立憲民主党内の総合政局スレッド521【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)と十四代目がしつこく荒らし中】

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW fb48-kpfP) · 2021/11/03(水) 06:08:17.05

船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)は約一年前からこのスレは出禁です
荒らし半コテも同様

船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html

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【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)※千葉OCN

【固定回線で一日中発狂してる引きこもり、他人のレス盗用コピペ常習】串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 899d-BvZE)

【365日24時間常駐しているれいわ支持者のネトウヨ】リッカルマン(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ),91-

【ゴミ予想連発で板全体を荒らすネトウヨ】自称東京十八区民(ﾜｯﾁｮｲ 02f0-TSw9)(ｽﾌｯ Sda2-Ni0A)※

【レス連投デマ吐き増税新自由主義カルト中国人】フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲ 219d-iXiw)

【常に発狂している狂人、ゴキブリ捏造野郎、岐阜の固定回線引きこもり】100おじ(ﾜｯﾁｮｲ ○○30-○○○○)

【繰り返し浪人を焼かれ続けてる廃人】糞平(ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO)

【意味不明な発狂芸をやり続ける病人】チンパン左翼(ﾜｯﾁｮｲW 9d-)(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-qtoW)※

【統合失調症ポエムを書き続ける限界ウヨク】民民ニート(ﾜｯﾁｮｲW fd96-Z/X8)※

【吉田晴美は撤退するとデマを拡散し通報されたれいわカルト】ぷらら解散厨(ﾜｯﾁｮｲ c133-pyTC)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1633757293/

【吉田晴美をしつこく罵倒し通報されたれいわカルト】通報まとめありがとう(ﾜｯﾁｮｲ ○○e3-○○○○)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1634000323/
　
【嫌儲追放された馴れ合い豚維珍ガイジ】サムライアイコン(ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WhzP)
https://be.5ch.net/user/804298528

【NG推奨】
・れいわシティ(ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635764075/70
・浅野哲支持者(ﾜｯﾁｮｲW f989-b5Pv)
・民民ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ b360-rbIv)
・れいわカルト(ﾜｯﾁｮｲ 7148-yT1h)
・ミンミンゼミ(ﾜｯﾁｮｲW 71-)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1632889974/594
・恵那ニート(ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-6KLX)※
・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)※
・関西弁煽りカス維珍(ﾜｯﾁｮｲW e9f6-UiPK)
・アニ豚ネトウヨ(ﾜｯﾁｮｲW ○○29-○○○○)(ｱｳｱｳ)
・糖質丸出しで藁人形論法連発してる病人(ﾜｯﾁｮｲ ○○32-○○○○)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 8c-)
・ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟはゴミウヨ自演
・鳩山連呼で暴れてたガイジ(ﾜｯﾁｮｲ ○○6c-○○○○)
・流産キック(ｱｳｱｳｳｰ)
・ゴミ予想dionくん、徳田連呼マン(ﾜｯﾁｮｲW e3-)
・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW ○○00-○○○○)(ｱｳｱｳｴｰT)
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/925
http://hissi.org/read.php/giin/20210903/ODM5OGZ5RHI.html

【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-bt+f)

※は先週分

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド520【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)と十四代目がしつこく荒らし中】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635859854/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-7alp) · 2021/11/03(水) 06:18:33.78

憲法改正で、
自公が割れて、
公明が立憲に接近する、
なんて、無いのかな？

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-SdW2) · 2021/11/03(水) 06:29:09.28

枝野代表が辞任表明　衆院選敗北で引責―立民、月内にも代表選
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110200950&;;;

　立憲民主党の枝野幸男代表は２日の党執行役員会で、先の衆院選で公示前勢力を割り込む敗北を喫した責任を取り、代表を辞任する意向を表明した。
党内からは、枝野氏らが主導した共産党との野党共闘路線が敗因として責任を問う声が上がっていた。
後任を選ぶ代表選は月内にも行われる見通しで、来年夏の参院選に向け態勢をどう立て直すかが焦点となる。

　これを受け、立民の小川淳也衆院議員（５０）は２日、
取材に対し「次世代の責任は自覚しているので、決意、腹は固まっている」と述べ、立候補に意欲を示した。
党内では昨年９月の代表選に出馬した泉健太政調会長（４７）や岡田克也元外相（６８）を推す声があるほか、
馬淵澄夫元国土交通相（６１）らも出馬を検討しているという。
　２日の執行役員会では、代表選を国会議員だけでなく地方議員や党員・サポーターらも参加する「フルスペック」で行うことを決定。
立候補には国会議員の推薦人を２０人以上集める必要がある。
新代表の任期は党規約により２０２４年９月末までとなる

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-SdW2) · 2021/11/03(水) 06:29:37.21

立民　枝野氏の後任に小川淳也氏の名前も　出馬取り下げ騒動で橋下氏と生バトル
https://news.yahoo.co.jp/articles/0811eb302d9f65831c131030f07ca8ed1448697f

日本テレビ系「情報ライブ　ミヤネ屋」では世代交代の意味も含め、泉健太政調会長、小川淳也氏らを推す声があると伝えた。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SdW2) · 2021/11/03(水) 06:30:10.13

「守護神失った」枝野氏辞任　自民落胆の声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/c679fbbb77ade4f10ee748d80096c291bd5a0cf9

自民党は立憲民主党の枝野幸男代表が辞意表明したことに警戒を強めている。
「くみしやすい」として続投を希望する声も少なくなかったが、
立民の新体制が支持を集めれば、来年夏の参院選で苦戦を強いられる可能性もあるからだ。

衆院選で立民が失速した背景には、安全保障など基本的な政策を異にする共産党との共闘があった。
これを主導した枝野氏の退場に伴い、立民が路線転換に踏み切ることも予想される。
あるベテランは「自民は『守護神』を失った。辞任は痛い」と嘆く

新代表の誕生で立民がフレッシュな印象を与えれば、次の参院選では一転して、与党が厳しい戦いを強いられる可能性もある

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SdW2) · 2021/11/03(水) 06:30:53.71

読売新聞「次期代表は若手・中堅議員が推す泉が最有力。馬淵と小川は２０人以上の推薦人が集まるかどうか不透明」

「１強」枝野氏が退き、立民代表選は共産との共闘の是非が争点に
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bb25b67e454fd504f7451b9c0505e240e11d6d4

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-7alp) · 2021/11/03(水) 06:39:50.21

共産アレルギー＞共産票　だったね。
共産とは組めない。
連合と組むしかないね。結局民民路線しかないのかな？
民民路線なら、自民や維新の票も食えるし。
ただし共産とケンカもできない。小選挙区共倒れだ。キレイに離婚だな。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 06:45:02.22

