立憲民主党内の総合政局スレッド516【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)出禁 小沢一郎小選挙区落選】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)は約一年前からこのスレは出禁です
荒らし半コテも同様
船橋ニートは小沢落選ショックで発狂中
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
■立憲民主党ホームページ
https://newparty.cdp-japan.jp/
■立憲民主党Twitter
https://twitter.com/CDP2017
https://twitter.com/cdp_kokkai
■立憲民主党Facebook
http://m.facebook.com/rikkenminshu/
■立憲民主党YouTube
https://www.youtube.com/c/rikkenminshu
☆この国に生きるすべてのあなたへ
https://change2021.cdp-japan.jp/100movie/
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)※千葉OCN
【固定回線で一日中発狂してる引きこもり、他人のレス盗用コピペ常習】串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 899d-BvZE)
【365日24時間常駐しているれいわ支持者のネトウヨ】リッカルマン(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ),91-
【ゴミ予想連発で板全体を荒らすネトウヨ】自称東京十八区民(ﾜｯﾁｮｲ 02f0-TSw9)(ｽﾌｯ Sda2-Ni0A)※
【レス連投デマ吐き増税新自由主義カルト中国人】フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲ 219d-iXiw)
【常に発狂している狂人、ゴキブリ捏造野郎、岐阜の固定回線引きこもり】100おじ(ﾜｯﾁｮｲ ○○30-○○○○)
【繰り返し浪人を焼かれ続けてる廃人】糞平(ﾜｯﾁｮｲ ○○f0-○○○○)
【意味不明な発狂芸をやり続ける病人】チンパン左翼(ﾜｯﾁｮｲW 9d-)(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-qtoW)※
【統合失調症ポエムを書き続ける限界ウヨク】民民ニート(ﾜｯﾁｮｲW fd96-Z/X8)※
【吉田晴美は撤退するとデマを拡散し通報されたれいわカルト】ぷらら解散厨(ﾜｯﾁｮｲ ○○33-○○○○)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1633757293/
【吉田晴美をしつこく罵倒し通報されたれいわカルト】通報まとめありがとう(ﾜｯﾁｮｲ ○○e3-○○○○)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1634000323/
【大量にレスして荒らしてるれいわカルト】(ﾜｯﾁｮｲ ○○97-○○○○)
【NG推奨】
・ミンミンゼミ(ﾜｯﾁｮｲW cd71-bG4x)※
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1632889974/594
・恵那ニート(ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-6KLX)※
・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)※
・関西弁煽りカス維珍(ﾜｯﾁｮｲW e9f6-UiPK)
・アニ豚ネトウヨ(ﾜｯﾁｮｲW ○○29-○○○○)(ｱｳｱｳ)
・糖質丸出しで藁人形論法連発してる病人(ﾜｯﾁｮｲ ○○32-○○○○)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 8c-)
・ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ はゴミウヨ自演
・鳩山連呼で暴れてたガイジ(ﾜｯﾁｮｲ ○○6c-○○○○)
・流産キック(ｱｳｱｳｳｰ)
・ゴミ予想dionくん、徳田連呼マン(ﾜｯﾁｮｲW e3-)
・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW ○○00-○○○○)(ｱｳｱｳｴｰT Sa23-gIPQ)
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/925
http://hissi.org/read.php/giin/20210903/ODM5OGZ5RHI.html
【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ)
※は先週分
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド515【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)出禁 小沢一郎小選挙区落選】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635760732/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
スレ立ておつ。
改めて2012年以降の民主→民進→立憲の議席数の推移を再確認したけれど
前回の総選挙直後の議席数を鑑みると厳しい環境下にしてはそこそこ頑張ったのではないかなと思う。 >>2
俺もそう思う。
圧倒的に自民党の選挙のやり方がうまくなってきている。
民主党はアカのレッテル、支持率高いうちに争点なき解散、
そして今回の小泉劇場パターンの総裁選でテレビジャックから最短でも解散。
よく90超えし、接戦区を作ったと俺は思う むしろ維新との連携に急遽動いた国民民主の方が色々な意味で危ういと思います。
自民に寄っても維新に寄ってもどう考えても主体性を存分に発揮できるとは思えず、埋没しかねません。
連合の首脳部は今後様々な形で苦しくなると見ています。 共産のせいで負けたとかどれだけずれてんだよ立憲は
どう考えても党の支持率が低迷してるからだろ
共闘始める前の民主民進なんて今より議席数が更に少なかったし共産関係なくずっと低迷してるだけ
共闘を止めたとして支持率上げないと更に惨敗するだけだろう
せっかく経済公約で減税とか言ってるのにモリカケとかを真っ先にアピールしてそっちを一切触れなかったりどれだけ的外れなんだよあいつら
維新と奇跡的に組めたとしても旧民主党再びで政権交代なんて一生無理だわ 選挙前、立憲の支持率は大したこと無かったのに、横浜市長選などの大勝で勘違いして舞い上がった人が多かっただけ。
自民と維新の巧みな連携プレイの前に見事に躍進を阻まれた。 解散日程から投票日まで設定できる自民党は大貧民で革命カードを一人だけ持っているようなもの
しかもテレビ局に要請して衆院選をなるべく取り上げないようにさえ出来る（無関心層は衆院選があることすら知らない）
こんなん勝てるわけないやん 正直今回の事で完全に枝野を見限った
今日辞任しなければ参院選で滅ぼしたほうが日本のためになる 
とはいえ誰が代表やんだよ
それ選挙前からずっと語られてただろ 次の代表は泉か小川で調整だって
人事によったら共産党との共闘にひびが入るね
志位さん後押ししてあげて 高村武義 1日午前0:10 tweet
甘利幹事長を破った太栄志候補のインタビューやってるが、この人ドブ板が凄いんだよ。5年半で10万軒個別訪問やって2000日駅頭。 道産子ナオ（投票に行こう！富の再分配機能を回復する政治を期待白いビックリマーク）レインボーフラッグ
枝野さんに代表辞任を迫っている人達は、共産党の志位さんに対しては辞任を迫ろうとしない。矛盾しているよね。
#枝野辞めるな Kishimoto #変えよう@fatbowler
・
2時間
野党共闘の舵取りが間違っていたとは到底思えない。
自公と対決するより前に共産党と票を争っていては、勝てる選挙区でも太刀打ちできないし。
党内の声や他党を立てて消費税減税も譲歩した。「こうするべきだった」が明確に見えない限り執行部の責任ではない。 ﾋﾙｺ 蛭義@damdamj
・
3時間
「器」という実に曖昧なもので、野党第一党党首の資質を論じたがる人達は、全然わかってない。
2015年から何を見て来たんだ？野党共闘は野党と市民を乗せた船。
枝野に引き受けてもらってる大役はキールなのに、彼等は「枝野は船頭の器じゃない」と言う。
そもそも民主主義って船頭に導いてもらうものか？ 党も支持者も他人様を攻撃、責任転嫁ばかり。君達がまずやらねばならないのは、自身を見つめ直す事ではないかね。 >>2 >>3 こいつらゴミ過ぎやろ
惨めに真実から目を背けて俺たちは良くやった？
ゴキブリよりプライド無いやろ 枝野が辞めないなら参院選までに瓦解するだろうな
選挙に勝てない党首など何の役に立つか
すこしは自民党を見習え 道産子ナオ（投票に行こう！富の再分配機能を回復する政治を期待白いビックリマーク）レインボーフラッグ
・
4時間
2012年総選挙 57議席（旧・民主党）
2014年総選挙 73議席（旧・民主党）
2017年総選挙 55議席（旧・立憲民主党）
2021年総選挙 96議席（新・立憲民主党）
徐々にではあるけど着実に伸ばしている。立憲支持者は、この結果に自信を持っても良いと思います。 こいつらだけやないな上の方の頭が腐ってるゴミども
まず自己批判から >>4
自民より右の維新と上手くやれるわけがない。経済政策に関しては極右だぞ。 維新、全国政党化へ足がかり…吉村副代表「改革政党として自民にぶつかっていく」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca9546f851e96cc81e150e5aa2e8541fc4c4f107
いよいよ維新が全国政党化に向けて動き出す
これ、立憲と共産党にとって最悪の展開だろ >>21
何言ってるの？
選挙前の立憲民主党の議席数は109で
今回の総選挙は
立憲民主党は2割近く失う大敗北 立憲が維新に対抗するための最善策は、まず東京都知事を立憲の議員で奪取することだよ
都知事の座を押さえたら、大阪の吉村と互角以上の発信力を得られる 小池はおそらく体調不良で近々都知事を辞めることになる
東京都知事選は案外と早いぞ 都知事を取っても自民公明ファーストの支持を得ないと議会で何もできないぞ
自公以外の全部で組めば過半じゃなかったか？ >>28
吉村だって大阪の議会で何かやったわけではないよ
記者会見でカッコいいこと言って、何かやっている風に見せているだけ
でも国民には、それがウケる
それが今回の維新の躍進に繋がった
大切なのは、知事の座を利用したパフォーマンス能力
立憲も同じことを東京都知事でやればよい まっとうな政治ってキャッチコピーが悪かったって意見がいくつかあったけどどうよ
終わってからわかる結果論かね
どんだけ考えても敗因が難しいな 東京都知事とメディアを抑えれば維新と同じことがおこる 旧民主党の2000万票が立憲と希望で1000万票づつあったなら希望路線で良かったんだって
立憲側の1000万票は政権批判票で野党第一党について来る
希望側の1000万票は維新や自民に行ってしまう票だ
選挙の公約とか日頃の主張とか政権とったらどうせ中道になるんだから気にするなか 共産と共闘しなければもっと危うかったんだぞ！！！
滅んどけよそんな党 次の参院選の具体的な話をするが
2人の現職がいる北海道は今から頭が痛いな
共倒れを避けて鉢路は引退で、徳永一人に絞るのが懸命だろうか
長野の杉尾と、新潟の森ゆは自公から猛攻撃を受けそう
この前の補選で勝ったせいで2人区に2人も野党系がいる静岡はどうなるのか....
何の調整もせず2人共出るなら間違い無く共倒れして維新が漁夫の利だけど、上手い手があるんか？ なかなか他のスレを訪れる気にならない人たちがあつまってるんだろうが、そもそもメディアが政治批判を控えるなかで
野党にとって追い風はないという事をちゃんと理解すべきだね。風が吹かないなら、起こすしかないわけで
あの民主くんを復活させるしかない
都構想のときの維新スレほんと悲しい というかこのスレの住民でも、
その辺のホームレスでもいいから
とにかくスカウトかけて
村議会や町議会、市議会県議会と地方議員を増やしておく必要もある。
二大政党制を目指す割には土台が弱い。 というかマジで民主くん復活させろ。
街頭演説でかなりプラスに働く。
民主くん復活で200万票は上乗せできるぞ 共産党と組んで小選挙区拾えた所もあるが、目先の票を拾いにいって、中間層の多数の票を失ったのは直視しないといかん
比例が延びず、惜敗率85%とかの候補も救えてないんだから・・
甘利の首取ったって成果も太の努力だからな
維新にやられた辻元らを比例復活さえさせられなかったダメージのほうが大きい
選挙のために協力して失敗、それで総括なしというのはありえない 泉代表
玄葉幹事長
重徳国対
階政調
大島選対
これでいけ 北海道3,6、愛知5といった民主系の金城湯地で代替わりに失敗してるの目立つな。
東京9,10や神奈川13みたいに、しっかり地元まわってる都市部の浪人が健闘してるのも一つポイントか。 総評系の組合だけど連合にはうんざりした
勢力拡大する気ねぇなら政治活動辞めちまえ >>2
事実がどうこうより、落選議員や支持者の鬱憤に折り合いをつける手段が代表交代しかない
選挙での敗北も代表の交代も騒ぐこともない普通のこと
分裂せずにやりきれば評価は上がる 共産党との連携は正解だった。
資本主義廃止
天皇廃止
日米安保廃止してアジア民族主義にする
金正恩同士ともに日本を地上の楽園にしよう！ >>45
幹事長交代だけでお茶を濁すかもしれないぞ。 枝野はやめないだろ
福山も責任取るとか言ってたが絶対辞めない
保存していいよ >>44
山本太郎の共闘破棄で、山本に近い馬渕は
厳しくなった
アホな仲間ほど厄介なものはない パフォーマンスがど下手糞なのにパフォーマンスだけ頑張ればいいって全然解決策になってねーよな
それができたら苦労しないだろ
パフォーマンスって結局人ありきだから人材不足に尽きるのに しかし辻元平野ラインが陥落して馬渕山井泉ラインがますます重要になってきた
井坂はまさに宝の議席だ
このまま何もしなかったら次で馬渕井坂も落ちる 立民候補に一本化した選挙区全体では、統一候補は立民支持層の９０％、共産支持層の８２％を固めた。
一方、共産候補に一本化した選挙区全体では、統一候補は共産支持層の８０％を固めたのに対し、
立民支持層は４６％にとどまり、自民候補（２０％）、日本維新の会候補（１１％）などに票が流れた。
政権取ったら こんな裏切り者達は国家反逆罪で強制労働所に送るべき 極右系のコミュニティ覗いてみたら
どうもかなり用意周到に自民から維新への票流しや準備が構築されていた模様。
但し極右や穏健保守界隈でも自民ネオリベ系と維新との連携には中国工作が1枚絡んでいると見てかなり警戒しているみたい。
維新の隆盛はそれほど長くは持たない。慌ててひれ伏す事もないし、それほど焦る必要もなし。 2017希望票は、維新、国民、れいわ、自民の順に吸収されました
(正確に言うと、希望から立憲に行った票もあるが同程度立憲かられいわに流出している)
比例得票率
2017衆.→2021衆
自民 33.3％ → 34.7％
公明 12.5％ → 12.4％
立憲 19.9％ → 20.0％
希望 17.4％ →
国民 → *4.5％
維新 *6.1％ → 14.0％
共産 *7.9％ → *7.2％
れいわ → *3.9％ >>48
北海道3区(▲は比例復活)
1996 ●荒井聰 ○石崎岳
2000 ○荒井聰 ●石崎岳
2003 ○荒井聰 ▲石崎岳
2005 ▲荒井聰 ○石崎岳
2009 ○荒井聰 ●石崎岳
2012 ▲荒井聰 ○高木宏壽
2014 ▲荒井聰 ○高木宏壽
2017 ○荒井聰 ●高木宏壽
2021 ▲荒井優 ○高木宏壽
ここはいつも全国有数の激戦区だし、全体として民主系に追い風吹いてる時は勝つ、そうでないときは負けてる。
荒井聰も高木にはなかなか勝ててなかったし、息子は今回初戦でまあよく頑張った方
ただ隣の大築紅葉のほうが大健闘してたな >>58
逆に共産系のコミュニティの方だと、立憲に一本化した所では共産運動員もかなり献身的に協力したのに
共産に一本化したところへの立憲の態度は割と冷淡であまり票も集中的に回って来なかったという不満が大きい。
次回共産に冷淡にして、国民民主や維新と連携なんて出来ないし、独自路線で踏ん張るのかな？？ 前職落選者まとめ
池田真紀、堀越啓仁、長谷川嘉一、山川百合子、岡島一正、宮川伸、松尾明弘、阿久津幸彦、黒岩宇洋、斉木武志、
今井雅人、日吉雄太、松田功、関健一郎、山本和嘉子、尾辻かな子、村上史好、辻元清美、平野博文、亀井亜紀子、
津村啓介、武内則男、広田一、山内康一、松平浩一、矢上雅義、横光克彦、川内博史、屋良朝博、山花郁夫
他に誰かいる？ 希望の1000万票が無いと政権交代なんか出来ない事はわかるでしょ
自分達が取らないと相手の票になっちゃうんだから
いったいどんな展望があって左に左に行ってるの？
その左の1000万票は放って置いても手に入る票だぞ 小川が維新と組みたがってたりこいつはどんどんおかしくなるな >>60
このスレでも選挙区は立憲だけど比例は他党に入れたって報告結構あったからなー
しかし共産党やばくね？
民主党低迷期は左派票流入、立憲が出来たら流出という傾向があったけど、今回立憲が負けてんのに更に減らすって
国民も希望の正統後継者なのに4.5％しか取れてなくて喜んでていいのだろうか
2014
自民党 33.31%
民主党 18.33%
維新の党 15.72%
公明党 13.71%
共産党 11.37％
次世代の党 2.67％
社民党 2.46％
生活の党 1.93％ 共産党が出ても勝てる候補にならないと、ダメということだな。
共産党の票は、高齢化してるので、年々ジリ貧だし。
まあ、でも共産党が出てたら石原伸晃を倒したりはできなかったのも事実だが。 哲郎が辞めないと
誰も責任取らない事になるわけで
必ず辞めるでしょ
というか、街頭演説でのキャッチも弱すぎなんだよ。まあ、自民党みたいに桜満載というようにはいかんとはいえ
となれば、やはり着ぐるみがいるわ。おっさん一人で街頭演説してても誰も写メすら撮らんし。
有権者にちょっとでも足を止めて貰える政策を考えるべき。というかイメージでしょ。イメージ。
ケインズ主義だの新自由主義だのそんな事よりもイメージだよ。 維新の勢いを止めるには、維新は自民の補完勢力とアピールし続けるしかないのでは。
向こうは、立憲は共産とグルとか言い出すだろうが。
そう言われないためにも、共産党と距離を置くしかないが短期的には、共産と共倒れが続くんだろうな。 >>70
経験がそのまま力になるから、共産党と組もうが勝てればいい
2012年から選挙で負けまくったせいで次世代が全然育ってないのが痛すぎる
そういう意味でも接戦区をもう少し取れてればな
あとどう考えても比例重複は年齢制限つけるべきだった 長妻って党首なったこと一回もないけどなんか理由あるのかね
地元が近くて選挙に強い長妻、大島あたりはもっと働いてもらっていいと思うが ほんと今回の敗因が分からない。。
国民は未だに自民を支持するとか頭おかしいのかな 敗因はわかってるでしょ
今回のテーマは給付金だった。
ベーシックインカムの維新が勝ったのはそのため。公明党や令和、あの国民ですら
議席を伸ばしてる >>77
いい加減に自民党の批判だけやってたら票が集まるわけではない事に気づけよ
維新やれいわや国民は議席伸ばして立共は議席減なんだぞ ≻>77
清濁併せ呑む幻想とでもいうのかな
綺麗ごとばかり言うなとか、何なら卑怯な事やってる方が有能くらいに考えちゃう人が一定数いる
生活には全然困ってないし新自由主義でも構わないけど、公正な政治をやって欲しいという人には辛い状況 安倍が一度給付金を出した事で
もう一度貰えるんじゃかいかという
もらえる税に対するハードルが下がってきてるし、そもそも補助金バブルで今の経済回ってるわけだからな。
まあ、ゲスの極み与党とその補完勢力が、今後どうなるかは見ものだよ。子ども10万円の財源なんてあるわけないしw はっきり言って減税とか生活支援全面に押し出さないと勝てないよ
モリカケサクラとか夫婦別姓はオマケだよ 維新は、リコール署名偽造で逮捕された元県議田中が出るはずだった愛知5区で
候補擁立ししかも比例で復活当選してやがる
候補者が署名偽造みたいな大罪犯しても「元維新の県議」という肩書が巧みに隠されるので
名古屋市民は平気で維新の候補を通してしまう
維新は橋下吉村でマスコミを操り、不祥事を報道させない >>46
＞コロナ対策の時限措置として打ち出した所得税や消費税の大幅減税など、財源論を後回しにした公約の実現性に疑念を持たれはしなかったか。
ここ重要
緊縮の財務省がある限り、どんな政党が政権を握ろうとも消費税減税はかなり難しいと多くの有権者は分かっている
ただ、山本太郎の語る消費税発言はおそらく本気中の本気だろうが、枝野の語る消費税減税はウソじゃないのか？本気ではないのではないか？と疑念を持たれているかと
有権者としては、仮に実現出来なくても、本気と本音で語る党首のいる政党に投票したくなるのは当たり前かと >>77
逆に考えろ
今の枝野“チンパン”執行部のどこが支持できるのか？ >>85 福山辞任で終わらせるだけなら、参院選もアカンやろね。 >>88
共産党みたいなゴミクズと心中するようなエダ執行部は即座に退陣だな >>63
福山すら「代表から慰留を受けた」で辞めないのが立憲民主だろう
何を見てきたのか >>83
選挙戦術としては分かるけど、肝心の自民党が一番給付や減税を言ってないという
公明党は子供に10万円とか言ってたけど勝ってないし（投票率が上がったせいもあるだろうが） たとえば、かつての大阪だと
19区それぞれをテレビ局が1区1区取材するわけだ。そこで候補者の人柄だとかいろんな情報を視聴者は知るわけだが。本来なら民放5局とNHKで六回あったそうした選挙報道が
今はマスコミの忖度でほとんどやってないのよ。だから、有権者はイメージでしか選挙行かなくなってる。 共産党切ったら絶対に参院選勝てない
3分の2奪われて憲法改正される
共産党とはつかず離れずで連携し、無党派層を引き付ける政策を打ち出すべき
何回も言うがマスコミを味方につけろ。そこまで無理なら敵に回すな >>94
視聴率取れない(特に若者)、N国のバカみたいなやつらも同列に特集しなければならない
そりゃ無くなる 最大の問題は最終的切り札だった共産との候補一本化しても
政権交代にはほど遠いということが証明されたってことだろうな
接戦区全部で勝ててたとしも所詮自民の単独過半数割れになったか
どうかというラインで自公過半数は安泰
もう選挙戦術としての策は残ってない 自民を支持してるんじゃなくて野党を支持してないって事実を受け入れられない限りこのジリ貧は続くよ。未だに自民支持してる国民がおかしいなんて事を支持者も党も思ってるんだから今後も維新に奪われ続けるよ ≻>87
候補者数を考えたら山本太郎どころか今回大勝利の維新すら実現可能性は誰も考えてないでしょ
逆に立憲は民主党政権時代のトラウマで「公約達成できないと袋叩き恐怖症」に陥ってるけど
自民党の方が公約達成できない事をあんまり気にしてない 枝野さんの言い続けてる事は間違ってないだろ
