立憲民主党内の総合政局スレッド540【連日7時から発狂50レス船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a574-4vRU)出禁】
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船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a574-4vRU)は約一年前からこのスレは出禁です
今日も平日朝から発狂
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★出禁★
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a574-4vRU)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
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http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
船橋ニートのデマ
550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね
575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート
自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド538【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a574-4vRU)出禁】
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立憲民主党内の総合政局スレッド539【連日午前中発狂船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a574-4vRU)出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637026012/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a574-4vRU)は約一年前からこのスレは出禁です
サムライアイコン&ケンモメンに植民地にされてもう終わりだよこのスレ
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
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【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a574-4vRU)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
【固定回線で一日中発狂してる引きこもり、他人のレス盗用コピペ常習】串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 759d-wd7R)
【デマ連呼粘着維珍】金玉(ｵｯﾍﾟｹ)(ｱｳｱｳｴｰ)
https://be.5ch.net/user/561344745
【嫌儲追放されて馴れ合い豚維珍ガイジ、この板を嫌儲維珍で乗っ取り化】サムライアイコン(ｽｯﾌﾟ)
https://be.5ch.net/user/804298528
【365日24時間常駐しているれいわ支持者のネトウヨ】リッカルマン(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-t3BP)
【常に発狂している狂人、ゴキブリ捏造野郎、岐阜の固定回線引きこもり】100おじ(ﾜｯﾁｮｲ 5130-fUHA)※
【ゴミ予想連発で板全体を荒らすネトウヨ】18区民(ﾜｯﾁｮｲ 12f0-+Epa)(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-t1WE)(ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-/09x)※
【レス連投デマ吐き増税新自由主義カルト中国人】フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲW a59d-+svs)
【繰り返し浪人を焼かれ続けてる廃人】糞平(ﾜｯﾁｮｲ 15f0-Z02q)
【意味不明な発狂芸をやり続ける病人】チンパン左翼(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-qE8r)(ﾜｯﾁｮｲ a59d-9C3E)
【統合失調症ポエムを書き続ける限界ウヨク】(ﾜｯﾁｮｲW ed96-u80c)
【吉田晴美は撤退するとデマを拡散し通報されたれいわカルト】ぷらら解散厨(33-)https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1633757293/
【吉田晴美をしつこく罵倒し通報されたれいわカルト】通報まとめありがとう(ﾜｯﾁｮｲ ○○e3-○○○○)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1634000323/
【NG推奨】
・イムジン河、アダルトマン将軍、青森爺(ﾜｯﾁｮｲW 2370-tnKz)(ｽﾌﾟｯｯ)
[59.140.188.62]KHP059140188062.ppp-bb.dion.ne.jp
・れいわシティ(ｵｯﾍﾟｹ Src1-kfT7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635764075/70
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-D258)
・兵庫維珍(ﾜｯﾁｮｲW 89-WKYw)(ｱｳｱｳ)※
・アニ豚(ﾜｯﾁｮｲW 2329-wmOU)(ｱｳｱｳｳｰ Saa9-wmOU)
・田崎デマ郎(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-9XL7)※
・富士山アイコン(IDのみ)(ﾜｯﾁｮｲW 5d-)https://be.5ch.net/user/426566211
・維珍ニート(ｱｳｱｳｴｰT Sa13-09aj)
・浅野哲支持者(ﾜｯﾁｮｲW f989-b5Pv)※
・民民ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ b360-rbIv)※
・れいわカルト(ﾜｯﾁｮｲ 7148-yT1h)※
・ミンミンゼミ(ﾜｯﾁｮｲW 71-)
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・恵那ニート(ｱｳｱｳｴｰ)
・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)
・関西弁煽りカス維珍(ﾜｯﾁｮｲW e9f6-UiPK)※
・流産キック(ｱｳｱｳｳｰ)
・ゴミ予想dionくん、徳田連呼マン(ﾜｯﾁｮｲW e3-)
・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW 2300-fo1X)(ｱｳｱｳｴｰT)
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/925
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【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-AvsJ)
※は先週分 枝野天皇と志位天皇じゃ上手くいかないな
逢坂なら侍従次長くらいだし志位天皇に上手く仕えるかな？ >>1
100おじ(ﾜｯﾁｮｲ d530-gHLw) 共産公明
これから増える生保受給者を基礎票にして延命を図っても
共産は組織力は高齢化で衰えている感じなので
やはり公明が中心になるのかな? >>2
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW a5f0- ) 逢坂なら枝野路線継承だろうけど
それは共産と連合の間で振り回されると言う事だし
党内の不満を抑えるのにすごく苦労しそう 立憲代表選 泉健太氏と逢坂誠二氏が出馬表明 17日に記者会見(毎日新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd78f886e4e10f430a3b8f42ac0d34febce13fbe
泉氏は「非常に厳しい環境だが、誰かがこの党を引っ張らなければいけない」
泉氏は衆院選での共産党との連携について、「野党連携の取り組みは一定の成果があったが、立憲の比例票に結びつかなかった反省点はある」と述べた。
逢坂氏は「今の党や日本の状況を総合的に考え、出馬を決意した。我が党が正念場なだけでなく政治そのものが曲がり角にある」と述べた。 逢坂って自民党の長老みたいな顔してるな
泉もなんかフレッシュさがないしな
一層の事新人議員を代表にしてみんなで支える形にしよう馬場雄基議員にしたら若いしシュッとしてるしマスメディアも好意的に取り上げてもらえる 自民党の総裁選では菅が続投しない宣言してすぐ出たい人間が続出して推薦人20人確保合戦になったのに
誰も手を挙げないまま2日前まで来て若手の泉がおずおずと手を上げたら年寄りの逢坂がかぶせて潰しに来るとか陰湿の極み
国民からどう見られてるのか感じ取れないのが民主党からの伝統だよな
総裁選の盛り上がりを批判してたから余計に痛い 覚悟のレベルは全然違う。
逢坂誠二は本当に日本のギリギリの状態を見据えて立候補を決意した。
この意識は全然違うから。
