方が現実的。 ジョジョでいうと
枝野のスタンド 「お地蔵さん」
辻元のスタンド 「ピースボート」
蓮舫のスタンド 「チャイナシンドローム」
岸田のスタンド 「開成」
河野のスタンド 「ジョージタウン」
石破のスタンド 「三田会」
高市のスタンド 「スティーブン・キング」
菅のスタンド 「エピタフ（墓碑銘）」 工作員の必死さ見ると野党の消費減税連合にビビってるのがわかる >>618
もう無くなっていいよ
後はそれぞれの労組の組合員が自主的に立憲に投票してくれれば十分 共産はあくまでも立憲との｢個別協議｣を
求めるんだと
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021090801090&;g=pol
立憲と共産の間には選挙協力の在り方をめぐる認識のずれが目立つ。
立憲は今回、連合と共産の双方にぎりぎり配慮した格好。
党幹部は「共産との協議はこれでおしまいだ」と述べ、次は共産が候補者一本化で譲る番だと意気込む。
共産は立憲との個別協議を求める構えを崩していない。
志位和夫委員長は８日、記者団に「きょうの合意を土台に政党間の協議が必要だ」と改めて指摘。立民に党首会談の開催を訴えた。 >>591
枝野が出せる隠し玉なんて辻元への禅譲以外に思いつかんわ ＞立憲幹部は「共産との協議はこれでおしまいだ」と述べ、次は共産が候補者一本化で譲る番だと意気込む。
全く交換条件になってないやん
たったこれだけで立憲と選挙区被ってる候補全部降ろせとか共産党を舐め過ぎじゃね？ >>695
一連の出来事から枝野に政権取る気が全く無い事が分かって確かにビビったな。 2019年参院選で
自民「消費税10％にup」 vs 野党消費減税
で戦ったはずだが結果はどうなりました？
しかも今回は自民は消費税上げないぞ 学術会議にスリランカにトドメが辺野古中止だからなｗ
「枝野はミンス政権の失敗を理解してる現実派」とはなんだったのかｗ >>695
万年与党の自民党が焦ってるのに
万年野党が焦らないのが嗤えるなw >>700
さっすが枝野ｗ
共産党は全選挙区ベタ降りしなければ立憲と全面戦争だｗ >>703
俺は枝野が鳩山の志を受け継いだ事に感動したよｗ
民主党の正当後継政党である立憲を応援してて良かったｗ 今回はスキャンダル追及路線でいいんだよ。
地力が伴わないのに政権取っても次の選挙でボロ負けして、党が崩壊するだけ。
当面はコアな支持者の引き締めと若者のオルグで地力を蓄える時。 骨粗しょう症の高齢者が多い野党支持者をこれ以上引き締めたら骨折続出しそう >>700
共産党候補の勝てる選挙区が無い以上、出来る限り選挙区を立憲に譲って貰しかない。
小選挙区を取らなければ全体の議席数は大して増えないからね。 >>702
しれっと嘘つくな２０１７年は少なくとも立憲は減税を求めてないぞ
１０％までの増税を３党合意で決めたのに覆せるわけないだろ >>697に追加 民民は独自路線まっしぐら
榛葉賀津也幹事長は記者会見で「非現実的な訴えではなく、現実的な政策で政権を代えたい」と説明。
今後、立民が共産に譲った小選挙区での候補者擁立を目指すなど、独自路線を歩む可能性を示唆した。 某スレより転載
231山師さん＠トレード中2021/09/09(木) 08:13:34.61
朝のNHKによると
たかし→安倍路線
岸田→安倍路線バイバイ、新分配
河野→支持が集まらない
石破→どうしよっかなー
野田→うんちゃらかんちゃら
なんか飽きてきたダラダラ権力争いの構図
はよ政策論議しないと野党に利やぞ(´・ω・`) >>710
共産党は選挙区に候補を立てないと比例票が出てこない
候補を降ろすなら、立憲から比例票を回す担保がないと志位も決断できないでしょ
自公がやってるように、「選挙区は立憲、比例区は共産」という連呼ができるのか 立憲も比例復活組が多いから、かなり苦戦を強いられると思う
風頼み選挙だと、こういう時に脆さが出る
議員一人ひとり、この4年間のどぶ板活動が問われる場面だと思うが >>714
