立憲民主党内の総合政局スレッド493
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立憲共産社民れいわの連合なんか作ったって5～10年ペースで現れる第三軸の波は止められない
そもそもこの連合の結成と無党派層の反自民反民主思想全く関係ないしw
出て来られたら結局あたふたするw >>780
他人の中傷は良いから、ここでは自分の意見を言ってくれ。
他人の生き方をアレコレ批評しに来ている訳では無いのだろう？ >>783
複数から指摘されてる矛盾にさっさと反論したらどうですか？
対等に近い見返りってなんですか？
どこが中傷なんですか？誹謗中傷ならさっさと通報すれば良いのでは？
論点すり替えと開き直りしか出来ない人生を今後も続けていくのか？
はいどうぞ 無責任政党を無視して単独or二党連立で戦う⇒無責任政党に票が分散して敗北
無責任政党を包摂して野党連合として戦う⇒中間層が逃亡して敗北
結局、比例代表を残し政党要件が低すぎるためのバグなんだよな
あと選挙区で擁立できるだけの力がカルト共産党にあることも問題 比例を残すならドイツみたいな制度にすべきだった
小選挙区では第一党に有利になり、比例代表では小党に有利になるんで
第二党が一番不利じゃん
小沢め 選挙制度に問題があることは確かだが、しかしそのルールの中でいかに政治勢力を結集するかが問われている
ルールはどの政党にも平等なのだし、一度は政権交代できたのだからルールが悪いだけでは言い訳にならない 勝てない理由を選挙制度のせいにしてたら終わりよな
政党支持率6％が言えるセリフじゃない 終わりなのはゴミ予想連発して5年以上もバカ扱いされてる18区民だよw
共産の案山子効果は限定的だってデータあるから、選挙費用を考えたらある程度下げた方が効率いいって何年も前から言われてるのにw しかし、共闘について「来週には進展がある」という枝野の言葉が、昨日の合意書のことだけだとは信じたくないな
志位も昨日の中央委員会で、立憲との共闘体制に進展があったとは言わなかったし
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-09-09/2021090901_01_0.html
まさか、枝野はこれでお茶を濁すきではないだろうな？ >>791
その結果が220選挙区から120選挙区に減らしたんだろ
しかし、立憲との競合区がまだ70も残ってる 社民も邪魔だよなあ
何かと福島瑞穂が悪目立ちしようとして野党票を削りに来る
れいわも社民も次の衆院戦で政党要件を無くすからそれまでの辛抱だな 共産党は共産党で非常に苦しい立場、苦しい状況なんだろうな
立憲「候補者は立てるな、票はこっちによこせ、独自政策は降ろせ、良くて閣外協力かな、わかった？ｗ」
こんな屈辱を党幹部や一般党員が”共闘”として呑んでいるんだからさ >>756
主力戦車をいくら揃えても、燃料と弾薬の補給が続かなければただの箱になっちゃうんだぞ（ >>784
自分が言っている対等に近い見返りとは、
共産党が小選挙区で当選する可能性はほぼゼロなのに、
立憲に対して選挙区を住み分けろと言っている事。
共産党が取るべき戦略は、沖縄や京都1区みたいな極限られた選挙区だけに留めて、
後は比例議席を増やす事だろう。
立憲を野党の統一候補にして、それを全面的に支援しないと自公には勝てないぞ。 >>797
海外を見ても分かるが「与党に対抗するためにとりあえず手を組みましょう」が
長続きすることは滅多にない。 ttps://twitter.com/NaotoKan/status/1435587042881146883
菅直人（Naoto Kan）@NaotoKan
河野太郎氏が「原発の再稼働はある程度必要だ」と発言。
