【昭和】政界懐古スレ Part58【平成】
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ウジャウジャいすぎる副幹事長と国対副委員長
箔つけとはいえ、あんなにいらんだろ 橋龍の中央省庁再編ってポスト減ったって意味では良かったんだろうかって思う
誰だったかな、大臣になれるかと思ってモーニングコート着て待ってたけどなれずに怒ってそのまま池に飛び込んだのって >>854
数というだけなら、特命担当大臣がいるからそんなに減ってない気が
副大臣・政務官なんか含めればもっと増えてるし、配分も改善の余地あり
環境副大臣が2人で防衛副大臣が1人とか、作った順とは言え、ちょっとなぁ
まぁあと語り尽くされた話だが、厚労は勿論、総務・国交は負荷が高すぎるな >>852
851なのに849を鎌倉連呼
はいバカ >>853
総裁代行 1人 総裁代理 3人 副総裁 5人 橋本は省庁再編、息子は離婚で家族を再編(？)。
自見は亀井を後ろから刺して国民新党破壊、娘は橋本に近付いて家庭を破壊。 >>849
そうそう、まさにそれ思い出したんだよw
高市も焦りがあるんだろうけど、対中非難決議で茂木ガーとか、正直みっともないなと思う。
いくら茂木がはんこ押さないからって、ああいう言動じゃ政治力がありませんと言っているようなもの。
後見人の安倍ちゃんは「政治は結果(ﾄﾞﾔｧ」と民主党をせせら笑っていたが、
その理屈なら、あれだけ騒いでも茂木を説き伏せられなかった高市が力不足というだけ。 羽田内閣は地味に10党1会派が指名したから
現行憲法以降指名した党と会派の最多記録なのでは >>856
厚労分離、総郵分離、運建分離、財金統合ってとこかな 角栄が竹下について
「俺は別に自分の保身で竹下に派閥を渡さないと言ってるわけじゃない
竹下は官僚の言いなりで政治判断が出来ないから渡せないだけだ」と言ってたらしいが
後の歴史を俯瞰すると角栄の強がりでは無かったんだよな
まだ竹下内閣の時は小沢と金丸のフォローでどうにかなってたが
橋龍の時にそれが最悪の形で爆発した
橋龍内閣の行革だの財政健全化だのに関しては
梶山はエライ事になると何度も止めたらしいが
聞かなかったわけだし
官僚は優秀ではあるが国益より省益だから使い方を間違うとエライ事になる >>853
青年局次長とか女性局次長みたいなものか。
>>854 >>856
政治家のポストもそうだけど、官僚のポストという意味でも、中央省庁再編ってどうだったんだろう。 >>861
外国に毅然とした対応を取れなかった茂木その茂木を説き伏せられなかった高市
両方ともアウトだわな >>864
角栄は財政健全化の大平となかが良く、財政拡張の宮沢とは悪い。
角栄は河本を総理に推さず、中曽根を推した。 >厚労分離、総郵分離、運建分離、財金統合ってとこかな
厚労は医療・年金・労働の3分割。
財金は内閣府予算局・内閣府理財局・歳入庁・金融庁に4分割。
内閣府予算局と金融庁には担当大臣を置く。 >>867
そもそも82年の段階で三光汽船が末期で河本総理なんて選択肢はあるのか? >>869
角さんは河本に「三木を切れば、あんたを推す。」とも言っていた。 >>866
茂木なんて親中の代表格みたいなもので、そこを説得できないんだから端的に言って政治力がない。
でも、ネトウヨは絶対にそこは批判しない。保守政治家への批判＝反日勢力の不当な攻撃、という図式でしか物を見られないから、身内を批判できないんだろうね。
そもそも自民党のウヨ議員に政治力が致命的に欠けているのは青嵐会以来の伝統なのかも知れないが。
ウイグルの非難決議を、あの二階ですらいいと言ったのに、林幹雄に止められて出せないんだから、中学校の生徒会より物事を動かす能力が低いんじゃないか。 >>871
民主党系列の政党における社会党出身者の存在感の無さを見るに、左右極端な奴らは駆け引きが苦手なんだろう
輿石東ぐらいか? 輿石も左右極端かと言えばそうでもないんだよな
日教組出身ながら、意外にも国旗・国歌肯定してるからな >>872
干からびたミイラさんは実質金丸直系で社会党か?と言われると
あと常々思ってたんだが小沢と亀井は入る派閥が反対だよな >>873
それでも国旗国歌法には反対してたけどな 国旗国歌法の賛否がwikiに載っているけど、面白いな。
安住淳や川内博史が賛成していて、前原誠司や河村たかしが反対。 >>873
産経のインタビューで普通に憲法は不磨の大典じゃないんだから変えるべきは改正したらいいじゃないか、