そんな無理な要求をされても、立憲は譲歩しようが無いだろう。
ハッキリ言えば、共産党は野党共闘には向いていない政党だと思う。 立憲
自民党政権を止める為に、野党共闘が必要だ！ お前が譲れ
共産
自民党政権を止める為に、野党共闘が必要だ！ お前が譲れ
社民
自民党政権を止める為に、野党共闘が必要だ！ お前が譲れ
れいわ
自民党政権を止める為に、野党共闘が必要だ！ お前が譲れ >>708
スキャンダル追究と言っても旬を完全に過ぎているだろ。
2012年総選挙で自民党が「争点は鳩山の脱税と小沢の陸山会問題」だと言っているぐらい
的外れだと思うな。
それでオルグしたって政権取った時に現実とすりあわせる段階で裏切り者呼ばわりされて
結局ダメになる社会党路線だろ。 東京12、京都1、長野4に候補を擁立しないだけでも大きな譲歩なんだけどなあ
どれも立憲が取りに行こうと思えば取りにいける選挙区だし
これ以上共産党が協力を拒むなら
東京12に蓮舫、京都１に福山を擁立してしまえば良い >>716
歴史的に見ても、自民が伸びれば共産も伸びるから仕方のないことだ。
共産が壊滅的な状態だったのは細川内閣と民主党政権当時。 >>717
他の野党→立憲、の形で無いと勝機は薄い。
その事を他の野党が理解しないと、自公には勝てない。
他の野党→共産、で勝てる選挙区は、今の所、沖縄以外では見当たらないからね。 れいわも立憲との選挙区調整ができなければ予定どおり150選挙区に擁立すると言ってるし、
同床異夢なのは否めない
自民の政変によって、状況が大きく変わったとは言え、立憲の調整能力が試されていると思う >>710
いやだからそれ立憲側の都合だろ
見返り無しに共産が候補全て降ろすメリットが無いだろって事な
「野党共闘には向いていない共産」に擦り寄ってるくせに立憲が言うのもお笑いポイント >>722
結局、れいわの出来る事は「他の野党の足を引っ張るぞと脅す」だけだろ。
政治理念で対立するならそれでいいが、こういうやり方で要求を通そうとするのが
何ともさもしいな。 考え方として、今回の総選挙は「見取り稽古」みたいなもので、来たるべき参院選での野党共闘をしっかり構築する選挙だと位置づける
なので目先の議席数で、どっちが多いとか少ないとか、どっちが譲るとか譲らないとかでなく、将来は同じ党としてやっていくぐらいの気持ちで
野党共闘に汗をかくべきではないか
ここに来て、野党共闘でゴタゴタなるようなら政権交代なんて100年経っても無理ということになるから >>714
共産党が選挙区にかかし立てる効果を理解してないなしてないアホな新参が多いんだろうね >>716
自民でさえ公明とできてるんだから立憲が譲歩しようがないなら立憲こそが他党との共闘に向いてないという事になるだろ論理矛盾w >>710
その理屈なら立憲が勝てない選挙区は共産党に譲るべきじゃないの
一例を挙げるなら >>723
なら、共産党にとっての見返りは何なんだろうね？
小選挙区で野党側が壊滅しても構わないのなら、別に野党共闘は必要無いと思う。
共闘せずに全ての選挙区に共産党の独自候補を擁立して、比例議席だけを上積みすれば良い。 「共産党が降りてくれないと自民党に勝てませ〜ん(泣)共闘してくださ〜い」
「協議はおしまいだ。共産党は選挙区の候補全部降ろせ。」
厚かましいにも程があるなw >>728
立憲が勝てないような選挙区は、共産党ではなおさら勝てないだろう。
立憲は野党第一党だし、無党派票も保守票取れるけど、
共産党は共産票と左派票位しか取れないだろう。
立憲と共産党では、小選挙区で勝てる確率が違い過ぎる。
立憲は風次第では小選挙区で勝てても、共産党は小選挙区で勝つのはほぼ無理。 >>728
都市部の中で、立憲が絶対に勝てない自民圧勝区は共産に譲るべきだな
じゃないと立憲側の理屈は只の詭弁になる >>731
それだけ、独善的な共産党は嫌われていると言う事。
何時も他の野党の足を引っ張っているから、こういう時に譲歩する気になれないんだよ。 >>732
お前のレスって高校生レベルだな偏差値60未満の >>734