次は連合頼りで更に負けるパターン

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-IMj7) · 2021/11/03(水) 07:09:28.83

党名が悪い
まずはそこからだ

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Amlr) · 2021/11/03(水) 07:12:36.82

代表候補に石破と河野とか山本太郎とかの名前あげてる奴はバカなのか
他の党の奴等がやるわけないだろ
頭下げてとかで簡単にいくわけない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 938a-48dE) · 2021/11/03(水) 07:16:15.35

一番共産にきつい代表になっても
政策協定は無効だけど共産が「自主的に」候補降ろすならどうぞで

逆に一番共産に融和的な代表でも
今以上に共産との関係に踏み込むわけないから結局今と大して変わらん気が

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1e3-25Cr) · 2021/11/03(水) 07:16:24.73

ネトウヨ議員は割に中身のあるblog書いてる奴と友達になるが
立憲も自民も猫だの料理だの花のどうでもいい写真の物見遊山のAVコメ爺や、
若い可愛い子ちゃんばっかりと友達になるなやあ。。
twi、LINEが酷いね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c114-48dE) · 2021/11/03(水) 07:19:04.66

>>7
立民自体がゴミで悪いイメージがついてるのに、方針転換だけで自民・維新票を食えると思ってるのがカルトだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c133-pyTC) · 2021/11/03(水) 07:23:54.80

>>11
> 一番共産にきつい代表になっても

泉と小川。どっちが反共なんだ？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF) · 2021/11/03(水) 07:31:52.86

>>8
2013パターンだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-PStb) · 2021/11/03(水) 07:31:59.75

泉氏は米紙に従軍慰安婦についての意見広告を出すような右派で
今の日本社会には合っていると思うが、
旧社会党最左派のような人達とは合わないと思う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-SiWt) · 2021/11/03(水) 07:32:45.98

立憲は原発ゼロはもう掲げるな
新代表は右寄りなのは確定してる訳だから
そこから共産や立憲左を揺さぶったらどうだ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-PStb) · 2021/11/03(水) 07:36:21.25

ただ、
立憲民主党右派と自民党左派（つまり岸田さん）
が並び立つ時、
この世の96％の人は、後者と話したいと思うのではないだろうか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 07:43:26.25

>>17
そもそも新規建設さえ認めなければ「2030年代に原発ゼロ」は既定路線で、あとはいかに化石燃料を再生可能エネルギーに置き換えるかだけの話なのに、なんであんなに反発が強いのか
河野小泉が同じ事言ったら持ち上げるくせに

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 796c-25Cr) · 2021/11/03(水) 07:44:24.46

>>10
願望と現実の区別がつかないだけ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 07:49:15.52

共産党の言い分は共闘について政党として合意したのだから今後も継続する
この点については共産党の言い分が正しい
選挙で負けたからと言って一方的に共闘を切るというのは今回の選挙が真に
「選挙のための野合」だと認めた事になる
共産党側は候補者を降ろして臨んだ分露出が減り比例票が減ったという言い訳は出来る
立民に配慮したのに議席を減らした理由を共産党に求めるのは筋が違うと言われても
これは共産党の方が正しいとしか言えない
共闘を止めたら野党が三つに分かれる事態にはなるな、維新民民と立民と他三つ
さて生き残れるのだろうか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 938a-48dE) · 2021/11/03(水) 07:49:19.87

まあうっかり政権取ってたら
共産にふりまわされて民主党政権の比じゃないぐらいとんでもない事になってたから
そうなる前に共産党との付き合い方を見直そうとなるのは良い事だと思うよ

ただ遅かれ早かれ一度は共産と組んで政権を取ってしまう時は来るだろうけど

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GClt) · 2021/11/03(水) 07:55:09.07

>>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 19f0-)

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-PStb) · 2021/11/03(水) 07:55:40.95

野党は補選や首長選で連勝を続けてついに菅首相を引きずり落とし
枝野さんと思考の同じ岸田さんが首相になった
実質、勝利だ

というのは「すっぱいブドウの理論」だろうか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF) · 2021/11/03(水) 07:58:24.77

まさに野党そのものが試される時よ

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 07:58:34.70

>>23
よーーーーーーーーーーーーーし

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 07:59:03.28

>>23
ですますバカのURL貼れないって何

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 08:02:20.28

>>1
お前俺がイシンジャーだから怒ってるん？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 08:04:44.82

>>22　まだこんな低能な考えを持った者が居るんだな
コロナという大チャンスを生かせなかったのに政権を取るとか考える段階では全く無い
どこの世界に生きているのか、押し入れにでも入って呟いていろよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/03(水) 08:09:22.39

政策が違うならそれぞれ候補者を出して民意を問うのが政党政治の本来の姿、共闘は違法ではないが相撲の猫だましとか野球の隠し玉みたいな技。原点に立ち返るべき。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-PStb) · 2021/11/03(水) 08:10:22.82

「れいわの200万票はウチ（立憲）側にカウントできる」

というような雑な言論は、民主主義、というか、
人間というものを全く理解していない発言だけに興味深い
昔のインテリ左翼指導者のような

端的に言うと、友達がいないのかもしれない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/03(水) 08:15:03.59

>>24

米国もネオリベ勢力が敗北して
中道左派・左派　の政権ができた。
そして大規模財政政策は世界中の流れ。

世界的傾向なんだよ。

維新が大阪でおこなってきた緊縮財政政策は完全に逆行してる。
維新時代に、大阪の成長率は最低ラインでどんどん落ちていったし
近県と比較してもはるかに低い。
学校は最近まで学力日本最低。
学校の暴力件数はダントツ日本一。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 08:15:05.60

立憲民主党はネット社会に翻弄されていると思うね
共産党はネット抜きでも有りでも大して変わらん、支持層が高すぎる
れいわは若いのが中心でまだ議席三つ取って喜べる程度だからあれで良い
社民党は最早どうでも良い
立民は幅広く支持が無いともう議席は増えない、今回はコロナで自民から奪える大チャンスだった
ネット見てたら取れると思っただろう、支持者しか集まらないのだから称賛の嵐だろう
ネット見過ぎて外の社会を見て無かったからあんな恥ずかしいコメントを選挙前に出せたのだろう
ネットは利用するものでのめり込むものじゃない、本質はまだネットの外に有る

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/03(水) 08:20:24.58

維新の大阪では債務はどんどん膨れ上がった。
毎年１０００億円の債務が増加していった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

橋下・松井府政「検証」
https://38news.jp/archives/06247

大阪府の都道府県民所得を確認したところ、
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/main_h24.html