どこかの元俳優みたいに奇をてらった事言ってるわけでもないし現実主義者だよ
正しい事を言ってるのに国民はアホだから自民を選んじゃう
どうしたらいいんだよマジで 党内は冷静だ。支持者も枝野さんを守ろうというのが大勢
有田芳生
@aritayoshifu
僕は党内にいますけど「強まる反発」なんて聞いていません。
なんだか方向性を決めた報道で、それをそそのかす人がいるのでしょう。
＞敗北の立憲、党内で強まる反発 枝野代表らの責任論も噴出 >>100
検査検査でゼロコロナは現実的じゃないぞ まだ対応が分かれてるみたいだな党内
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20211102/k10013331251000.html
立憲民主党は、衆議院選挙で選挙前の議席を下回ったことを受けて、執行部の責任を問う声などが出ていて、枝野代表の意向も踏まえ、2日に開かれる党の役員会で、今後の対応が協議される見通しです。
立憲民主党内では
「明らかな惨敗で、けじめが必要だ」とか
「このままでは来年夏の参議院選挙は戦えない」などとして、枝野代表や福山幹事長ら執行部の責任を問う声が出ています。
一方で
「責任論で党内がごたごたしている場合ではなく、共産党などとの野党連携の効果を冷静に総括することが先決だ」
という指摘もあります。 小沢の谷亮子とか横峯パパとかを
連れてくるようなゲスなやり方は嫌いなんだが、
それでもやはり当選するわけで、
枝野さんはそれは嫌だとしても、話題作りはしてくべきだよ。ましてや次は参院選だ >>97
公明は小選挙区でも勝てるのに、共産なんて瞬殺だからなぁ 執行部が勝敗ライン140掲げて100割れで総退陣しかないだろ 枝野も流石に居座りすぎたし、組織にべったりで無党派の開拓を怠った戦いではもう勝てないだろ もう枝野は左巻き一味と思われてるから交代しかない
中道を取り込まないと選挙には勝てない 静岡補選でも共産党は10万票あったわけで、
これを軽視するのは、それはそれでまずい。
一本化すらできてないのかって
有権者が萎えるのが1番怖いしね。 >>97
>もう選挙戦術としての策は残ってない
「選挙戦術」だけで勝てると思っているのが間違いなだけ
野党共闘は大前提だ。当たり前だそんな事
その上で自分たちの努力というか、そもそも何をやりたいのか打ち出せよという事 ここで枝野が代表辞任しなければ俺は見限るわ
組織は責任ありき
敗北の責任のとらないトップの組織は瓦解するのみ >>100
本当にそうだよ
本来なら金正恩同士みたいに得票率99％にならないといけない
不満分子は日本から排除すべき >>109
どうせ共産は金なくて候補者立てられなくなるから、そこまで待つしかないかもな どの道詰んでるな。枝野続投なら国民からもも支持を更に失い弱体化
枝野が責任取れば党内分裂の危機で弱体化 福山はかえて枝野は代表のままでいいと思う
ただ、テレビなどで露出する人間は枝野以外にすべき
声張り上げていっつも難癖付けて何でも反対してるみたいなイメージを払しょくしなければ。
維新なんかでたらめ言いまくってるのに財源財源とつっつかれない
ぼんやりした「改革」イメージを演出し、マスコミをうまく操縦してるからだ 未だに反共とか言ってる奴らは論外
そして反反緊縮（）とか言ってる奴らも追い出せ
そのうえで幅広いレンジの支持を集める
そらもう山本太郎しかおらんやろｗｗ
他に居るならいいけど、実際おらんやろ？？
共産党支持者から、ほっといたら自民や維新に投票するぐらいの無党派まで食い込めるタマは山本しかおらんで？
いつまでその現実から目を背けるのか >>115
だから山本太郎だってｗｗ
山本本人が嫌なら、山本のデッドコピーを立憲でも作れよｗｗｗ
それしかないんやで 参議院前1月前に若手の党首に換えるのが一番かな
もちろん全国回って討論してガチに見せたプロレスやりながらな
その時のアンケート用紙に候補者書いてもらってそれも反映させるとか
アメリカよろしく予備選やればいいんだよ 選挙の結果責任を取るのは正常な組織、その上で枝野しかいないとなれば別だが党内はもはやそんな雰囲気じゃないな 敗北した執行部を変えられないとか、もう駄目組織の典型だな。
何度でも同じ間違いをして、参院選でこの党は終りだろう。 >>13
細田さんや太さんはイメージされる体型保たなくちゃ行けないから大変だよなあ 枝野が辞めれば党が割れかねないからな
まず議論しても割れない党つくりしないと
報道官は別に作るべき。１００人以上いるんだから、何人か試してみればいい
内輪でギャーギャー言うなら外に向けて発信できるようにしろと 三日前の時事通信読むと
140議席とれるかどうかが最低ライン、150以上欲しいと書いてあるな
もはや別世界の記事のようだ…
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021103000320&;g=pol >>109
共産党なんてそのうち金なくなってジリ貧になるぞ 支持者が枝野辞める必要無いとか言ったところで風当たりはかなり強くなるだろ
評論家とかにもボロクソ言われるし責任取らない人物ってレッテル貼られるのはきつい >>116
未だに共産主義とか言ってる奴らは論外
論外な奴ら組もうとしてる奴らも論外 >>127
維新はそこを徹底的に突いてくるだろうな。 >>116
共闘を維持するにはお前の嫌いなチンパン枝野の続投が前提条件やぞ（笑）
枝野が辞めたら確実に共闘崩壊（笑） 「枝野シンパ」のツイート
澤田愛子@aiko33151709
枝野氏の悪口はやめた方がいい。
彼は全力で自公政治の悪を説き、コロナ大災厄中の国民に希望、人権、個人の尊厳を訴え続けてきた。
精一杯頑張ったのだ。
立民が負けたのは国民の意識が低すぎて、困窮者の救済、平等、人権等が選挙の争点にならなかっただけだ。
立民の敗北は日本に奈落の底を予感させる。 ①共産党との連携は効果があった なければさらに惨敗だ
②負けた最大の要因は立憲に魅力がなかった
③もちろん実際に政権を取れば共産党が足かせになる、だから効果はあったがそれでも共産党を切れというのは一つの意見だ
④共産党で負けたというやつは大半が立憲支持ではないだろ 共闘崩壊だろうがなんだろうがまずは責任をとることだ
組織は責任ありき
無責任なトップについていきたいやつがいったいどれくらいいるかね >>132
日本人に賛成権は不要だと思う
普通選挙の廃止を公約にすべき しっかしスキャンダル追及のなんちゃら合同ヒアリングで官僚いじめが大好物だった立民議員のかなりが完落ちしたのな
今井とか黒岩とか川内とか
柚木が整理されてないのが納得いかない部分はあるが
あのなんちゃら合同ピアリングでアピールしても票に繋がらない事実だけは分かった 参院選で1人区では野党を勝たせつつ、複数区で立憲を惨敗させるのが問題児をパージする最善方法であることを踏まえると野党共闘自体は継続の方が良いんだわ
逆に「共闘破棄→1人区壊滅、複数区の問題児だけが生き残る」の流れが最悪 実際、8区騒動以降の山本の動きは完璧だったからな
枝野にはこういう柔軟な対応は出来ないだろうし、こいつが応援に入った選挙区は大物相手に勝ってるからさらに箔が付いてる
今回維新が大阪以外で伸ばしたところを見ても、立憲が次も同じ体制で挑むなら本当に全部持って行かれる危険性が高いと思う 共産党が選挙のたびに議席減らし続けてるのは無能書記長が責任を取らないからだ
同じことにならないようにするには枝野が腹を切るしかない >>118
>参議院前1月前に若手の党首に換えるのが一番かな
その若手が山本太郎じゃないとアカンのやで
執行部信者は聞くのも嫌だろうけど敢えて、山本太郎連呼してるんやで？
山本太郎みたいな奴じゃないとダメだって >>136
議員本人が生き残るためには合同ヒアリングとかで目立つしかないからな >>132
要約：「国民がアホや！」という負け犬の遠吠え >>136
あれが社会の役に立ったことなんて一度もないから 共産党との共闘肯定派と共闘否定派で分党すれば良くね？分党して弱体化したら意味無いんで、肯定派は共産と、否定派は国民との合流も視野に入れて。 選挙の1ヶ月前に変えるのはアカン
あれは層と歴史と伝統の全てが厚い自民だから出来る芸当
野党がやっても「いや代表が変わってすぐのとこに政権任せられるわけないでしょ」と入れられなくなる >>132
「自分たちは意識高いけど、国民がアホだからしょうがない。」
こういうのが支持者で、こういうアホな支持者向けの内向きアピールばっかりやってりゃ、
そりゃ負ける。 参院選挙には維新が全選挙区に候補者を擁立してくるよ。
その時、自民党の受け皿に選ばれるのは立憲かな？維新かな？ テレ朝の出口調査で少し面白いと思ったのは10代、20台は立憲＞維新で30代、40代が維新＞立憲
少し野球とサッカーの人気を思い出した サッカーは実は若いやつより40代ぐらいのほうが人気で若い奴は野球のほうが好きなんだよな
まあだからなんだと言われると困るが新聞で見る高校生たちは意識高い系が目立つんだよな ひょっとしたら左派系の主張は若い世代（20代以下）のほうが受けるのかもしれない >>140
志位は日本一民意を無視し続ける男だから
様々な選挙で惨敗しまくってんのに委員長在任２０年
党内から責任を問う声さえ出ない
民主主義を否定しまくってる政党 >>149
>新聞で見る高校生たちは意識高い系が目立つんだよな
そういうのしか新聞で取り上げないし、そういうのが目立つだけ。 >>145
そして次の衆院選の頃には、野党は一本化しなきゃダメだって言ってそうw 枝野切れは外部工作の書き込みもあるから
注意したい 枝野辞任は不可避だとしても、特別国会の指名選挙は誰にするの？
年内に代表選挙やって、国政維新が与党の補完勢力（閣外協力）
である事を証明して論破出来る人を代表に選んで欲しいわ。
自民との決勝の前に、維新との「準決勝」に勝たないとダメだって事を認識しないと。
代表は自分の選挙区でゼロ打ち出来る人が最低条件だよ。
代表が投票翌日に薄氷の勝利なんて、話にならん。 自民はまーだ河野チェンジだの維新との連携だの奥の手をいくつも持ってるのに圧倒的勝利
最終手段使って討ち死にして責任取らずなら二度と責任とかいう言葉を口にしないで選挙を戦ってください 左派系経済政策が20代に受けるのはアメリカや欧州でもそう
そしてさらに言うとモリカケサクラがーみたいなのが若者に受けないのも日米欧州で共通してる >>101 有田のような左派は、枝野体制を守りたいだろうからな。 >>151
結局、民主主義を重視してるのが自民だからね
甘利はすぐ責任感じて辞任するし、菅じゃ選挙勝てないと思うと次が出てくるし >>149
「米国の若者の間で社会主義への共感が
広まっている｡調査会社ユーカブなどが発表した調査結果によるとミレニアム世代の
７割が社会主義を掲げる候補者への投票に
傾いていると回答した」
読売 >>154
こうやってますます純化・急進化して、
一般から乖離していくんだろう。 >>132
こうやって思い通りにならない多数派の国民を見下してこき下ろす選民思想に陥ると絶対失敗するって学べないと負ける
本当の愚民はどっちだよ >>130
そういう考えがまず論外だ
昔からのミンス系の特徴だけど、代表選で議論とか言い出したら
まずメンバー変えるとかどこと組むかとかの「大政局」の話しだす
その割にはその枠組みで何がやりたいのかは全く出てこない
例えば自民党の総裁選挙で、公明党と連立解消するかとか維新と組むかどうか
みたいな政党や与党の範囲がいきなり変わるような事をテーマにしないだろと
保守・ウヨ系が日頃から連呼している「外交・安保は継続性が大事」だとかいう論理
まさにミンスの右の方に言いたいわ「党の外交（内交）」の継続性を持てと
その上で変えていくのが大事なんだ
全か無かで全部ぶっ壊すか、全く変えないかとか何なんだそれは！！と 福山を失った枝野は代表としてやっていけるのかな？
幹事長としての能力は賛否があるけど
福山みたいに枝野への忠誠心を持ってる有力議員いるの？ 共産党の非民主的なところは論外だけど少数政党が選挙で負けたからといって党首を頻繁に変えていたら、たちまち人材がいなくなる そこは分けて考える必要はある ただ立憲ぐらい大きいと責任を取る必要はあるかもしれん もちろん俺は代えたほうが良いとは思うがちょっと悩ましいと思っているんだよね 維新は替えると橋下は言っているが。 枝野辞任で瓦解してくわけだからな。
今回のもっとも注目すべきは神奈川13区だ。
どうやって甘利を包囲したか、
どぶ板で歩きまわったからなんて、言ってるようでは次はないな。 >>164
というか、幹事長が選挙の責任取って辞めるのに、代表そのままって理屈としてありえるのか？ 枝野を完全失脚させると党が分裂する可能性があるけどこのまま代表続投させたら党勢はよくならないのも事実だろう
枝野には党内部の仕事に専念してもらって新代表を選出するのがいいと思うが組織が弱い立憲じゃ難しいんだろうな >>166
甘利がどぶ板をやらなかったからだよ
あと菅と進次郎も応援にきてないんじゃね？
単に3Avs小石河菅の総裁選を引きずって
自民の支持層がまとまらなかっただけ 1ヶ月前 総理は菅のままの方が立憲には良かった
今 立憲代表は枝野のままの方が自民には良い
似ている。 >>158
どちらかと言えば参院1人区の議員が「共闘推進の立場からアンチ枝野」になりそうだな >>164
忠誠心で思い出したが亡くなった江田五月さんは菅への忠誠心というか友情かなんか知らんが最後まで支えたな 岡田もそうかな あれで俺は岡田を凄く信頼するようになった。まあ、あの時の菅直人を降ろすのは正しいとは思うけど。菅直人は人格的にはかなり問題ありに思えるのに
なあ、船橋どこに投票したんだ？結局
ねっむ 党首が替わっても上手くやれるという所は見せておいた方が良い
枝野一人居なくなって終わるような党なら政権維持は出来ないからな とにかくYouTubeでいいから
大反省会やって欲しいわ。
有権者に向けて敗因を語り合うべき。 >>160
問題は米国と日本の基本政策の差。米の若者から見れば国民皆保険
銃規制、中絶容認などの政策を掲げる自民は左派社会主義政党になる
だから日本の若者も自民支持。米の若者から見れば日本の左派政党は極左になる 進次郎みたいに泣き落としで辞めさせるやつおらんの？
ちょっとぐらい芝居見せてほしいんやけど
>>179
橋下やら山本太郎やら
サイコパス感あって震える >>155 指名選挙はさすがに枝野だわ。形式的なもんだし。 >>167
難しい選択だよね
福山自体は共闘派の支持層から評価させてるわけだし
このスレ民的にも福山幹事長がベストみたいな雰囲気だった
石垣みたいなアホの炎上行為もさくっと火消ししてたし
総裁選に関しても福山以外は何してた？って印象 社民や民民の一部と合流したんだからオーナー意識はもうやめた方がいい
枝野は個人的に好きだがカリスマ性は乏しい
党の重鎮として一度下がるべきでは >>178
自民も左派というのはその通りだと思う ただ立憲が自民とは大きく違う左派だとは全然思わない >>149
>テレ朝の出口調査で少し面白いと思ったのは10代、20台は立憲＞維新で30代、40代が維新＞立憲
単純に「若者」という世代は実は結構短いし「言われ替わる」世代だという事だよ
何歳以上、という年寄りは長い事入れ替わらないどｗｗ
若いころ小泉改革に感化されたカイカク第一世代（その前の橋龍行革とか言い出したらさらに古いけど）は
今もう30代後半から40代。お前らが「肉屋を信奉する豚」だと言ってる氷河期も順調に年を取っているｗｗ
維新台頭ですら出てきたのがもう10年前だからね
「悪夢の民主党」を若いころ直撃でみてショック受けた世代すらすでに30代に入ろうとしている
いつまでも若者が自民党だとか、共産党の言う事は絶対に年寄しか聞いていないと思い込むのも年寄りの僻事 >>178
漏れ聞く話だとアメリカの若者の左っぷりって学生運動時代とかより更に酷いレベルになっとらん？ 神奈川13区も投票率高かった。
東京8区もそうだが、話題作りが大事だよ。
炎上がニュースになるくらいでちょうどだわ 「維新」や「れいわ」のスレ見てきたけど､
怪しげな陰謀論(奇っ怪キテレツな)を信じている奴が多くて恐ろしい
まだここは冷静な方 >>159 自民にそれができるのは、与党ゆえに人材豊富だからだけどね。 >>180
サイコパスのほうが政治家には向いているらしいが 30代40代に維新が多いのは現役若手世代で、とにかく改革して欲しいと思っている人が多いのだろうなと思っている。改革を期待した人たちは維新に入れたんだろうなと思う ただ改革の中身は不明だけどな、維新に限らず >>178
アメリカはキリスト教の影響もあるでしょ >>149
＞ 10代20代は立憲＞維新
民主党政権の高校無償化は関係あるんかね？ >>149
今の若年層は自分が多数派の中の一人であることに安心する傾向があるんじゃないかと思ってる
多数派を批判する奴は空気が読めない奴っていう感じ
だから 維新じゃなくて自民なんだよ >>179
そういうことが出来そうなのがまさにあの小川淳也じゃないの？ まぁ枝野が辞めないようでは立憲民主党の再生は未来永劫不可能だろ
誰もケツを拭こうとしない政党に国政は任せられない >>188
今回、数少ない成功体験として自民大物落とした選挙区を取り上げるなら
野党共闘解消だとかはそりゃ言えんわなｗ
吉田はるみ劇場もあれだけ揉める根拠になったのは「野党共闘」があったからだし
野党共闘という概念がなかったら揉めて炎上する事すらなかった
共闘してない、候補者一本化が当然だという概念がないんだから誰が出ようがそりゃ文句言えない
普通に山本が名前売る為に乗り込んで、吉田陣営も共産党さんもそれぞれ勝手に運動して
何があってもノビテルは安泰、野党は馬鹿だねーｗｗｗで終わり 国民がアホだという結論なら、立憲支持者も本質的に自民党の甘利と全く同じだね
他人を見下す人間には、みんな辟易するよ 橋下が枝野に詰め寄ってたのが全てで、野党なんて選挙に負けた時以外に責任を取る場面はないのに、そこから逃げてるようじゃ一生政権交代なんて無理だわ んーでもヨボヨボ状態の菅だったから絵になっただけで枝野だとイマイチかもしれんな
他に代わりがいくらでもいる自民と違うし耄碌してないんだからその前に判断しろよって話に あと、共産と組まなかったらもっと負けてたって、そんな状況にしたのが枝野だろうよw 立憲・共産連合は小選挙区では成功やな。
その分、比例票は逃げるけどな。
接戦区は意外と国民民主系の労組が動いてないのが
地味に響いているな、あと少しで勝てる地区が多い。
やはり、国民民主とは仲直りした方がいいのか。 >>200
まぁ、手詰まり感を打破するためには、イチかバチかでサイコパスにやらせるというのも、一つの手ではある。
但し、全く逆効果になるリスクはあるけど。 ほんとは江田あたりなんだろうけど
いらん事言ったしなあ 橋下に勝てるぐらい理論武装をしろ 橋下との喧嘩を避けていたら野党は勝てんぞ 今は政権政党でなくても批判されまくる 橋下はその代表だ 出口調査で10代20代健闘したように見えるのはその世代の投票率が低すぎる中で立憲を支持してくれる人はみんな熱心に投票に行った結果だったりしないかな？
若者にも食い込める余地があるならこの上なく嬉しいけどね >>210
あれはとにかく鼻につくので無理、枝野と似てるけど >>209
小川淳也はガキすぎて現役世代から嫌厭されるんじゃね？
ああいう迷惑系の知り合いで苦労してる人多そうだし >>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 19f0-) >>214
橋下に言われて泣きそうになってたのはね・・・
岸田とか別に何言われても表情崩さないし、声荒げることもない。安倍は違うかw >>211
橋下と喧嘩する意味がないからな
ご指摘ありがとうございます参考にしますね
ってさらりと流せる器量が必要
議論に勝つ必要はないからな 玉木は本性表したなあ 維新と組むつもりだぞ
れいわの山本は繋ぎ止めとけよ >>211
一方的にしゃべるだけで喧嘩にならないでしょ
橋下って 枝野の演説はいいんだよな～
実際見たけど雰囲気がある
政治家ってそういうのも大事だからな 小川代表は言動の軽さが国民にどう受け止められるんだろう
好意的に受け取ってもらえればプチブーム起こるかもしれないだけどやっぱりすぐに批判多数に転じかねない危うさがある気がする
すべては映画の香川一区の出来にかかっていたりして >>146
層というかマスコミが袋叩きにして終わるだろう
「露骨な選挙目当て」とか言って
正攻法でいかないと >>219
維新と国民で50議席超えるからね
予算を伴う法案が提出できるようになる
野党勢力では立憲が独占してたけど >>211
やはり山本太郎しかおらんやろｗ
山本の熱心さなら橋下とやりあった時も互角にやりあってる「ように見える」ぐらいあるで？
実際専門家が見てどう判断するかとかが問題じゃない、それぐらい一点突破で話するから説得力あるように見える
例えば、立憲が真逆で井出理論の消費増税しかない！てガチで思って突き進むんならそれはそれでアリやで？
消費税20％30％がやるのが若者含めたすべての国民の為なんだ！！て本気で熱弁しまくって
景気ガーとかにも完全に井出理論で反論して狂気的に進めばある意味説得力出るよ？
そういう一点突破の熱意がないからダメなんだよ立憲というかミンスの長老共は >>167
共闘ご破算にして連合と関係回復するために
「幹事長が勝手にやって俺は追認しただけ」
という最低の逃げ方もある >>217
その他ってことは若者はれいわ国民の方に行ってるんかな >>223
小川みたいな支持者は熱狂するだろうね
その熱狂した信者が色々と問題を起すことになる >>212
健闘してないよ
朝日新聞のやつだと、10代20代のみ自民が40％超えだもん >>212
>立憲を支持してくれる人はみんな熱心に投票に行った結果だったりしないかな？
そういう信者は大事やで
「儲」けるという漢字は 信者を作ることから始まる 小川純也は軽すぎるでしょ
枝野って彼より年下の時に震災や原発の
対応したんでしょ｡くぐってきた修羅場が
違い過ぎる >>231
自民は基本年齢と反比例してるけど、そんな中で立憲は一応10代と20代はそれより多いから
30代が一番少ない 枝野やめたら崩壊するってその時点でダメだろｗ
数人の党ならともかくもう大所帯なんだから
派閥的なもんがあっても新しい党首にはとりあえずここぞという所では
一致団結する党にならないと
そのためにもとっとと枝野依存ここで切ったほうがいいよ >>208 去年の合流の際に、反原発を踏み絵にしたのはよくなかった。
取りあえず一緒になって、原発問題の是非は内部の政策論争で決めましょうという態度を取るべきだった。あの時の枝野は、希望の党の時の小池のような排除の論理でやらかしてしまったな。
立憲大敗の後なので、6産別との関係はすぐには修復できない。参院選が近づいて、産別議員の当選が危ぶまれるようになった頃か、あるいは参院選が終わって落選の現実を突きつけられた後なら、再合流できるかもね。 >>222
逆に何度も見てると声量デカくてがなり立ててるようにしか見えん
枝野に限らずそういうタイプの人は多いけどさ >>146
>>224
それもそうか
でも全国どさ回りの討論会はして欲しいな 政権与党時代は枝野さんと蓮舫が知事時代の橋下に事業仕分けのノウハウを乞うくらいの関係やったのにな
今はバチバチやけど 今から日程決めて全国遊説と党員投票含めた代表選すればよくね？
LGBTだの夫婦別姓だのにこだわりすぎたのは身内しか見てなかった結果でしょ 前回は追い風だったから実力以上に勝てた
今回は風がやんだから順当に負けた
それだけかもしれん この難局を乗り越えるには陳の後任はガソプーや原口みたいなベテラン据えたほうがいいだろ >>244
リアルパワーガソプーは流石に冒険しすぎ 玄葉じゃあかんの?