独善的な交渉をしてるのは立憲側ですが
交渉ってのは外交と一緒でgive and takeが基本です
giveばっか主張してると韓国みたいに世界情勢から孤立しますよ >>733
比例を上積みする目的の為だけに共産党に譲れる選挙区は無いよ。
共産党が本気で小選挙区を取る気が無いのなら、選挙区に候補者を立てるべきでは無い。
小選挙区を幾つ取るかで与野党対決の帰趨は決まるんだぞ。 >>699
その前にリッカルマンが発狂してる
敵がいなくなって >>732
野党第1党だから少数野党は譲れってのは煽ってるだけじゃないかｗ流石に笑うぞ
それなら少数野党は余計に売られた喧嘩は買うと候補者を乱立させるだけだろ
要するに立憲を第1党から落とせば自分達（共産）が他の党に譲れという形式を作れるわけだろ？ >>737
立憲が全選挙区で本気で取りに行ってるとでも思ってんのかアホ
それなら自民みたいに全部立ててないとおかしいだろ
もっと頭の良い反論よろしく >>732
いやだから、比例区は「党名投票」でポスター掲示もないし、候補者の選挙公報もないので、選挙活動に制限がある
多くの人に比例票で党名を書いてもらうには、選挙区に候補者立てる（通称かかし）という両立ての選挙戦をやってきた
過去の選挙でも、選挙区擁立がないと比例票を減らしている
ただ、どう転んでも比例票がでない選挙区では、供託金没収との見合いで擁立しない所も100選挙区ぐらいある
なので、当選できないから選挙区降りろってことは、じゃあ比例票を補填して欲しいということになる 本気で野党共闘するなら、比例の統一名簿くらいはやらないとな。 >>722
れいわにはもうそんな力はないから叩き潰せばいいよｗ
結局立憲が真剣に膝をつき合わせて
調整しないといけないのは共産党だけｗ >>739
少数野党は自民党に勝つ気が無いだけだろう。
それで、腹いせに野党第一党の足を引っ張って悦に浸るのなら、
呆れるだけさ。
維新とか未来の党とか、民主党の足を引っ張って、それで自己満足に浸っただけ。 あの中国ですら北朝鮮に相応の対価を裏で回してる
自民もほんとは組みたくないとはいえ公明に大臣枠なりの対価を用意してる
立憲ごときが共産に対価無しで全面協力しろとかヤ○ザもビックリだなw >>742
れいわカルトがいたらマイナスしかないから不可 >>746
本気で政権を取りに行くなら辞任して新体制ブーストで戦うべきだが
枝野は批判だけして楽に議員報酬をもらえる野党第一党で満足してるから無いなw >>743
山本太郎を山口４区にぶつけるとか鉄砲玉として使いようはあるだろ
ただ、太郎も「タダではやらない」と言ってるが >>715
菅のまま、選挙するほど自民党はバカではないということだな。 寛容になれと不寛容に主張 支持広がらぬリベラル勢力、固定客見誤る
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP985CTXP93UPQJ017.html
枝野ら立憲民主党指導部、山口二郎ら市民連合幹部らは目の穴かっぽじって、
完全に理解するまで何度でも読み返すべし >>740
他の野党が立憲を全面支援する形で無いと、野党は勝負にならないんだよ。
それが小選挙区と言うシステムなのに、対等に近い見返りを求めている時点で、
既に勝てないと理解しないとね。
公明党みたいに、比例票は独自に集める上に、選挙区では全面的に自民党支援するような関係でないと、
小政党は政権には手が届ない訳。 >>753
対等に近い見返りなんて求めてませんが
自己主張の前に相手のレスをちゃんと読みましょう 国民民主や維新は、とっとと自民党に行けばいいのにね。
連合も立憲支持と国民支持で、早く別れたほうがよい。
国民民主支持の組合とか、自民党に入れてるんじゃないの？ 敵の主力戦車（自民党）を正面から撃破出来る可能性があるのは、主力戦車（立憲）だけなのに、
小銃（共産党）を幾ら揃えても、かすり傷さえ与えられない。 >>752
＞理由は、野党も支持者も潔癖主義に陥っていることにある――。