「★一人当たり所得」の都道府県ランキングは、
就任時（平成20年度）で5位
であったのもかかわらず、最新のデータ（平成24年度）では、
最新（平成24年度）10位
にまで下落しています（なお、平成20→24年の一人当たり所得の全国の変化は「マイナス0.1％」であったところ、
大阪府では、実に「★マイナス4.4％」となっていた）。

橋下知事誕生の直前と直後の大阪府、ならびに、京阪神を抱える京都府、兵庫県の実質成長率を比較した所
（いずれの件もリーマンショックによって成長率そのものは鈍化しているものの）、
大阪府だけより激しく成長率が低下していることが確認できます。
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/701466929954253?pnref=story

大阪府だけが、橋下府知事誕生以降、
「プラス成長」から「★マイナス成長」に転落しています。
つまり、大阪府の経済は、橋下府政下で、
明確に「成長」から「凋落」へと転落してしまった。

橋下知事就任以前の年間債務増加額は、454億円でしたが、
橋下氏知事就任は一気にそれが倍以上に悪化し、
年間★1072億円ずつ増加しているのです！
http://satoshi-fujii.com/150422-2/

これは、★橋下府政の維新・改革によって
それによって景気が★縮退し、
最終的に★税収が低迷することとなったからです。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f92d-x3AD) · 2021/11/03(水) 08:21:31.26

共産党の組織票ってもう10年ももたないよね？

活動家、見た目後期高齢者っぽい人しかいない気が。

これから急速に得票数は減るだろうなあ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 08:22:54.72

>>29
まあ政府のコロナ対策が思ったより上手く行ったのは認めざるを得ないだろ
アベノマスクとか検査スンナ派とかGOTOとか外国人実習生入れまくりとか職域接種とかオリンピックとか無茶苦茶やった割には増えなかった
立憲だけでなくスガも自民も尾身もこうなるとは予測出来なかった

衆議院の任期が7月か8月までなら勝ってたかもしれないけど、4年前の安倍の憲法53条違反が自民党にプラスになったと考えると皮肉なもんだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/03(水) 08:28:56.90

世界の潮流を言うなら脱原発は怪しい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/03(水) 08:33:18.36

橋下府知事による「教育改革」が開始され始めると同時に、
小中学校の教育現場が明確に「★荒れて」きてしまったことがデータより示されています。
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.18172-8/s960x960/11958081_701430229957923_5290100365178529994_o.jpg?_nc_cat=102&;ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Rh-oIrIu7dgAX99e3Co&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=a935558beea0fcbb51669626f28890bb&oe=61A8AC4C

ご覧の様に、大阪府は全都道府県中、★暴力行為発生件数は6位から★1位に、不登校児童数は18位から6位になった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/03(水) 08:35:57.20

岸田が今後数か月で
どういう政策を打ち出すかだよなぁ

宏池会そのものの政策ならそれこそ
連立を目指したほうがいいレベル。

維新よりはるかに立憲のが政策が近いからだ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJ9E) · 2021/11/03(水) 08:40:24.06

識者の見解です

立憲の枝野代表の後任は小川淳也氏が有力「野党共闘は正しかった」　ジャーナリスト青木理氏〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/85ec95db3ee8285b6fe6f2cc83004bd532819d37

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 08:45:27.12

>>37
現状カーボンニュートラルが最優先で、これは自民でも立憲でも変わらない
あと原発のコストが上がってるのは事実なので、税金入れてでも原発増やすか税金入れてでも再生エネルギー増やすかの問題
日本は後者になると思うが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f92d-x3AD) · 2021/11/03(水) 08:48:34.72

サンモニに普通に出てそうなサヨク議員に見切りをつけて欲しい。

あと維新が親中ならば立憲は完全に反中路線でチャイナマネーNGってはっきり言わんと。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 796c-7alp) · 2021/11/03(水) 08:50:32.82

>>35
まあそれが分かっているから共産も「親米」路線を明確にしている立民との協力
に乗り気になったんだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 08:50:42.98

来年参議院選だし今回当選した議員でも国会議員だけなら共闘継続のニーズはそれなり高いと思われるけど
今回の代表選はフルスペックだから、連合右派がここぞとばかりに動員かけて攻勢をかけてくるだろうからなあ
全トなんか候補者拒否したんだからもう出て行けよっておもうけどｗまあ言ってくるだろう

左翼サポーターは頑張って投票することだ
党の右傾化、旧希望支配を許すな！！

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1329-KyLN) · 2021/11/03(水) 08:50:51.81

真剣に｢新党首｣選ばないと｢野党殲滅｣するそうだ

https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110200958&;g=pol

今回の衆院選比例代表の投票結果に基づき、来夏の参院選選挙区の各党の獲得議席数を時事通信が試算した。
その結果、勝敗の鍵を握る改選定数１の１人区３２のうち、自民、公明の与党が３０勝し、野党を圧倒した。

試算では、自民、公明両党を与党とし、立憲民主、共産、国民民主、れいわ新選組、社民５党の候補者一本化を前提に野党とした。
さらに日本維新の会も加えた３勢力の構図とした。
その上で、今回の比例代表の得票を、参院選の選挙区ごとに３勢力に振り分けた。
　野党側はこれまで１人区で候補者の一本化を進め、２０１６年は１１勝、１９年は１０勝と一定の成果を挙げてきた。
ただ、今回の試算で野党に軍配が上がったのは小沢一郎氏の地元岩手、野党系が強い沖縄の二つだけ。
衆院選同様、野党共闘が支持を得られない結果となった。
過去２回連続で野党候補が当選した宮城、山形、新潟、長野、大分の１人区も与党が議席を奪う形となった。
　改選定数２以上の複数区も含めた全選挙区（７４議席）の試算でも、与党が５１議席を獲得し、野党の２０議席を大きく上回った。
衆院選で躍進した維新だが、１人区での議席獲得はゼロ。
複数区でも地盤とする大阪２、兵庫１の計３議席にとどまった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b71-BvZE) · 2021/11/03(水) 08:51:09.64

岸田は人事面で安倍と距離を取っているのは
間違いないな
総裁選で「民主主義の危機」と言っていたのは
本心なんだろう
あとは政策がどうなるか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f933-Q72z) · 2021/11/03(水) 08:51:29.80

>>42
自民でも維新でもできない反中路線を立憲がやるのか？平和憲法とは逆の意味での空理空論だな

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 08:52:22.66

俺は巨大野党なら何でいいから立憲じゃなくてもいいけどこのままだとまた一強多弱じゃん
維新も頭打ちだからな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb25-h3eI) · 2021/11/03(水) 08:52:56.33