ここでもあまり名前出ないのが不思議やけど >>235
そうするためには
最低限今の党の形を大きく変えない、という前提で代表選挙らないとな
いきなり野党共闘辞めるとか、維新と連携するとか
今までの他党や支持者との関係ぶっ壊すようなこと言うような奴が出てくるから安心して枝野辞めさせられんねん
外交の継続性だよ。
自民党支持層のウヨが野党に政権交代させたら中国ガー！というように
ミンスで代表選やったらいきなり自民や維新と大連立に進むんじゃないかとか共闘派左翼支持層は思うわけだ >>238
いや枝野の演説で緩急つけてるよ
切り返すところで､わざと囁くように話して､そのあとの印象付けで「そうですよね皆さん!」でバカでかい声を出す >>246 オレは玄葉押し。
ただ、党のイメージが地味になる可能性はある。 >>244
RP安住とDS原口は表に出さないほうがいい >>246
民主党政権のイメージが強いので
泉を支えてほしい 玄葉も昔の名前で出ていますだな いずれにしても新党首が共産党との関係を切るのなら礼儀はきっちりやってくれ 野党はそう言うところが駄目だと大昔に読んだ本多勝一の本にも書かれてあった >>231
それはその通りだね
支持層が高齢者に片寄っているといわれる立憲にしては、ってレベルの話に留まっている 枝野幸男の元に集まった政党でしょ
支えましょうよ皆さん
駄目? >>232
所謂信者を増やすのは大事だよね
でも信者を増やすには結局のところゆるふわ支持層が増えないと難しいから既存の信者だけを見るのも危ないと思う >>260
同意
今回はこの結果で叩かれてるけど、方向性は絶対間違ってない
僅差の区が殆どだし今後の岸田次第でいくらでもチャンスある
枝野のもと、今の路線を継続してほしい >>249
アホか！
まず総括すべきは自党の中身、執行部が選挙や政治にどう取り組んできたかという事からだろ
まずは自党内でできること全部やってからの話だ
ミンス系の議員は本当の意味で自分たちの活動と向き合おうとせずに
外部環境や器や看板弄くりまわすことばっかり考えて、すぐ大政局ばかり起こそうとする >>237
LGBTもだが反原発にこだわったのもまずかったな
LGBTは単に国民生活と関係ないだけだが
反原発はダイレクトに国民生活を脅かす >>260
枝野の功績は讃えつつ、結果責任は取らないとね 枝野の私党ではない >>264
えっ？政策論争すんの？
まとまらないっしょ
選挙互助会なんだからw
希望の票を取り込めなかった、それが全て >>83
的を射てる
今回は支持層に受ける政策ばっか並べて悦に入ってたからな
あんまSNSの拍手喝采を信じるな
一般人は冷めてんぞ >>260 万年野党に安住するつもりなら、ずっと枝野党でいいんじゃないの。
政権与党を目指すなら、枝野は辞めないとダメ。 >>237
赤松が調子乗りすぎたんだよな
消費減税と反原発は妥協して全合流できるようにすべきだった
まあそれでも玉木は分党しただろうけど 「昭和の終わりごろから､多くの先進国で
競争を加速することが正義､政府が小さいほど良いという方向に傾きました｡日本では
「小さな政府」などという言葉が絶対的な
正義として語られましたが､現状は「民間で
できないことまで民間へ」背負うべき役割まで放棄した「小さすぎて無責任な政府」になってしまった」
立憲民主党代表
枝野幸男 >>264
うん 小手先だけで野党共闘がダメだったから 民民に擦り寄ろうではだめだな
もっと本質的なことに向き買わないと 2019に民民にすり寄ったのも選挙直後だったぞ
当時も結果が思わしくなかったんだよ >>267
それが纏まらないから候補者引いてくれた共産党さんのせいにしたり
維新が伸びてきたから維新に乗ろうとかするのか？
民主党政権の時から何度そんな事ばかりやってんだよ？？
民進党ダメだから看板捨てて希望に移ろうやｗｗこれで政権交代だヒャッハーｗｗｗの時からなんも変わってない 玄葉さんは希望騒ぎに巻き込まれて一番働ける時間を無駄に過ごした やむなく立憲にいるが誰がどう見ても肌合いが合わない 連合と共産どうすんの
枝野でも出来なかった答え出せる代表出てくる？ まあ同じ立憲共産党の志位さんは責任取ることなく続投だからなあ 野党が選挙区で一本化しても比例に関してはライバル同士だから政党が乱立する以上は比例は伸び悩むよ
接戦区で競り負けたのは自公が本気出したのもあるが、立憲単体で地力がないことに尽きる >>275
だから希望と立憲に分裂したのに、また戻ったんでしょw
同じこと繰り返してるだけ 自民も維新も左寄りの政策を打ち出しているから立憲の政策が際立って左ということはない
だから政策で負けたなどというのはピント外れだよ もちろん米山のいうことはよくわかるし正しいとは思うけどね >>260
好きにすればいいんじゃないの？
共産党みたいにずっと永遠に枝野でいくの？
でもそういう発想だと 枝野続投を支持するツイートをする幹部が出てきた
立憲は枝野でないとまとまらんわ
1日経ってみんな冷静になってきたんだろ
馬渕しか手を上げてないけど馬渕にできるわけがない
この瞬間はともかく今後もネチネチ続投批判し続ける奴なんてハナから立憲に投票なんてしないんだからスルーすれば良い
辻元ポジに小川淳也を入れるくらいで良いよ
あとは福山を更迭ではなく、開放という形にして選挙に専念できるようにする
幹事長は衆院から でもさぁ
この10年の安倍政治を見ても国民は何とも思わんのかね？
不思議で仕方ないわ
嘘答弁しようが文書改竄しようが何でもアリなんやね 枝野の問題はあれだけ政権交代の可能性を匂わせながらこのザマだったことでしょ
弁は立つが現状認識の甘さや計画力、判断力がリーダー向きではないのは明らか >>286
それって正直大した話じゃないからなぁ
政府文書がいい加減なのは黒塗り文書時代から変わってないし やめないでよ枝野さん
政権とれなくても左派の受け皿になれればよくない？このままだと左派はれいわと共産しか受け皿がなくなっちゃうよ 衆院選終わって一段落ってとこでよくお前ら平日の朝から発狂できるなw
チンパン左翼はいつもの発狂芸だが
やることない暇な老人だらけなのか？ これか
803 名前:LIVEの名無しさん [sage] :2021/11/02(火) 07:32:27.34 ID:uTkeDBQH
澤田愛子
元富山医科薬科大学医学部看護学科教授
澤田愛子@aiko33151709
枝野氏の悪口はやめた方がいい。
彼は全力で自公政治の悪を説き、コロナ大災厄中の国民に希望、人権、個人の尊厳を訴え続けてきた。
精一杯頑張ったのだ。
立民が負けたのは国民の意識が低すぎて、困窮者の救済、平等、人権等が選挙の争点にならなかっただけだ。
立民の敗北は日本に奈落の底を予感させる。 >>286
俺の兄 モリカケの世論調査に 「その通りだよ、安倍の話なんて信じてないよ、でも、それで？その次の設問が必要だよ、それでも安倍を支持しますか？俺はイエスだ」 >>286
具体的に政権交代したとして
何を変えることができるの？
具体的な政策で説明できます？
因みに 社会党も民主党も与党になると消費税増税も安保も原発も軍拡も推進にまわって、何も違い出せなかったが 田崎も言ってたんだけど、
維新は、前回は希望の党
に食われて減っただけで、
２０１２，２１０４と、５０議席、４０議席を普通に取ってるんだよね。
今回は躍進ではなく復調、と言った方が正確。
現在の小選挙区比例代表並立制では、
40-50とるような第３極は常に出てきてしまう前提で選挙やるしかない。 民主党政権時代に情報公開を積極的にやってたかといえば、全くそんな事実はないわけで スレの流れを見ても
・枝野商店だから変えるな
・枝野変えて野党共闘辞めて維新と組めor大幅な路線変更して保守・自由主義側に行け
みたいな極端な話しかない
枝野個人崇拝じゃないんだから、枝野“チンパン”は勿論変えても構わないが
枝野辞めるのと同時に党の枠組みぶっ壊せとか、それもう責任問題じゃなくて野党共闘してる立憲民主が
邪魔だから壊したいだけやんかと 共産党と組んで逃げられた層ってまさにそういう政権運営に不満がある層でしょ
自民党がだめだから共産党とはならん 立憲もいよいよ批判だけの政党から、維新みたいな提案型野党に変わる時やね >>260 >>266
ホントこれ
選挙前から枝野へのリスペクトが足らん
野党第1党でなんとかなる、と思ってやがる
これ結局民主党内輪もめあるあると同じ轍踏むぞ
福山も連合も枝野庇わないのに失望したわ >>281 経済や社会保障政策は似通ってるけど、市民連合を通じた野党統一政策で、経済面以外のところで左なイメージを出したからね。 最初の閣議で決定することを見て国民支持に転向した裏切り者です
枝野さんには今後も末永く党首として頑張ってほしいです なんでそんなに反共的なのって多いんだ
民主党に
別に本気で共産主義にするとか思ってるの？
それこそオカルトだぞ まあ共産党が候補出さないのは、左派有権者の選択肢を奪うことになるので
全選挙区に出してもらったほうがいいな
民主系の側から「共産がいなければ勝てた」とか「自民アシスト」とか言っていたのは
共産党にも有権者にも失礼極まりない
そもそも自公の関係をモデルにするのも無理がある
民主系には自民のような規模と力はないし
共産党の選挙スタイルは公明とは違う 当面は枝野を暫定党首として継続させて、国会が終わったあとに代表選をやるみたいだね >>286 安倍が今も首相ならともかく、安倍が辞めて、菅も辞めてる今の段階でそんな話をされても、多くの人は説得されないから。 >>285
枝野をぐちゃぐちゃに貶しつつ守る言葉を幹部の誰かが出さないと
まず身内を守れない政治家が国民なんぞ守れるわけが無い
>>287
ブレーンが居ないのが致命傷
表に出る出ないにかかわらず二人くらいブレーンがいないと回らない 結局共闘しなかったらもっと減らしてたって結果が出たんだから間違ってなかったんだよむしろもっと左にハンドルきったほうがいい >>278
一度も選挙に出たことがない元民青の書記局次長が後継者とかいう話は本当なんだろうか その人を比例にデビューさせて万年自動当選で委員長まで持っていくのならさすがにずれてる >>302
共産党と組んでる時点でそれは通用しないわ
ほんとに政権取れそうになった時にもう用済みなのでってわけにはいかないし もう候補が岡田くらいしか居なくね？
あと安住くらい >>309
先鋭化ですね、社会党に戻るだけならお好きにどうぞ だって共産党に好き勝手されたら勝てないからしょうがないだろ
それこそ反共の元民主党のやつらって別にそこは
選挙だけ鼻つまんでやればいいじゃん
馬鹿じゃないのかな >>298
> 維新みたいな提案型野党
このスレだからわざと言ってるんだろうが
あれ竹中イズムの利益付け替えだぞｗ
提案型言うなら玉木や太郎 >>302
小選挙区で確実に票を削ってきたからだよ
共産党が全く滅んでしまえば政権交代は頻繁にもっと早く起きてた >>314
勝手連で応援してくれるだけならいいんだが、政策協定結ぶとか、閣外協力とかは言わない方がいい >>298
提案型野党ていうのはまやかしだがな
ほぼ自民に追従してるだけ
まだ公明のほうが自分の意見を主張してる >>306
立民・枝野氏の進退焦点 共産と共闘見直し論も
2021年11月02日08時37分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021110101507&;g=pol
＞ ただ、１０日には首相指名選挙が行われる特別国会が召集される見通し。
＞党関係者は「時間がなさすぎる。代表選は来年の通常国会前に行うべきだ」として、
＞当面は福山氏の辞任にとどめた方がいいとの考えを示した。 >>313 最初の公約見ても政権取る気何てなかったでしょ取る気もないのに政権交代目指してるふりして
だったら支持者を勘違いさせずに最初から左派の受け皿になった方がいい >>317
政策協定結ぶとか、閣外協力をなんでそんなに恐れるのか
さっぱりわからん
本気で自衛隊廃止するとかやっぱ思ってるのかなｗ >>318
さすがに岸田政権には真っ向から反発してるぞ
経済政策が真逆だし >>312
奉行世代は正直あまりイメージが良くない 結局選挙制度が悪いんだよな
アメリカイギリスみたいに完全小選挙区制なら共産党なんか消滅するしドイツみたいな比例重視なら逆に小党乱立で選挙後に連立組めばいい 思ってるよ
現に大阪でアメリカ軍全部追い出すとか言うてた >>319 すぐの辞任は難しくても、来年の辞任を予告しておいた方がいい。 水面下はゴタゴタしつつ関心の薄れたところで交代劇ね
はいはい 勝ったら別に全部聞かなくていいんだし
消費税減税とかそういうのだけ聞けばいいじゃん
本当に自衛隊廃止とかトンデモ言って来たら切ればいいし
民意も立憲にあるよそれは 次の代表はこれが出来る人だよ、限られるぞ。
・自分の選挙区でゼロ打ち出来る
・具体的提案を前面に出して批判ゼロに近づける
・自公だけでなく、維新の方向性の矛盾を突いて躍進を止める
・共産と選挙協力は控え、1人区のみの調整程度に留める 福山哲郎の自らの馘首をもって親分の地位保全を図ろうという態度は、野党版偉大なるイエスマンとして最良の振る舞いだぞ しかも無役で来年に向けた地元での日常活動に専念できる一石二鳥の対策 枝野はわざと評価を下げる作戦してるやん
今までの言動で党勢拡大なんて無理や
枝野、福山、安住、蓮舫は嫌われ役やってただけでしょ >>326
結論出てないとサヨクの内ゲバが酷くなるしな 十代だけど立憲民主党に投票したわ選挙区は共産党しかなかったから共産党に入れたけど、
立憲民主党は経済政策が微妙すぎるし執行部はクソだけど思ってるけど若手の人達がいい人
ばかりだし政権取れそうなのが立憲民主党ないし、自民党がクソだからいれたわ
あと野党共闘はやめてほしい共産党は理想主義でジェンダーや人権しか言わないやつらと
同じ政策をとらないでほしい むしろ選挙特番で福山は大人しかっただろ
オラついてたのは枝野の方
情勢がやばくなって橋下に詰められて泣きそうになってた >>322
岸田政権になってからは まだ本格的に国会やってないからな
まだ何とも言えないよ 福山は案外やばい空気察したのかもしれん
だが当の枝野が20時過ぎても無駄に強気でどんどん顔色が変わった >>315
維新は提案型じゃないね
むしろ批判ばかりの対決型
批判して対決する相手が与党ではなく野党という点が違うだけ 社会的弱者・少数者の人権擁護的な政策掲げるのは、聞こえはいいが多数の票は見込めない、
真ん中の常識的な政策掲げるのが妥当
だが、サヨクはそれをしない、変なこだわりを持っちゃってるから
立民もそうだ >>341 単に安倍や菅と仲がよかったというだけだわな。 当の枝野がこんな奴なんだし尊敬しろ言われても
変に強気以外何があるんだ？ 菅直人は途中で気づいて焦ってポスター差し替えまでやって当選した
安住や山口二郎も100くらい、頑張れば140と弱気 >>340
それはしょうがない
当日の出口調査でも立憲が大きく数字を伸ばすデータしか出なかったらしいから
逆に20時の時点では、自民党の幹部たちも惨敗の見通しでみんな真っ青だった 自民党の甘利幹事長辞任→後任人事即決定は選挙戦最中からある程度想定していたから可能だったんだろう
そして今の立憲のゴタゴタ、大敗をまったく想定していなかったんだろう >>330
＞・自分の選挙区でゼロ打ち出来る
＞・共産と選挙協力は控え、
これもう野田岡田階ぐらいしかいないだろ
どうすんのこれ… っていうか共産とか社民とか令和とか全部消えろよ
リベラル野党は立憲だけでいいわ 共産党と共闘するにしても
選挙は全選挙区なら候補出してもらったほうがいい
共産党の選挙ってそういうスタイルだからそれやらないと票が出てこないんだよ
公明のように特定選挙区に全集中の気合っていうスタイルではない
それぞれ別に票を集めたうえで国会で出来る範囲で共闘すればいい そうだな
当初は長島はダブルの差がつくとか言われてた >>138
昔の山本太郎だったら怒りの埼玉5区特攻してたw >>347
最早 期日前投票の情報が入ってない 当日の出口調査は意味をなさないんだろうな
ＮＨＫの当日出口調査の外しっぷりが酷かった 因みに枝野は今回6000票差だったが
過去には3500差があるからな
元々激戦だぜその選挙区 情勢調査どころか出口調査でも自民惨敗だったからな
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67555
＞10月31日午後、主要報道機関の出口調査が永田町に一斉に出まわった。数字は中間報告、途中経過に過ぎなかったが、自民党が過半数の233に達しないという予測が次々に出てきた。報道機関が出口調査の詳細を公表していない以上、あくまで推測でしかないが、自民党が絶対安定多数を取る兆候は数字からは読み取れなかったようだ。自民党有力筋も当然、それらの情報をつかんでおり、自民党惨敗を感じさせる材料だらけだった。 思い出してみろ
民進党が崩壊した後、多くの議員が行き場を無くした
支持者も支持する政党がなくなってしまった
そこで #枝野立て とコールして立憲民主党が立ち上がった
今は枝野が困っている
その枝野を支えるのが議員であり支持者ではないのか いや根拠なき強気はいらない
市井のヤンキーじゃないんだぜ？国政だ >>350 共産も社民もれいわも厳然として存在する前提で戦略を立てないと、現実的に意味ないね。 田崎
「岸田さんは優しいけど同時に怖い人だと自民党党内で言われ始めている」
「菅さんが比例定年73歳制を厳格化したが、岸田さんもそれを踏襲した」
「野田毅さんや金子万寿夫さんは加藤の乱の時に行動を共にしていた岸田さんの先輩だったので、もしかして、と思っていたようだが、岸田さんは原則を曲げなかった」
「古賀誠さんなどからも働きかけを、受けたが『ベテランは自分の選挙区を守るのが自民党のためです。比率で復活するということは党の後輩から議席を奪うことになる。 実績を持った方々にそのような行為は似合いませんし、ご本人達もそのようなことに甘んじるような方々ではないです。選挙区でしっかりと当選してくださいます』と突っぱねた」
「野田毅さんも金子万寿夫さんも衛藤征士郎さんも真っ青になってどぶ板始めましたが、勝ったのは衛藤征士郎さんだけでした」
言いたくはないが、これは見習え立憲も >>345
枝野を尊敬していないのに立憲民主党を支持しているということはないよね
つまりこの手の部外者の意見は無視しろということ とにかく人も時間もないんだから少なくとも参院選終わるまでは枝野で行くしかないだろ
その間に後継を養成すればいい まあ個人的には、政権交代の可能性に危機感を抱いた自民党支持の若者世代が動いたと見ているけどね
この世代の動きは通常の世論調査や出口調査では、なかなか捉えられない
だから朝日以外の全ての調査が、結果と大きく乖離したかと >>351 それだと、選挙で野党共闘を打ち出す理由は全くないw >>350
枝野立憲に全リベラルを飲み込めるだけの器があればそうなってたけど
器が小さいから溢れ出して乱立してるんやで >>351
比例はそれで良いけど、衆議院は小選挙区制がメインなんだよ
参議院ですら実質小選挙区の1人区が問題なんだし
19年参議院がそうだったように今の野党の党勢では都市部の複数人区ですら1人2人通すのがやっとになってるから
本音じゃ複数人区ですら調整したいぐらいだ だな枝野は交渉するにも強気だから相手が反発するんだよ
これが駄目だ 連合やトヨタが離れたのはかなりの痛手なんだろうか？この分析もいるな 完全左派集合でどれくらい票を取れるか試した選挙にしか過ぎない