まさにこれ 平日の朝からデマ現が発狂してるとか
勘弁してくれよw >>754
こちらの本意を汲み取る気が無いみたいだから、何を言っても無駄だと思う。
揚げ足取りが目的みたいだから、これ以上議論しても意味が無いだろう。 枝野に辺野古廃止を呑ませてくれた共産党大好きｗ
本当は共通政策も共産党とだけ組めば十分ｗ その小銃に「候補を下げてください(媚び)」とか情けなくないのかねえ
態度と言動が全くあってないただのヘタレw >>756
そういった考えも一理ある
ならば、まず野党レースを勝って、立憲が他党を圧倒しなければならない
枝野が言ってる単独政権説
ところが一方で、立憲は野党共闘を言ってる
これは矛盾してるだろ リベラル派の集会で苦言を呈すると強い反発を受けるという岡田さん
↑
アハハハハハハハハハハハハハ
仲間のアドバイスにすら怒るのなら、一般人の意見なんか聞くわけない ４年前、前原が小池に接近、何となく民進議員が流れにのって９月２５日に希望の党が誕生、小池によるリベラルは排除します発言、１０月３日に立憲民主党が誕生、１０月２２日に総選挙と、４年前は激動の時代だったな。 >>759
あらら、対等に近い見返りという捏造をしたくせに反論出来ずか
そうやって逃げるから君はいつまでも悲惨な人生なんだろうね、お疲れ様 >>760
昨日の市民連合との合意書だが、位置づけがよくわからん
立憲が公約に盛り込むだけの拘束力があるのかな？ >>762
立憲は単独でも戦えるんだけど、野党共闘の方が勝率が高くなると言う事。
他の野党は単独で戦っても泡沫候補を並べるだけじゃん。
それで議席はほぼゼロなんだから、小選挙区には参加するだけだね。 共通名簿なんて作ったら、例えば立憲に投票したノンポリの人の票で共産候補が通るんだぞ？
民主主義の破壊だろ >>769
泡沫だらけなら、立憲は黙っていても他党は壊滅する
立憲が多少議席を落としたとしても、野党の焼け野原に立ってるのは立憲ひとり
その方が自公と対峙するには好都合じゃないのか？ 枝野なんか煮え切らないな、
政治リーダーの器か？評論家止まりだな
いっそ山本太郎にリーダーになってもらたらどうだ
支持団体の顔色伺いばかりで国民の方を向いていないどっかの豚野郎よりも、ちゃんと国民と向き合っている山本太郎の方が政治リーダーに相応しい 立憲は単独でも戦える(ｷﾘｯ www
枝野がプライド捨ててまで共産に頭下げるくらい現状弱いのにwww
「無能な奴程自己評価が高い」をリアル表現してて草 >>766
別に議論が目的じゃ無いんだよ。
意見交換をしているだけだから、考え方が合わないのなら、それでおしまいと言う事。 デマ現と意見交換なんてだぬ以外は誰もできないんだから書き込みすんなよw このスレ見ても、立民と他の野党の共闘を邪魔するようなレスばっかだな、
コイツらネトサポだろうから無視だな https://www.asahi.com/sp/articles/ASP985CTXP93UPQJ017.html?iref=sp_new_news_list_n
寛容になれと不寛容に主張 支持広がらぬリベラル勢力、固定客見誤る
＞「互いに譲り合い、選挙区での候補者調整と比例区での統一名簿作成を全国で進めなければ、今回も野党の敗北は目に見えています」
統一名簿なんか作ったら支持層が離れるだろ
立憲支持層は自民よりれいわを嫌ってるよ >>772
他党は壊滅するけど、また新しい新興政党が出て来るからね。。
それを毎回相手にするのは面倒だから、適当に野党共闘の枠に押し込んでいるのだと思う。 >>775
考え方が合う合わない以前に矛盾を指摘されてそれに反論出来てないから笑われてるんだぞ
で、反省せずに相手のせいにするお前は今後もこれを繰り返す
惨めな人生頑張ってな >>779
新興勢力の挑戦を受けるのは自民だって同じというか、自民が主敵
まして野党第一党が仲間に入れるのでなく「面倒」だってのは政治じゃないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