私も参加している超党派の「原発ゼロの会」代表の一人として原発ゼロを強く主張していたはずの河野氏の発言には驚いた。
これで河野太郎は、全国民の信用を失った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>782
第三軸（第三極）なんて大して脅威では無いな。
脅威になるのは、野党陣営から第三軸（第三極）に寝返る人間がいたり、
野党共闘から左派を排除しようとする勢力が現れる事。
内紛を起こして内側から野党の結束を崩されるのが怖いんだよ。
土壇場で、前原や小沢一郎みたな人間がやる裏切りで、野党が壊滅してしまう。 >>799
まぁどうせ野党の議席は立憲が専有するから、次の衆院選までで良いんだろう 第三軸は共産のおかげで封じ込めるからな
希望は60議席も取れなかった >>800
PKO協力法の採決時に反対演説と牛歩しておきながら、
南スーダンにPKO派遣した菅直人さんが言えたことかね 立憲がまともに話し合うのは共産党と国民民主だけで十分ｗ
第三局は政党要件を引き上げて全滅をｗ >>796
だから主力戦車（立憲）だけでなく、
それを側面から支援する歩兵（他の反自民系の野党）も必要だし、
燃料と弾薬の補給もそれ以上に重要な訳だ。
ただ、主力戦車（立憲）抜きでは、自公とは戦いようが無いと言う事。
味方に主力戦車がいなければ端から自公とは勝負にならないからね。 >>790
勝てない理由じゃなくて、小選挙区だと自民党に有利過ぎると言う事。
公明党だって、中選挙区なら単独で50議席くらいは取れるし、
共産党だって、中選挙区なら40議席くらいは取れるだろう。
もっと公平に議席が取れる仕組み（比例代表・大選挙区・首相公選制）でも良いと思うんだ。 >>807
大選挙区に戻したら第三極が伸びるから反対ｗ
それよりも政党要件の下限引き上げをｗ >>784
上位5党のみに議席を与えて、それ以下の政党には議席を与えない。
結果として自民・立憲・公明・共産・維新の5党体制になる。 >>807
首相公選制とか余程小池や橋下みたいなのが勝ってほしい様だな 共産には都議選で妥協しているし
勝ち目のない衆院選で候補を立てられても自民公明を利するだけ
供託金すら回収できないのに 中選挙区制にした結果が都民ファースト大躍進なんだけどな >>714
案山子を立てない公明党がほぼ毎回共産党より比例票取ってるから案山子有効論はおかしいね。連立以前からほぼそうだから比例は公明へ！の選挙協力で増えている事とか以前の問題。
それが党の基礎体力、共産党が持ってる集票力って事だろ。
この差は自公連立以前からの話だからね。 社民れいわの2%要件をクリアさせないためには瑞穂山本太郎を目立たせないこと 結局どの選挙制案でも立憲が戦後最弱野党第一党のままですね(呆)
自民党は楽だろうなあこんなのが対抗馬なんだから 市民連合ではなく国民連合に変えればいいのにね
自分のこと「市民（）シチズン」なんて思ってる人100人に数人レベルなんだし
「市民」という言葉を封印した方が左派以外の「国民」にも広がりやすいと思うんだけどね >>700
> たったこれだけで立憲と選挙区被ってる候補全部降ろせとか共産党を舐め過ぎじゃね？
枝野は全部下ろせなんて一言も言ってない
繰り返し、「全選挙区での一本化は不可能。する必要もない」と発言している
約70の立民・共産競合区のうち、立民として下ろしてほしいのは10ぐらいだと報道されている >>815
そんな野党第一党なのに選挙に負けると言う理由で、
総理を辞めさせられた菅総理。
最弱総理だね。
弱えー。 >>815
そんな野党第一党なのに自民70議席減、
自公過半数割れという調査が出た菅総理。
楽勝だったんじゃないの？ >>809
立民に一ミリも関係ないうえ、実現可能性ゼロの妄想選挙制度の書き込みは余所でやれ
(5f8c-8qru)＝現世利益は、スレタイが読めないのか 自民若手「菅総理では選挙で戦えない。」