立憲という助け舟に甘えないで、無所属を貫いた事を考えても、
この人は信念の男。 志位和夫
ある政策プランニングを展開する社長さんの話。
「総選挙前から、会う自民党議員のほとんどが、『野党共闘』を嫌がっていた。
選挙後も、『あれは嫌だよ』と相手にすることを本当に嫌がっている。
だから絶対に『野党共闘』をやめてはダメだよ。続けなきゃいけない」
自民党を喜ばせてはなりません。 変わらない変えたくない立憲民主党が国民に政権交代を迫るの何かのギャグか？ 聖域から変な傀儡を出すより聖域の中の聖域が出るというのがいいね 右翼VS左翼という対立軸が党員には提示できる 大串は出られないの？
玄葉不出馬なので、花斉会や玄葉の支持はもらえないのか >>15
逢坂は変えた男だ。調べてこい。
ニセコでやったことを今度は国政でやってくれれば日本は本当にいい国になる。 >>13
ぷらら解散厨は吉田はるみを攻撃してた見る目のなさだから >>14
志位「相手が嫌がることは進んでやりましょう」
言葉の意味違うくね？ 逢坂て
世代交代叫ばれてんのに左翼特有の白髪爺さん出してどうすんだよｗ >>14
むしろ自民党にとっては「まんじゅう怖い」じゃないのか？ このまま泉逢坂の一騎打ちで逢坂が代表になったらいよいよ立憲も終わりだな
さすがにここまで感覚が狂ってたとは思わなかった ジジイを代表にするセンス0の政党
こりゃ維新に負けるわ 知名度もないし枝野路線なら枝野で良かったじゃんってなりそうだよ 誰がやっても、党勢の劇的な伸長はすぐには望めまい。
若い泉にここで代表をさせてしまうと、彼の将来を潰す結果にもなりかねん。
それならば、取りあえず逢坂にやらせて、しばらく守りの姿勢を保ちながら、捲土重来を期した方がいいかもしれん… 無名の白髪老人が党内派閥の指示受けて立憲共産路線継続
参院惨敗確定しました 自民党でも小選挙区弱い議員はそりゃ野党共闘は嫌だろ
でも強い議員にとっては攻撃材料が増えるから大喜び
結果生まれたのが麻生の「立憲共産党」だろ？ JX通信（選挙ドットコム） 次期参院選比例投票先 （11月調査）
【電話調査】
自民30.2%
維新18.4%
立憲17.3%
共産8.6%
公明6.2%
国民2.9%
れ新1.5%
社民1.1%
N党1.1%
その他1.7%
わからない11.1%
【ネット調査】
自民15.2%
維新13.9%
立憲4.5%
共産3.3%
公明2.9%
国民2.5%
れ新3.1%
社民0.4%
N党1.4%
その他0.7%
わからない52.1% >>26
それで守りどころか党が分裂してしまいかねないのだが。
そもそも野党第一党なのに結党以来「目玉政策」の一つも打ち出せない政策の貧困を
誰も問題視しないところからして、既に老境の政党だろ。 >>28
強い議員やベテランにとっては歓迎ムードだよな
若手議員に危機感植え付けられると >>18
10何年か前の話持ち出されても他にないのって話でさ
町民の声をよく聞く政治だか知らんけど立憲は見事に国民の声に耳を貸してくれましたねって感想です はるの共闘総括見ても結局議席を減らしたって現実がある以上は全然入ってこないんだよな
接戦区全部取れてたら自民党単独過半数割れもあったってそんなタラレバ言われても 西村智奈美はどうした
逢坂が出るからポシャったのか >>32
実行力というのを考えればいい。
枝野は結局弁護士でしかなかった あるのはずっと自己保身
覚悟決めた男は強い。お前は覚悟決めたことないだろ？一度も
党の代表なのに比例重複してるような奴には変えられませんｗ 年末からまたコロナ増えるからそこまで悲観的にならなくていいのに 冗談抜きに、党が空中分解するのでは？
で、共産党共闘グループと国民民主合流予備軍、無所属の三派になるかも。 >>36
仮にそれで感染者が増えても岸田内閣の支持に影響はしても立民の支持に繋がらないだろ。 >>30 誰が代表になっても、その代表を尊重するのでなければならない。
それができずに、党を出ていくのであれば、そういうのは放っておくしかあるまい。 野党はコロナで何もしてないからな
例えばロックダウンする為の法改正に協力するだとか
治験は飛ばしていいから摂取始めろだとか
医師会が癌だからなんとかしろと煽るとか
そういうこと一個もできなかった このままだと維新以上の風が吹くわけないし
自民に軒並み負けて分解するだろうね 西村や小川は赤松が「経験不足」だとしてグループ内落選した
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211116-OYT1T50210/?r=2
同グループ内では、所属する小川淳也・元総務政務官（５０）が出馬に意欲を示していたほか、西村智奈美・元厚生労働副大臣（５４）を推す声も出ていた。
ただ、同グループ前会長で政界を引退した赤松広隆・前衆院副議長らが経験不足などを理由に難色を示した。
このため、首長や党の要職経験がある逢坂氏に白羽の矢が立った。
近藤氏は「（逢坂氏は）安定性を持った人で、党を引っ張るにふさわしい」と説明した。
逢坂氏の出馬が決まったことで、党内では、小川、西村両氏の立候補は難しいとの見方が出ている。
ほかに大串博志役員室長（５６）が出馬を模索している。 >>40
コロナで内閣支持率が下がっているから、タナボタで勝てる程度の認識だったんだろうな。
実際、このスレでもそんな事を言っているヤツがいたし。 右派は追い出されて国民民主と合流。残ったメンバーと共産党の繋がりは更に強固になるだろうな。 おそらく逢坂が勝つだろうが世間的には無名の白髪サヨク爺で支持率上昇には繋がらない上に
旧希望系は離党するだろうな
来夏の参院選もボロ負け確定 自治労の組織内候補の逢坂を出してきた時点で賭けに出たよね
なんとなく左派受けしそうな人じゃなくて正統派の左派を擁立するわけだし 支持率の低い立憲がなぜこんなに議席を持っているかというと、小沢さんや立憲の支持者の言うところの、
馬鹿な大衆が投票してくれるからです。馬鹿な大衆の恩恵を一番受けているのは野党第一党の立憲です。
政治に興味のない人が何となく野党第一党へ、自分は右翼でも左翼でもないまともな人間だと思い込んでいる無知な人が立憲へ、
何にも知らないけど労組の指示通りに。
もし維新国民ファストなどが提携して労組も完全にそちらについて、
自民党に対抗する野党といえばそっちだなんて雰囲気になってしまったら立憲は支持率通りの議席になってしまいますよ。
支持率も落ちるでしょうから社民化まっしぐらです。敵は自民なんていう時期はもう過ぎた過去の話ですよ。 >>43 いまだに赤松みたいなのが党に影響力を持つのか
自民党どうこうなんて言えんよな
自民党よりも見えて無い分根っこは腐ってるな >>47
反共で同盟と一致している総評が、職場で戦ってる共産党と組むわけない、
化石のような社民党（旧社会党）を逃げ出して、旧民主党の結党に参加した左派が、
共産党と組むわけないだろｗｗｗｗｗｗ
共産との共闘に前のめりなのは、安住、小沢、喜四郎、最初に言い出したのは岡田と、
むしろいわゆる“保守系”なんだよ！ そういや自民に対して長老批判してたよな
もはや議員ですらない奴の影響力で決まるとか笑えないブーメラン >>43
その話が本当なら既に引退して後継の西川厚志も落選したジジイが未だに
威光を放っているという事になるんだが。
自民だって既に議員ですら無く、地盤も守れなかった老人など出る幕じゃ無い
と言われるだろうに。 フラットタックスさんに謝罪する用意はできたか？
彼の言う通り、左傾化腐敗して解党やろ >>43
引退した赤松の鶴の一声で逢坂www
自民党の総裁選は安倍麻生甘利の3Aが影で操ってるとか言ってたやつwww 赤松くんが青木みたいな偉そうなことやってるのは笑えるが趣旨には同意
ご自身もいくらプリンス枠といえ当選一回で書記長やらされて、分不相応だった苦い記憶があるんでないかい 女性候補者一人も出さなかったらあれだけジェンダーを最前面に掲げた公約一つ実行できないのか
ってなるので俺は見捨てる 党員サポーター票は泉が圧勝するよね？
これで議員票でひっくり返したら左派系メディア含めてみんな特大ブーメランささっちゃうんだけど 見捨ててどこ行くの問題
共産かれいわの二択か？
地獄やな まあ世間的には赤松なんてどうでもいいので、その意向なんて更にどうでもいい話
だろうけど、代表選が盛り上がらない事はほぼ確定だろうな。 別に逢坂に出るなと言うつもりはない
むしろ出たい者は全員出ろと言うのが俺の意見
それが出たい奴を議員でも無い老害が止めるというのが話にならない
世間がどう見るかを全く考えずに小さなコップの中で権力闘争をしている情けなさ >>64
れいわだな
しゃーねえ
正直ジェンダーを最前面に掲げた公約そのものが敗北の原因なのだが
掲げた以上実行せにゃならん
一人も女性候補者出さないなら最前面の公約すら実行する気ない口だけ政党って自白してるようなもんじゃんってな いやほんと
本人が出たいって言ったならいいけど
ジジイの一声で決まったとかないわ
ありえん
まだ麻雀で決めたほうがマシなレベル >>66
赤松も推薦人にならないだけで出るなとは言ってないだろｗ
20人かき集めればいいだけ 安全保障や外交や経済政策を問われて
明快に即答できる早さ強さを持った人が良いのだけど
誰かいるんですか
東大文学部社会学科の卒論みたいなお花畑政策には
誰も興味ないので 逢坂だといかにも社会党すぎるな
それとも、見た目だけで判断するなになればいいんだけどさ >>65
そのどうでもいいやつの鶴の一声で決まったどうでもいい代表の元で一致団結できるんですかね…
泉が子分引き連れて国民民主党に戻る未来が見え隠れしてるんですが 誰もが火中の栗を拾いたくないのに
誰もやらないなら仕方がないと若いのが無理して手を上げたら潰しに行くジジイとか老害以外なんて呼べばいいのか
なぜそういうやる気を削ぐやり方をするのか
若手より先に手を上げとけよ まだ枝野が裏から支配するなら分かる
訳分からんジジイ（無職）が代表を決めるとか狂いすぎでしょ >>73
創業者の枝野ですら共産党は「閣外協力」ではなく「限定的な閣外協力」なのが
有権者に伝わらなかったとか、煙に巻くような事を言っている政党に期待するな。 >>75