このデータを元に参院選に臨むのでは 連合は共産党みたくまんべんなく票を底上げするパワーじゃなくて
特定の地域に絶大な力を持つタイプだからな
愛知県が自民党に奪われたってのはもうこのまんま共産党と組んでも党勢の拡大は出来ないぞ >>370
弁護士出身の議員は大成しないってのはそういうことなのだ >>357
それなら民民と合流しなければよかったよ。
あの時のメンバーのままなら、文句はないよ。 2012年：野田民主党57議席
2014年：海江田民主党73議席
2017年：立憲55議席・希望50議席
2022年：立憲96議席・国民11議席
無所属めんどくさいから入れなかったがどう思う？ 強い方が弱い方に譲る
正しいと信じる側がより謙虚に
これがリベラルの美質のはずだったのに
真逆の印象になっちゃった
悲しいかな もっというと弁護士はリスク管理だけどな
相手を徹底的にボコるってのは滅多にしない
DQNほど暴発リスクが高い >>372
70歳定年制してほしい
少なくとも選挙区失ったベテランが復活するのは党にとってはマイナスだと思う
若いのの犠牲の上に老人が安穏とするのは良くないし成長しない 参院選は組織戦だから党首にせよ幹事長にせよベテランでないとキツイわ
小川に務まるわけがない
玄葉、岡田、馬淵なら「古い民主党政権」批判は強まるだけだろ
自民党も幹事長は高市でも河野でもなく茂木だろ
1人区で共産党との調整無しで勝てると考えるほうが頭おかしい
全国比例や複数区はガチの殴り合いになるんだから共闘色は薄まる
立憲共産党がーやっても東京や大阪では殴り合っているだから 衆参同時やられたらやべーな
誰も衆参同時はないと思ってるし 山口二郎先生のTweetが36時間以上更新無しだゾ・・・・
大丈夫なのか・・・？ >>291
こいつ論文ほとんど書いてないゴミだからな
自分の大学の紀要がほとんど 朝日は確か調査方法変えてネットから票読みも加えていたはず
外した読売と産経は旧来の固定電話調査のみ >>347
ANNの出口調査で、立憲が110→113で3議席しか上積み出来てませんと
言われて、長妻が悲壮感出してたな。
それでも、他の出口調査ではとかまだ期待感持ってたみたいだけど。 >>382
いや、代表なんて顔だから若手でも良いんだよ。
要は変わったということを有権者にアピールしないといかん。
幹事長は岡田とかベテランにして。 >>237
合流したからと言って支援先の票迄ついてこなかっただけ。解散時からの対比で、
国民の方は小選挙区現状確保と比例票で3議席増。
立憲の方は小選挙区9議席増と比例票で23議席減。
旧民主党（国民プラス立憲）で見れば、小選挙区9議席増と比例票で20議席減。
東海ボロ負けで分かるように支援者と思っていたら自民党に変わっていたようだ。 >>389
立憲が強い言われてる所は細かく調査してなかったからな
篠原とか小沢とか愛知県とかは調査行き渡ってないから
ああなった 出口は公明票少ないから当てにならん
静岡補選の時もそうだったけどテレビ局は考慮してなかったのかな 沖縄での自民党の善戦も、高齢者が立憲や共産党支持を止めたのではなく、
今まで選挙に行かなかった若者世代が自民党に投票した結果だと思っている 正当な言い分が全部小沢一郎に突き刺さるんだよなあ あの人過去のゲキもブーメランになってよるよね 敗戦の弁を自ら語ることもしないなんてどうなんだ？
田中角栄みたいに言語の利かなくなる病気なら仕方ないが、ほとぼりが冷めたらノコノコ出てきて言いたい放題だけは勘弁 あんまり無様だと来年の参院選でお膝元の子分を落とすことに貢献しかねないよ >>350
社民とれいわは消える可能性あるけど
共産党は100％ないだろうな
だから反共元民主議員もしょうもないこといってないで
みんな妥協するしかないんだって
あの子嫌いだもんとか駄々こねてないで >>392
TBS の松原が枝野に直接「TBSの出口だと最大値で110しか取れない結果が出口ですが出てますが、票が思ったほど取れなかった理由について今の時点でどう考えてます？」
に
枝野が「これで二大政党と政権交代ができる体制ができた」
言って松原が？になってたぞ 枝野の個人商店ではないという批判があるが
今回証明されたとおり、枝野党でも連合なしで1000万票は取れるんだよ
野党第一党は確保できるわけ
1000万票からどのように票を乗せていくかの議論ならするべきだが
枝野が握っている1000万票をゼロにした上で比例票を取るなんて馬鹿げているわ >>396
大体公約の時点で国民向いていなかったんじゃねーか >>385
山口二郎は津田のネット番組に出てたな。
議席が全然伸びてないから悲壮感凄かった。枝野と福山の進退のことは言ってたね。
結果が伴わない形が出たら責任問題はあるって。 >>389 だから、朝日調査の信頼度を疑問視する意見が多かったわけだが、こういう結果だったので、今後の情勢調査は変化していくかもしれん。 >>387
連合に頭下げて共産との共闘やめてることによって国民民主と合流できたとしても、
維新が存在するのは変わらんし次からはファーストの会もいるし共産はカカシアタックしかけてくるしで、
言うほど議席伸びるのかねと思ってしまう >>381
比例重複の年齢制限は絶対必要
小沢、キシローが比例復活はあり得ん
菅も次は流石に禅譲だな >>401
敗戦の弁を自分でしないで県連の選対にやらせたからな
危機に逃げるんだもん
多分そろそろ達増に譲るんじゃね？
達増が県知事辞めるかは知らんけど >立民が負けたのは国民の意識が低すぎて、
サヨク支持者のエリート意識がモロに出てるな？ダメなところだよ、
かつて朝生で、田原が福島を揶揄していた >>378
初めからこういう線で目標たててたならわかるけど
今回は以前の民主党の野党時代の水準に戻って、政権交代への足がかりを作る、
というのが一致した目標だったからね
去年の合流で１００議席超えたことで、次は１３０とか１４０とかなるのは
雰囲気としては自然ではあったし、自分もそう無理ではないと思ったが・・・ >>414
今更じゃね？
俺様スタイルをやめたら弱い人間と思われ不利になりそう 2025年に39年ぶり衆参同日選があるかもしれないからな。
政権選択肢になるなら、自公以上に国政維新がどれだけマヌケかって事を
証明して、ネクストキャビネット復活させて具体的行動にしないとダメだわ。
支持率悪いと、直前に総裁選やる事や組織力でねじ伏せる事、そして
与党以上に立憲への見る目が厳しいって事を自覚しているかどうかだよ。
ミニ集会を1年前から徹底してやらんとな。 >>413
鉄板言われたり牙城が、崩されて元々激戦区言われた所勝った状況
愛知奪われたのは本当にきつい >>394 続き
なんかスレ独特の文字規制がある
しかし、これでスッキリした。これが小池票を除いた本来の基礎。
参議院選挙まであと8ヶ月。政策の先祖返りのような議論をしている暇はない。 あと「提案型」神話も克服したほうがいい
まず大きな誤解は、与党としては変な提案されても面倒くさいだけでね
与党が提案型を歓迎するのは、対決型の野党が大きな力を持ってる時だけ
わざと提案型野党に修正の実績を作らせて、嫌がらせをするわけだよ
だから対決型の野党がいないと、提案型には何の意味もない まじで＞＞291みたいな国民が馬鹿だから、国民は何もわかってない！
我々が正しい！系の統括で終わるのどうにかしろ あれ、まだ辞任表明してないのか
政治家の出処進退なんて一人で決めるもので、他人と相談なんて子供じゃないんだからさ
甘利なんてサッと表明して、岸田もパッと茂木に決めて渡英という
これが政治だし、これが政権担当能力じゃないのか？
なんだか、ここは幼稚園みてるようだわ 堤伸輔が「立憲の議員と話をしてると、枝野さんは福山さんの意見しか聞かないという不満が多い」
とか言ってたな。そういうところはあるのかもしれない。
堤もなんか当てにならんけどね、いつも枝野に嫌味いってるし あと
やっぱり岸田はやりづらかったな
枝野が広角泡を飛ばして相手を攻撃するタイプなだけに
岸田みたいに応じないで枝野の話聞いちゃって怒りもせず冷静に話されると
気勢が削がれる だいたい共産党も含めて、政党である以上、
政策の提案をしていないとこなんかないわけで
あとは国会対応や対与党の問題でしかない
だからほんと「提案型」とか何の意味もない 枝野でないとまとまらない
枝野では政権交代は無理
どっちも正しいから立憲で政権交代を望む人にとっては絶望感 >>421
その通り
民主党政権もおままごとだっただろう
議員としての質は自民党の1回生議員>>>>>>野党大物 >>419
そもそも旧民主党が提案型野党として出てきたという
みんなもうすっかり忘れ去ってると思うけどね >>408
むしろ反共連中の根底にはあわよくば勝ち組になった維新やファース党に移りたいぐらいだろ
民進党ぶっ壊した時からなんも変わってない
反省したはずなのに全然変わらない >>424
国会の中身じゃなくて立憲が勝てない理由は
選挙戦略がクソだからだろ
一部が神様のように崇めてる小沢一郎も自分のことしか考えてないんだし 舛添blogだと、野党共闘は一定の効果あると判断。やっぱり自民の底力に
負けたんよ。それが首長選挙(中選挙区以上)になると負け続ける自民も
小選挙区を熟知している どっかの記事で、枝野本人は「希望小池から捨てられたヤツラ集めて俺が
100議席の党までしたんだぞ」という自負があるから、何で責任とらねーと
いけないのよ！というのは少なからず持ってるとかｗ
枝野商店か。枝野に金貸した金主がいるんだろうけどさ。 DQNの場合反省が斜め上に行くことは高確率で発生する
世界は広いんだ >>421
幹事会にゆだねる、という手も一応あるでｗ
裏では引き留めてほしい時に使うｗｗ 左派っぽいコメンテーターでも
自民党はすぐ責任とらせたけど、野党はグズグズして、みたいな視線が目立つ
ただ、代表選びは時間かけてもいいと思うんだけどね。
国会の前に慌てて決めるとかしても意味がない 首班指名なんてどうにでもなる。 >>419
提案型が良いかといわれれば違うだろうというのは俺もそう思う ただ一方で重箱の隅をつつく批判も止めたほうが良い 俺も国民は馬鹿だし何もわかってないとは思うし
別に共産党大好きなおばさんが勝手に言ってりゃいいと思うがそれを立憲の議員が言わなければいいだけ
その馬鹿にどうやって振り向いて貰えるか考えるのが政治家 >>431
実際それテレビで言ってたぞ
1人から初めてここまでにしたみたいなこと
橋下がめっちゃ批判してたけど 提案型か対決型かなんていう二択の議論をしてる時点で負け >>437
なんで？
安倍が大好きなフレーズ悪夢のミンス党てめっちゃ効いてるぞw
立憲は大人しくしてるの？
いい子ちゃんだね ハシシタみたいな煽りたいだけの部落には好き勝手言わせときゃええw 提案型は間違い！
対案路線は間違い！
↑
共産社民ならそれでいいんだけどねw
万が一にも政権交代する可能性あると、具体的な案もないまま反対やって、与党になるとできません、自民党と同じでお願いします
となってしまったからw
野党の頃から 考える習慣くらい身に付けといた方がいいんじゃないの？ 小選挙区通ったのはほとんど個人の地盤とどぶ板の努力だよな
党のおかげで通った人間とかほとんどいない 橋下が中立コメンテーターみたいに全民放に出まくるのはいい加減どうにかしてほしいな
いくら自民シンパっぽいこと言ってても、これだけ食われると自民党にも不満あるんじゃないか 橋下なんて自分が維新を立ち上げたと喧伝しているけど
自民党の組織を乗っ取っただけだからな
最盛期でも50議席が限界だっただろ
枝野はゼロから立ち上げて野党第一党に躍進させた 提案型も別にやりたいならやればいいけど
それやってる事公明党と変わらんぞ
てだけ しかしネトウヨほど野党の党内人事が好きだよな
発達障害 >>421
参院選惨敗後も続投表明して組閣までしたけど、機能性胃腸障害で数日間の入院が必要という理由で急遽辞任した某総理をディスってんのかよ >>421
甘利が幹事長を辞めても自民党が崩壊する可能性など全くないが、枝野が代表を辞めると立憲民主党は崩壊する危険性もあるから、甘利みたいに気楽に辞めますと言えないのは当たり前。 自社さ政権時代の菅なんか、今の吉村までとは行かなくともそれなりに
「国民的人気」があったからな、もう25年前か。
今の立憲に足りないのはメディア対策だ。
外を攻撃する前に自分達が「外部から批判させにくい政党」にならんと。 とにかく、選挙は政治家の一丁目一番地
これに負けたら、責任者は退くのが常道
選挙戦略に誤りがあったから負けたのであって、ならば戦略を転換せねばならない
立憲はインパールをまだ続けるつもりなのか？ 枝野商店が嫌な方々は
ミンミン連合支店か吉村さんようやってはる党に行ってください
大嫌いな枝野にまとわりつくのではなく
好きな政党を支持すれば良いのではないでしょうか 野党は既存メディアに頼ってたら絶対勝てないと思うんだけどなあ
広報できるメディアとコンテンツを自分で手間も金も使って作っていかないと 菅直人は薬害エイズでスターみたいな時期があったが
その後意外と人気が出なかった 初期に女性問題とか出た影響？ 枝野が希望脱落者のため作った立憲はもうない
今の立憲は政権交代のために再編した同名の新党だ
政権交代に届かなかった どころか完全敗北したのだから
党首を変えろは当然の話 枝野も選挙区のケア全くしてないぞ、あれ
岸田なんか8月まで土日月駅頭で総裁になりかけたところから
何故か嫁さん長男次男三男が毎日駅頭で演説してんだぞ
どんだけ選挙怖いんだ、っていうくらいケアしてるぞ
あと、頼むから世襲やめてくれ
なんで自民党の悪いところ見習って良いところは見習わいんだ？ >>443
政策を考える≠提案型 政策は丁寧に作るべきだよ ただ自民党のA案とたいして変わらないB案を国会で述べたとしてもたいして意味はない 立憲民主党を選ばない日本人が馬鹿なのである
馬鹿による馬鹿選挙などいくらやっても意味が無い
もう共産党と協力し、革命に打って出るしか無いのかもしれない 自民党の今回の比例票が約2000万票
維新が削るのは立憲ではなく自民党と言ってた米重の分析は見事にハズレたね
結局、第3極の台頭は、野党第一党の票を削るだけなんだよ
これで来年、小池百合子のファーストの会が参院選に参戦してきたら一体どうなるのか？ >>457
それでも辛勝できてるのは毎週末駅頭にたってるからだわな 一言だけ。
誰が党首がふさわしいか
党員アンケート実施でいんじゃないの
それで、党員もちょっとは冷静になるし
アンケートで泉やなんだのが、枝野に拮抗してたら、枝野は辞任して
総裁選やればいい。まずはアンケートだよ >>458
それなら玉木さんを支持してください
勝利宣言しているんだし >>458
同意
すでに、「公党」として政党助成金が入ってるんだ
つまり国民の税金が立憲に入ってる以上、「枝野商店」とかフザケルなだ
だったら、共産みたいに政党助成金返上してカンパと党費と機関誌販売だけで運営したらいい >>462
自民党の比例は堅い
反自民の無党派層は行き先探してるところに維新だからな
共産党嫌いのそういう層は維新に流れるわな >>456
広報できるメディアとコンテンツ作ってもやるのはジェンダー外国人でしょ
左派メディアがどんだけ鬱陶しがられてるか >>453
イムジン河を渡岸したため、もはや引き返すこともできないという話 このまま平壌運転で千里馬のごとく突き進むだけだろう 維新はコツコツと市議会府議会で数を増やしていき衛星都市の首長を次々と落としてきた結果がこれやからな。立憲民主は山口二郎と机上の空論で盛り上がってないで、こういうとこ見習わなあかんで ツイッターのハッシュダグで毎日のように左翼全開やってたのって
立憲？共産党？ どっち？両方？
何かあの攻撃的なやり方は選挙では通じませんでしたー！という結果になったのは嬉しいわ。
気持ち悪かったし。 >>460
真面目に政策考えなかったから
できない政策いって悦に入って、いざやらせてみると0点だったのが、民主党であり社会党なんだよ >>376
そう
今回の比例では、2017のメンバーが大量に落ちて昔の民主党の体質を引きずってる旧国民の人に入れ替わったからね >>431>>439
>どっかの記事で、枝野本人は「希望小池から捨てられたヤツラ集めて俺が
100議席の党までしたんだぞ」という自負があるから
半分は当たってるだろ
ただ、それは枝野個人というよりそれを盛り上げた「」つきの「市民」のチンドン屋の皆さんとか
共闘してくれた共産党さんや左翼支持層の有権者の皆さんのおかげだ
枝野個人は嫌ってもいいけど、その経緯に関してはさすがにリスペクトしろよと
経緯とは具体的に言えば、民進党が希望の党に合流してしまったら護憲、左翼勢力がなくなってしまう
という危機感があったのだ。
その危機感で寝ていた左翼が起きたのが立憲民主党の成り立ちなわけで
立憲民主党のオリジンを言うなら枝野個人の手柄云々よりそっちを強調すべきだ >>471
若いのはTwitterなんかやらんぞ
やってんのは40以上だぞ 私は氷河期世代だけど、立民は氷河期世代が老害扱いされることの恐怖感を
支持拡大に利用すべきだと思う
就職に苦労した氷河期世代は団塊世代ほど厚顔無恥にはなれないから >>374
トヨタが強いのが
地場系販社が自民・公共系に根を下ろしてて
公務員に顔の利く車作ってる部分も大きい
むしろ労組だけ野党に媚びてたのが戻っただけ
これでトヨタが終わりの始まりにならなきゃ良いけどなｗ >>464
それは「民主は政権もったことないので政権担当能力のある自民党を選ぶしか無い」の論理だ
まず責任取るべきやつが取る それが順序 例えばさ
共産党がよくいう
富裕層と大企業に増税 とか
具体的に法案としてどう出したの？
多分議員立法すらやってないのだろw LGBTなど、文学部社会学科のような政策を先頭に持って来るのは
支持者の私でも馬鹿な政党だとは思うが、
「LGBTは生物学上、種の保存に背く」（簗和生）
といった問題発言の主らが圧倒的得票で当選するこの国にも、
幻滅を感じる >>462
東京選挙区で立憲が30-40万削れて一人は落ちる そのかわり恐らく維新も苦しむ 枝野も後継者育てようとなんかしてないからな
結果、使えそうな若手が泉しかおらん
小川淳也なんか議運委員長だぞ？育てる気ゼロじゃん 左派票しかとる気がないならさっさと分党した方がいい >>470
その原動力が橋下政治塾なんだよな
粗製濫造の結果議員の不祥事も多いって言われてるが >>470
地方自治体の首長選にはだいたいあいのりしてるし、地方議会にはろくに候補出さないからねえ…
旧立憲の人気がまだあった頃から民主・民進を引きずってそうだった >>484
陣笠は大事だよ陣笠をバカにしてる限り無理だぞ
若い陣笠のために老人は比例復活させちゃだめなんよ
ベテランなんか神がはする気も反省する気もないでふんぞり返ってるだけだぞ
比例復活のベテランなんぞ害悪じゃねーか 枝野も保身に走るならそれでいい
その代わり、二度と「政権交代」と口に出すな
二度とだぞ
絶対できないことで国民を騙すのはやめろ、と 維新を見習うべきというのは全くその通り ただあそこは絶対的な独裁者の橋下がいたから成立した部分も多いだろうな >>473
元希望、元みんな、元維新の復活や堅調ぶりが甚だしい これらの名義でそこそこ戦えた人たちが立憲名義の上乗せを得てやるんだからそりゃああなる 国内の在日朝鮮人・韓国人を合法的に殺害できる法律をつくって奴らを根絶やしにしないとこの国は変わらない。
まずは在日朝鮮人・韓国人学校を焼き払って不穏分子どもを根絶やしにする。