護憲で凝り固まっていては支持は得られない、というようなことを言っていて、意外と現実的なんだなとは思ったな。 >>876
社会党系の大半が反対する中、仙谷も賛成に回ってるんだよなぁ
あと民社党系は賛成か棄権・欠席が大半の中、小平忠正が反対してるのも？ではある
>>877
産経の野党担当記者の中には輿石ファンもいたとも言う話があるが、
実はイデオロギーと一線を引いてるところはあるな、輿石は >>878
>小平忠正が反対してるのも？ではある
小平は選挙事情だろう。 輿石、仙谷、大畠を政界に送り込んだのは土井たか子の数少ない功績だよな >>881
『クイズダービー』に土井と仙谷が「社会党チーム」として出演 クイズダービーに土井たか子が新委員長となったばかりの頃に回答者として出場した回で
土井に張る小林完吾櫻井よしこの「今日の出来事」ペア 元々櫻井よしこはそんなに右では無かったが、薬害エイズ訴訟に活動家が浸透した様子ややり方を見て
嫌悪感を抱くようになり、右に行ったと言う話があったような
小林よしのりもそれで離れたはずだが、いつも浸透のやり方とか対象とかが変わらないと言うか >>884
その結果今の安倍マンセー原発マンセー男系マンセーの提灯持ちジャーナリストになったと。なんだかなぁ。 関係ないけど
所さんのただものではない!って番組に子役で土井たか子って子出てたな フジ系の朝の大晦日特番で石破ゲルが厚顔無恥を晒しているけど
総理の芽のある内は全国区で顔売りたさ何だろうけど司会陣の
殺人教唆したオもろくない赤メガネもさっさと降板した方が良い
何年出ずっぱりなんだよ。日テレはさんまの番組で同郷の
去年政調会長になった老婆が出てたけど、最近のTVは画素数が高いので
親しみよりも不気味さが勝った。 近頃はTV映えする政治屋おらんな？ >>887
自称保守とかネトウヨって家族の絆！とか子ども3人産んで日本に貢献しろ！とか中高年中心に言いがちだけど、
家族の絆も守れず、子孫も残していない高市を熱狂的に支持することに、自分達の言動との矛盾とか感じないんだろうか。
別に国のために子供作るわけじゃないし、夫婦同姓でも家族の絆なんてもはやあってないようなものだし、そもそも絆という言葉の多用自体気持ち悪いと思うけど。 >>888
高市早苗の場合、普通だったらリベラルに流れそうな属性の政治家なんだよな
保守でも三浦瑠麗とか小池百合子のような「外交安保経済は保守タカ派だけど、文化面はジェンダーフリー系のリベラル」という立ち位置になる
ああいうタイプの復古主義に行くとは意外だった 高市本人は別にどうとも思わないが、やたら推してるTwitter上の「保守とは言い難い何者か」どもがなぁ
熱狂的トランプ支持とか、秋篠宮叩きとか、反ワクチンとかもいたりして、有象無象のゴッタ煮状態だな >>890
陰謀論者以外の何者でもないでしょ
昔、小沢一郎や山本太郎を反ユダヤ資本の英雄としてもちあげていた界隈と同じ匂いがする 改めて思うが政権交代は如何に大変なのかと痛感するな
それだけ09年の民主党政権はチャンスだった
90年代の細川政権よりもインパクトが強かった
みんなの党とかたちあがれ日本、国民新党など出てきたけど
結局は駄目だったな。懐古なら新進党、さきがけなどか >>892
羽田政権を社会党の右派だけでも連立させて発足させるべきだったな。 みんなの党は内乱が激しすぎて潰れた。
国民新党は政党要件も失い
結党の原点の郵政法案も国民新党が考えた法案が通り
役割を終えた。
その後は全特は自民復帰した。
維新は大阪という絶対的な領土だから
潰れることはないけど
れいわは完全に山本の個人商店だし
数は限界があり膨らむことはないだろうけど
飽きられたら終わりだろうからいつまで持つか >>891
本質的に反米ナショナリストなんだろうね、その手の連中は 新進党は小沢が壊したからなぁ
96年の選挙をもうちょっとうまく戦えれば 橋本龍太郎の次の総理が小沢で、小渕さんの代わりに死んでれば良かったのにw 多くの将来有望な若手を重複立候補させず落選に追いやった小沢が、まさか比例復活でしか勝てなくなるとはな。
96年に105票差で落選して以来、強固な地盤を築いて首相にまでなった野田は今何を思うんだろう。 >>896
新進党は重複立候補を有効に活用していれば
結果はもっと違っていただろうな ９６年の衆院選の結果を見ると、野党が小選挙区制での戦いが初めてで
うまく戦えなかったという一言に尽きるな
自殺者も９８年以降に増えたし、少なくとも政治改革にメリットはあまり
なかったような… 池田勇人の代名詞でもある、あの特徴的なガラガラ声は咽頭がんの兆候であると
思うとせつなくなるな >>889