枝野「変わらない変えられない。結局〇〇党はそういう党であります！」 元自衛官もいません
元外交官もいません
元ハッカーもいません
元経営者もいません
法学部生に毛の生えたようなのはたくさんいます
元アナウンサー・レポーターもたくさんいます
では、キツイだろう。 枝野（57）の後釜に小川（50）や西村（54）を据えようとしたら、赤松（73）が難色を示し逢坂（62）を推すことになったと 元ヤンキーという中谷一馬代議士
名前がイケメンっぽいので顔写真を見てみたら
普通メンだった
という、この残念感 裁判員制度の廃止を立民は提案する気はないのだろうか
新型コロナウイルス問題で法廷が密状態になるのは好ましくないし >>73
その条件だと大串がベストだけど、結局古参議員に気に入られてるかどうかが問題だから上には上がれないと思う。 逢坂が出るなら、玄葉が辞退した意味がない…
今からでも、出られんやろか？ 逢坂の出馬がなぜ衆院選負けたかをすべて説明してくれるのが凄い 志位は党首にしがみついてマリアナ沖海戦に敗れて辞任した東條英機以下になってるし何がやりたいのこの人たち 生き残るには中道路線しかない、よね
左派が代表になるのは、せめて党勢が拡大した後にしてくれ 博報堂的に言ってTVやCMで使えそうな
マダムキラーの若い男子は
緑川、落合、玄葉、中谷、石川大我ぐらい
というのも、党の閉塞を表している
マダムに興味の無さそうな人もいるし >>94
アメリカだと、大統領選挙で勝つことを重視して、サンダース大人気でもバイデンを選ぶが、
日本だと、なぜかその力学が働かない >>95
石川は脛に傷あるだろ
蒸し返されんぞ小川よりやばい出来事あったろ >>43
党の世代交代と刷新を求められてる時に「引退した長老のご機嫌伺いで若手潰して、枝野より年上を候補に推す」とかいうイメージ最悪のことやっちゃうのがな。自民の3A支配は現職がやってる分まだマシだぞ。 >>93
枝野だって本音では中道路線で行きたかったろう。
だけど「政策」という軸が無いからどんどん左に寄れていった。 ってかこれ読売だしフェイクじゃね？
普通に考えてこんなことありえない
そんなことやったら支持得られないことぐらい誰でもわかるし 赤松さんもこういう場面で露出する辺り運命的なものを持っている人だな 例えば、自民党の茂木大臣が
ビジュアルはあれだけども信用があるのは
「単に頭が良い」から、な訳でしょう
そういう「単に頭の良い」稀有な人物は
立民にいるのか、と >>33
立憲が切らなきゃならないもの
偏向した応援団メディア 朝日・毎日系新聞テレビネットメディア
世間を全く知らない学者と浮世離れした芸能人
算数分析はる
逆転できると思ってた毒薬共産党+自民党長期政権逆風+コロナ
これで逆転できなかったのにまだ改善できるとなぜ思うのか？
所詮数字だけの話 >>101
>そんなことやったら支持得られないことぐらい誰でもわかるし
よりによって総選挙で支持得られそうにない事をバンバン掲げてしまった政党だから。
民主党政権でも国民の支持そっちのけで政争に明け暮れていた連中も未だに居座っているし。 >>100
もともと政策がはっきりしていなかったから、
なし崩し的に左にずれてしまったということだろうか。
単純に、票を取れる政策を追求していくだけだと思うんだよな。
それがポピュリストと呼ばれようが、何と言われようが、票こそ正義。 右とか左とかより世代間交代の方が揉めるって
この板が小川一色だった頃に書いた
小川や泉になったらみんな用済みになるんだから 熱心な支持者が逆に足枷になってしまうってどこの国でも起きているし難しいもんよね
彼らからしたら日和見の人たちに政治左右されてたまるかって気概も感じるし >>26
ずっと守りばっかなんだが
いつになったら攻める？ 茂木大臣と枝野さんが
最初は同じ党にいたなんて信じられない 別に自民党はHanadaとか虎ノ門とか見てる層を切らなくても勝手に応援してくれてる
勝手に応援してくれる市民連合とかフェミとかは放っておいて中道狙いすればOK
むしろ何でそういう極端バカの意見聞いちゃうのこの党は 枝野はここ数年の左旋回が異常なだけで元々中道保守な訳で >>108
そうかなあ。
日和見の人たちは、票の宝の山に見えるんだが。
熱心な人たちって、もう放っておいても投票してくれそうじゃん 小川は維新への候補者降ろしてくれ行動力がなぜこの代表選で出さないのか？
もっと外に訴えればいいだろうに
推薦人の人数おかしいとか
代表になったらこうしたいから推薦人になってくれとか
発信すれば全部TBSが報じてくれる状態だったのになぜしない >>112
そういう連中は反応が早くで激烈なんだよ。
一方でサイレントマジョリティは政治家のSNSに書き込むどころか見ている人間ですら
ごく一部でしか無い。
だから極端な連中を「多数派」だと勘違いして道を間違える政党は珍しく無い。 >>112
自分の足や耳で街の声聞いてないから
市民連合やフェミを本当に世論だと思ってんじゃないか？ >>115
推薦人が仮に５人で良くなっても集まらないからだろ…
虐めるなよ 泉と逢坂なら、流石に泉だろ
地方議員もこの構図が意味するシグナルを察してるはず >>115
むしろ維新と協力っていっちゃったからフルボッコにされてた気がする で、ここで旧勢力の逢坂を泉が破って民主復活のベストシナリオだろ 小川の名前が出始めた頃のこの板
選挙区で勝った小川しかいない！！！
だったぞ >>121
普通はそういう構図だけどね
若い泉を際立たせる構図にしてある >>120
コニタン辺りもひっそり音喜多とつるんでるけど割と無傷で放置されてるのは不思議 >>121 まだ、そのシナリオの時期ではない。
維新の攻勢の影に隠れるだけだと思う。 枝野が覚醒し出した
クソサヨクが枝野を叩き出した
枝野でよくね？ が、
泉は右派でありながら党の最高幹部として
桜モリカケLGBT学術会議スリランカ人夫婦別姓
の愚策を諾とし、そして敗戦に至った
（政調会長の権限から言えば拒否できたはずだ）
その責任はなぜ問われないのか、皆不思議に思う所 なるほど、中道路線のイメージ付けとしての代表選か。 まあ泉が勝つなら首の皮一枚繋がってるような気もするが
やはりジェンダー問題掲げてた以上は女性候補は必須だろ
俺はどうでも良いと思ってるが掲げたからには出さないと徹底的に叩かれる材料になる >>125
コニタン自体が地雷だから執行部も触れたがらない >>128
その意思決定過程の不透明さとか、
ガバナンスの問題はでかい クソサヨク応援団なんか共産党にくれちまえ
維新と国民民主と組もう 逢坂さんそんな泥被ってくれるタイプなの？
勝ち確だから出るんじゃないの？ 身内で囲まれた大規模な演説会よりは各駅しか止まらない小さな駅での朝の演説の方がこの人朝から張り切ってるなあって思われるのよね >>133
今は、立憲はギリギリ第二党だから、
第二党ボーナスのあるうちに、
中道に寄せて維新と国民民主への得票を食ってしまった方がいいと思う。
提携よりも、ポジションを奪う方がいい 世間的に盛り上げて参院選へ少しでも党勢を上げる目的も有ったのだが
こんな代表戦だとむしろ報道されない方が良いかもな
逢坂は共闘推進派として出るのだろ、泉はどうする？
割れた代表戦だと遺恨も残るし共闘同士の戦いになればそれが党執行部の方針になる
泉はどうする？ 選挙前俺は自民党が旗立ててるところがボリュームゾーン
維新を主張ごと丸呑みしろそれが大阪封じ込め(維新に断れれるからとかそんな話はいい)
自民党の左隣りに旗立てて殴り合えって言ってんのに現実は自民党から遠く離れた票の無いところに旗立てた
この板で誰も賛同してくれなかったよ
今更選挙軽視(現職保身だけの選挙)地方軽視のまま維新側に寄せたら本当に維新に取って代わられるよ
まぁでも中の人が選挙対策上自民との対立軸上左を行ってたのかと思ったら本当に左に偏ってんなら
もう政権交代はもちろん野党第一党も諦めて民主党って名前も玉木にあげて社会党って名乗ろう 泉からしたら代表選負けて堂々と出ていける方が良いと思うんだけど
今後の政治生命考えても今の立憲の代表になるメリットないだろ >>138
選挙前のスレのことは知らないけど、
普通は、得票のために有権者のボリュームゾーンに寄せる。
つまり、保守政党はリベラル寄りに、リベラル政党は保守寄りの主張をする。
だから、賛同してくれなかったというのは、みんな有権者のボリュームゾーンが左に寄っていると錯覚していた可能性がある >>138 誰も賛同しなかったは無い、俺も他にも共闘反対派は多く居た
自民批判票の受け皿となるのが政権交代の近道なのは民主党で証明されている
立憲共産党と揶揄されて批判票を取り逃がしたというのが俺の見る敗因
まだ遅くないと思っているが共産党が抱き付いて離れないのは容易に想像出来る
代表戦の候補選びを見ただけで毅然と共産党を切れる者が一人も居ないと溜息をつく >>135
朝の演説なんて無視か罵声浴びせられるかだしな
でも見てる有権者はいるから大切 >>142
民主党のときは、政権交代の経験が細川政権くらいしかなかったけど、
有権者は民主党政権は失敗だったと認識している。
つまり、自民批判票の受け皿に徹しても、立憲には票が来ない。
維新や国民民主に行ってしまう。
受け皿路線は、うまくいかない。中道路線かつ党独自の魅力を高める必要がある 松原は泉のアシスト役買うんだろうな
https://cdp-japan.jp/news/20211116_2572
【泉健太 政務調査会長 衆院議員】
19:30～20:54 BS-TBS「報道1930」に生出演します。
「国会改革と野党再編成」 IWJ記者「今回の争点は憲法改正だったはずだ！」と長々演説を始める
↓
枝野「会見では記者も中立じゃないと」
↓
朝日南彰「会見で特定の記者を排除する気か！許さんぞ！」
↓
横田一「うわー排除されるー！枝野は会見で記者を排除しないと文書化しろ！」
↓
会見終了 共産以上にTBSと切っても切れない中になったなｗ
TBSの番組調べなんて鵜呑みにしたらまた世論読み間違うぞ こっちは長妻出演か