メディアや業界から奴らを一匹残らず駆逐する。
朝鮮人や韓国人を殺さないとなにも変わらないと思う。 党首のクビなんだからそのまま打ち捨てるのはもったいない
連合に差し出して関係改善くらいするとかその辺の道筋は付けてから辞めるべき 第一次立憲が参院選で転けて路線転換した経緯を無視してるのがいるが、第一次のまま今回の選挙をやったらどうなっていたか考えた方がいい >>468
そこが一番問題なんじゃん
自分たちでコンテンツ作ればウケる物がわかるでしょ
わからないならもう政治家辞めろって話だけど 本多や生方は失言で、彼らの政治生命を絶ったのに、自分たちは総選挙惨敗の責任を取らないとかいい笑いものだな >>470
私は19年の統一地方選挙時から、地方選挙で勝負しろ首長を取りに行けと言っていたが
首長選挙で立憲が候補立てたの一つもなかったからな
東京都知事選挙でも戦えと言ってきたが、このスレの連中は地方選挙と政権交代は関係ないｗｗｗの
嵐で見向きもしなかった
あの時から警鐘を乱打してきた枝野の“チンパン”ぶりが今こうなっている！！ 枝野アンチは枝野降りろとは言うが
それなら誰が良いとは言わないんだな >>480
今、選挙ってそういうもの、と割り切れるかどうかが問われているように思える。
多数派が勝つ。 >>499
自民党を批判するが対案を出さない立憲民主党と似てるなw >>497
れいわ新撰組が候補たててそこそこでかい都市の市長選出してんだよなあ
まあ、市民が一番驚いてるけど >>499
誰がなるかは自分たちで決めたらいいだろ
枝野いないと成立しないような党が政権交代するとか言ってるのか？ 衆院選 維新躍進で兵庫の勢力図一変 吉村氏「首長誕生させる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cce8cfb8f2dd2152de82ca0db4c3b24413ab4ea
＞今後は首長誕生を目指す方針で、吉村副代表は「市町で地方議員を誕生させ足腰を強めて、首長を誕生させる。強い自民と戦える唯一の方法だ」と述べた。
吉村は、長期的視点で動いているね
安易にすぐに政権交代だとか言わない >>499
結局やらせてみないとわからないよね
玉木もここ1年くらいでようやく代表らしくなってきたけど
その前は平野とかの傀儡臭くて全然存在感なかったでしょ >>490
だからそんな連中を入れるなと言ってたんだよ
苦労して左翼が築いてきたものがまた乗っ取られてひっくり返されるんやぞ！！！ >>496
さらにシュウも維新唯一の大阪以外の議席獲得をアシストしている >>495
一部にウケる内容やってエコチャン盛り上がって公約みたいにブチ上げたじゃん
あれを自分たちで作ったんだろ （1）アホウヨが入ると、いつもこの調子で騒ぎだして内部分裂はじめるんだよなｗ
（2）それでアホウヨはパヨクとはやってられない！ って不義理を尽くして出ていくと
（3）しかしボロボロになり乞食となって、パヨクに土下座して中に入れてもらう。
→（1）に戻るｗ
何度目の光景なんだろうなｗ >>480
簗って渡辺よしみ追い出した栃木3区やんけｗ
枝野も栃木に政界失楽園居たから
栃木諦めて落下傘で大宮行って苦戦続き
UR甘利の後任は外務省中座させられた栃木5区茂木
こりゃあ栃木関係の政治家は隣とは大違いの訳あり大杉でんなｗ
中村キシローみたいなのも隣にいるしなあｗ
やっぱ魅力度の足らない県は県民性に何かあるんでしょうな てか、選挙前にあれほどいた枝野信者はどこに行ったんだよ？
私が何度枝野の“チンパン”ぶりを叩いても発狂だなんだ言ってたくせに
一度負けてへこんだらお前らの方がもう枝野はお終いだーて“発狂”しちょるやないかい！！！ >>509
あー数字とかで判断しないでうちわで褒められて気持ちよくなっちゃって終わってるのか
駄目だこりゃｗ >>499
枝野アンチではない 昔と違って今は野党も批判される 自民のトップは負けた責任を取れ、デモ俺は取らないでは通用しない 橋下たちがテレビに出ている今はね。 >>505
そりゃ大阪以外は組織がほぼ皆無で空中戦で比例頼みだからな
チョン顔詐欺師のイソジンの影響力は限定的 >>512
チンパンはそのうち捕まるからどうでもええw 辻元副代表は、次回総選挙まで待機？
来夏参院選？大阪選挙区なら、共産辰巳・国民新人・れいわ新人と競合。
2016年・2019年同様、維新２・自公１議席ずつが目に見えてる。
非拘束比例条件なら知名度で、上位５番手までに入るであろう。
因みに、ファーストの会は無理じゃないか、そもそも国政政党じゃないし、
小池都知事も健康問題で辞職、都知事選になるかもしれない。 >>510
そうそう
ミンス系に関しては外部から「左翼の内ゲバ」と言われるのが本当に違和感がある
暴れてるのっていつも右側の連中ばっかなのに >>499 過去スレから、小川、泉、馬淵、玄葉、岡田らの名前がずっと出ているが。 そこまでして政権交代する意味あるの？こんなグダグダ野党に政権運営なんか任せられないし、ひょっとしたら立民は野党第一党としての責任と重圧から政権交代目指してるフリだけはしてるが、ほんとはそんなことできないって一番わかってるのは立民の奴らなんじゃないか？w 個人的に橋下嫌いだけど都構想負けてちゃんと辞めたからな
自分は負け戦もドラマにする維新にひいた口だけどさ 自民党をおろすことばかり考えてないで、自民党政権下で自分たちになにができるかって視点がパヨクには欠けてんだよなぁ〜。まぁ圧倒的マイノリティのパヨクにできることなんてなにもないがw 大体口のきき方が駄目だ
現有から15くらい減らしそうなやばい状態で
私は一からこの政党をとか何言ってんだ 枝野を批判するなら代わりに誰なのかを言えよ
小川が良いなら、なぜ小川なのか、小川の強みは何で参院選でどう活かせるのかを説明してくれ
玄葉でも岡田でも同じだぞ
枝野降りろだけではなく、代わりの「誰か」を言えよ
その上で、そいつが参院選なら勝てるという理由をプレゼンしろ >>521 例の公約集みてこいつら政権取る気全くないなって目が覚めた
取る気がないならもう枝野でいいわ 少なくとも枝野はもうダメだというのはコンセンサスなんだから
誰になろうがいいが最低限枝野変えないと収まり付かんだろう 小池百合子が体調不良を理由に来年辞任、
来年の参院選が都知事選とのダブルになる可能性もあるんだぜ？
立憲は独自に候補を立てられる準備を早めにしておいた方がよい 一度辞任して、出直し代表選挙にすればいいんじゃないか・・・
国会議員の票だけなら、再任でしょ？ >>524
その通り 枝野の言い分は分かる デモそれを口に出しちゃいけない >>505 吉村というか、維新が元々そういう方針だからな。 維新は道州制がやりたいから
せめて近畿だけでも関西州としてまとめたいんじゃない 泉は第二の前原臭がすごいが泉になるんじゃないの、この雰囲気だと >>456
大手メディアの社会部を「左の政治部」として利用できないかな >>518
大阪は共産、京都・兵庫は立憲で棲み分けたら、めでたく議席獲得なのにね。ゼロよりいいでしょ。多分、無理だけど。 >>525
この場合、党首が結果責任を取るかどうかの話 分りやすく言えば優先順位は責任を取る＞次の代表 なんかもう立憲民主党も枝野もやること全部やり尽くしてネタ切れ感あるよな >>523
>自民党をおろすことばかり考えてないで、自民党政権下で自分たちになにができるかって
普通にやってるやん、自民を糾弾して対応させる
政権の監視という奴だ
自民は支持率下げたら国民にカネ配るからね
そういう意味では一定の効果はある目立たないけどｗ
まあ左翼の本懐として、野党のままでも完全にできる唯一の事は
護憲
だからな！！ 昨日から話題のこれ。大阪では維新は首長から地方議員までピラミッド型の組織が出来ていて
選挙ではフル回転。自民党よりは公明党のやり方に近いという。
>自民市議も、「維新の選挙はすごかった」と舌を巻くほどの組織戦で圧倒した。
維新「第3党」の裏で何が 「吉村人気」だけではない底力と限界
https://mainichi.jp/articles/20211101/k00/00m/010/076000c 新しい顔で戦えばいい
少なくとも若返り図れば来年の参議院選挙はチャンスあるよ
いつまでも賞味期限切れた連中使い回すのはもう限界だよ 党運営的には政権を目指すべきかどうかを最初に整理しておくのがいいが、それができないから路線が定まらない。
政権目指さないなら第一次立憲のままでもよかった。 https://youtu.be/OXzA9ZyHi2o?t=2462
なんだよこれ、やっぱり10/10の時点で立憲は東京8区に出さない
ことになってたと。
こんな仕打ちを受けた山本太郎が2度も応援に入ったんだぞ。 >>534
大手メディアのサラリーマン集団は電通の意向最優先でしょ
だから維新や自民党に百合子は大きく好意的に扱ってもらえるから票にもつながるし
博報堂扱いの立憲民主党は扱ってはもらえるけど微妙な扱い、
他の党なんかほとんど無視ｗ >>537
枝野的にはやりたいこと全部やり尽くして伸び悩んだのが2019年の参院選だったんだと思う
その後方針転換して今に至ると 泉健太は京都特有のあれこれが共闘やる上でどうなるかと思うが
まあ福山が幹事長だったのだから問題はないか。 維新は当面伊丹や尼崎辺りから掘り始めるだろうけど、明らかに中ボスとして泉房穂がロックオンされてるよね >>541
実績も能力もなにもない立憲民主党から枝野を取ったら...それもう立憲民主党じゃなくて良くね？w 此処で合流協議がまた出る可能性がある！
根拠は2019だ 連合（労働組合）の組合員すら貴族
だと思っている巨大な下層もまた国内にあって、
そこにまたルサンチマン（怨み）が生じる
和解や融合は、とても難しいと思う
経済学や政治学や文学や総合政策学が
これを解決したという話は聞かない
哀しい >>532
大阪中心主義の維新は「大阪ファーストの会」だと言う人がいたけど
立民は「大阪ファーストの会」を蔑称として広めるべきだと思う 枝野を降ろして
民進党崩壊からの希望の党騒動をまた繰り返すのか
いい加減にしてくれ
いい加減、青い鳥はいないと気づけよ こういうことにもっと声を大きくすべきなんじゃないの
しょーもないことにばかりで騒いでいてテーマの選別がド下手
日本初の水道事業民営化。運営会社の議決権株式はヴェオリア・ジェネッツ社が５１％保有
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotojunji/20210831-00255754
安倍政権、「水道民営化」強行で国民の命を危険に…海外では料金高騰や水質悪化で死者も
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25727.html 枝野より誰かもっといい人がいるに違いないから替えろなんて言ってる人はおらんと思うけど 立憲の新党首が誰になるか次第では、玉木国民との合流協議が始まるかもね >>540
完全にトップダウン型の組織みたいでそういう強みはあるな
ただ 民民（連合）と一緒になるとか異なる組織と一緒にやるとか
一足飛びに大きくするのは難しいだろうとな
他と手を組もうとしたら石原系や江田系と組んで失敗したのと同じことを繰り返すだろうし
維新もそれはわかってると思う 枝野が辞めない限り先に進めないと思うわ
もっと言うなら福山は2019年の参院選の時にこそ自ら身を引くべきだった >>549 出ることは出るだろうが、来年の参院選までは話が出るだけで進まないだろうね。 >>550
連合傘下の労組がそれなりに裕福なサラリーマン多いのはそりゃそうだろうけど
それは労使協調して労働者の待遇改善に努めてきた歴史があってのことだよね
御用組合とか言うけど労組が御用でいられるほどに労働者に気を遣ってる会社だってことだし
そうじゃなきゃ裕福なサラリーマンにもならないわけだし 新代表が合流論が出るような方針でやっていくのだとしたら
必然的に共産党との関係で色々出てくるような。
比例で振るわなかった共産も言いたいことが多いだろう >>560
V6の代わりに光GENJI出すようなもんじゃねーか だいたいLGBTとか脱原発って左派でも何でもないんだけどな
LGBTとかやってるのは富裕層だし
脱原発（と脱炭素）は大資本の利権と直結してるわけだし >>91
福山は来年改選で京都は維新も共産出してくるから厳しい選挙になるから専念せざるを得ないので辞めるだろ。 連合の圧力
リアルパワーから程遠い
連合票が入ったミンミン２００万票しか入ってないよ 経営も社員も納得してるのに外から「労組はそんなんじゃダメだ」と難癖つけるのが日本の左派 どこらへんでヤバいって思ったかだよ
どこだろうな？
意外と選挙当日かもな
まさか減らすとは全く思ってなかったのかな？
もしも、そうなら危機感って大事だよね 日本の野党は安全保障を常に後回しにするから、政権取ったらあっという間に
行き詰まるのを過去二度やらかしている。
韓国の文在寅は北朝鮮や中国に宥和的だけど、同時に毎年8％も軍事費増やして
武器輸出にも熱心で国内の軍需産業の養成を図るという具合に「万が一の事態」
にはちゃんと備え、国民の不安に対してもちゃんと向き合っている。
結党から4年経っても普天間の対案一つ示せない立民は文在寅の爪の垢でも煎じて
飲んだらどうだ？ >>569
だって開票番組が前半は増える見込みだと言ってたぐらいだからな >>566
連合票はまんべんなく出ないかわりに
特定の地域に偏る
で、その地域に絶対な力を発揮する
これを失い長野と愛知という牙城が失われた >>516
そういう風に上から目線でバカにしたことばかり言ってるから支持されないんだと思いますよ。結果出してるところからは何か得るものがあるはず。 >>573
誰も減らすとは思ってなかったわな
朝日ですら横ばい >>566
れいわより少し多くとってるくらいのものだからな
小選挙区はもともと強い人らが民民に行ってるし そんなに威張れるような
結果でもない >>572
有るとしたら現国民民主党メンバーを上に置いての国民民主党に合流だよね
それ以外はあり得ない >>575
辻元の「眼中にない」は本当にアホやったな 代表は自分自身の選挙区で圧勝出来る人がやらないとダメ。
そういう人材は誰がいる？ 長妻や岡田以外で。 「人というものが世にあるうち、もっとも大切なのは出処進退の四字でございます。
そのうち進むと出づるは人の助けを要さねばならないが、
処ると退くは、人の力をかりずともよく、自分でできるもの。」
志位や枝野なんてのは秒で辞めえよ どうなるかわからんけど今回野党一本化してもらって通った議員はしばらく黙ってたほうがいいとは思う >>88
ここは民主主義の話をする場であって極左活動家には関係ないんだが？ >>574
そもそも国民民主党に流れた分って連合のごく一部だよね
大半は未だに立憲民主党支援してくれてる
なのに連合を攻撃する立憲民主党支持者とか安住とかひやひやする 人のつながりはあるから個別に国民に出戻る議員は出てくるだろう、かなり恥ずかしいけど この戦略だと維新がでる限り政権交代はあり得ない
じゃあどうする言われても知らんが 日本に本来の定義に当てはまる純粋な左翼なんていないからなぁ、個々がどう思ってようと全体で見れば反日イデオロギーや反体制思想にまみれる奴しかいないし、そういうのを招き入れた時点で日本のリベラリズムはとっくに死んでんだよ。全ては左翼の自業自得。 激戦制した一本化 ６２小選挙区で野党勝利 しんぶん赤旗
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-02/2021110203_01_0.html
市民と野党の共闘のもと２１４の小選挙区で実現した候補者一本化。
共闘は総選挙で一定の効果を発揮し各地で自公勢力を追い詰めました。
フェイクニュースｗ >>579
橋下さんのこと好きでしたってテレビで告白したんだから
橋下も許してくれたよ >>575
いや事実だし
ローカル政党の現実は変わりがない
関西のようにメディアジャックできる環境がそもそもないし
詐欺師に阿るようになったら終わり >>580
長妻も狙い打ちされたら危ない
なにやっても鉄板そうなの岡田・野田くらいしかいないね 自民党も2/3切ったのに自民党勝利の見出し
なんで枝野だけ辞めるとかいう話になっているんだ >>567
労組側も政党に文句言ってくるからお互い様やろ 株のPBR分析のアナロジーで言えば
立憲 0.68
国民 2.35
維新 10.47
ぐらいで、ここから
「国民による立憲吸収」みたいな
本来ありえない、笑い話のような怯えが出てくる 枝野は辞めなきゃ仕方ないよ
別に去れというわけではない
小川みたいに空中戦できなきゃダメ
今回で勝てないなら空中戦全力でやるしかない
幸いなことに小川は共産ともうまくやれるだろ >>591
橋下にぶちギレられた小川淳也
まあ
あれは橋下がぶちギレても仕方ない醜態だからな
小川淳也から永田臭がしてきて辛い 兵庫１区の選挙民だが、井坂なんでこんな強いの？
盛山が弱いだけ？
辻元ですら落選してんのによくわからん。 >>594
自民党は元々単独で2/3無かったろ
だけど今回は改憲勢力で2/3越えてるし、寧ろ増やしてる >>589
まず反日の定義から教えてもらおうか？
米軍追い出せと言ったら反日ですか？
天皇制に反対したら反日ですか？
日中安全保障条約を主張したら反日ですか？ 中道に戻せる前原モナ男みたいな人材が流出してるのが痛恨だな
このままだと行き着く先はネオ社民党 >>590
フェイクじゃないけどな、
これをどう評価するのかが問題なわけで >>132
悪口じゃなくて、責任論が出るのは当然だろw >>601
あんの野郎も結局は余裕かまして岳に差されたからな
立憲は本部職員おらんから選対指導せんからな
あと
世論調査はあんまりしないし 岡田も野田もきっちりどぶ板出来る奴が強いけど
そう言う奴に限って上言ってどぶ板出来ないの嫌がるからな >>583
左翼にも言論の自由があるのが民主主義だ！
言論の自由を認めて下さい！！言論の自由を認めて下さい！！！ >>574
愛知はもともと崩されかけてた 今回だけでオセロみたいにひっくり返った訳じゃない
長野の事情はよくわからないが >>594
自民は単独過半数を大きく越え。自公で２９０越え
これを圧勝と言わず何を圧勝と言う
反対に立民は過半数どころか議席減の１００割れ
これを敗北と言わず何を敗北と言う 北海道小選挙区組とか安住以外の宮城組とか玄葉以外の福島組とか新潟組の全部
このあたりの人は共産党のベタ降りがなければ小選挙区落ちてる人ばかり
逢坂あたりもすでに安泰ではなくなってきている
愛知の小選挙区組もそう
重徳とか大西でさえそう
神奈川もそう江田ですら危ない
風がなくなった立民なんてカスみたいなもん
共産票ほしさにたいていのことは飲むでしょ >>610
長野は長野毎日すら序盤しか調査してないからな
篠原鉄板だから >>543
ほらな
立憲内部資料でも、やっぱ執行部と都連が吉田公認だとウソをついていた
太郎はそれを呑んだ上で、８区から引いたわけだし、それで吉田大勝だったのだから
立憲は太郎に対して大きな借りができてしまったよ
なんであんなウソまでついたのか、やはり長妻と手塚の保身としか考えられないな どぶ板も限界有るよ
佐賀なんてあれだけどぶ板やって辛勝
空中戦の大切さがいかに重要か
はっきり言ってどぶ板やるより見た目い コロナ禍の10年、20年に一度の敵失の状況で逆に議席減らすってスーパー無能でしょｗありえんわ >>528
都知事で思い出したが
宇都宮も酷かった