最弱野党に看板が変わらないと選挙で戦えないのかよ。 ああソイツ現世利益か納得
>>817
絶対に自民に勝てない選挙区が約180あること考えたら現実的にその程度だろうな 消費税減税評判悪いなー
れいわや安藤西田信者や三橋藤井みたいな左右のMMTハンキンカルトは立憲と正反対の人種だし、
現役世代の中道左右からは「また左翼が老人優遇をしてる」と叩かれてる
どうしようもない
結局、自称市民連合やれいわや共産と共闘して損しているよ >>823
ただ単に「いつものポジショントーク」だと見切られているだけ。 >>800
玉川徹が
「口では再稼働を認める」と言って
条件を厳しくして、実質的に再稼働できないような
河野のしたたかな戦略かもしれない
と、河野をかばってたな
どこまで信じてるんだよって感じだが 元経産省で反アベの古賀さんも河野を応援してんな
自由市場擁護のリベラル系は河野総裁なら大量に流れる
野党に残るのは純粋左翼とポピュリスト過激派しかいなくなる >>813
> 案山子を立てない公明党がほぼ毎回共産党より比例票取ってるから案山子有効論はおかしいね
例えば、2000年の第42回総選挙だと、公明も小選挙区擁立してるし当選も出してる
冬柴がそうだったはず
当時からすでに共産党は300選挙区に擁立するが当選ゼロ、比例狙いだった
単に共産と公明との選挙力の差ではないかな >>817
降ろして欲しいというでなく、あと10程度しか調整できないだろうって立憲側の観測
本音はもっと降ろせだろうけど 昨日の野党4党共通政策署名が事実上の政権交代放棄宣言なのが悲しい・・・
そもそもこれが立憲の計画通りの長期的戦略だったのだろうか？ もし河野が総理になっても海江田化しそうだしな。短命になりそう
それには立憲は現実路線を歩むしかない。狭い政界のこと、もう河野の消費期限
など話し合われている。
昨日のnhkニュースも市民連合も結構大きい扱いだったぞ >>826
こういう人は河野に流れた方が良い。
この人は反安倍で反枝野だから。
河野を信じても結局自民党の力で河野のやりたい事なんで出来ないだけどね。
やったら来年の参議院選前に下ろされる。 91-って誰だっけ？
DOCOMOスマホは18区民だけど 昨日の市民連合に立ち会っていた山口二郎は、
本気であんな政策が良いと思っているんだろうか
もうしかして、共産と組めれば政策は空論でもいいと舐めてる？ >>831
古賀茂明が安倍麻生を批判しながら河野と小泉進次郎を持ち上げてるけど、
後者二人が、自分が卑下してる菅の側近であることを無視してて滑稽 少なくとも安倍政権がおこなった保育無償化で、
消費税増税は福祉の充実に寄与するという実感を得ている層は結構多い。特に子育て・現役世代
共産党やれいわの消費税減税はもはや宗教（または支持層に多い個人事業主の要望）なのでほっとくとしても、
立憲までそこに乗っかったらもう本当に政権取らない宣言でしかないんだがなぁ 言葉を選ばず言えば、「消費税負担が大変だ」と思っているのは実際に納付する個人事業主か零細企業経営者ぐらい
低所得者層においても、彼らは消費税負担が大変なのではなくて生活費負担それ自体が大変なわけで
世の中のマジョリティに訴えかけるのではなくてマイノリティに訴えかけるのは、
「政党の誠実さ」はアピールできるかもしれないが、選挙戦術としては下の下だろう 消費税減税論は「安倍や菅は嫌だが民主党政権当時の主要メンバーはウザいから消えろ」という話でもある 大半の有権者＝無党派層が政党に求めているのは「誠実さ」ではなく「頼りがい」
ということをよくよく考えてほしいもんだ。まあ時既に遅しだが 立憲コア支持者界隈で巻き起こっているのは、野田、岡田らミンス主要メンバーへの復古論だな。 >>838
枝野には誠実さも頼りがいもないだろうが！！