https://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html
『４野党幹部が徹底議論立憲＆共産の今後は？維新＆国民の連携意味』
ゲスト
長妻昭立憲民主党副代表
馬場伸幸日本維新の会幹事長
大塚耕平国民民主党代表代行
小池晃日本共産党書記局長 橋下徹 @hashimoto_lo · 9分
こんなことを幹部がやっていてはあっという間に新人議員も真似をし始めます。大阪ではそんなことは絶対にありませんでした。
それが永田町に行ってしまうと既存の政治家と同じようになってしまうのでしょう。永田町は恐ろしいところです。常に納税者の感覚を持つ維新に戻ることを願っています。
橋下徹 @hashimoto_lo · 11分
維新国会議員の複数人に年間5000万円を超える活動費が渡され、使い道が非公開です。皆さんの税率からすると1億円相当の収入です。
それを飯食いに使っているならあまりにも世間の感覚からズレています。永田町の感覚では当然なのかもしれませんが。真の維新に戻してください！ 逢坂が有利なんかな？
泉だったら連合とはうまくいくだろうけど、逢坂で連合とうまくいくのか？ 東浩紀「立憲民主党の敗北に、足腰の強い批判的政治勢力の立ち上がりを期待」〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/18cfe9aafa35a1f7a91777f90384632975229d53
日本の最高知性の認識がこれでは
ヤフコメのネトウヨも、嘲弄の一つもしたくなるかもしれない 1:26〜のカットは「立教連合で何故、議席減何ダァ〜」になったところw
エダノは坂とか下らない脳死JPOPではなく、この衣装を着て歌ってカリスマ性を高めろ！
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm2748619 【経済】松野官房長官「ガソリン税を値下げしたら、ガソリンの買い控えが発生し、経済が混乱する」🤔 ★5 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637076064/
野党チャンス 西村、小川、大串も出馬に向けて調整中
逢坂誠二議員が立候補の意向 立憲代表選挙
11/17(水) 0:19配信 日本テレビ系（NNN）
さらに、西村智奈美衆議院議員は１７日、選挙対策本部を立ち上げ、推薦人２０人の確保を目指すことにしています。
代表選をめぐっては、大串博志役員室長と小川淳也衆議院議員も立候補に向け調整を続けています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a4697375c75a2cf5908d1e6da3ea13da754c7ec 逢坂は代表より幹事長向きだな
というか枝野が逢坂ではなく福山を幹事長にしたのが失敗の始まりだし >>142
というより野党共闘しなければ幹部でさえ
小選挙区で勝てないのだから、共産党を切る
切らない以前に存在意義がないんだよ。
維新の馬場が言う通り「いらない政党」なんだ。 参院選は誰が党首になっても惨敗は避けられないし、敢えて泉にやらせて「参院選惨敗（福山落選）→次期衆院選で全方位敵に回して泉落選」のコースを作るのが無難か
京都立憲を潰しておく方が中長期的にやりやすいし 旧民主党含めて官公労系の人が代表になったことあったの？
自民党系とか日本新党とか新進党とかそういう人だったイメージ
菅直人は社民連とかさきがけだっけ 逢坂が新党首となり立憲の共産党色が強まれば、自民と維新にとっては今後さらに戦いやすくなるな >>142
自民公明党といわれてもピンとこないのは自民も公明もキャラが立ってるからでしょ
立憲共産党といわれてビクビクしなきゃならんのは立憲自身に芯がないからだ
共産のせいで左のイメージが付いてるんじゃなくて 立憲カラーが表に出てこないから共産イメージに負けてるの
そんな状態で共産切ってもただの抜け殻
代表戦こそ「立憲が何を目指すのか示す」キャラ立ての最大最後のチャンスなのに
共闘するかしないかをテーマにするとしたら愚の骨頂 その結果、泉らが離党して立憲の規模が縮小すれば、いよいよ維新が野党第一党ボーナスを得られるチャンスが拡がる 逢坂さんって実務はどうなん？
まぁ顔だから実務は無能でもある意味言い訳だけど
どう考えても地味だよね
ソフトで悪いイメージはないけど
それより女性の候補が未だにいないのが終わってる
小川も、自民総裁選の野田みたいに出しといた方がいいよ
それで負けさせて要職に付けて育てればいい 世間にあまり知られてないからフレッシュさがあるかもな... 左派と右派で分裂した方が良いんじゃ？
野田を中心に中道の財政規律派、反共野党を作って、国民民主と候補者調整した、連合と折り合いの付く新党を作って欲しい >>104
はるの野党共闘は成功だったの分析はひどいな
あれで成功なら政権交代なんて一生無理 政権交代なんて無理だよ
日本ではあと20年は自民党が比較第一党だけど、過半数割れたから、連立で加わり、政策に影響を及ぼす系のやり方しかない 「悪夢の民主党政権」とか「批判ばかりで対案無し」といった紋切り型の批判をあまりにしつ >>43
こういう人々のおかげで、公明や維新は安泰です
有難うございます しかしイメージ悪いなw
自民党総裁選→ジェンダーイコール
国民民主党代表選→ジェンダーイコール
立憲民主→ほとんどおっさんw 高齢男性ガー言いまくってる党が、引退した赤松爺の圧力で白髪の爺さんを党代表にするのは皮肉が効きすぎてるな 辻元「自民党おっさん政治」
立憲の方がおっさんでした >>54
岡田って言うほど保守かな？
元自民党ってだけで思想はバリバリ左な気がするけど そもそも逢坂の爺さんなら枝野から代表を変える意味あるのか
路線継承で年齢上がるだけじゃん 赤松だけじゃなくて横路の意向もありそうで余計悪いわ逢坂擁立 党員票も労組の組織票がほとんど逢坂に載るだろうから泉は厳しい ここで逢坂が連合と歩調を合わせて反共をビシッと打ち出せば救われるが、
枝野路線の継続とか言い出したら党分裂だろうね 逢坂て社会党系でしょ？
今更こんなん出てきて何がしたいの？
でも旧立憲組は泉に入れないだろうし逢坂投手爆誕か 蓮舫、野田佳彦、岡田といった民主党時代からのベテラン勢は出てこないのか?
泉ほど右でもないが旧社会党主導で選ばれる党首よりは中道右派にアピールできる人材だろ
このまま枯れてしまうのは勿体無い 逢坂だったら枝野でいいだろ・・・
つーか赤松なんで引退したのにエラそうにしてるの
後継も当選させられなかったし無視しろよ 泉達中道系を引き連れて、野田と玄葉で新党作れば良いのに
国民民主とは連合を介して、候補者調整すれば良い
立憲は左翼の隔離場所にすべき 外部の議員でもないヤツに振り回されるの相変わらずだな もう逢坂なら左派政党として50議席（分裂やむなしだろう）くらいで共産票乗せて各議員の延命をするだけの党になるという意思表示とみた。
連合も総評系だけもらって、同盟系と芳野は国民民主にどうぞ行ってください ということだろう。 サンクチュアリの現会長は近藤昭一なわけだから、要するに近藤が赤松に頭が上がらないということだろう
自民党清和会（細田派）で、細田博之が森喜朗に頭が上がらなかったのと同じ >>187
旧希望の右派が出ていった後、更に市民団体系の左派とこの集団が分離することになると思う。 立民代表選 泉氏 逢坂氏 立候補の意向表明 西村氏が詰めの調整
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/k10013350621000.html
西村はグループの推薦を貰えないから女性票集め中
大串と小川は推薦人確保の目途立たず 逢坂は嫌いじゃないけど選挙的には枝野続投の方がはるかにマシ
こうなってくると自民党の岸田が一番マシだが
もれなく安倍がついてくるから自民には入れられない・・・
マジで入れる政党がなくなってきた。
あの維新に一撃くらわした大石のいるれいわにしようかな 大串のような能力の高い議員が代表戦に出られないことがこの党の現状を示してると思う。 小川出してやれば良いのにかわいそうに
せっかくファンがついてるんだから
代表選に出れもしないって醒めるよな ここで逢坂誠二はだめだとか言ってる奴にいいたいのは Wikipedia 見て来いってこと
無投票当選とか
止めようとしたら3100人が署名持ってくるとか
それは左翼つまり社会党の人たちの支持だけでは起きないことです。
保守の人も満足してる。だから町長を辞めないでほしいという話になるんです 誰が代表になっても、枝野のほうが良かったってなるよ 同志の20人くらいサクッと集められるような人望がない時点で
党首なんて任せられんわ。 共産党との関係を解消しない限り政権交代は不可能か 立民が支払った代償とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/e28cece960be6202e1346006b323133eecd3645f
結局、共闘派は足し算の部分に目を向け、引き算の部分は見ないようにしているんだよな >>187
そこが一番要らない連中だし、総力上げて排除しなきゃいけない存在
コイツらがウイルスとして紛れ込んだから立憲は失敗したようなもの >>196 西村には、なんとか推薦人を集めて欲しいものだ。 今回の選挙の争点「共産か非共産か」を作ったのは立憲側だからね。完全に利用されたし、これは共産と共闘する限り続く 西村がでなければ逢坂と泉の一騎打ちになるが。
若い泉が勝つんじゃないの？ >>201 地方自治関連では、橋下や松井のような維新系とウマの合う人ではあろう。 >>196
西村がいないと西村の知名度は劣るとはいえさすがに女性候補いないから推薦人回すんじゃないか？
ただ問題はサンクチュアリは泉は避けたいから選挙戦だけを考えたら旧立憲系は一本化して選挙したいってところか
国のかたちと菅直人って党内影響力がいまいちわからないけど、どうなるんだろうね >>206
一番いらないのは小沢グループ。
階を守らなければ岩手が自民完全制覇もあり得たわけで。