二回都議選があったにもかかわらず
自薦他薦を問わず宇都宮チルドレンを掲げる地方議員が誰も居ない
ここで一人でも都議が居ればいよいよ仕事が始まるって言うこの時に
この界隈地方議員と連携しようという発想が乏しいのが本当にマズい 合流はしないでいいでしょ
立憲右派は国民+都ファと合流でOK 日米同盟の重要性については
リベラルとウヨクの数少ない共通認識で
（NHKも重要だと言っている）
これは、反対する自由は無い、と言って良い >>616
つづき
見た目いい若者が改革連呼すれば票は来るからな
YouTuberと同じ
今はとにかく見た目がすべて 枝野氏、政権交代の確率「イチローの打率くらい」2021/10/30
https://www.sankei.com/article/20211030-2ENUFQAKVVLP5KLJ6BVNKEPSF4/
イチロー選手はプロ野球や米大リーグで活躍し、最高打率は３割８分７厘（３８・７％）。
過半数越えの確率を４０％弱と言ってた奴が議席減な 宇都宮は共産とすら距離あるからなぁ…
宇都宮の周囲にいる市民運動系はあえて言うなら社民党に近い >>621
じゃあ年寄りばっかの立憲共産党は絶望的だなw >>609
叫きたい気持ちは分かるが
そういうすぐそういう狂犬が出るから嫌われるんだよ
自民公明はそういう汚れ仕事をする人間と層で無い人間の棲み分けが出来てるけどさ いつもの支持者様が連合叩きまくってるからこっから大変だねぇ 発狂してるｱｳｱｳって流産キック？
情勢スレでかなり痛いレスしてるな >>590
そりゃ共産にしたら手柄な訳で
トータルで現有落としたなんてのを
どれだけ党勢拡大に出来るかどうかが課題、って言えるかどうか >>543
山本は最初から比例単独だ
単なる山本のメンツのために8区の茶番劇を仕掛けただけ
それと同時に吉田陣営の結束を高める狙い
それはれいわが手塚や吉田に推薦出してることからわかる
そのかわり野田豚によって比例票が山本に回ってるわな
おまけに生方まで下ろしてるw
つまり小選挙区は立憲、比例はれいわ、共産が小沢の狙い
自民が公明とやってることと同じ
茶番ですよ どうせもう連合は戻らんから戻らない連中に媚び売っても仕方ない
第二の社民として頑張っていこう 党首への期待で無党派は動く
より若く新鮮味があった方が良い >>626
そいつ選挙とは関係なく発狂芸やってるガイジだから
通報済みだからそのうち公選法で捕まる >>625
今のままならかなり絶望的
次の選挙は団塊すら脱落し始めて一気に勝てなくなる
今回共産票で勝てないならまず次は勝てない
見た目いい若者をとにかく用意してひたすら空中戦するしかない
もちろん共産票はもらうし連合票ももらう
裏ですべてやる
連合は野党共闘を表に出されて共産票の力を誇示されたのが気に食わないんだよ 小選挙区鉄板組が本当に片手で数えるくらいしかいなくなった
岡田、安住、玄葉、階、下条、長妻、野田
他にいたっけ？
これで恥ずかしくもなく政権交代なんてよく言えたもんだｗ
しかも党の代表でさえ自民のしょぼい系の候補相手に共産票もらって接戦とかｗ >>617
五輪やコロナを政局に利用しようとしたから
しかもゼロコロナとかトンチンカンな戦略まで出してきた
その点、維新も民民も利用しなくて正解だった
国難には与野党一致して戦う、という姿勢こそ有権者に信頼感を与える
安全保障と同じ理屈で、立憲はそこが間違っていた 国民民主党と合流と言っているが、もう国民民主党は維新と連携を模索している
玉木もベーシックインカム論者だから通じる物があるのだろう
立憲はいい加減、理想論から現実世界に移行しろよ 日本のリベラリズムは７５年前に死んだ！左翼なんて学生運動やってたジジババのシニアサークルみたいなもんw
今の若い人はみんな自民党支持！老害左翼政党なんて気にかけない！
社会的に圧倒的少数派の左翼の意見なんて誰も気にかけない。無視されて当然のカスみたいなもん。
左翼ののぞむような社会なんて永遠に来ない。この現実に絶望したら今すぐ首吊って死ね！w >>588
地方議員を増やしていくしかない
4年で1300人まで増えたらしいから、着実に前に進んでいるのは確か リベラルメディアは若者がもっと投票を！って連呼してるけど若者は総じて自民支持だからもうパラドックスだよな もはや安住や玄葉すら鉄板区ではない
長野なんかもかなりまずい
空中戦がいかに大切か
安住すら空中戦やられたらあんだけ票取られるんだよ
玄葉も圧勝じゃないしな
長妻、岡田しか鉄板がいない
野田は例外 >>631
後知恵
フランス及川が見せた10/10立憲が行った情勢調査表で８区は吉田の名前がない
同じように立憲が擁立してない区は候補者名がない
つまり、８区に立憲は擁立する予定でなく、太郎に譲るという密約どおりだったわけ >>642
選挙行ってない層だって、もしどうしても投票しなきゃいけなくなったら自民党に入れるだろうしなw こたつぬこ陣営と室井佑月陣営が喧嘩してるんやが
どっちが正しいんや？ 政界のターミネーターが党首になれば暗い雰囲気が吹っ飛ぶよ
たくましさと包容力と説得力のある人物に変えな リベラルメディアは若者が穏健左派に投票って感じを望んでいるっぽくて
事実その通りの自民に投票してるんだからある種リベラルメディアは合ってるんだわ >>646
内容は知らないが選挙勝つやつが正義
少なくとも室井は結果残した
立憲はツイッター軍師が多すぎるわ
実力ある後援者が必要 バカ左翼はいまだに若者が自分たちの味方だと思ってる。何年も頭の中がアップデートされてない老害は自分たちが若かった頃の感覚で若者の声を代弁してるつもりでいる。 安倍よりは器があると思うけど
岸田に器の差を見せつけられてて辛い 仰る通りで、普通に観察すれば
自民党 ＝社会民主主義 ＝穏健左派
なのだから、立憲に拘泥する理由は一つもない
トヨタはそれに気づいたし
朝日新聞や読売新聞はそんなこと最初から分かっている >>617
選挙前に新規感染が激減した事
アメリカみたいな第二次大戦超えるような無茶苦茶な状況ではなかった事
おかしな所は山ほどあったけど、一定の評価を得ていたというのが正直な所なんだろう
そもそも全国最悪の吉村が評価されている事からも、有権者の関心が実はそんなになかったというのが正解かもしれない >>646
室井は共産党との共闘は間違い無かったと言ってるけど枝野批判したのと、旦那がジェンダーを第一に持って来たのを間違いと言ったからこたつや界隈は我慢出来ないのだろう もしかしたら、次の参院選では維新、国民民主、都民ファーストで立憲抜くな
立憲が政権ついても自民党と変わらない事が前回バレているから弱いという現実を理解しないといけない
選挙に負ける原因はそれだけ >>646
室井佑月は不快だったから
室井佑月をテレビから駆逐した米山さんには頭が上がらない 勝ったっても室井の新潟5区は泉田ともう一人の知事に立候補した森とで完全に保守分裂の漁夫の利でしかない
浅尾と自民の名前すら出てこないあの地味な公認候補とで食い合って漁夫の利を得た神奈川4区の早稲田ゆきと同じ
漁夫の利でしかないから次はどうなるかわからん 自民党が勝った理由は総裁選の空中戦がでかい、河野が改革連呼すれば２０万票取られるんだよ
維新は顔がいい若手がやはり改革連呼
立憲は陰気な政治家がネチネチ批判しかしないイメージになってる
枝野も福山も蓮舫も辻元もテレビの切り取りでは不機嫌そうに嫌味言うシーンばかり
これでは空中戦では負けるわ 声の爆音な市井の人たちが喧嘩始めたのか…
ああ面倒くさい
減らしてしまったら責任追及が始まった ボロ負けで責任問題とか言われてるのって半分は大言吐いてたからだけどもう半分はマスコミの情勢調査が大外れだからだよな
期待感が凄かったから悲惨なのであって前回選挙の希望の党保守派成分を抜いたら本来こんなもんだろ 共産党との共闘
連合との決別
天皇制廃止
日米同盟破棄
これが立憲民主党の既定路線だから、反対する議員は離党すべきだと思う。 >>659
実際に不機嫌そうに嫌味言ってるだけじゃねーかよw ワイドスクランブル見てるけど連合のあからさまなマウント取りほんと気分悪いな >>646
枝野は連合と共産の間で相当苦慮してたのは間違いない
公約が左に寄りすぎてて ジェンダーやLGBTが無党派に刺さらなかったのも間違いない
共産が降りたことで接戦区が増えてるのも必ずしも1+1=2にはなってないのも間違ってない 「政権交代を目指す」だなんて言うから、共闘やら政策で無理が祟るし矛盾をきたす
ならば、「確かな野党」でいいじゃないか
100近くもある「確かな野党」として、与党自公には是々非々で対峙する
こっちで政策なんて考えなくていい、自公の政策をチェックするだけなんだから
これなら毎回の選挙でも党勢を落とさなくて済むし、代表を誰にするか悩まなくても済む >>659
あちらさんは
岸田転けてもいるんだよな河野太郎、林芳正、高市早苗、野田聖子、福田達夫が
こっちもいるにはいるが >>659
それはある
イメージ戦略で完全に負けてた >>663
いやそうではないぞ
枝野も面白い人だろうよ話せば
ただ、空中戦はできないよな 期待値を上げない、って言ってたのに押し切られたのが敗因 普通に岸田さんが敵としてキツくないか
自民党内でもリベラルよりで安倍はいやだったって人も投票するだろうし漏れ出てくる情報からすると人柄も良さそうだし >>620
枝野もそれは分かっているのに、普天間では「対案はありませんが中止して話し合います」
という小学生でも言えるような稚拙な主張になってしまう。
過去に首相の首が飛んだ大問題に結党から4年あって対案どころか、そもそも辺野古以外の
代替地を探して検討した事すらない。
これで国民が安心して政権を任せられると思うはずがない。 >>667
福田はまだこれから
他に挙げるなら茂木敏充、加藤勝信とかか 自民党と比べるまでもなくとにかく小選挙区弱い人が多すぎる 期待値を上げない
ただしこれは士気が低下する弱点がある >>671
かなり手強い
選挙に強い小渕だわ
あれで参院選無事通過したら数年は超安泰 有田のツイート見ると枝野続投で決まりだな
志位みたいにさっさと続投宣言すれば良いよ
それでも騒ぐやつは元より支持者じゃないからな 甘利が消えて本格宏池会政権っぽくなってきたしきつい 岡田と野田くらいじゃないの
自民党の鉄板組と比べて見劣りしないのは イメージ戦略なら、山本太郎利用した方が良いと思うが。
比例も維新や国民より一番健闘してるだろ。本当に0からのスタートだぞ。 やってる事の弱点が全部出た感じだな
合流時の水膨れで比例改選が滅茶多い
共産連合問題
期待値上げないことでの士気低下 有田芳生@aritayoshifu
僕は党内にいますけど「強まる反発」なんて聞いていません。
なんだか方向性を決めた報道で、それをそそのかす人がいるのでしょう。 トップは左巻きで右方向にウイング広げる戦略がいい
悲しいが枝野はもう古い人間になってしまった。お疲れ様 >>670
まあ路線変更必須だな
与党は（維新も）「実績」を武器にできるが 挑戦者の武器は「期待」しかない
やっぱり全力で勝ちにいかなきゃならんのだわ >>676
一番選挙に強いのは河野、石破だと思うが、その次だな。
正直高市に総裁になって欲しかったな。 >>666
それは昔の社会党だろ。
そういう路線は責任意識がなくなるからどんどん空理空論に走って新勢力が出たら
一気に乗り換えられてしまうぞ。 >>662
そこは曖昧にしとかないと今の時代うけないぞ
維新のように無茶苦茶な新自由主義者の集まりでもアピール出来る現ナマ政策じゃないと貧困化著しい日本の国民には響かない
逆に本来の主張はどうでもいいんだよ
国民が欲しいのは仕事がない、給料があがらないのは諦めているからお金頂戴なんだよ さすがに枝野は変えてくれよ
勝てなきゃ意味ないんだから
枝野が変わらないなら自民党支持になるわ
地元候補も岸田も穏健保守だしかなり左派からの評判も良い
地元立憲は鉄板だったが今回小選挙区落選
やはり改革イメージないなら自民党支持になるわ 有田はそもそも党内中枢にいないから党内事情に疎い説 >>674
自民党は、都市部は公明の嵩上げだよ。
都市部以外は、ドリル優子のように世襲議員などはめちゃ強いが、野党共闘したところで公明が弱いところはほぼ互角。 >>671
まだ選挙しかしてないから評価不能だけど、本当に再分配政策をやったら立憲の存在価値は嵩む
選挙中は実質高市内閣みたいになってたけど、予想以上に勝ったので意外と岸田カラーは出るかもしれない
まあやってみないと何とも言えんね 万能の陣形と戦術はない
どっか弱点が出る
今回は士気が低かった 名前出して報道しろよ
「党幹部」「党中堅」じゃなくてさ
正しいことを言ってる自信があるなら堂々と名前出して
枝野を批判しろよ
「名前隠してくれ」と言うくらいなら、不満言うんじゃねえよ
まあ、マスゴミの架空の党中堅かもしれんけどさ 支持率わずか5％の政党が
（政権交代云々言ってしまったのは馬鹿だったが）
96議席も獲った
よくやった
パチパチ
で良いと私は思ってますけどね >>672
それ玉木とかもみんなそうなんだよね
マヨネーズ地盤には勝てない 批判が出てもいいが枝野変えたら一致団結
もちろん枝野への感謝も忘れない
枝野は去れと言うわけでもない
裏方回ればまたチャンスは来る >>666
小選挙区で確かな野党路線はきついんだわ
少数の地方の名士と比例区だけの小政党に転落する どこの選挙区も接戦ばかりだし
ちょっと石原や甘利みたいな風がふけば
あっという間に逆転するところばかりだろ
政権交代も十分口にしていいし、
今回はコロナが奇跡的に収まって無風になって
岸田は運が良かっただけ よって水膨れした状態で士気が低いのが不味かった
これでは帰ってこれない奴が多数出る >>677
別に枝野が降りて長妻とか逢坂とかが枝野路線引き継ぐってのでもいいと思うんだけど 野党共闘と言えばSEALDs（シールズ）
元々は「SEALDsが野党共闘を呼びかけた！」という設定だったよな？
ストーリー展開がことごとく失敗してんだよな
この野党共闘→野党共倒という壮大な大河ドラマを書いたのは一体誰だよ？
利用されてポイ捨てされた元SEALDsたちも被害者だよな >>695
そうなんだけど、これだけ格差が広がる中、そういう社会を止める受け皿となるべきなんだよ。
そのためには最低150はないと声が届かないんだよ。今までと一緒で数の論理で押されるだけ。
岸田だって、偉そうなこと言ってるが、絶対ブレるよ。 >>686
いまでも、すでに無責任だし空理空論だろ
これで100年やってきた共産党の「確かな野党」路線なら、どんなに下手打っても党がなくなることはない
社会党は政権に就いてイロケが出たので自滅しただけ
政権なんて魔物に付かなきゃいい
そもそも、立憲が政権を担う義務なんてないんだぞ
それは国民が決めることだ 政権交代したい層と確かな野党で良い層で考え方が全然違うのだと思うな つーか時事にもあるけどもうすぐ臨時国会はじまるから代表選やる時間ないしな
臨国閉じてから代表選やるんだろ
枝野やめるにしても 枝野は裏方の方が向いてるんだよ
泉に枝野路線継承させるだけでいい 接戦区ぜんぶ取っても150なのにどうやって政権交代するのかね >>706
自民に対してはアフター５で総裁選やれって言ってたけど >>707
泉は枝野路線継承するのは拒否感あるんじゃないかな？
選挙後のインタビューだと民民との協調路線に行きたい感じだったし >>680
馬淵議員を党首にしたらいい。
あの近畿で奈良選挙区で勝ってきたんだよ。
そして山本太郎ともうまくいくし。
子6人もいるし、パワフルや。理系だしね。
今なら大阪も自民党は死んでいるのだからね。維新は質のいい議員少ないから、人数増えたらボロがでるだろうから近畿を制圧せんとな。 >>709
それは国会開かないで総裁選やってることに対する批判だから前提条件が真逆 前回の希望+立憲まで比例拡大させる気がないならさっさと分党した方がいいだろ
今の規模は水脹れしてるだけ >>708
コロナが収まらずに菅が辞めなければ割と現実的にあり得たらしいけどな よって水膨れしてるので一大勝負しなきゃいけなかった
が、正面衝突を回避した 草
山崎 雅弘
@mas_yamazaki
「立憲カルト」という言葉は、私は今まで使いませんでしたが、指導者を無謬のように崇めて批判者を罵倒攻撃したり、現実を指導者に都合よく歪めて認識したり、不都合な事実は全て外部の誰かのせいにしたり、失敗から謙虚に学ばない姿勢は、カルトと評されても仕方ないですね。 >>654
危険な感染症は新型コロナウイルスだけではないから
感染症対策は今後もしっかり行う必要がある
特に刑務所などの刑事施設の感染症対策は刑事司法のあり方を大きく変えるものになるはず >>699
西日本が存在する以上は政権交代なんてそんな単純な話ではないと思う
西日本で立民小選挙区勝てたのいくつって話
近藤大西重徳泉デマノイ井坂佐藤小川堤城井佐賀の2人ノマケン
ぱっと思いつくだけでこのへんか
しかも比例区もよええしｗ >>710
まあそれでもいい
選挙区調整だけでよかったんだよ
政策のフリーハンドを失ったのが今回の失策 とにかく変えなきゃダメ
国会はパフォーマンスの場なのにまた枝野かで参院選突入よ 枝野は降りろ、裏方へ回れと言っている人に聞きたいんだけどさあ
枝野が衆院副議長になれば満足なのか 枝野はファウンダーみたいな役職にして代表は他に譲ればいいじゃん >>712
死にかけてやっと戻ってきた人にそんな仕打ちは可哀想
また選挙区失う 小池がもう一度民主系と組んでいい感を出してるんだから
もう一度再編するしかない
立憲の名前がもうリベラル臭しみついててダメ >>723
総合的に見てこれ以上は枝野だと伸びないだろ 枝野立憲に投票してくれた人もちゃんと聞いてるから
堂々と名前を出して枝野おろししてみろよw
二度とお前になんて投票しねえからさ 立憲共産党と国民ファーストの会に分かれるしかないよね 日本国民の性質はルッキズムで冷酷なんだよ
枝野がやりたいことを実現するには教育から変えて半世紀ぐらい立たないと無理 >>705
> 政権交代したい層と確かな野党で良い層で考え方が全然違うのだと思うな
無理であることがハッキリ証明できたんだよ、今回の選挙で
この体制で政権交代なんて言うから、党内がガタガタになる
98でも立派だというなら、政権交代言わなきゃいいだけ
共産との共闘だって、所詮無理に無理を重ねてるから不自然、不合理
確かな野党として存在感があれば、いつか自民がコケた時の代わりにもなれる >>725
さうだよ死にかけたんだよ。強運だよ。
これほど強いものはない。 >>723
最高顧問として自由に選挙対策、後進の指導
今のままなら枝野は次の選挙かなりまずい
福山も 枝野がトップにいる限り共産党と組まざるを得ない
路線修正したいなら辞めるしかないべ >>734
その程度で瓦解するなら本当に要らない
いつになったらチームとして戦えるようになるんだ
枝野天皇ありきだとそのうち枝野が倒れるぞ 一旦引くことは別に悪くないことだけど、なんか勘違いしてるやついるよな
安倍だって最初失敗して一旦引いただろ、それから再挑戦しての長期政権だ
別に枝野がここで引いたとしても、また機を見て再度挑戦すればいいだけ
ここは一旦引けよ、今回はトップが責任取る場面だ 分解した方がいい
連合に謝って経済左派グループと
このまま共産と一緒に純化するグループにわけないと 辻元落ちたのが象徴的だろ
求められてないんだよあの路線 >>731
そうなんだよな立憲支持層は政治は崇高で人気投票なんかもってのほかみたいな真面目くんが多すぎるわ
見た目で人気投票なんだから実際は >>734