言ってる事はすぐひっくり返すし、都合悪くなったら地蔵になるような“チンパン”には何もないわ
安倍の方は多少なりとも自説を発信する強さがあったが
枝野はそれすらない
だから、チンパンジーをおろせない、チンパンジー以下の“チンパン”だと言っている >>839
流石にそれやったら何回目だよて話だわ
いい加減奉行政治から脱却しろよ！！ >>840
正確にいうなら「支持者に対する誠実さ」よりも「国家を任せる頼りがい」かな 枝野自身が消費減税を本気で実現しようとするなら
選挙の争点にしたら駄目、自公の協力を得られなくなると言ってたな 隠れ自民である奉行共がミンスを壊してきた事実をいい加減認めるんだな
いつも揉めてるの旧奉行だし、公約破るのも旧奉行
いい加減にしろよコラ！！ >>844
そういう珍言い訳は聞き飽きたわ！
上げて下げたら混乱する、五輪中止は混乱する
今度はナニか？選挙の公約にしたら混乱する、とでもいうのか？この“チンパン”が！！ >>846
あきらめろ
政権をとったとしても消費減税にエネルギーを注ぐ余裕なんてないから >>847
だったらそんなも出来ないと言って代わりの政策出して選挙しろよ
それすら出来なくて共通公約に入れたくせに嘘誤魔化しをするな！！ >>848
こんな掲示板で騒がずに党本部に電話しろ 岸田も河野も票欲しさで安倍にすり寄ってばかり
最初岸田にちょっと期待したがもうガッカリ
ここは枝野に少しは骨のあるところを見せてほしい 太郎自民総裁選出馬決定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20210909/k10013251161000.html
菅総理大臣の後継を選ぶ自民党の総裁選挙について、河野規制改革担当大臣は、立候補する意向を固めました。
10日、記者会見し、表明することにしています。 枝野は本気で政権取るつもりないから、最後まで地蔵を貫く。 >>852
れいわも政策協定結んだし、リッカルマンの地蔵煽りも何か別のにバージョンアップしないとな
しかし、れいわ新撰組ってなんやったんやろな
斉藤まさしとかいう極左活動家が作った政党に、リッカルマンみたいな貧困層のネトウヨがのっかる異常な政党だったな 結局国を変えたいのならどこかの政党を支援するか、
新しい政党を作るしかない。
支持している政党が嫌になったら別の政党を支持するかその政党を変えるように
行動を移すしかない。
ここで立憲を批判している人は国民民主党を支持したら良いのに。 太田和美って柏市長選で当選したら、市川の村越みたいになるのかな？ ちがやいわく野党は｢一致点｣を見いだしたツイート
こたつぬこ野党系政治クラスタ
@sangituyama
まあ偏った意見といわれるかもしれないが、もうぐちゃぐちゃで政策も適当。てめえの生き残りのための人気取り競争の自民党総裁選よりは、とにかく一致点を探りあてて前に進もうとしている野党の方が、気分よくみていられますよ もうちょっと早く政策協定出してたら菅は辞めなくてよかったかも知れない、いろいろ残念 津田のツイート
津田大介 @tsuda
立憲が政権を取ったら初閣議で直ちに決定する事項を発表。
④日本学術会議で任命拒否された6名の任命
⑤ウィシュマさんの映像・資料全面開示
⑥赤木ファイル開示
がとりわけ重要ですね。自民党の誰が総裁になってもこれらが即座に
動く可能性は低いですから。 >>835
これ
結局、れいわや共産党のコア支持層って所得税払ってない（脱税/節税している）零細自営業者やフリー文化人（）なんだよな
そいつらは消費税無くなれば完全無税の貴族になれるんだから消費税に反対するわな
立憲支持層は所得税や社会保険料を搾り取られ税金搾取のターゲットにされて差別されているボリュームゾーンのサラリーマンだから、