岡田、野田は千葉8区に本庄と言う良タマを連れてきた。 >>207
菅グループに加えて女性議員がある程度推薦すりゃ集まりそうなもんだけどな 議員間の選挙ではなかなか世代交代は進まないよ
自分より下の世代が党の代表になることを好まない議員も多い
こんなの与野党問わず同じ 一般の組織だった同じ
世代交代を進めるのは議員ではなく有権者 西村と森ゆうこの仲が悪い説は前からあるんだが森ゆうこの方が党内影響力あると仮定すると西村が出れないかもしれない
主に女性議員推薦人を回さないためにだが 赤松が西村の推薦人は潰すでしょ
左は逢坂で一本化しないと 小選挙区で後継を落とした赤松に影響力が残ってるってのも何だかなあなんだよな
それに今回の愛知の選挙全般の責任だってあるだろうし 昨日アベマてま中谷が推薦人ギリギリ足りない人に推薦出すって言ってたから西村は出せるでしょ 平河エリがかつて玉木、今回西村を推す菅直人の嗅覚を誉めていたけど、長老より若手の方がセンスないのか？ >>220 センスがあるかどうか知らんが、菅直人が世間に受けるかどうかを考えてばかりの人間なのは、昔から。 逢坂さんは左から右まで支持を得られる候補。
いま逢坂さんの選挙演説聞いてるけど、本当に素晴らしい。
善良な政党になるわー 西村は民主党支持者歴20年近い俺でも
あまり印象に残ってないほど存在感無いし顔が地味すぎる
顔が地味というのは党の顔として致命的だ
女なら徳永、牧山、石川、石垣、塩村の方が絶対に良い 菅直人は消費税発言での参院選敗北を筆頭に政権時代のやらかしは到底許されない代物だが、中谷や山岸といった人材リクルートで贖罪している感はある 泉代表、野田幹事長、玄葉選対委員長で、左派をパージして、国民民主と一つになるしかなくね？
維新は民主党が復活したと揶揄してくるだろうが >>204
組んだら政権交代できそうってレベルで共産党という禁断のドーピングを使うならまだしも、党勢が到底そのレベルに達してないのを自覚できずにやっちゃったのがアカンわ、離脱困難な禁断の薬だしね
まずはもっと自力で力をつけるべきだった 社会党おじさんが党首になって、更に共闘進めるべき
安保反対、岸田政治を許さないがスローガン >>225
左派も左派で望むところだろう
思った以上に野田豚が粘着質で離れてくれないせいで野党共闘が骨抜きになってきたのはあるし 政権を狙う党としてはちゃんと経済政策はどうするってのはアピールせにゃならん
立憲はポリコレ系以外何がしたいか全く伝わってこなかった、実際あんまやる気もないんだろうけど >>225
国民民主とひとつになるなら党の主要役職は玉木や榛葉だよ
なんで国民民主とひとつになるのに主要役職が泉や野田や玄葉なの？ 逢坂嫌がるやつは無能だから、しっかり消毒されてほしいｗ 逢坂だと共産と連合との関係今以上にどっち付かずになりそう >>222
逢坂まっとうだけど岸田と同じく地味の一言
与党ならあれでも十分だけど野党だと… >>231
一旦立憲の主要メンバーを野田達にして、連合と国民民主と協議しなきゃいけないって話だ 小川は出ちゃだめだ
家族泣かせることしちゃあかん
危うくて危うくて永田を思い出す >>232
そんなことより衆院選挙前は自民党が大敗して政界再編とかあんた言ってたよね
国民の怒りがどーたらこーたら言ってさ
あれどどうなった？
他人のこと無能とか言う前に自分自身の無能さを嘆いたほういいだろ いっそ地方政策ワンイシューなら面白いと思う
左翼要素が入ってきちゃうとあれだけど 立憲の左派を切り離して、共産、社民、れいわの方へ押しつけて、立憲の右派と国民民主が一つになって、組織票を一本化しないと >>225 泉も野田も玄葉も立国合流を優先させた人たちなのに、いまさら分党するわけない。 逢坂も西村も左派系でありながらポリコレ臭がしない所が良さ
しかし敗戦処理ターンで党首引き受けるのはどうよ、って話にはぶつかってしまう 逢坂は自民党なら加藤勝信を総裁にするようなもんだと言う意見を見た
そうだよな、仙谷とかと同じ官房長官タイプだよなあ 枝野も全然ポリコレ臭無かったけど結果がああなったってことは… 対維新についても、しっかりと対応できるのが逢坂だと断言できる。
なにせ首長やってたんだから。 誰がなっても党としてのポリコレ臭が取れねえよもう、選挙でそっち向いてることばかりアピールしてんだもん
めんどいから日常では口に出さないだけでポリコレ押し付けって一般層に結構煙たがられてるってわかんねーのかな？ >>234
一刻も早く、ビゲンカラー買ってきて暗めの茶髪に染めてほしい 泉、野田、玄葉が党の主要役職にいたら国民民主とひとつになるなんて無理だろ
逢坂体制になってそれに耐えられない議員が逃げ出して国民民主に拾ってもらう
というほうがまだ国民民主とひとつになるという形に近い ウィシュマと外国人地方参政権を引っ込めないと維新にボロ負けする
外国人に参政権を与えたい日本人なんか居ないからな 敗戦後のみっともない枝野の弁を見ると、ここまで落ちぶれたのかと
思わずにはいられない。
やっぱり「どうせ政権取らないから」で言動に責任感が伴わないと人間
は堕落するもんなんだな。 誰が党首になるにせよ、どうやれば野党共闘側から野田豚をパージできるかって話だったりする 連合としては立憲と国民民主で二つに分かれてるのは支援し辛いはずだから、一つにしないといけない
その際、共産党が邪魔だから左派をパージしないと >>248
ウィシュマと移民は推進していただきたいのだけど
それ一点で一応小選挙区は立憲に入れたので
比例は国民だったけど >>252
その際にサンクチュアリ（≒官公労）が離れるから連合自体の左右分裂だな
その上で野田豚を同盟側が引き取ってくれるなら円満離婚 パージとか特定の政策をやめろとか
そんなの党を縮小させるだけ。
どこに票が眠っているかを探って、それを取りに行くだけでいい。
中道右派の票も必要だから野田は必要だし、移民増を望む票があるなら外国人の権利を主張する必要がある ぬるま湯でジワジワ死にたい派→逢坂
みんな巻き添え自爆テロ派→泉 第2自民党 なれませんでした
第2社会党 なれませんでした
第2社民党 今目指してます
第2新社会党 次の目標 地方分権ワンイシューで維新と組むとか
そういう狙いだったら左翼を見直すけどまあ違うだろうな 春風亭昇太、赤井英和、渡辺謙、大塚明夫、榊原郁恵、片平なぎさ、京本政樹、辻仁成、森公美子、内田春菊
このメンバーとタメ年の逢坂は決して白髪のお爺さんではない、白髪だからお爺さんに見えるだけだ >>244
反維新なんかどうでもよい
白髪頭の爺さんが党首の党が維新に勝てるかよ間抜け 立憲支持者の関心は枝野が総理になれるかどうかというだけ
50議席程度の政党でキャスティングボードを握れるならそれもありなんだよ
枝野首班の自立連立政権とう構図だってあり得るんだから
自社さよりははるかに現実味あるし
だから枝野に不満があるならさっさと出ていけということ 米山が言うように入管の問題は人権問題だから政策として掲げるようなものではないんだな
政権取れば粛々と進めればよいだけ
それに今は起訴されたから政治は手を出せない せっかくだから名称変更して心機一転
新党昭和
ニュー社会党
ナウい党
どや？ 知名度から言ったら、泉＞逢坂だから、党員サポーター票は泉が集めるだろうね
なので、赤松上皇からしたら3名にして決選投票に持ち込みたいところ
西村に推薦人出すよう国研あたりに頼むかもだが >>264
たしかにそれ疑問だった。
人権とかジェンダーは政治の問題というより、司法の問題。
政治は、司法制度の改革という手続の変革だけをやればいい 西村は小沢と敵対する菅グループだから、森ゆが推薦人で邪魔してくる可能性もあるな。 立憲共産党でええやん
もしくは立憲労働党
民主党っていい加減捨てろ 逢坂は原口と同じ1959年生まれ。
62歳で頭が白髪で真っ白なんて別に珍しくもない。 >>263
それだったら、自公や自維を選ぶんじゃないか？
枝野を総理にしたいなら、立憲の党勢拡大が最も確実だよ 逢坂はサンクチュアリと国研、旧社民G
泉は、自分のG、花斉会、自誓会、小沢G、直諫の会か
岡田の小勝会と江田のブリッジの会がどう動くかだな >>263
枝野は次落選だよ 間違いない
共産の組織は動かないどころか自民党に投票するっていう話も出てるぐらいなんだから
牧原さんいいよねって話で 逢坂某には何の人間的魅力もないし、
安全保障、外交、財政、といった一番大事な所も全く期待できないけど、
自民維新に思考が近い泉を称揚する者が
立憲民主党支持者としての私
というあり方こだわる理由を
自分でも全く説明できないであろう点は、とても興味深い 逢坂某には何の人間的魅力もないし、
安全保障、外交、財政、といった一番大事な所も全く期待できないけど、
自民維新に思考が近いであろう泉を称揚する者が
立憲民主党支持者としての私
というあり方こだわる理由を
もはや自分でも全く説明できないであろう点は、とても興味深い いずれにせよ、左右の闘いであり、共産党との距離感の闘いになってしまったな
どっちが勝っても代表選後は分裂含みだ >>277
何を言っているのかわからないけど、
つまるところ泉支持の理由がわからないということ？ 1回目で1位通過の候補を、2～4位連合でひっくり返すみたいな展開もあり？
泉が1位通過の場合、波乱含み・・・ >>282
泉と逢坂なら泉有利だが、泉、逢坂、西村の3人だと逢坂に勝機がでてくる 「なぜ君は代表になれないのか」小川淳也氏に暗雲 立憲民主党の代表選が迷走し、岸田政権の支持率アップ〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/95084f99f1b7061f547c8320187a244920d59c32
「赤松先生がうちの会合に来ちゃうのかな、誰も止められないもんね。また混乱しちゃう。うちは小川氏ではなく、衆院5期の逢坂誠二氏を擁立することが決まってしまった。前評判の高い小川氏だが、サンクチュアリ以外からも推薦人を集めないと、とても無理らしい。小川氏側から泣きが入っている」 小川は無いと思ってたけど
さすがにかわいそうになってきた
と言うかサンクチュアリにいる限り外様扱いされ続けるだろうから