そんなんで分解するなら今すぐ解党した方が良いだろ。 枝野だとこれ以上伸びないのは分かるが枝野じゃなくなった途端に間違いない瓦解する 民民は見直し論を言ってたとは言え
唐突にここまで言い始めたのは
これもなにかを睨んだ新しい方向性なんかな
大塚耕平
@kouhei1005mon
·
1時間
｢国対ヒアリング｣と称する一部野党共同の官僚ヒアリングの場は廃止すべき｡TVカメラ入りで
人格否定的な罵声を浴びせるような行為は許されない｡人権侵害と言える｡主導者は大いに反省し､謝罪すべき｡ そしてネジの数が合わなくなり悶絶するのがテンプレ！ こういうとき、堂々と名前出して執行部の文句言ってた
増子も桜井も今は自民党かw >>747
そうはならないと思うけどな
なんだかんだもう懲りてると思うよ 辻元が落ちたのは維新に風が有り過ぎただけでイデオロギーの問題じゃないだろw >>733
小池というか連合東京の同盟系だよね
連合東京が国政ではほぼ立憲民主党一本なことに不満な人たちから
ファースト国政みたいなのが出てきたんだろ思う >>748
役人吊し上げ会のメンバーが落選ばかりだから
印象悪いってことでしょ >>99
少し違うな。
山本太郎と維新は本気で減税したいと思っているが、枝野は減税したいと思っていない。行政のムダを無くすのは当然として、手厚い福祉政策のためには金が必要だからな。ウソは見透かされるということだ。
維新の減税は福祉削減とセットだから実現可能だ。
山本太郎は不可能を可能にする男だと自負しているから、意図的なウソはついていない。結果としてウソになるかもしれないが… >>743
立民は、安倍晋三氏の化け物のような顔、菅義偉氏の不機嫌そうな顔、
麻生太郎氏のひょっとこ顔、高市早苗氏の鬼のような顔を
自民党への嫌悪感を高めるために利用すべきだった 実際風が吹かなくても通りそうな篠原が落ちて、
風吹かないと通らない小川が通るというのは見た目とか若さはやはり気にした方が良いと思う。 フェミ界隈は枝野批判許さないと言いながら同じ党の山花落選をすこぶる喜んでるしわけわからん 今後も無党派では立憲トップなんだから、れいわと維新に少しずつ食われたからってそこまで落ち込まなくてもいいのに
自民は反アベの穏健保守が回帰してパワーアップ、立憲は共産社民支持も８ないし９割はまとめてあのくらいの戦いぶり 野党にお灸を据えたい層を納得させるために形だけでも責任とったほうが今後のためになるでしょ
これから枝野がいくら与党批判したところで、お前も責任取らなかったけどなで論破されるのは辛い >>750
まだ無所属だけどな
選挙で禊を済まさないと入党できないよ 維新を潰すためには一度維新に政権を取らせればいいんじゃないかな
民主党は政権を取ってしまったから潰れた訳じゃん？
その前例にならえば維新も政権を取らせたらぶっ壊れるんじゃね。
もし維新が政権を取ってからも安定したら、自民と維新の二大政党制が成立するわけで、それはそれで日本にとって悪くない気がする まあ辻元路線も飽きられてる感はある
小選挙区当選重ねてそろそろ飽きてきたなって感じ
立憲鉄板区の落選もその延長
YouTuberの流行り廃りに選挙はよく似てる LGBT政党として
同性愛者しか国会議員になれないようにする。
異性愛者は除籍。
立憲に残りたいならホモかレズになって
パートナーを紹介するのが必須。
枝野も離婚して同性愛結婚しろ！ フェミのダブスタは今に始まったことじゃない
基本男叩きともかなり層が被ってる 民主党だってあれルッキズムで政権交代起きたようなもん
ルッキズム丸出しにするのは駄目だけど少しは見た目を気にするべき
枝野はこの辺分かってるんだけどそれでも太ってるところを見るとかなりストレス溜まってる
一度休ませてやるという選択肢もあっていいじゃないか そもそも代わりいないでしょマジで
ちびっこギャング安住？希望面接官玄葉？
旧幹部は論外 >>723
副議長はないわ
10年後に政権取れたら閣僚は務めて欲しい 「責任をとって辞任するのが筋だと思う」by辻元清美 静岡参議院補選の一週間後にまさかこのスレで立憲民主党そのものの存亡が問われる事態に直面するとはねぇ・・・・ >>760
というか維新は来年松井が辞任するわけで
枝野が辞任せずに維新と戦っていけるとは思えない 今考えると長妻が自分の選挙活動をしてたのは、情勢は厳しいから東京の他の奴らは俺以上に必死になれと訴えたかったのかも。 創業社長に石を投げて追い出す会社に未来があるかね
不正や汚職をしたわけでもないのに
民進党が崩壊した後、有楽町で枝野1人が立憲民主党立ち上げの演説をしたのを見たよ
あれで救われた中道左派の支持者は多かったはず >>748
役人たちが隠蔽やごまかしをしないで
普通に情報を提供すれば、誰も罵倒なんてしないんだが
大塚は、はき違えてるな
国民に代わって、役人から情報を引き出すのが
国会議員の役目なんだよ >>762
自民党が単独過半数取ってそれもできなくなった
維新は憲法改正とかで自民党に協力するからますます立憲は反対しかしない野党扱い
維新が政権入はほんと立憲からすれば選挙勝つ理想だったのに そもそも動力船なら風がなくても動く！
そりゃ風向きで抵抗食らうとか無関係ではないが >>771
局地戦の勝利が総力戦の勝利に繋がると思っていたのが間違いだった
今後も、補選や地方選に一喜一憂しない覚悟がいる >>752
ヤマタクは逆効果だったよな。
にしても惨敗はないわ。 甘利が潔く辞めちゃったから枝野志位に圧力かかって草 >>766
選挙期間中の夕飯がコロッケだった時点で >>260
共産党みたいになりたいならそれでいいんじゃねーの
俺が期待してるのは政権交代だから
敗戦の責任すら取らないクソ組織に政権は任せられんから見限る >>775
維新は創業家が辞めていくことで風通しが良くなってきて今があるんだよ
立民は維新よりも組織の新陳代謝がうまくいっていない そういや共産っていつも通り「政権交代へのはずみができた」というだけ？ >>776
公開罵倒する必要なんかないだろが
リンチ、いじめだろ
役人だから人権なんてないって、どこがリベラルなんだよ？ >>772
松井は大阪市長も今の任期までで、その後は政界に金輪際関わらないようだ。 >>769
REN4がしゃべる程無党派が逃げること、気づいてないのかなあ
代々木みたいに固定客さえ確保すればいい、なら構わんが。 >>775
枝野と心中するならいいけど、辞めないとなると各方面から集中砲火されるし、これから参院選まで事あるごとに評論家とか議員に揶揄される
とても戦えるとは思えん 枝野代表はカピバラに似た顔なのだから
若い女性に人気が出てもよかったはず >>752
これだけ全国的知名度あってスキャンダルもなくて新人に負けて比例でも復活できないなら風とかそういうレベルの話じゃない
飽きられたんだよ 国対ヒアリングはあの安っぽい壁に貼ってある紙を止めてほしい >>775
別に長妻に交代してもよくね？
「前原のクーデターだ」 長妻氏、枝野氏らに結党を主張
2017年11月21日 7時26分
https://www.asahi.com/articles/ASKCN43HTKCNUTFK00B.html 枝野にしか頼れないなんて立憲はどんだけ人材不足なんだよｗ >>785
そして地区幹部以下に自己批判強要して終了 みんみんには腹立たしいが愛知の惨敗みたら連合の靴舐めるしかない
そこはしたたかにいくしかない
社民路線は無理だ >>695
選挙前は支持率と投票行動は関係無い！と
いってた人が沢山いたからなぁ >>786
そんなこと言ったら国会も公開できなくなるだろ
国会だって、役人は情報を隠しまくって
国民に代わって公開で強く「隠すな」と言わなきゃならないしな
それをリンチ、いじめって何なのさ >>752
あれには驚いたな。事前情勢でも若干有利と見られてたのに。
もちろん風もあっただろうがそもそも支持が減ってきてたんじゃないかな。自民党にも迫られてたし >>762 それはそれで遠い道のり。
維新は過去に巨大化を目指して他党と合併しては分裂するということを繰り返してきた。
今の維新にはそれへの反省があるから、他党との合従連衡に乗りにくくなってる。
しかし、大阪中心で自民党に対抗する勢力まで育てるのは容易ではない。
今回の選挙で伸びたと言っても、まだ立憲の半分にも満たない勢力だからね。 枝野代表の動画の背景をスイカを食べるカピバラや
入浴するカピバラにすればよかった 枝野留任を支持する以上は
共産党との共闘
原発即時停止
日米同盟破棄
自衛隊解体
天皇制廃止
これらの政策で党が一体になる覚悟が必要 維新が出て来るなら落下傘すりゃよかったやん
佐藤ゆかりはそれで何度も受かった 旧民主だって代表をローテで回して政権交代にこぎつけたんだから、ここで交代は何も問題ない
枝野はまた必要な時に再登板すればいいだけ >>799
なに言ってんだ？
国会は与野党が入って、委員長、議長が差配してるんだぞ
ヒヤリングのようにヤクザの事務所に呼んで恫喝してるのと一緒にするなよ >>776
国会は法的根拠がある、ヒアリングにはない 投票日昼間に自民大敗の匂わせツイート見て政局ガーってはしゃいでたのが懐かしいな
実際は立憲の党内政局だったとはな >>762
まだ、維新の正体を知らないやつが多いからな。今は役所のムダ削減しかしてないから有権者も拍手喝采だが、それが完了したら福祉予算削減だろう。 >>794
2000年代の民主党系の人材は分裂で結構な数がいなくなり、2012年以降は選挙で負け続けていたので新規の人材も乏しい 愛知という鉄板区を失ったんだから謙虚にいくしかない
トヨタ様になんとしてでも戻って欲しい そもそもどうしても大阪で出る必要性あった？
選挙区は47都道府県に200以上あるんだ
落下傘という選択肢がある
やばいなら撤退が戦争
深追いで壊滅してしまっては >>101
有田は比例だし今期で引退でもおかしくない年齢だからなあ
40代50代、選挙区選出議員はたまったもんじゃないわ
このままいけば杉尾や福山、森ゆを失うぞ >>609
言論の自由があるから極左は圧倒的な民意に否定され続けたという現実。 これで枝野続投だったら最高だなw
全く責任取らないとか叩かれまくるぞ >>812
労組なんてリアルパワーでない、全ト連なんてなんの役にも立ってない、って息巻いてた人がこのスレでもいたが、
土下座程度じゃ済まないだろ 有田は自民党政局のつもりだったんだろうけどw
大外れした出口調査を見て喜んだんだろう >>801
大阪維新主導のトップダウン的な指導体制とその外部の異質な勢力と合従連合するっていうのが
根本的にマッチしないんだな 民民は維新との連携に色気を出してるけど 緩やかな協力態勢までで
党を合流するとかは無理だと思う >>797
要するに政権交代するだけの基礎体力がない、てことだわな >>797
イコールではないのは事実
支持率5%で比例20%
支持率5%で比例12%
支持率0%で比例4% 実際佐藤ゆかりはゾンビ連発して選挙区かなり変わったけど受かり続けた
その選挙区縛りがむしろ意味が分からない >>812
それは幻想 既に鉄板区でも何でも無くなってた >>791
生コンの話、あれは実際どういう話なんかね
結局よくわからなかった 全トは古本を下ろしたくらいだしもうなにやっても戻ってこないでしょ むしろ自民党の方が選挙区移動は柔軟だ
野党ほど拘る >>820
今回勝てたなら本格的に労組依存脱却出来たんだがボロ負けだからトヨタ様に土下座するしかないよ
ここで市民の輪で行くなんていう社民路線は社会経験なさすぎ
前原も昔連合依存を批判して小沢が頭下げて政権交代をした >>827
ネトウヨが生コン生コン言ってるけど、何の話か分からなかったな ここのカス共って現実逃避するのに慣れ切ってるよな
あんな恥ずかしい大敗喫してまだ二日なのにもうお花畑全開の恥ずかしいレスの数々
あいつらが悪いこいつらが悪い俺たちは悪くないって知能低くて笑うわ
幼稚園児でも反省して成長していくがお前らもうゴキブリまで退化してるわ 実際、理屈で投票するんじゃなくて感情でほとんどの人が投票するんだから、前回と違って枝野がなんか応援したい雰囲気ではなくなったのは事実だよな。
むしろ共産と組んで余裕ぶっこいてるという感じが出てたよ。
岸田や山本の方が必死だったな。今回は。 >>833
今だから言うが共産・連合どちらに対してもすっげえ高圧的だったわ それでいて、開票後最初に挨拶に行ったのが連合芳野だという
志位の所には行かないのか？
岸田だって、真っ先に山口に挨拶してるのに >>831
あれは土木工事に関係したことが無い人にはわかりづらいだろな ＞感情でほとんどの人が投票する
維新躍進の理由だな
政策なんか興味無い・知ろうとしないほとんどのバカが、吉村や橋下へ“顔知ってる”ってだけで投票ｗ とにかくだ
組織なんだから責任を取らないと示しがつかん
立憲民主党を守りたいのか枝野を守りたいのか
党を守りたいなら辞任しろ
そうでなければ無責任なやつに政権政党なんか絶対に任せられない
森友逃げる程度の話ですらない この板の人は選挙を重視する人が多いから大分まともだよ 色々問題あったけど、枝野より甘利の方が数倍必死だったと思う。
あの必死さの差が最後の勝敗分けたんだと思うわ
公明党信者なんか夜も寝られないレベルで活動してたし >>841
11月10日が臨時国会だから無理
それとも、代表選やるから国会延期してくれって？ 2日前の今頃はメディア向けの勝利宣言の打ち合わせして
同自民党をこき下ろすか考えてたのに
なんでこうなった >>838
まずコップを作らないとだめ
党首争い、政策争いしても、割れないコップを作らないと前に進められない
今だと枝野というコップが無くなればまた瓦解する >>836
土木工事に関係した事がないので、どういう話なのか教えて欲しい 報道ステーション＋土日ステ@hst_tvasahi
【“若い世代”ほど #自民党支持】
比例投票先を年代別に見ると #10代 で43.5%、#20代 で41.0%が自民党に投票→一方60代では34.4%
▼また、70歳以上の24.8%が #立憲民主党 に投票しているのに対し30代では14.2%にとどまるなど、高齢層ほど野党支持の傾向も
#報ステ #報道ステーション
https://twitter.com/hst_tvasahi/status/1455175492576120832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>829
選挙区移動が簡単にできるのは、自民党の巨大看板があるからこそ。
野党にそれほどの看板はないから、選挙区を変えにくいの。 昨日、橋下が枝野に辞任を迫ってる例の動画を観たんだが
維新との予備選を行って野党候補を絞る考えはありませんかと提案してきたんだが
枝野は考えが違う党と組む考えは無いと一蹴していた。
でも維新と予備選をおこなって野党候補を絞れるなら、組織力に勝る立憲にとっては渡りに船だと思うんだが、どうして突っぱねたんだろうか
来夏の参院選は1人区での維新との競合をどう避けるかが最大の課題だろ 枝野が辞めるなら代表代行で議員のままな江田か蓮舫が首班指名されるんやないの 落ち込むよねえ
選挙権得た時からずっと3012年意外、野党第一党にすべて投票してきたが、
もう毎回落ち込むから、止めようかな。どう考えての構造上2009年の再来とかありえないし。
こうしてみんな離れていくんだろうな。 >>748みたいに他の野党の批判ばかりしてるから野党は信頼されない >>844
それで瓦解するなら3年間何やってたんだ無能党首が！としかならん
党を守りたいならたとえ瓦解するのであっても辞任するしかないんだよ
共産党みたいに弱小万年野党を目指してるなら枝野続投でもいい >>850
×首班指名される
○首班指名で票を入れられる 「枝野依存症」もいい加減にしてくれ
てか、枝野周辺が流す「枝野しかいない」情報じゃないかと疑うレベルだわ
小川だろうが馬渕だろうが、役職が人を作るんだよ
それすら居ないって、この党は知的障害者施設か？ >>837
馬鹿に選挙権与えちゃいけないと思うんだけどな
自分にとっての最適行動を多くの人が取ることで
世の中が総合的に良い方向に行く、が選挙の前提なのに
自分の最適行動がわからない人が過半数を占めてる
これは日本だけで無く世界も同じ
今の選挙制度じゃ愚民を騙せる詐欺師が勝つことにしかならん >>849
枝野の説明はイデオロギー的には完全に破綻してるわな
共産の組織票が欲しいってだけ >>837
選挙民の心理を掴めなかった
それが立民の敗因 >>845
労働争議の形式で山賊みたいなことしてる連中なのよ
生コンミキサー車って積んだらすぐ現場行って生コン吐き出して水洗いしないと車がダメになるから
それを労働争議だっていってミキサー車止めて早く解決しないと車がダメになるぞって金を脅し取るの
そういう団体から献金もらってたって話 >>186
言われるほど極端に世代間で支持政党が違うわけじゃないし、ナウなヤングもおっさんおばさんになれば意識がかわることは珍しくない。 >>849
橋下が枝野に辞任を迫るって何の冗談かと思うわな
前回、維新惨敗の時、丸山に党首選やれと言われて物凄い勢いで恫喝してたのは誰よ？ >>856
馬鹿を作るのも教育だよ
欧米の借り物の思想を声高々に言う前に教育変えないと >>849
維珍なんて自民の衛星政党なんだから無理に決まってるw
維新側だってやるつもりもないだろう
ドエッタハシシタの話にまともに取り合う必要がない 安保廃棄自衛隊解散が綱領の政党と組んで政権選択選挙に臨む
そりゃ負けるだろｗ 反立憲勢力が枝野やめろと連呼してるのは
枝野やめたら立憲がガタガタになると思ってるからよね >>858
最初にやるべきはこういう国民はバカであるということを言うやつの粛清 >>851
落ち込むというか、今までは野党の自滅で負けたという明確な答えがあって、それを埋めたはずなのに。
今後どうしたら良いかわからないというのが本音。
まあ自分が自民や維新に投票することはないが熱は下がるよね。 もう解党だな
国民民主と維新とれいわにそれぞれ拾ってもらうしかないよもう >>867
内輪の細かい技術論に頭を使いすぎてそういう単純なことを直視できなくなる、経営が傾く大企業とそっくり こういうピンチの時に団結しないで、党首の寝首を取りに行く奴はダメだろ。
枝野先生の元に一致団結して困難を乗り越えないと。
連合の一部の反党分子の言うことを聞いてはいけない。 >>194
若年層はまだ学生だったり所帯持ちとかじゃないから維新の現役世代向けの改革派っぽいメッセージに対して良くも悪くもリアリティーを持ち得てないのでは？
これからは持ちうる可能性はあるよ。
末端のスタッフの平均年齢層がかなり若いから維新って。食い込んでくる可能性はある。 首班指名は小川でいけよ
これで話題になる
さらに映画もあって話題になる
立憲はこういう話題性を嫌う人が多いが選挙勝てないんだから空中戦やらなきゃさら参院選負けるよ このまま居残っても、世論は枝野辞任一色
その世論に負けて辞める方が、出処進退できない政治家というレッテルが貼られる
こっちの方が政治家として致命的
枝野も政局が読めるなら、ここで一旦引く方がいい >>874
まずは責任とって辞任だ
そして次の党首で団結
これが民主主義だ
コロナで失敗したら首相だって辞任する
自民党のほうがよほど民主主義やってる
情けないったらありゃしない 小沢一郎さんがあと20歳若かったら今までの共産党との共闘路線を無かったことにして維新との連携を模索するだろうね
整合性なんてどうだっていいんだよ
自民党・岸田内閣が左に舵を切るならば右みたいな単純な理屈