入管問題を前面に出したのはよくなかったという意見が多いけど、
入管施設や刑務所の人権問題は避けては通れない問題だと思う
新型コロナウイルスの集団感染が相次いでいるわけで
収容者の健康を守らなければいけないしそれは職員の健康を守ることにもなる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 08:53:27.44

我々左翼としてはどの候補に乗るか
今のところ有力候補と目されている人物はどれも信用できないが・・

馬淵が左旋回するというなら一応ありかなあ。まあ微妙だけど
国会議員の支持を手堅く集める事ならなんとかできるんじゃないか
山本太郎ともうまくやれそうだし

小川はそもそも信用されないだろｗ
何しでかすか分からん
良い意味での行動力ならいいけど、土下座事件とか悪い意味でアカンわ

泉は反共野郎だからだめだ、てか旧希望系に支配されてしまうやん
ミンスの京都系には良い印象がない
ていうか、反共というだけならまだいいけど結局それやってたら右側に転がって
維新と組もうとか憲法改正だとか言い出すし。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-7OFM) · 2021/11/03(水) 08:53:49.55

>>40
てめえの選挙のために対立候補の実家に押し掛ける情けない奴を担いでどうしたいんだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/03(水) 08:54:24.10

枝野立憲はオールド左翼を延命させたのか、延命させると見せかけて死期を早めたのか、もう少し成り行きを見ないとわからなくなってきた

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 08:54:29.39

違うんだよ、山口二郎が言ってたけど入管とかモリカケ桜とかの第一弾のあれは閣議だけで予算いらないで速攻できるやつまとめだったんだよ
居酒屋のお通しみたいなもん
演出の仕方が終わってた、メインディッシュにされた

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-gxq3) · 2021/11/03(水) 08:55:20.89

>>49
最初の閣議でやるべきことかと言われたらおかしいと言わざるを得ない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb25-h3eI) · 2021/11/03(水) 08:55:55.97

>>46
岸田内閣は安倍内閣ほどメディアに圧力はかけてこないと思う
むしろ自民党・維新に批判的な報道は数字が取れないとして
メディアが自主規制することを懸念しなければいけない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-rbIv) · 2021/11/03(水) 08:56:28.41

モリカケ、入管問題、夫婦別姓、LGBT、ジェンダーもちろん大事なことだし出してもいいんだけど、
順番があるわな。順番完全に間違えたよ
国民が重視する問題も圧倒的に経済
アベノミクスで豊かになりましたかを強調するべきだった
ガソリン代も値上がりしてたし
問題設定完全に間違えたよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 08:57:34.76

>>44　そこまで言うならもう党を割れよと主張したらどうだ
全トに出て行けと言うなら連合も出て行くだろ、結果は今回より惨めなものになる
惨めと言うのは左右一緒にやっている場合はで党を割ってなら純化したとも言える
言えるだけだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-gxq3) · 2021/11/03(水) 08:57:51.49

立憲はTwitter担当も変えて出直そう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 08:58:09.83

>>53
どう見ても、選挙戦うぞと言って最初に出したものが一番注目されるにきまってるだろうに
それが分かりませんでしたと言うなら頭悪すぎるし
むしろ、政策なんか考えてなかったから取り合えずモリカケスリランカ出して時間稼ごうとしたのが本音だろうに

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 08:59:31.15

>>59
ていうか今メインの政策ってなんなの
いわゆる一丁目一番地

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 796c-7alp) · 2021/11/03(水) 08:59:33.23

>>56
間違えたんじゃないんだよ。
寄り合い所帯である立民の党内の意見調整が難しい問題を後回しにせざるを得なかったので
党内でももめない（＝国民の関心も低い）問題を先に出す破目になったんだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:00:17.61

なんか候補者が立民の右ばっか
デマノイとかあのへん出ないのか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb25-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:00:36.73

>>54
国家は暴力を独占することに存在意義があるわけで
入管、刑務所、警察といった国家の暴力機構の正当性を保つ努力を
政権は欠かすべきではない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/03(水) 09:00:56.01

コロナが収束してきて焦ったんだろう、コロナ一本足打法で危機管理ができていなかった

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-7OFM) · 2021/11/03(水) 09:01:04.57

>>53
昨日も書いたけどこれ作ったやつはクビにしろ
目が滑ってスリランカ人しかはいってこねえよ
https://pbs.twimg.com/media/E-q8RC3VQAAN3ZI.jpg

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:01:07.66

野望の王国とか好きそう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:01:38.54

>>49
避けて通れない問題かつ超重要だけど、
総選挙で主張しなくてもいいじゃんって思うよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1300-cAjA) · 2021/11/03(水) 09:02:30.14

>>44
そこまで言うなら党を割れよ
左翼票700万だけで何ができるかは楽しみだけど

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:02:43.94

>>65
結局立憲の政策ってこれ以外に何があったの
年金とか原発とか全然言わないで終わった感あるわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 796c-7alp) · 2021/11/03(水) 09:02:53.36

>>63
ならば最大の暴力機構である自衛隊を正当化するための改憲も必要じゃね？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:03:05.64

メインはモリカケ桜やろ
開票後の10時辺りで落選打たれてた辻本と幹事長の福山がモリカケ桜は継続しますって言ってるのだから
そりゃ党として最重要課題なんだろ
あれ聞いて呆れたけどな

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-qFhF) · 2021/11/03(水) 09:03:23.01

野党共闘は成功したことは確認できたので良かったよ

立憲共産の関係を更に進化させてほしい

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-1/j0) · 2021/11/03(水) 09:03:42.54

保守に振れて票を稼ごうって？
悪夢の民主党と同じく立憲共産党はしばらく保守層の記憶から消えないってw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:03:44.18

>>57
>そこまで言うならもう党を割れよと主張したらどうだ

良いと思うよ？出ていくのは同盟系シンパ議員だが
ていうか、国民民主支持辞めて立憲民主に合流したのになんで野党共闘に文句言ってんだと
共産党に入って反共を叫んだり、自民党に入って社会主義を唱えるぐらいおかしい

立憲民主は成り立ちからして希望の党に入れない左翼議員が集まり野党共闘支持で生まれた党なんだから

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 796c-7alp) · 2021/11/03(水) 09:04:30.30

>>71
桜なんか「ひとりあたり5千円の立替」だぞ。
そんなショボイ話を今さら追究して国民の関心なんて無いから
辻元も落選したんだろうに。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-gxq3) · 2021/11/03(水) 09:05:19.02