グループ出れば良いのに 左の人は、立憲に投票するのに迷いは少ないけど、
中道右派左派くらいの人は、立憲か自民か維新か国民民主かどこに投票するか迷う。
左派の人は、中道の人たちのそこらへんの微妙な心理を想像しにくいのかなと感じる 新党首はいずれにせよ参院選惨敗で引責辞任か分党か党丸ごとパッケージ売却（前原）だろうから
そこで
頼りない救世主として小川が出てくるのでは 道下にうまく禅譲できた横路ですらから党内政局から退いたのに後継が落ちた赤松はまだ動き回ってるのか…
個人的に逢坂で別にいいと思うがこれはなぁ… >>271 外見受けを意識して白髪染めしてないというだけではある。 >>291 代表選に出るのに、500万+αの経費がかかるのか。
そりゃ、躊躇するわな… >>259
左翼は福祉国家だから中央集権志向だよ。
地方分権はネオリベの主張。 逢坂は悪い選択じゃないし結束はしやすいと思う
ただ世間的には泉の方がいいわ 普通に逢坂勝つよ、これ
事務方握っているサンクチュアリがついたからね
党員投票にしろ、地方議員投票にしろ、手続きにしろ、完全に先手を打てる
逢坂が勝てば党が割れることは無いと思うけど、
参院選は負けるだろうね 小川は残念だけど維新候補への立候補取り下げ依頼が痛すぎたな 逢坂代表が、玄葉幹事長を起用するなら、バランスが取れていいんだが。
渋い感じにはなるけれども、良くも悪しくも枝野時代とは立憲のイメージが変わる。 サンクチュアリとかいう55年体制の遺物はほんとつかえねーな そりゃ逢坂でりゃ勝つだろうけど 立憲は若返りのチャンス失って老人が死ぬのと同じように弱っていくだけだと思うで
左派の支持層が老人ばっかなのにもうダメやろこれ >>297
参院選で負けるというのはどの程度のことを言うのだろうか。
今、負けると第三党に転落して、社会党コースになってしまう 赤松に院政敷く力なんてない
引退したのに部活に顔出す厄介なOBを無視する程の胆力すら小粒な議員達には無いということ >>303
今は維新のターンなので、立憲が若返りしても、それで注目を浴びることはない。
なので、しばらくは逢坂でも構わない。 しかし、泉は大化けしたね
自分のグループだけで推薦人を集めることができて、尚且本人が代表選出馬という
選挙にも強いし、野党見回してもリーダーたる資質を持ってる >>302
肩壊して以降の金本選手みたいな言われようだな >>304
勝敗ラインは改選前を上回れるかの一点。
1割以上減れば惨敗で代表辞任の流れ。
一人区はほぼ完敗するから、複数区や比例でどれだけ取り返せるか 逢坂と西村だしても、最後は決選投票だから逢坂が勝つ。立憲、特に旧社民党グループは結束が強いし謀略、調略は上手。
北海道は立憲大国になれるかもな。首都は維新、国民に奪われるかもしれんが。 引退した赤松の一声で決まった候補
共産党との関係は現状維持
の2点をマスコミに書かれると
どうしたって逢坂への期待値下がるわなあ まぁ真面目にもう立憲の存在意義は無くなったと言って良いレベルだと思うわ 立憲がやってる事は共産党でもやれるレベルだし 安定の野党第一党に胡座をかいていた結果やな 次の参議院は現状維持で100てんだが難しいだろうに。東京、京都は減るだろうし１人区とれるのは沖縄と岩手、宮城ぐらいか。高齢者現職が多くて厳しい。比例も維新が数議席奪うだろうし 有望株として日本社会党の末路を見た赤松が、キングメーカーとして立憲民主党の末路を舗装するなんて 今回は、議員票だけじゃなくて党員票もあるんでしょ。
泉、逢坂、西村が出るとして、
党員票トップは誰になりそうかな。 >>312
もう負けは確定だよ、目的は対右翼での選挙協力でしかないのに共闘したら共産が政権に入るとかいう謎の皮算用でわめき散らすしか能がないのが分かったからな 西村代表にして、マドンナ旋風の再来になったら面白いんだけどね。
土井たか子だって人気出てきたのは委員長になってからだし。 2022の改選何人いるんだっけ？
解散と合流繰り返しててよく分からん >>311
なるほど。
その負け方だと第二党だから投票していた人は、
立憲を見限るよな。。
それと同時に立憲が分裂するだろうけど 団塊世代中心の市民さまとか社会党とか昭和の亡霊にとりつかれてますな >>302
松下政経塾は維新の方が気が合うんじゃないか？
ただ、維新は大阪
松下、現在のパナソニックは大阪捨てるんだっけ？ 改選23議席とかなのに現状維持で勝利とか救いが無さすぎる
最低でも50議席ぐらい取らないと次の総選挙で勝っても何にも出来ずに
共産党との関係を攻撃されまくって終わるぞ 逢坂代表で参院選には俺は負けないと思ってる。
むしろかなり勝てるんじゃないかと思っている。
幹事長人事を誰にするか。私はやはり江田ちゃんにやってもらいたい。 >>297
今回の衆院選と似た結果になるんじゃないかな？
自公安定、維新躍進、立憲比例大きく減らす
逢坂が代表になれば、大多数の有権者には立憲は何も変わっていない、としか思われないと思う 共産党との連携で1番悪い負け方したせいで詰んでると思うわ 接戦区だった議員にとって今回の共闘は呪いでしかない もう今回はっきり色付いちゃったからな
立憲は左翼野党、維新は中道野党って
無党派層が欲しがってたのは中道野党なんだから
もう無党派層の自民批判票はほとんど維新に流れ込む 「これは（左右）の権力闘争だ。勝って党役職を貰う」とサンクチュアリが豪語してる以上、逢坂執行部なら幹事長人事もサンクチュアリ系なんだろな >>331
来年は参議院選挙で政権選択の選挙じゃないからな
衆議院の暴走を阻止
という意味なら自民とも維新とも違う勢力
の方を求めるだろう
メディア対策をどうするかもあるが 要するに共産党との「距離感」問題だから、逢坂になればもっと距離を詰めるし、泉だったらもっと間を置くということ >>331
1人区殆ど落とす予想だけに苦しいな
比例は現状8議席っぽいから前回795万票で8議席と考えればプラスにはなりそうだけど 共産党なんか勝手に協力してくるよ
自公なんかに絶対投票しねーし
また全国にカカシ立てたら「自公のアシストかよ」ってボコボコにしてやればいい >>33
https://mainichi.jp/articles/20211101/dde/012/010/021000c
この記事みると、5ポイント未満の接戦区が62、前回より13増
接戦区を自民が34取った。全部落とせば自民227議席で単独過半数割れと言う事だな
しかし、全部自民に取られれば289議席になる。はるはこの視点が抜けているように思う
4年の準備期間を経て、選挙協力しても勝てないことが分かった選挙だった
しかし、共産ともっと協力を深化させれば次は勝てると思っているのかな 当 石崎徹 28 自由民主党 新 97,010票 44.07% ― 公明党 ○
西村智奈美 45 民主党 前 78,283票 35.56% 80.70% 国民新党 ○
内山航 31 日本未来の党 新 27,749票 12.61% 28.60% ○
武田勝利 48 日本共産党 新 17,071票 7.76% 17.60%
西村が唯一比例復活もならなかった2012年
未来の内山ってのは森ゆうこの当時の秘書で未来は新潟でこの選挙区にだけ候補を擁立
(県庁所在地ということもあるが)
この後も西村と連合新潟との関係が良好なので連合に一部頼った選挙をしていることまで批判
自分で一本化した時の参院選では西村のみ気を使って比例に回った田中直紀と森の出陣式に顔出し
仲の悪さの一端が分かるだろ？ >>327
衆議院選挙からの試算という確固たる根拠があるからな。いまと同じ共闘やればボロ負けということ。
>>329
大阪人はシャープのほうにシフトしてる。
外資系になってから家電の性能も良くなってる皮肉。家電屋がリベートセールスなしで推してくること増えたし 逢坂でも今以上に共産と深化は難しいと思う
逆に泉でも共産党と手切れするのは難しいけど >>343
それでよかったんだよねえ。
小選挙区で候補立てたら、「自民の協力勢力」って言って批判しまくれば十分だった >>915
まぁあれ関係なく小川はちょっと いや大分おかしいからな… ネタとしてはおもろいけど新次郎のセクシー担当大臣枠や 比例は福島瑞穂除けば7人だった
ここで＋3くらいはいけそうだが、1人区のマイナスの方が大きそう
複数区も少し落としそうなので、トータルでは厳しいな
やはり2020年に野党系が一体化するのに失敗した時点で詰んでる
国民民主党はおろか社民党すら分裂するようではな 党内バランス的には、枝野が辞任した以上、次の代表は旧国民民主系から、
と言うのがいちおう順当で、その意味では現サンクチュアリでもある小川は最も適任ではあった。
ただ赤松面接で小川ではムリと判断された以上、ここは逢坂をアテ馬に使って
代表は泉にするということでコンセンサスが取れつつあるんじゃないかと思う。 とにかく右翼に対向するために共産だの保守だのは一旦忘れてくれって立憲が真面目に支持者や有権者に言わないから勝てないんだよ、だからおかしな玉虫色の公約で誤魔化そうとした。
立憲じゃもう勝てないんだよ、勝てなくなった。
中身が民進党だから >>347
深化した方が左派のやる気も出てくるし
無党派層は・・・
給付金を語る時に国民全員に金配る
と言えば無党派は取れる まぁいいよ。次の代表はケンタで。
どうせ来年の参院選でボロ負けして辞める事になるだろうからさ
小川が満を持して登場するのはそこ。
正直まさかここまで小川が推薦人確保に苦労するとは思わなかったけど、恐らくそこには同僚議員のやっかみもあるんだろうな
「なんでお前だけこんなに注目されるんだ、スポットライトを浴びるんだ」と。
だから小川を支えようとしない。立憲が再生するには小川代表しか道はないにもかかわらず。
だからさ、来年の参院選でしっかりと現実を知ってもらう必要がある
今以上に、完全にボロボロになってゼロになった状態で、「やっぱり小川の人気に頼るしかない」と立憲の人間を気づかせる必要がある。 取りあえず一旦逢坂で行って、来年の参院選終わったら枝野に戻そう。 >>353
何でも反対
と言われて
そんな事ない
とか言わずに
安倍自公のやった事は間違いだから
我々はそれをひっくり返す