消費税はむしろ「税金逃れしている自営からも公平に取れる」から賛成している。 >>857
＞もうぐちゃぐちゃで政策も適当。
4野党のことかと思った
少なくとも立憲支持層は消費税減税などの協定は間違っていると思ってるよ 自民3人衆が消費税維持・金融増税という普段の立憲コア支持層の主張そのままを出しちゃったから、
そうとう支持層が流れるだろうな
連合も消費税減税はサラリーマン増税につながるとして強硬に反対だしな
連合は河野支持もあるんじゃね？
すくなくとも、一般組合員の河野支持を抑えることは不可能だろ >>863
そう言う人は自民党を支持したら良いのに。
何で無理して立憲を応援するの？
自分が何を一番に政治に求めるかを素直に従ったら。
枝野が嫌いなら代表が変わったらまた支持したら良い。 >>864
>何で無理して立憲を応援するの？
「自民党以外にまともな政党がもう一つ必要だから」だろ 立憲は江田憲司などの減税派が勢力を大きくなったから、
枝野が給付と消費減税を公式チャンネルで言っている。
それが嫌なら自民党を支持したら良いし。
また野田や岡田が立憲を仕切るまで支持を止めめたら良い。 >>866
そういう問題じゃねえだろ。政党は公器だぞ
ましてや野党第一党は政権を担当することを前提として存在しているわけで、何をアホなこと言ってんだ >>867
>>868
立憲が野党第一党じゃなくなったら見向きもしねえよ 自民党は政権与党だからみな注目するし、立憲民主党は野党第一党だから注視される
同じ政権政党でも公明党の動向なんて誰も興味ない
嫌なら他の政党支持しろとか、野党第一党の責任の重さ舐めすぎだろ >>868
アベプラで言っていたが、
橋下が政界進出して維新と国民民主党をまとめたら政権交代出来るらしいぞ。
立憲が変わる事を願うよりそっちの方が確率高く無いか？ 仕方ないじゃん党首の枝野が政権交代を狙ってないんだから
今度の衆院選も「議席が増えたから我々の勝ちだ」とか言うからみとけ 政党が好きとか嫌いとかこうなったらいいとかそういう話をしてんじゃなくて、
「野党第一党としていつでも政権を担当し得るレベルじゃなきゃいけない」でしょと言ってんの
今の立憲民主党が政権担当できると本気で思ってんの？
消費税減税して福祉充実とかアホなこと言い出す政党が？ れいわや共産党はコアな支持層を相手にしてたらいいし、維新や国民民主党も好きなだけ支持者向けの話すりゃいいじゃん
立憲民主党はそれじゃダメだろ >>872
後2カ月で選挙で枝野が代表変わる方が現実的じゃ無いだろ。
それなら橋下が選挙に出る方が可能性あるわ。 >>876
「可能性」とか「現実的」とか知らねえよアホかお前
野党第一党の体たらくに文句言っちゃいかんの？ >>875
自民も維新も共産もれいわも（国民民主は微妙だが）支持者は党の利益の最大化に貢献しているが、立憲は逆に「コア支持層が売党奴」という訳のわからない始末 世の中のマイノリティに目を向けよう、というメッセージは大事に決まってる
だが、それはあくまで弱小政党が果たすべきポジションであって、
政権担当する政党は、マイノリティ向け政策は「サブ」なのは当たり前だろ
あんなしょーーーーもない政策協定にサインしちゃう、
百歩譲ってサインせざるを得ない立場の今の立憲民主党が、
「自民党に代わる選択肢」になりうると本気で思ってんの？
野党第一党がこんな状況で、自民党一強が続くのが「日本にとって」いいわけねえだろ
だったら変わらなきゃいけないのは立憲民主党だろ。
嫌なら他の政党応援しろとかなにを甘えたこと言ってんだ 立憲が惨敗したら比例復活のカスが党割って維新国民と組むんじゃね >>859
自民党総裁選は安倍に対する忖度合戦になってるから
野党は思い切って女系天皇推進くらい打ち出せばいいのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