>>63
それは平時において日々やりつづなければならない
だが、今はコロナ禍といった非常事に行なわれた選挙なんだよ
非常時において他に優先しないといけないことはあるだろうって話

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb25-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:07:39.48

>>70
憲法は国家に対する法律なわけだから
自衛隊をあくまでも個別自衛権を発動するための機関に留めるために
9条維持が行われてきたのだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/03(水) 09:09:01.03

18年に安倍に煽られてモリカケ全振りしたところで立憲その後の道筋が決まってしまった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb25-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:10:21.84

>>76
コロナ対策の一環として入管や刑務所の人権問題を取り上げるべきだった
こういった施設の医療が改善されれば堅気の人間の医療も改革されるわけで

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:10:50.09

>>65
真ん中らへんにあって、カタカナで、しかも唯一行数またがってるんだよね　これがまたよく目立つの

さらにそこから赤木ファイル、モリカケサクラに視線誘導されていく仕組み　ある意味でこれはよく考えられているな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:10:54.24

純化路線ガー言いながら
結局右の奴らって反共・改憲するまで右に純化させようとしてるだけやん？
現に民進党時代の前原がそれやったんだし

右の奴らこそまるで多様性がない民主主義の敵だ

てか、こんなやり取り民主・民進党時代から何度繰り返すんだよ？
左派が勝っても、後から入ってきて共産党ガーとか騒ぎ出すし
野党共闘で勝ったらその足で自民党に入っていったやつとかさ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:11:15.78

また右旋回するのかよ
そうなったら、維新中心の野党再編だな。
希望の党のような新党が出来上がり、大阪VS東京、左派VS右派で
揉めまくり、結局バラバラになるというw
歴史は繰り返す…

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:12:39.62

>>79
それも重要な問題だと思うけど、
有権者にささるかどうか微妙だと思うなあ
刑務所のことはどうでもいいんじゃないかなあ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:12:41.49

嫌なら党を割れ、と言いながらいつも党を割るのは右側の奴ら
負けたらいう事聞け、と言いながら負けていう一番事聞かないのも右側の奴ら

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/03(水) 09:15:30.63

遡ると17年衆院選で政策の是非ではなく同情票で立憲が過大な議席を得たのがこの4年間の野党政治空白のはじまりだった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-gxq3) · 2021/11/03(水) 09:16:53.76

野党共闘に意味はあったと思うし、今後も継続するべきだろう
かといって、連合を切るまでの実力はまだ立憲民主党にはないってのも今回の選挙で突きつけられた課題じゃないかね

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:17:32.18

右旋回はもうやめよう
維新が自民の中道票吸ってくれるから
参院自公は139/245だからこれを100まで減らせば維新あってもねじれる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:18:08.67

すでにイムジン河を渡りきってから後ろをチラチラ振り返る哀しさといったらないな

団塊世代と革新にオールインしたというのにアカは邪魔だとかありえんだろ　自公を見習ってせめて半分の10年は立憲共産市民連合のフレームで戦い抜くがいい　責任をとるのは若い人なんだから

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:20:08.68

まあ自民比例爆増立憲激減で若者が先手打ったけどな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:21:12.52

>>87
維新が中道吸って、第二党になるってない？
今、立憲vs維新の第二党をめぐるバトルが起きているように見えてしまうんだけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f933-Q72z) · 2021/11/03(水) 09:21:28.95

昨日から書き続けているけど世界的に左傾向で自民も維新も左寄りの政策を取り入れている
選択的夫婦別姓制度だって自民も維新も明確には反対していない

立憲の中の左右ってそもそも何？って話

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:22:58.33

>>90
衆参どっちの話
参院は確かにまだ伸び代ある、全国比例だし
衆院はもうカンストしたと思う、近畿勝ちすぎたから

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) · 2021/11/03(水) 09:23:02.91

>>65
サヨク学者とスリランカ人を助けよう

だからね

一般市民は呆気にとられるだけｗ

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Jnbq) · 2021/11/03(水) 09:23:09.78

てか、全トの行動は普通に考えて許せるわけないやん？

自民に協力したいから候補者出しませんとボイコットまで宣言してるんだから
だったらそちらも立憲民主党の党運営に関わらないで下さいねと言われるのは当然だろ

例えば国会議員が選挙で同じ事言ったら除名もんだよ？
あのやり方のどこに正統性があるのが言ってみろ！！

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:23:15.17

>>65
「衆議院取っても参議院で少数派だから出来る事が限られてる」という有権者には非常にどうでもいい事情を気にしすぎた結果だな

民主党政権のトラウマを克服できていない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/03(水) 09:24:02.95

日本は政策的にはほぼぜんぶ左、左右対立は宗教論争

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:24:49.68

>>87
維新が自民の票を削るって先入観は考え直した方がいいよ
むしろ地方では立憲に入るべき浮動票を削っていたように見える
維新を極右政党だと知らないレベルの知識のない無党派層は
「吉村さんならなんか変えてくれそう♪」とかいう軽い感じで維新に入れていると思う

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kpfP) · 2021/11/03(水) 09:25:00.23

>>96
民民ニートが急に大量レスしてるけどどうかしたか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b6c-JE1s) · 2021/11/03(水) 09:25:28.40

今までは自民とプロレスしてじゃれあってれば良かったけど維新が出てきて、存続の危機だからな。お花畑じゃなくて現実路線に転換しないと党がなくなる。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:25:28.99

>>97
たし蟹
自民比例増えてるしな

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-LD+P) · 2021/11/03(水) 09:25:29.94

立憲は維新に反抗しないよ、支持率減らすだけってようやく学習したからな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:25:56.29

共産党を含めた共闘と連合が両方欲しいは成り立たないのが良く分かった選挙
どっちを取ると言っても今回のイメージが有るし降りた共産党への配慮も要る
共産党色を全て消すのは無理というのが現状
方向性を代表に一任するのか揉めるのか？これが参院選への最初の課題だな

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:26:21.64

>>99
それもうお前普通に維新支持してるレスじゃん

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) · 2021/11/03(水) 09:27:05.81

>>88

志位和夫@shiikazuo

一部メディアは野党共闘攻撃に血道をあげている。しかし共闘が止まることはない。
なぜなら共闘は、国民の声から始まったからだ。
１５年９月、安保法制反対で国会を取り巻く市民のなかから「野党は共闘」のコールが広がった。それから６年。
共闘は、全国いたるところに根を下ろしている。後戻りはない。

↑
志位も、こうして必死にしがみついてきてるし
もう諦めるしかないね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-gxq3) · 2021/11/03(水) 09:27:58.90