と言えばいい >>336
アホだなホント
左匂わせただけで負けるって何でわかんねーんだよ 小川は維新に土下座したのバラされた時点で党代表なんかありえんでしょ
堀江メールの永田臭がプンプンする >>356
小川持ち上げて立憲潰しとは
手のこんだ事やるなあ >>359
左右の権力闘争なんて発言などない。
>>336が勝手に付け加えた作り話だ。 >>354
無党派層はバラマキ嫌う可能性があるよ
というか、立憲が無党派層の心理をつかみきれていないのが問題 また殺小沢とかいうのが西村が出られないのはと妄想振りまいてるのか
別に逢坂でいいじゃん
>>222
善良
この言葉言っちゃなんだけど今までの立憲には無かった言葉だわな >>352
俺はそんなアテウマ説には全く懐疑的だが仮に逢坂がアテウマ出馬だとしても
他にアテウマになれる人材はいなかったか？と思うね
逢坂あたりが出てくればそりゃ読売が書いたような記事が出てくるわ 枝野の所得税廃止で無党派層が票入れたという話は聞いた事がない >>358 安倍自公の何が間違いで我々はこういう政策で正す
衆議院選挙でももっと前からでもそれが出来ていればね、安倍ガーだけじゃなく
その政策の中にモリカケ桜学術会議云々は入れては駄目、一般有権者には響かない
LGBTにしろ議席数を取ってからやれば良い物
次の選挙はそれが出来るか、出来なきゃ終わる 若い世代への～
とはならんだろうけど・・・
逢坂氏はそんなにメディアへの露出も多くないし
これまでのイメージはついていない
小沢 辻元 枝野 福山 と違って >>307
むしろ逢坂代表なら立憲のイメージはこれで大きく変わるな 逢坂代表 玄葉幹事長じゃいかんのか？
本来的には泉は政調会長だから選挙の責任の一端を担うはずなんだが普通に代表選挙に出てきてるのがちょっと謎といえば謎ではある >>365
そう。立候補するだけで、イメージがついてしまう。
自民党の場合は、総裁選で河野や高市や野田が出馬するだけで、
改革派・保守派・リベラル派が自民党にいるというメッセージを出すことができる >>366
所得税廃止して喜ぶのは金持ちだけだろ、どこから無党派層が出て来るんだ？ >>373
お前は何を言ってるんだ？
無党派層と貧困層の違いも分からんのかこいつ >>371
責任負う執行部員は代表・幹事長まで、としないと人材が払底してしまうから、
そこは大目に見るしかないかと。 所得税廃止したら消費税上げるよな
それかれいわ太郎みたいに国債刷りまくれしか無い
そんなこと枝野が言ってたの？
知らなかったわ >>364
そもそも共産と自民は正反対かというとそうでもない >>368
周りにだれを置くか次第なところもあるが、
逢坂立憲のイメージ、枝野立憲のイメージからは変わるやろな。
地道な政策を打ち出す感じになるやろうから。
ただ、それが好感を持たれるかはわからん。
目立たずに忘れ去られるかもしれんし。
政策提言だけではなくて、発信力を高めることができんとね。 >>369
社民も議席は取れなかったが得票伸びたんよね >>369
共闘見直しが叫ばれるというのは連合の意向もそうだが
立憲内部で現執行部に対する不満が高まっていたというのも一応 >>221
それで一定の成果あげてるし、左右問わずに人が集って党内外に人材を輩出しているからな。
なお本人の人柄は… >>369
そもそもれいわはバラマキ政党どうこう以前に
どういうとこなのかが知られていないようなので ただでさえ立憲ほか旧民主党は意思決定まで時間がかかるというのはある >>375
やはり、泉にぶつけてきたか
これで決選投票だ 橋下じゃなくても小野というのが維新にはいることはいる >>375
なんとか推薦人確保できたみたいね。
代表選は3人で決定だろうね。なんとか形がついて良かった。 >>370
いや、無党派層がバラマキに否定的かもしれないと言っているんだが …とうとうこの日が来ました、な
背に腹は代えられぬ、と言う事ですか >>371 党内のバランス的に、逢坂代表なら玄葉幹事長で行って欲しい。
サンクチュアリ系で固めてしまって、偏った印象を与えて欲しくはない。 >>364
確かにれいわは反原発だが
入れた人はたぶんその方面だけじゃないようなので 党の公告で、党員サポーター10万人と出たな
目標10万人には達したわけだ
自民の1/10だが、まあ仕方ない >>375
出馬できるようで何より
とにかく政策を語って欲しい 2019の参院選で維新は10議席
改選議席は6だから、維新躍進は確定
立憲は改選議席を減らす、比例票で維新に負けると
野党第一党の交代の流れが加速して
立憲で分裂騒動が起こる >>392
改憲派でも護憲派でも懐が寂しいなら
金は欲しいだろうし
給付金の話をするなら国民全員の方がウケはいいだろう >>361
全然違う。
俺は政権交代をもう一度実現させたいと思ってる。ただそれだけ
では現時点において、誰がその最大の目標を実現させられるパワーがある政治家なのかと言われれば、それは明らかに小川。
あの映画に始まり、これだけ関連書籍が相次いで発行されメディアの取材を受け、日本全国や世界中から応援と賞賛の声が溢れている
こんな野党政治家がこれまでに存在したのか？ これで逢坂の目が出てきたぞ
あとは岡田、江田たちの出方次第
勝ち馬に乗るか？ それは岩手というとこをおそらく理解していないのでは、としか 次は若者をもっと起用してほしい、若者に絶大な人気あるシールズとか起用すれば、若者は熱狂するよ >>396
れいわは脱原発は本物だろう
ただ、他の政党と違うのは
脱炭素はそんなに前のめりじゃない
グレタとかに惑わされる事もないし 読売新聞
＞小川淳也・元総務政務官（５０）が出馬に意欲を示していたほか、
＞西村智奈美・元厚生労働副大臣（５４）を推す声も出ていた。
＞ただ、同グループ前会長で政界を引退した赤松広隆・前衆院副議長らが
＞経験不足などを理由に難色を示した。
＞このため、首長や党の要職経験がある逢坂氏に白羽の矢が立った。
これ読んで立憲民主党は素晴らしい政党だ、次の参院選はここに投票しようって普通の有権者は思うかね？ サンクチュアリ１「ここは小川で…」
サンクチュアリ２「ここは西村で…」
サンクチュアリ３「ここは新たな候補で…」 決戦投票で逢坂勝てるだろうけど
リベラル票割れて1回目を泉にトップ取られる可能性が >>399
分裂しても、それぞれが小さくなって泡沫政党の道を歩むだけにしかならんから、
メリットなんてないと思うけどね。 >>406
てか山本太郎が海外に逃げてたレベルの放射脳だからな…だから国会の弁当にもベクれてるとか悪態ついてたわけで >>377
そんなもん国債に決まってるだろ（ﾌﾞﾁｷﾞﾚ
って言った枝野見なかったの？
その後太郎が「エダノンカッコいい！」って言ってた 「辻元はドブ板やってるから絶対通る」とか言われてたろ？
絶対なんてないんだよ選挙には >>362
(ﾜｯﾁｮｲ e391-lRA9)はデマガイジなんやねえ
大量レスしてるゴミニートなのは証明済みだが 西村も結局出られるようになったのね
>>377
このスレですらそうなのだから
ほんとに多くの人から忘れ去られてても不思議じゃないのだわな
それくらい多くの公約を乱発し過ぎた 伊藤詩織とか、立憲はキワモノお断りだから、れいわかどっか他所でやっとくれ >>410
赤松上皇は勝負は決選投票だと思ってるよ
もし、鹿野道彦が生きてれば、上着が決めてになる場面 >>401
今まで居たかって…
小川が賞賛されてる所なんて一度も見たことないがw 辞任会見に突撃してくるのは目に見えていたわけだし、こういう報じられ方だと自民にも批判できなくなるな 西村のアキレス腱は本多だから、ここで離婚でもすればフェミ界隈からの支持も得られるだろう 例の「政権とったら最初の閣議決定事項」って江田も知らなかったようだが、泉もトンチンカンなTweetしてたぐらいで
もしかしたら政調通さずに枝野が発表した臭いな
泉を通ってたら、さすがにあんな「公約」を表にだせるわけない 4人も出られるのか！推薦人が湧いて出てくる泉でも見つけたのか？ >>306
自民党における青木元幹事長の数段劣化版のようなもの。
フィクサー気取りもたいがいにして欲しいよ。 >>407 橋下徹が維新の代表選にごちゃごちゃ言ってることは気にならんのか？ 3人だと決選投票になるから、泉を潰したいサンクチュアリと国研の連中ならやりかねないな
鹿野さんの背広に注目だぞ 逢坂って薬学部卒っていう経歴なのに首長やって、民進時代は山尾やら階やら枝野がいる法務委員をまとめて、
質疑聞いてりゃ分かるけどかなり勉強してて論戦も強いんだよな
選挙区が地元のニセコじゃなくて函館とかいう関係もあって落選経験もあるし
国会見てない人からしたら地味な印象受けるかもだけど3人の中なら1番いい選択肢だと思うんだけどなあ
一般層への訴求力とかどうなんだろ >>421
小川はすこし修行したほうがいいよ。いきなり代表は難しいと思う。
>>401は、もしかしたら本人なんじゃないかｗ >>431
検察コピペ荒らしに言わせると電機連合の事情を知らないとここに書く資格はないと
なるほど >>431
このスレ内をでZ9VGで調べるとあら不思議 2013は平野達男が自民と生活（小沢）に競り勝った
それが強いかどうかということだね 市民連合だったり山口二郎だったり共産党だったり外部から振り回され内部からは出自のグループで振り回され
辛うじて党としてまとまってたんだなあと なお2019に岩手野党統一候補横沢は平野達男を破ったが
階先生はその時何してたかと言ったらそりゃあまあ 山内に限らず旧みんな系は立憲に流れた人も多いですしまあ 岸田はスガと変わらないかと言えば
二階幹事長がいないも含めて中身は相当変わりそうな感も 二階含むというよりスガ二階含むでは
高市に思惑を狂わされたのはスガもなのだろうし
この総裁選はスガ石破と二階幹事長らがキングメーカーを目指して挑んだ戦いとでも言えばいいか >>431
2019の複数区じゃないけど中選挙区だとまず維新が伸びるね >>429
先月の衆院選で与野党問わず苦戦したり落選した代議士ってどういう人だったか覚えてる？
そう、お年寄り
橋下ってかなり若いんよ まだ50歳ぐらい