奈良の惡魔信者の太鼓叩き老婆が総務大臣時代に
地元代議士の議員会館を激励に行く途中で
居室のドア前通過したら『陳情・ファンレターお断り』の
張り紙が出てた。あれは安倍晋三の女性版だ。
友人は大事にするけど庶民は甚振る類だ。
２００９年検察の妙な介入が無かったら、当初の総理は
小澤一郎だった筈 ポッポちゃんや缶や泥鰌は出番が無くば
清和会の興隆なんて煉獄は無かった筈なんだが 書き込み多くてごめん
岸田が党総裁になって嬉しくなって岸田派の他選挙区の議員の
事務所に電話を掛けたら、ほぼ応対の電話が苦笑いになるけれど、
宏池会の良さを伝えると声がより好意的な感じになったのが印象的だった 創価票欲しさに旧公明議員を比例上位に載せたからだろ 菅の特大の逆襲か。感染１００人超えで倍々だわ。しかも月曜日。
派閥を結成するとしたら春だろう。安倍派もかすむくらいのオールスターの
結集か。石破って新グループ結成に色気なんて３０年ぶりくらいか
非主流派が纏まるって近年には無かったこと。 >>898
小島よしおパパが比例復活していれば野田はどうなっていただろうか？ 優木まおみ、真鍋・・ここら辺は自民やろな。学歴がある
名士やカリスマと結婚してるし離婚後やな(そこまで婆だと思ってないし)
河野景子もイケメンセレブと結婚してマダムタレントに。食うには困らないし
政界は遠ざかる >>911
海部 中曾根を超えるか？
その前に村山がいるか。 >>903
清和会興隆のきっかけを作ったのはなんといっても村上正邦だろ
小渕が倒れた時「森さんあんたがやればいいじゃないか」と言わなければ
加藤の乱も小泉劇場もなかったわけで >清和会興隆のきっかけを作ったのはなんといっても村上正邦だろ
>小渕が倒れた時「森さんあんたがやればいいじゃないか」と言わなければ
河野パパも森に「総理になりたいんなら、この場で村山さんに即答するべきです。あと
のことは私がどうにでもやります。」と言ったという。
因果は巡るもんですね。
森元はチャンスを掴み、河野パパはチャンスを逃した。 2012の選挙で
維新未来みんな大地が合体していればもっと議席が取れていただろうな 未来と大地はともかく、維新とみんながきちんと選挙協力ですみわけできただけでも結果は大なり小なり変わっていたな。 どっちにしろ小沢が暴れて維新の党の結末が早まるだけ >>884
小林は近年は左に回帰しちゃったきらいがあるな。
やはり、三つ子の魂百までなのか。
>>906
学会のケツを叩く目的なら、当選するかどうか微妙な順位に搭載すれば、より頑張ったんじゃないのかなあ。
そこまで露骨に集票マシン扱いしたら逆効果か？ 新進党の公明贔屓はそうしないと合流しなかったからな
あの公明党が解党したとか凄い事だったし
公明は保険で置いておいて新進党が勝てばそのまま合流予定だったしな しかし結局池田大作を証人喚問するぞと与党に脅されて離反。
代わりに参考人招致を受けた秋谷栄之助も、もう90過ぎているんだな。 自民党の脅しに屈したのも選挙に負けたのがなー
あの頃の自民だって社会党と組んでた時点で終わってたのだしｗ
新進党側に自民を脅すネタがなかったのが全て
小沢は二度自民党を野党に蹴落としたが維持が全くできなかったのを見ると
有能じゃなくて無能なんじゃないかって思ってるわ 長門から北武蔵に転封になった河村建一候補は、こんご北関東のどこかの小選挙区を開拓していくんですか？ >>925
嘉田由紀子が足元の滋賀県にすら擁立できなかったように
もともと政党を構えるレベルの集団ではなかったようだね
最低でも滋賀県政与党会派を巻き込んで来ていないとね
非自民非民主非共産の有象無象をまとめ上げればポスト民主にもなれたのだろうが
生活との分裂後もみどりの風との合流すらできなかったんだもんなあ 
このスレ勉強になりそうだから真剣に読みたいけどさすがに平成と昭和分けて欲しい >>927
公認は出たけど、どこら辺の業界が応援に回るんだろう。
親分が運輸族だから、トラック関係の票を票を付けるとかか？
運輸省選挙って、全国区の時代もそうだし、比例区の時代に入っても候補を結構落としてきてるけどね。 あまり知られてないけど自民党が衆議院選挙で民主党の候補を応援したり
現職閣僚が大臣のまま別の党に行ったケースもある >>934
>>933の後者は日野市朗郵政大臣も当てはまる
前者は五島正規伊藤忠治桑原豊が当てはまる
あと余談だけど
武村正義田中秀征井出正一渡海紀三朗園田博之
村山富市土井たか子のところには96民主党はその時公認候補を立てなかったから
希望の党のときの排除の論理とは少し違う 鎌倉