維新が極右ってネタだよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:28:31.03

>>97
そういうふわっとしたイメージで維新に入れた層は多いと思う
そういう層は風に流されて小泉や民主にかつては入れてたし　今後も維新に入れ続ける保障はまったくない
ただし　小選挙区は維新は大阪で足腰がしっかりしてるからそこは別の議論だが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:28:52.68

しかし迂闊な動きをすると、今後は赤いカカシとピンクカカシを各地に立てられて若手右派を中心とした立憲の半数はドボン
そして革新共闘まっしぐらを貫くと、維新カカシやトヨタカカシをあちこちに立てられ高齢左派を中心に苦戦は免れない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b6c-JE1s) · 2021/11/03(水) 09:29:32.68

>>103
維新も出すタマの質が低すぎて信用できんのよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:29:45.00

>>102
連合っていうか　問題なのは同盟系労組だけどな
官公労系は今回もしっかり立憲支援だったと思うよ

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:29:54.33

維新はとりあえずカンスト気味だから恐れるな
普通に自民から何とか票取れよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f933-Q72z) · 2021/11/03(水) 09:29:56.01

そもそも維新が極右なんて見方がピント外れだろ　ずれているよ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:30:51.81

>>69
賃上げ政策が最低賃金1500円、直接雇用推進、非正規公務員の待遇改善、エッセンシャルワーカーの給与アップ
給付政策が国公立大学授業料半減、給付型奨学金拡大、家賃補助
雇用政策が職業訓練の充実、学童保育や少人数学級の拡大

こんな所か

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:31:15.95

>>45
選挙は、何人出ているか、で全然違う。
自民の総裁選で候補3人だったのを野田聖子でて4人になったことで構図が激変した。

比例代表で9党（地域によっては10-12党）を選択するのと、
参院1人区で、自民、立憲、維新、N党の4人でるかもしれないのとでは、単純比較は出来ないよ。

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) · 2021/11/03(水) 09:31:37.79

左の市民関係から「裏切り者」と恨みを買ったら
どうなるのか

連中の凶暴性は
皆様、よくわかってるはずｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:31:38.14

維新は経済右派で　安倍・菅と仲良しだけど
日本会議やネトウヨ的なのとは違うな

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:32:12.91

>>112
維新定期

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:32:57.07

希望の党や国民民主党のジレンマを笑っていたら、案の定順番が回ってきたという感じですなあ　そりゃそうよ「彼らが最初アカを攻撃したとき」みたいな話だよ
立憲の場合、高齢革新との共闘は段違いに深まっているのだから、これを毀損する合理性はない　福祉の観点からも分厚い団塊を看取るケアワーカーのイメージで左旋回を続けるべき

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:33:05.51

>>109　まあそういう見方でも良いんだが結果はこうなったという話
現状維持なら同じ投票行動を取るだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:33:23.62

>>113
僅差の区だと泡沫候補一人に左右されるからな
今回だと長崎4とか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:33:40.98

>>110
まじでびびってたよ。
「イデオロギーとかなんでもいいから強い野党くれよ」派にとっては、
わりとあっさりと立憲→維新に行っちゃうと思ってた

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-LD+P) · 2021/11/03(水) 09:33:42.86

>>116
言ってるだけで口先だけだったからな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:34:23.97

>>69
年金は今回争点になってないよ
どの党がやっても働く期間を伸ばす以外の解がないから
あとは3号やめるくらい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f933-Q72z) · 2021/11/03(水) 09:35:05.93

厳密に言えば色んなことが積み重なって負けたんだろうが大きな要因を挙げれば
①党としての実績、信頼がなかった　それが自民や維新との違い
②党の顔で風を吹かせる人がいなかった　どちらかといえば支持を減らすような人ばかり

この2点かな　共産連携とかマイナーテーマとか言うのは　それこそマイナーな敗因だと思う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-gxq3) · 2021/11/03(水) 09:35:06.81

まあ、不謹慎丸出しで言うと日本に巣食うバラモン左翼という似非リベラル、脳みそお花畑リベラルは次の総選挙ぐらいまでには天寿を全うするだろうから、それまでになんとか出来ればいいわね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:36:03.25

>>119
だから、共産の票も連合の票も、どっちも同じ位大切なんだよね。
そこをどうやって折り合い付けるか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:36:27.44

>>111
いや、普通に極右だと思うけどw
政治思想はネトウヨで、経済思想は竹中平蔵
左派リベラルにとっては最悪な政党

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:37:04.48

>>122
積立方式って維新だけじゃね？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f933-Q72z) · 2021/11/03(水) 09:37:12.86

>>125
代表選ではマスコミや橋下は、そこを突いてくる　そこをうまく対応できる（誤魔化せる）人が代表だな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:37:17.24

しかし、小川が案外いいかもな
こういうエキセントリックな男は乱世に適してる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f1e3-3uEC) · 2021/11/03(水) 09:37:23.30

維新は候補の質が大阪とそれ以外比べると……
沢田良なんて参院選のとき酷かった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb25-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:37:42.58

>>83
法を犯した人の人権問題の扱いは本当に難しい
人権保護を進めようとすると大衆の反感を買いやすいから
政治家もメディアも積極的に扱いたがらない

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-qFhF) · 2021/11/03(水) 09:38:00.99

次の参院選までには共産党との関係強化が重要

新社会党や社民党とも関係強化

安保や阿部政治への闘いをやるべき

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:38:10.96

とりあえず絶対参院次減らすなよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:38:11.25

>>123
けっきょく、立民自身に魅力が無かった、それだけのこと。
特に、比例では選択肢に入れてもらえなかったことが大きい。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:38:27.74

>>116
雑な括りだけど、小さな政府と大きな政府の違い

少なくとも地方の維新は公的支出を削って給付を作る方向
地方政治ではそうならざるを得ないって事情もあるけど、中央の維新もBIとか掲げてるのを見るに同じ方向

立憲は公的支出は減らさず、富裕層増税を視野に入れている

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:38:32.36

>>118
トヨタも含めて国民民主にも行かず自民に流れてる分も少なくなさそうだけどね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:38:39.44

>>115
>日本会議やネトウヨ的なのとは違うな

大部分変わらん
夫婦別姓とかそれこそどうでもいいような所でアリバイ的にリベラル風のアピールしてるだけ
それも本気か分からんし。在日参政権すら言わなくなった

改憲とか靖国史観とか韓国に対する態度とかコアなところはほとんど同じだ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-48dE) · 2021/11/03(水) 09:38:57.27

>>91
世界的傾向を言うと自由民主主義自体が退潮傾向だったりするのだ
https://toyokeizai.net/articles/-/437423?page=2