さすがにもう歳かな・・・ すげえな落ち零れどもがここじゃ他者を貶めて謎の選民意識で粋がってやがる
お前らどこの世界線で生きてやがるんだ
鏡見た事無いんだろ怖くて むしろ国民と合流だろう
2019と状況が一致してる
立憲が選挙で不調だった
代表選はそこでやればいい！ >>849
予備選挙で維新が勝って、立憲支持者が投票したら立憲と真逆の政策が推進されますってアホな話になるから >>849
枝野は典型的な自称サヨクエリートの典型、
枝野に組織を束ねる力はない 今朝のニュース（モーサテ）で比例得票の分析をやっていたが
維新の会は関東地方で得票率が10％を超えたとの事
みんなの党の支持層がもろにスライドしてただけだって言うのが鮮明になったな
あれは典型的な都市型保守＝新保守。ネオリベラリズムの党だよ
今の立憲民主党や国民民主党とは相容れない >>849
去年の旧民民との合流の際に、反原発を踏み絵にして、完全合流できなくしてしまった時と同じやな。
政権交代のために、異論にも柔軟に対処する姿勢が、枝野には欠けている。 >>878
つか選挙区に張り付いて地盤強化した方が良いだろうし、代表続けるメリット皆無じゃないのか？ 安倍みたいに追いつめられないうちにさっさと逃げる方が正解というのはある >>858
ナチスも最初は民主的な選挙から台頭してるからな
トランプやらブレグジットやら見てると 悲観的な気分になる >>861
選挙区内の自治体の公共事業受注してる企業ならダメだったんだよな企業献金 >>883 あっちから嫌われすぎて大々的な合流は無理だろ
残されてる道が少なすぎて頭いたくなってくる >>867
北朝鮮がミサイル撃ったり、中ソの艦隊が海峡通過し、台湾問題が次第にきな臭く
なりつつある状況で共産党は「自衛隊解体」なんてブチ上げてしまったからな。
中朝に宥和的な一方、自国の軍拡にも熱心で「いざというときは軍が国民を守ります」
という文在寅のように国民の不安に向き合うという事をしなかった。 枝野立憲は55から96への大躍進
今回も次の選挙までにれいわ国民無所属飲み込めば選挙前勢力超え
これが勝利じゃなくなんなんだと >>861
それだけ？
便宜図ったとかじゃないんだ >>849
維新の会と組む事は１００％不可能だよ
政策が違い過ぎる
維新の会はいうなれば小泉改革時代の小泉自民党内で
小泉改革推進をもっとも熱心に推進している最急進派みたいなもの
当時の民主党内ではネオリベ系の最右派に属するような人達だよ
今の立憲民主党と国民民主党は完全に社会民主主義で路線は統一されていて
あくまでもその中で国防・安保間で左右に若干の違いがあるだけだから
本来だったら国民民主ですら組むのが難しい相手
下手に維新と組むと国民民主も支持層から嫌われて逃げられるくらいだろうね 小沢さんは比例枠辞退して引退してほしい
残念だけどもうできることないもん
民主党政権時検察に手足縛られて何もできなかった時点で
終わった人
でも小沢福田で大連立やってればこんな悲惨な状況にはなってなかったなｗ どうやったら勝てたのか? だけどもう日本人全体が自民しか無いと言う思考に染まっちゃった以上どうやってもダメだった気がするね
ヒューイが「どうやったらラオウに勝てるのか?」と思案するようなもの
どうやっても勝てないが答え >>858
典型的な自称サヨクエリートのバカ
仲間を作れずに孤立する運命 20代30代の投票で国民民主以下
若者向けの政党にすらなってないよ >>863
その時の橋下は正しいんだよ
弱った時ほど締め付ける
当時の維新と同じく立憲は出来たてホヤホヤの党首依存型の政党だからな
橋下は分かっていて立憲を弱めるために枝野に降りろと言っている
それに乗せられるなよ >>886
>あれは典型的な都市型保守＝新保守。ネオリベラリズムの党だよ
>今の立憲民主党や国民民主党とは相容れない
そもそも小沢さんが始めた物語なんだからちゃんと責任とって欲しいよなｗ >>900
しかも落選したも敗戦の弁述べてないよね
都合の悪い時はいつも出てこない、ダサい男 >>892
あくまでも社会民主主義の立憲民主と、ネオリベラリズムの維新の会とが
一体どうやったら組めるって話になるの？
共産党に関しては政策上は社会民主主義左派程度まで右に寄ってるから
まだ組める余地があるが、維新に関してはその要素０だぞ 榛葉の蓮舫福山アレルギー舐めるなよｗ
国民民主との再合併はないよｗ >>302
そもそも左派ほど長年共産党と票を奪い合ってきたんだから双方が複座な感情を抱くのはむしろ当たり前。 >>900
ありゃどう考えても小沢が悪い。
他の政治家のように「秘書がやりました。責任を痛感します」と言って頭下げてりゃ
いいものを全面否定なんてやらかしてしまったからな。 >>893
そういうレベルの話じゃないと思うよ
もはや組織犯罪団体
そういう山賊行為だけじゃなくてコンクリ押し売りしたり色々恐喝行為に手を広げてたみたいだね
辻本がただの労組だと思ってたのか犯罪行為についても知ってたのかは俺にはわからんけど 連合を批判してる奴多いけど同盟系の一部が抜けただけで総評系はガッチリ付いてきてるだろ
支持母体を攻撃してどうするんだ
その組合員が投票してるかは知らんが ミンミンが荒らしにきとるなw
951 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b360-rbIv) sage 2021/11/02(火) 10:56:39.15 ID:LtGSS/Z50
>>950
だがしかし国民民主党支持者は立憲と組んで欲しくない >>901
法案賛成率80%といっても、
政治にさほど興味ない人にはニュースで見る審議拒否や牛歩や与党批判スピーチが目につくからな。 建築土木は金額がデカイ
生コンって法律上の縛りが色々あって
生コンから供給を止められると(たとえ数時間でも)発生する金額がとんでもないことになる
あとは想像して下さい 今更野田岡田の時代でもねーし
いいタマ国民民主にいっちまったしもう解党しかないんだよ 旧民主はそれ全部取り込んで 国民新党から社民まで連立したんだからできないわけはないんだよ
少なくとも枝野にはやる能力がなかった もしくは立憲単独で政権交代って8月の情勢に下心だして大やけどした
いずれにしろ結果責任だ 誰かが相応の責任取らなければそれこそ空中分解する >>898
山賊行為をそれだけと言われると俺も困るがｗ
その団体が2018年からかなり厳しく取り締まられて
今回辻元落選って事はその団体の影響は大きかったんだろうなと思うよ 自民党内のネオリベ派が党を出て維新の会に合流して
保守左派の自民とネオリベ新保守の維新、中道左派系の旧民主系で三つに割れるのが望ましいが
そうすれば自民は選挙で勝てなくなるから、わざわざそんな事にはならないだろうし
中道左派に政権握らせない為の保守合同路線の継続はしつつも
自民から抜け落ちる新保守系の票は維新が拾う形になるから
立憲民主党も国民民主党も、大幅な戦術転換・戦略転換が必要になっているのは間違いないな >>880
それはもうやってるんじゃないの？
小沢と江田が怪しい動きとかだれか書いてた 実力を冷静に認識して期待値を上げないって言ってたのに、コロナで政権がぐらついて政権交代を言わないとならなくなって結果的に自分の首を絞めてコロナで倒れたのは立憲の方だったというオチ 岸田さんの選挙戦
総理総裁になって広島に帰れなくなる
↓
長男、次男、三男、嫁が毎日駅頭で演説し始める
襷には「本人長男」「本人次男」「本人夫人」とかける
↓
中盤になると子供たち3人がジャージに着替えて自転車で移動、マイクも使わずに演説を始める
↓
嫁は岸田文雄弁当を買い占めて何故か弁当を後援会メンバーと公園で「ソーシャルディスタンス」という看板を掲げて距離を保ちマスク会食。外なのに
↓
得票率8割強
↓
総選挙翌日から今日まで毎日次男、三男、嫁が駅頭でお礼演説している
選挙怖いんだな、あんなに強いのに >>897
政権交代を目指していると言うのは嘘かね？ 立憲の人ってホント日頃の活動しないよね
SNSの落選報告率とか調べたら圧倒的なんじゃないかな >>922
政権交代したら最初にやるのが学術会議とか入管ビデオとか「政権交代の期待値」
を上げないことはやっていたぞw 選挙前に菅を変えてくるのは菅になった時から見えてたわけで
意外だったのは菅本人が続ける気まんまんだったという点だけ >>923
参院再選挙では広島1区の得票百数十票ってレベルだったからねｗ 今回は水膨れしてるから期待値を上げる選挙戦が必要だった
そもそも戦略ミス 自民党は嫌いだけどな、枝野は最悪だ
口先ばかりの卑怯者
田中角栄と小沢一郎を見習え
枝野は国外追放しろや！ >>924 自民信者のID:7Ic1Jkx30に、そんな語りかけをしてもな…(;´･ω･) >>897
あなたが言う通りで、実際には勝ってるし、党勢も拡大してるんだよね
立民＋民民で全国比例1400万超えてるし、れいわが立民から票持っててる事も考えると
この三党の合計で1600万超えてるから
しかも何気に社民も全国比例で100万取ってるからね
結党して4年しか経ってない事を考えると、実際にはかなりの手応えがあったと言っていい内容 >>924
共産党と組んで政権交代を本気で目指してたの？
しかも選挙前から閣外協力とか言っちゃって
立憲で単独過半数は取れないよね
じゃ共産が賛成してくれなきゃ法案通らないんだよ
そんな政権国民が望むと思う？ ようは敵がしてほしくないことをしなければいいんだよ
自民党は立憲がバラバラになるのを望んでる
やはり枝野で一致団結するしかない >>462
いや、両方削るんだけど比例では野党票を、小選挙区では自民党をどっちかというと削るって印象。 >>921
！？
今、クラッシャー小沢＆江田に掻き回されたら衰弱している立憲民主党は本当に壊れちゃうんじゃね？ >>931
へ？俺は野田佳彦に投票したし前に頭下げてもらってから野田信者だけど？ 右肩上がりを維持できなければ終わりと思ってたら案の定だなあ
しかし民進の金使いまくって僅かな玉木クラスタ笑を作っただけの
国民民主なんぞの路線に合わせたらそれこそ希望はない、あっちは立憲どころじゃないノイジーマイノリティ
玉虫色で纏まれないなら個別にこのまま玉砕へ向かうしかないんじゃないかな うん、枝野で
モリカケサクラ一筋
これ鉄板
政権交代間違いなし >>462
そういう認識自体を改めないといけない
維新が持って行ってるのは旧みんなの党支持の都市型新保守層で
ここはネオリベ改革を望む自民党の小泉改革支持派の残党のようなもので
この辺は野党支持層としてカウントしない方がいいところ
だからここを取り込まずに選挙に勝つ方法を検討しないといけない >>915
そのイメージってほとんど蓮舫でしょ？
立憲幹部でも旧社会党の逢坂さんや佐々木さんはそんな声高に批判とかしてなかった >>934
しかも選挙中に共産は「自衛隊解体」まで言っていたからな。
それに対し立民はマクロどころかミクロの普天間ですら「一旦中止して話し合います」
という曖昧な事しか言えない。
台湾情勢の緊迫とか散々報道されていたのに「やりたくないことはやらない」で政権が
取れるわけがない。 >>926
それは参院少数派では予算案とか内閣だけで出来る事しか確実にできないからだけど、今思うと細かい技術論に囚われすぎてるな このまま行ったら
第二の社民党確定なんだけど
支持者が「連合の支持なんていらね！」だもんｗ
自民が今回圧勝したのは結局組織票なのにｗ
立憲は無党派層頼み
しかもその無党派層も自民に投票してる人多いという事実ｗ
投票率なんてもう上がらないんだから
いかに固定票取れるかなのに
真逆の事してるんだもんなｗ
そりゃ負けるわｗ 仮に枝野辞めるなら頭下げられる人間にすべき
仮に総理になるなら、外交で靴舐めることなんかザラにある ２大政党制はあきらめて、維新と緩やかな連立を将来できるようにした方がいい。このまま維新は国政選挙を経るごとに拡大する可能性が高い。兵庫や京都はまず浸食されていくだろう。京都は財政破綻になり大阪流での改革しかなく、その場合全議員維新の可能性も出てくる。
このまま立憲は共産と選挙だけ協力して枝野で臥薪嘗胆、５年ぐらいで自民が２００ぐらいまで落ちたら公明を含めて連立可能になるだろう。 わかったわこれ
枝野下ろしはニュー速から流れてきてる工作員だろこいつらは立憲がぶっ壊れるのが一番いいからね >>900
あの大連立が最後のターニングポイントだったな
あそこで大連立して政権担当力を身に着けていたら歴史は変わっていたろう >>923
二階や小沢もびっくりのドブ板なんだなw このスレの立憲支持者は虐めていたけど、フラットタックス氏の言ってたことは正しかったのではないか？
れいわや国民民主などのバラマキ・積極財政派に与しても、ほとんど票にならない。
改革を望む中道層はばっさり維新に持ってかれている。
これでも分配路線を続ける？ 共産党支持者がすごいこと言い始めたぞ…
藤原かずえ
@kazue_fgeewara
今回の選挙で野党統一候補として当選した立憲民主党議員は既に共産党支持者の代表でもあります。選挙直後に党利党略という利己的な目的で調子よく共産党を裏切るのは、国民を単なる員数として愚弄する詐欺的行為であり、民主主義に対する冒涜です
午前10:17 · 2021年11月2日 >>952
それも枝野のままだと無理だろ
枝野だといかなる変革も何もかもダメだよ LGBT夫婦別姓などと、どうでも良い事を趣味的に言ってるのは
東大早慶を出た裕福な若者層
そういったブルジョワ高等遊民を打破せよ
生きるために生きるしかない我々を救え
というのが本来の野党だが、
ここに、二重に屈折した事態がある >>942
野田佳彦に投票してるのに自民信者だあ？
次から自民に投票すんぞ。
お前は安倍や菅や岸田から頭下げてもらえたことあんのか、普通の駅前で？ >>956
ほんとこれ
極端かもしれないけど方向はね >>952
維新の政策はあくまでもネオリベだから、支持の拡大には限界がある
中道左派系が日和って維新に加入して維新の党勢拡大に貢献でもしない限り
維新では中道左派系の支持層を取れないから伸びは途中で止まる
要するに維新はイギリスやドイツの自民みたいなものだよ
一定の勢力は保っても、絶対に政権を取るような大勢力にまでは発展しない あ、わかってたか（>>788）
蓮舫をカメラの前で喋らせるのはほんとまずい
それやりだしてから伸び悩み始めた
だいたい蓮舫って左派でも何でもなくてむしろネオリベ寄りの右派だよな
政策で違いがないから苛烈そうなイメージだけでアピールしようとしているように見える >>957
ついに侵食しはじめたか
毒まんじゅうとはこういう事
毒が全身に回るまでにスパッと切らないと本当に壊滅させられる
最終的には立憲＋共産で20くらいになる >>957
そういうことだろ
支持者というか共産党自体がその考えだし >>957
確かに共闘見直し論出てるんだよ
なぜこれに共産党が無反応だと思えた？
共産党には意思がないと思っている 世代交代以前の問題なんだよな
体質っていうかｗ
大連立やっとけばこんな酷い状態にはならんかったよな
党のために汗かける奴がいないのが自民との違い
自分の選挙以外どーでもいい奴ばっか >>957
当たり前の感覚だろ
選挙終わったら速攻で共闘批判やりだす立憲というかミンス系議員が異常なだけ >>956
＞改革を望む中道層はばっさり維新に持ってかれている。
中道層は別にネオリベだけじゃないんだが
維新が持って言ってるのはあくまでも都市型の新保守だよ 泉＝玉木の手下
馬淵＝山本太郎の手下
どっちにしろ異民族による植民地支配じゃねーか
生粋の立憲民族に近いのは小川だけ（希望だが、即離党して枝野側近になった） >>972
ガチで終わってて草
だいたいなんで最大勢力の関東地方かつぎの北海道から出せないをやだ 泉希望の党馬淵希望の党小川希望の党
立憲とはなんなのか >>957 共産党支持者なら、牽制球は投げてくるでしょ。 この素晴らしいツイートを俺たちは守らなければならない。
立憲民主党「与党の出鱈目政治により離れた票が、コロナ対策を頑張った立憲に来ると思っていた」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1635822304/ しかし三重2静岡6長野3愛知11
野党が全勝してきた選挙区で負けるとは...
沖縄3も負けるとは誰も思わなかったし 自民党支持者で立憲民主党を批判するために共産党を使ってるだけだ 仮にも1000万票以上得ながら、400万票の政党に振り回され
その手を振り解いて200万票の政党に泣きつくかで大げんか（予定）
なんでこんなら惨めなことに？ 自公だって時間をかけて形を作った
静岡はリニア、横浜はカジノのワン・イシューだからまとまったが
ワン・イシューになるような論点がない選挙だとまだまだということ
ノウハウを積み重ねていく段階なのに
ここで壊してどうするのよ >>975
2017年に枝野に助けてもらった議員は枝野が辞意表明した後じゃないと動きづらいんじゃないすか？ もう流れは自民公明と維新民民の２大政党制に向かってる
立民は維新民民に拾ってもらうか共産れいわに左側蓮舫辻元福山枝野菅が一緒にやるかしかない 参院選もやばいな
今の感じだと山梨はダメっぽいし
三重もやばい
秋田も1区の寺田が負けるようじゃ
石井の当選阻止は厳しい。 >>982 なるほど、今の段階で旧立憲から立候補の話がないのは、そういう事情があるかもね。 >>971
これもフラット氏が言ってたことだが、日本の中道層というかノンポリ層は基本ネオリベだよ
ネオリベを否定し、弱者優遇向けの分配を言っている勢力はことごとく票を取れていない
増えたと威張ってる民民だって、連合総動員してたった１１議席だ
立憲の敗因はネオリベを否定したこと まあ今回のを大敗したという論調はおかしい
小選挙区では伸ばしたし比例議席も前回よい増えた
元々合流なのて比例ぶくれだったから維持するのも簡単ではなかった
しかし議席を減らして政権選択の資格があるか微妙な結果なので何かを大きく変えなければならない >>975
結党時は前職15人くらいしかいなかったからしゃーない
前原が悪い >>986
11や3が大勝利に見える奴らに振り回されたら共闘以下だわなw このまま共産と切れたら参院選１人区ゼロだよ
岩手も新潟も沖縄も長野も三重も落とす
もう解党しか打つ手ないよｗ 小川がいいんじゃねーか
理想は40くらいだが50でもまあギリギリセーフだろ 共産党との共闘は失敗だったね
でも辞めたら議席を減らすし
進むも地獄退くも地獄だ >>974
他の党を切り崩して吸収しようみたいなこと繰り返してるんだからしょうがない >>989
これ
民民と組むために媚びる意味が分からない
なぜ支持率１パー政党に頭下げる必要があるのか
共産も民民もダメだろう
独自に旗を掲げるしかないよ >>217
朝日共同の出口調査参加したけどこの中の立憲票の一人になれたと思うと嬉しい >>957
今さら「選挙の集票のため共産党を利用しました」とか言ったら
ますます信用なくすだけ。
もはや観念して共産党と同じ道を歩むしかない。 維新がいる限り政権交代なんてもう無理なんだから
政党としての筋通せ
っていっても筋もないからな
グダグダになって >>978
辺野古の工事中止なんてまともな人は望んでないから
普天間を移設させるのが先 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 5分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