919 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-MnWk) sage 2022/01/04(火) 16:30:08.61 ID:R/N4z/OKp
どっちにしろ小沢が暴れて維新の党の結末が早まるだけ
695 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW c2f0-MnWk) sage 2022/01/06(木) 16:23:42.66 ID:WZnJEUuK0
>>693
後藤田幹事長とか杉田水脈幹事長とかふざけとことばかり書くなおまえは
895 無党派さん (JPW 0H6d-MnWk) sage 2022/01/03(月) 19:52:05.94 ID:kGOOR4MyH
自治気取りのササキチ
997 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-MnWk) sage 2022/01/05(水) 15:02:25.31 ID:ilViRgO1p
>>989
どっちもどっち
米軍もオール沖縄もダメージ食う
128 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-MnWk) sage 2022/01/05(水) 16:54:20.03 ID:2NrfK/Ofp
>>123
へずまに毛が生えるレベルだろ
88 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-MnWk) sage 2022/01/02(日) 13:40:51.33 ID:whXC6tNPp
>>85
立民が負けたんだよ
負け惜しみがひどい 春に新派閥結成？菅がトップってなったら橋龍、２Aみたいに
総裁後も影響力あるぞい。って誇示できるな
大昔は総裁やると隠居するか、、ご意見番で海部みたいにテレビ出るもんだった
去年の衆院で菅がモミクチャにされてたし本人も終わってないと思っている 菅派じゃなくて武田派な気がするが
まあそれはそれとして俺、鹿野道彦についてずっと思ってるんだけどまあ上着を脱ぐまでは
良いわ。牧場長に総理が務まるとも思わんし
ただあの状況で上着脱ぐなら事前に野田陣営に幹事長か官房長官の確約を取り付けてから
上着脱ぐよな?
それすらしないってのが武田家滅亡時の小山田信茂を思い出す
あなた自民党で何を学んで来たんですか?と
それに比べりゃ政局音痴と言われてもあの絶望的なねじれ国会の中で公明抱き込んで
郵政民営化改正法案を成立させて、法案が成立するやいなや
さっさと連立から離脱した亀井は大分優秀だよね 政界の中軸も団塊しらけ世代から新人類バブル世代へと世代交代か 1993年以降の党と会派の動きは55年体制時よりも期間は短いけど
動きは激しいよな >>942
1955年体制下で衆議院で議席を持った政党は
自民・社会・公明・共産・民社・新自ク・労働者農民・保守刷新会議・進歩と？ >>940
連立離脱まではしとらんけどね。亀井が大臣を辞任しただけで。 官房長官狙いだった鹿野が農水留任した経緯(？)
2012年あたりの過去スレ見ると、幹事長も官房長官を譲れなかった野田が鹿野に「農水相が嫌なら清和出身だし文科相はどうか？」と依頼されてて「俺は文教族じゃないし…じゃあ農水留任でええわ…」というレスがあったな…(実際にあった会話かは真偽不明) >>946
嘘だと思う
当時野田が岡田に幹事長を懇願したが頑なに固持されたので藤村に振った経緯があるので
岡田に断られた段階で鹿野と言う選択肢は十分あった >>945
忘れてた。
>>946 >>947
鹿野は外務を希望したとか。
安住も防衛くらいかなと予想してたから、鹿野を外相。財務を玄葉。安住を防衛。
農水を一川にしておいたら少しはましだったんでは？ >>947
幹事長は輿石で藤村は官房長官だろ
前にもこのスレで藤村を幹事長だったと勘違いしてる奴がいて指摘したことがあるが、同一人物かな 懐古スレなら改めて小沢一郎さんをどう見るかに尽きるよな
時代によって考え方が変化していて政局ありきの面では言われているのは分かりきっているけど、政策面の変化だけで言うと
みなさんはどのような考え方なのかな？ 政権与党なり総裁派閥の逆張りをして生きてきただけの男。
日本改造計画の頃と民由合併後に旧社会党を基盤にし出した頃では180度異なる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