日本と対峙している中露北みたいな国が増えているのだ。。。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:39:06.46

せっかく久々にまともな社会党ができたのに喜んでいたお年寄りを右旋回でガックリさせるのは、リベラルの作法とはいえない　年配層が可哀想ですよ
市民連合や共産は共闘大成功、大善戦と言ってますよ！立憲が負の総括をすると彼らを泣かせてしまう　ホスピタリティという観点から革新共闘の意義を考えよう

**バカボンパパ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-bt+f) · 2021/11/03(水) 09:39:23.52

惨敗の原因は、立憲がリベラルを分かって無かったことなんだよ。

理想のリベラル=高学歴、高収入な意識高い系
実態のリベラル=貧乏で社会批判したいだけの負け組

まったく支持者を理解してなかったんだな
公明れいわ自民のほうが現場を分かってたよ

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) · 2021/11/03(水) 09:39:36.79

>>129
小川で共産党に絡め取られるのがいいよ

泉だと分裂だろうな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:40:18.49

てか、反共でギャーギャー言ってること自体維新は完全に日本会議史観だ

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-PbU/) · 2021/11/03(水) 09:40:21.80

組合など相手にせず、れいわ新選組と合併し、共産と共闘して左派路線でいくとよい
その方が票が取れる

2021/11/03(水) 09:41:22.08

じゃあ(^ー^)ノ下々の皆さん　また選挙のときに会いましょう
さよなら
いつも通り休眠します

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:41:37.02

立ち位置的には小川も良いけど、軽くて危なっかしいんだよねｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:42:02.09

>>137
高市みたいに丸出しなんじゃなくて　うまくマスキングするのが上手いってことか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-48dE) · 2021/11/03(水) 09:42:07.12

維新は全然極右じゃない
公約見てないだろ

**バカボンパパ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-bt+f) · 2021/11/03(水) 09:42:28.87

左翼リベラル=貧乏で低学歴な負け組

これが浸透したのが今回のメリット
もう虚勢を張る必要はないんだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:42:43.14

>>144
書き込み面白かったよ。また来てね

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:42:44.86

>>140
思いっきりれいわに取られてそう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:42:50.51

>>140
だが東京でリベラル（）が強いのは比較的金持ちが多い地域で
保守や公明が強いのは下町の貧民街だな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:43:19.68

維新がカンストって何か違う気がするな
参院選が近いから今回の結果は頭に有る
報道にしても自民の批判票は維新に流れたとされる
全局でこれだけ大規模にやった選挙速報でずっと維新の名は連呼された
ローカル政党と揶揄して落選した辻本の様にならないと言えないと思うね

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) · 2021/11/03(水) 09:43:23.16

>>139
そうそう

徹底した、反ジミン原理主義で突き進むべし

小川みたいな軽いのを看板にして
政策は共産党に作ってもらったらいい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-48dE) · 2021/11/03(水) 09:43:46.98

負け組の男はジェンダーとか言われると自分たちは相手にされてないand抑圧されると思って引く

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:43:49.11

確かにだんだんと維新が食うエリアは出てくると思うが棲み分けでいいんですな

立憲　北海道、東北、信越、九州、沖縄
維新　大阪、近畿、名古屋、北陸、中国、四国
並立　東京、北関東、南関東、東海

やがてこの先20年もしたら2つが組む話も出るかもしれない　それはそのとき

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:43:49.37

国民民主とれいわの比例票はさほどの差はないっていうのは
わすれちゃいけないかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1300-kpfP) · 2021/11/03(水) 09:44:11.80

>>144
片っ端からNGされたら心折れるよなw
バツ2はやはり知能が低い

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:44:12.06

>>152
だから参院はまだ伸びるつってんだろタコスケ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:44:22.29

>>147
公約なんぞみても分からない
日頃の態度の問題だ
立憲だって公約だけなら別に普通だからな
日頃の態度で左翼しぐさを出している

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-qFhF) · 2021/11/03(水) 09:44:57.46

自民維新
増税、戦争好き、賄賂社会推進、人権弾圧、沖縄へ負担増

野党共闘
減税、平和好き、公正な社会推進、人権擁護、最低でも県外

誰が見ても野党共闘の方がスゴいのに、有権者は愚民ばかり

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:45:33.43

昨日の枝野を見てたら、民進党時代の岡田の代表辞任劇を思い出したよ
あれも驚いたなあ
その後、蓮舫だろ
「選挙の顔になる」とか言われてたが、やはり都議選惨敗で野田の幹事長辞任に続いて蓮舫辞任
衆院に鞍替えするとか言っていた矢先だったな
この時代から、共産との共闘問題はずっと引きずってるのな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:45:36.22

>>133
新代表がよほど上手くやらないと減る

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:45:56.32

>>118　負けてた愛知で自民が勝った理由はそれしか無いだろ
共産党との共闘をしなくてもそうだったのならもう戻らないがね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f933-Q72z) · 2021/11/03(水) 09:46:29.30

>>151
俺の親戚の話を思い出した　東京での地方公立高校の同窓会に行って会ったら、反安倍のデモに行くのが楽しみという人がいた。その人は現役時代は年収2000万ぐらいの仕事をしていたそうだ
こういう層が立憲の支持者の中にもいるんだろうな　やがていなくなるけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 99e3-quEY) · 2021/11/03(水) 09:47:11.55

>>14
小川は民進党の時代から共産と選挙協力してる筋金入りの共闘支持者。

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:47:20.54

れいわにも左派浮動票けっこう持ってかれたよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:49:28.34

>>163
今回だけで愛知で自民が大逆転した訳じゃ決してないからね
2017年でも過半は自民が取ってた訳で

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:49:32.35

てか、立憲が一番学ぶべきは山本太郎なんだが
このスレで何度指摘してもファビョ起こすかキコエナイふりするかどっちかだからな

山本だけは左右のイデオロギーを最小限に抑えて
生活密着型の政策だけを語り掛けるように訴え続けている

ほっといたら自民や維新に投票するような無党派から共産党支持者までの支持を集めている
このスレで言われる様な路線の理想形が山本太郎にあるのに
何故誰も見習おうとしないのだ？？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW b186-CP/n) · 2021/11/03(水) 09:49:36.30

福山は幹事長下りられて内心ホッとしてそう
次選挙やばいだろ維新に押されて

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:49:39.14

大村リコール署名偽造した維新の田中が出るはずだった
愛知5区で維新が候補立てたのも驚いたけど
比例復活したのには腰抜かしたよ
名古屋市民はリコール署名偽造何とも思ってないってことだろ
吉村が大村リコール堂々と賛同してたのもなかったことになってるし
マジでこの国終わってないかと目の前真っ暗になった

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-LD+P) · 2021/11/03(水) 09:49:42.45

>>160
こんなレッテル貼りしてりゃ支持率も落ちるわな

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) · 2021/11/03(水) 09:49:53.28

>>165
共産は絶対切れない、ってわけだなｗ
ワイドショー好きなオバハンにも受けが良さそうだし

もう小川でいいよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:50:12.72

蓮舫が代表時代に、野党共闘で米山が新潟県知事選挙で勝利
しかし共闘でも国政選挙や地方議会選惨敗で、岡田、蓮舫、枝野と3人の代表の首が吹っ飛んでるんだ
おそらく、共産との共闘で上手くいくのは、補選など局地戦の時で、総力戦になるとマイナスに出るんじゃないのか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 39c7-Ytw+) · 2021/11/03(水) 09:50:18.36

>>126
でも維新は党として夫婦別姓賛成だけどね
松井の意見で実際には党内には反対派は多そうだけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:50:27.15

>>140
勝ち組も、負け組も、
選挙だけは1人1票で同価値。

それだけに、社会の分断を煽るようなスローガンは慎むべきと思う。
たとえば、「社会の負け組党」みたいなのができて、
本当に政権取ってしまったら大混乱になり、結局みんなが不幸になってしまう。

立憲民主党は、そういう革命みたいなことが起こらないようにすることも
大事な役割だと思う。

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:51:01.46

>>168
わかるんだけど自民も省みることなく旧態依然のまま戦って比例増えてるからなあ

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:51:13.45

運ゲーだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:52:59.50

>>170　リコールされて当然だと思われてるだけだろ

**バカボンパパ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-bt+f) · 2021/11/03(水) 09:53:08.07

左翼リベラル=貧乏、低学歴、負け組
これが立憲共産の顧客なんだよ
意識高い系なんて漫画アニメの世界だから

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:53:35.26

今の日本、立憲や共産らが得意とする65歳以上のお年寄りが3700万人いるんですよ　依然としてこの分厚い顧客は元気いっぱい　

参院選は沢田研二、久米宏、吉永小百合らにオファーしてとことん年配層を固めたい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW fbbe-2HrC) · 2021/11/03(水) 09:53:53.94

泉しか推薦人集まらないとか草
代表選の底をなしてないやん

何で規模が違うのに推薦人20人とか自民党の猿真似してんの？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-VySH) · 2021/11/03(水) 09:53:55.06

>>174
そういうどうだっていいことでアリバイ作ってるだけ

安倍政権で稲田朋美を前に出して女性の活躍がーとかいってたのに
実際に稲田が夫婦別姓を議論しようと言い出したら激おこで梯子外したようなもの

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:54:21.42

>>179
そっちのほうが国民多い定期

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f933-Q72z) · 2021/11/03(水) 09:54:42.78

>>180
今辺の人は左の党に票を入れているだろうが、こういう人が表に出たら金持ちの道楽左翼と批判されるだろうな

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:55:20.30

>>181
これで推薦人半減したら力も半減したみたいに見えるじゃん

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-qFhF) · 2021/11/03(水) 09:55:21.05

俺の周りには自民党支持者とかいないから、不正選挙かもしれんと思う

この前飲み屋で隣の若者にどこ支持してますか？と聞いたら自民党と言ったから、一時間位抗議して野党支持するよう言ったら、最後は野党支持しますといってた

話せば皆野党が素晴らしいと理解できるはず

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/03(水) 09:56:50.63

ネオリベとか

世界の趨勢でいうなら異端の極致になってる
オウム真理教と同じ。

日本の教祖は竹中平蔵。
大阪府庁はサティアンだ。

北朝鮮みたいなものだ。
いつか崩壊する。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC) · 2021/11/03(水) 09:56:59.32

蓮舫も蓮舫なりに説明責任を果たしたと主張しているが、世の中の特に若い人は甘利明、山尾志桜里、小沢一郎、中村喜四郎、辻元清美のなかまたちだと見ているよ　これイデオロギーじゃないんだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/03(水) 09:57:00.69

>>131
人権問題は選挙になじまないと思う。
選挙は、残念ながら、多数派が少数派を排除していくものだから。
人権問題は司法(制度)の問題でもあるから、
司法制度改革のような統治機構の問題としてとらえたほうがいい。
人権問題を間接的に改善することができる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/03(水) 09:57:07.87

>>176　その一番の理由が立民の情けなさだろ、共闘含めて見透かされた
比例票を見ればれいわが立民共産の票を取る以上に減っている

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) · 2021/11/03(水) 09:57:13.61

>>180
テレビ、新聞、週刊誌を支えているのも、その世代だしな

今回の結果でショック死してなければいいんだけど・・

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:57:25.51

府庁職員は維新アンチ定期

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-48dE) · 2021/11/03(水) 09:57:36.11

ジェンダーが大きな選挙とか言われながら、
結果を見たらジェンダーという単語を使ってない政党が伸びた。
使った2党は惨敗した。

もちろん夫婦別姓と同性婚は、困ってる人が現実にいるわけだから対策を考えていくべきだが（それは保守系政党も否定していない）
そこに本来イデオロギー的なものは必要がない。

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-0vmX) · 2021/11/03(水) 09:57:44.99

>>180
それなら菅代表、小沢幹事長だろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb35-BvZE) · 2021/11/03(水) 09:57:45.88

>>167
それで今回ひっくりかえされたのは　2017は山尾　古本　赤松だから　それぞれの区に
個別事情があるな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-rbIv) · 2021/11/03(水) 09:58:10.16

勘違いしやすいのは、補選や単独の地方知事選で「共闘」が上手く行ってるかのような結果だったからじゃないのか？
しかし、肝心の大きな選挙になると「共闘」がさっぱり票を稼いでない
2016年の参院選や2017年の都議選、そして今回がそう
これは分析する必要ありだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW fbbe-2HrC) · 2021/11/03(水) 09:58:14.54

緒方林太郎、自民入りへ

https://mainichi.jp/articles/20211102/k00/00m/010/252000c.amp

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:58:51.48

>>193
議席3倍4倍になった維新れいわは言ってる定期

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RIHQ) · 2021/11/03(水) 09:58:57.43

>>193
付け加えると維新は夫婦別姓はやると言ってるという
まぁやり方に大きな違いはあるにせよ

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Xx83) · 2021/11/03(水) 09:59:10.35

>>197
https://i.imgur.com/kMbPva3.jpg