今の有権者の投票行動は年寄りNGと世代交代 >>400
無党派層は、既存政党のバラマキ体質を嫌って無党派になっている可能性がある。
無党派層の性向を決めつけることは危険。
立憲が、無党派の心理を探っているかどうかが重要。 >>344
過去に接戦じゃなかったところまで接戦になっている点が説明されてないからな。 >>297
完全に守り、内向きの選択だからな。
まだ小川の方が新規支持者取り込めたけど。 >>418
旧来と新興の経済団体との戦いという側面も一応あるのでは >>354
やる気はあっても左派の人口は着実に減っているので意味なし。
廃鉱を掘り返しても出ないものは出ない。 >>432
政治マニアの評価は高いけど一般層に受けるか派というとどうかな
サンダースくらい突き抜けてたら若者の支持も集まるか？
しかしサンダースにせよコービンにせよ最終的な勝者にはなれてない >>308
サンクチュアリ主導の立憲では、泉は所詮非主流派だから何も出来ない。国民民主にいた方が活躍出来た。 >>446
枝野前代表も共産込みで接戦に持ち込まれたんだけどね
これたぶん単純な年齢の話ではない おそるべき内憂外患のなかで
チトー大統領のような凄腕の指導者など
立憲民主党に望むべくもなく >>418
これまでの討論を見るに
野田と高市に岸田がうまく使われる方が岸田体制（仮）は長持ちしそ >>454
この分だと決選投票は岸田+高市+野田なのでは >>454
二階含むというよりスガ二階含むでは
高市に思惑を狂わされたのはスガもなのだろうし >>454
この総裁選はスガ石破と二階幹事長らがキングメーカーを目指して挑んだ戦いとでも言えばいいか >>454
河野人気が下落する兆候は以前からあったものと考えるが
重要だったのはスガ政権以降ではないかとか
あそこで現在のスガ進次郎河野のスクラムが完成した感が 二階幹事長更迭に端を発し
スガが不出馬となることでこの状況を作り出したのは岸田には違いない その意味でも今回の総裁選でおそらく岸田が勝ちあがってくる意味は非常に大きい
立憲は試練の時だ たとえ小沢が許そうと許さない存在は岩手には相応にいるという事で >>344
共産党との関係を深めれば、保守系無党派は逃げる。
プラマイ加減は選挙区ごとに異なるが、総じてマイナスの方が多かった結果、今回の惨敗だろ。 まあ予想通りとでもいえばいいのか
野党候補一本化、小沢氏への調整依頼に枝野代表「何の報告もない」と不快感
9/25(土) 19:52 情報戦が重要という割には
こんな記事（751の）が出る時点ですでに情報戦に負けている気もあるが…
なぜ先日のような会談が記事として載ったのか、そこを重視すべきでは >>454
いかにも中二病的というかそうだとしたら学び過ぎたね 共産党はともかく、市民様にリアルパワーがないってのは党内に浸透させるべき。 >>455
一党独裁のユーゴみたいな警察権力が行使できる環境でもないのに、
チトーに喩えられましてもねぇ… まぁ赤松先生お墨付きの左翼の逢坂が代表にでもなったら立憲共産党体制は更に強化されるだろうけどな
支持者の皆さんがそれでもいいなら、どうぞ。 >>418
アメリカから見たらサッチャーすら左だよ >>597のですます氏の所感ではないが
枝野代表は平野選対とは違った景色が見えているのかもね ｽﾌﾟｯｯT Sd93-wd7Rは、二か月前の現実の中で生きているのか…？ むしろ今までの民主党系が右へ右へ行き過ぎ定期
経済右派かさらなる経済右派かだったべ >>418
横浜のは基本的にMVPがドンと江田憲司議員
喜四郎先生はメインではなく助攻と考えたほうが >>418
叩き落そうとすれば自分が叩き落される側に回る >>433
なろう系小説だな
『映画でも書籍でも大人気だったが、党内の嫉妬で役立たずのお荷物認定されて推薦人集まらなかったけど、
?え？俺が抜けた途端に議席が半分になった？頼むから戻ってきてくれ？だがもう遅い?』 >>418
選挙区の参院東京（6人区）は民主党系だと優先席と言うか特等席というのもあるね
個人として党の看板抜きで強いのも確かだけど衆院の小選挙区制ほど落選の恐怖には怯えなくて済む >>418
すぎやまこういちを考慮に入れれば城内などは至って順当という気も >>364
そもそも前スレから大変疑問に思っていたが
野田は本当に河野サイドなのか？というのも自分の中にはある
野田の持つ郵政票というのがいかなる意味を持つかというか >>475
黒川荒らしが他人の過去のレスコピペしてばらまいてるだけ
スレ内の会話の妨害が目的 河野陣営の若手を切り崩した場合
その行先は切り崩した側にとっては岸田よりも高市を希望なのではないかという気も 自分も同調
高市対岸田とかなった日には草しか生えなくなるけど 西村って女というだけで全然リーダーに相応しい人材じゃないよな？
自民党みたいに討論会とかやったらレベル低すぎてヤバいことにならないか？ >>484
二階幹事長にとって取れる選択肢が限られていたのとは別の意味で
安倍ぴょんもまた取れる選択肢が最初から極めて限られていたといった所感 民主党政権、特に鳩山辞任以降は、は
小泉体制と親和性が大変高かったのは然りかと >>465
組む組まないってはなししかやらないからな、
合意交わしてそれだけはお互いに守るってたったそれだけなのに、その合意を守る以上は党関係なく応援して投票してくれって支持者に言うだけなのに。
マジでなんで希望崩れなんか入れたのよ？
大きな固まり作るって国民民主や社民の支持者説得したんじゃなかったのかよ？
誰が主導権握るかしかやらないゴミじゃねえか 野党支持層にとってすら
今の立憲というのか民主党系は鼻をつまんで入れる程度にまで落ちたと考えた方がいいだろうな >>484
その意味でも、もし岸田が勝つとしたら
野党勢力にとってすらその意味は大きいとは思うんだ >>432
能力に疑問があるんじゃなくて、有権者への訴求力不足は否めないよね。 >>490
記者クラブ主催の代表選討論会がヤバいな
ただ、高市の時みたいに朝日と毎日の女性記者から質問されないというスゴ技で同情を買うという手もある
これなら答えなくて済むし一石二鳥 >>493
その誰が主導権握るかゲームを延々とやってきたのが旧民主党なのでな
それは党内右派も左派も変わりはなく立憲も少なくとも今まではその延長線上の争いだった >>484
個人的所感を言うと
今回の総裁選についてはスシローは正直言ってあてにならない 正直に言うと石破小泉を要職にと言うのは
自民支持層が望むのかどうかちょっと疑問もあるし
むしろ彼等がついてくれるほうがある意味ありがたい気もある あれは最初から小沢に不利な戦いだった
そう言う事だよ >>498
正直に言うと石破小泉を要職にと言うのは
自民支持層が望むのかどうかちょっと疑問もあるし
むしろ彼等がついてくれるほうがある意味ありがたい気もある >>490
まあリーダータイプではないと思う
厚労系の議員だし話は国会やら何やら見てる分には自分の主要とする政策に関しては強いが、
経済やら外交やらとなってくるとって人なんだよな
専門性が強いからそこの部門のトップで活躍させるにはいいと思うけど
ただ西村より当選回数とかで上に来るとなると阿部知子と菊田真紀子(喪中)だからなあ…
やっぱり辻元がいないのがでかすぎるんだよ >>498
岸田が最初から一貫して党員票重視の戦略を立てていたのは
結果として石破が河野に変わったが 政党支持率（５大紙＋共同）
共同 維新 13%：立憲 10%
日経 維新 13%：立憲 *9%
産経 維新 12%：立憲 *9%
読売 維新 11%：立憲 10%
毎日 維新 16%：立憲 12%
朝日 維新 *9%：立憲 *9%
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635324249/811 >>498
前回の後からおそらく次でもぶつかることになる石破に負けないようにしたためでしょうな
結果として単なる守りとは違う離されない戦いを心掛けるようになったと言いますか >>498
いわゆるネトウヨにとってカネの代わりになるのは忠誠 若手の選挙の弱いとこは河野支持の傾向が強い
つまりそういうことでは 竹下亘議員が亡くなられたと聞きまして
ここに来るとまた一つの時代が過ぎゆくと思い寂しくなる 最初から本気で高市一点買いだったでしょうさ
「森友」が全ての判断基準と考えればいろいろ合点がいくのでは 岸田は最初から離され過ぎさえなければよかった
岸田の戦略はもともとは対河野というより対石破戦を念頭に置いたプランだったのではないかと 今の二階派にバクチを打てる余力があるのかといったら微妙だし
そもそも二階本人がそこまで岸田絶対殺すマンかというとおそらく異なるのでは >>498
大きな固まり作るのがお題目なんだろ？
隠れて共闘外の国民民主を支援する余裕はあっても共闘相手の応援も投票も嫌だって態度を支持者にアピールして何がしたかったんだよ？ 石原伸晃は確かにどうでも良いが
国家の経済安全保障を主導する甘利明は
有権者が面白半分で落として良い人物ではなかった
こういう有権者の愚に帰する勝利を誇らない者が
立民党内でも最後に信用を得て行くように思う そもそも右から左に
いや、この場合は左から右へか、に自在に票を動かせたら苦労はしないしね >>498
岸田だけは落ちてもらわないと気が済まないという心理
というか一種の願望の気も 枝野さんが議席減で辞めなければいけないのなら、
立憲より多く議席を減らしてる岸田も辞めるべきだろう
なぜ大手マスコミはこれを言わないのか >>498
そしたらなぜ高市にそのまま流れず野田を出したしということになるような >>515
何がしたかったのかというと
たぶん中の人もわからなくなってしまったんじゃないだろうか？というのか
しいて言えばたぶんは野党第一党の維持と確立なのだろうけど 「変える」だの大言壮語して、体勢は守りに入って旧態依然じゃそっぽむかれても当然ですな。 野党勢力は岸田だったら有利に戦えると述べるが
自分に言わせると岸田と野田聖子以外だったらまだ戦える目途がある
岸田が相手の方が野党は厳しい >>520
事前予想より議席が多い 勝利 岸田 維新 国民民主 れいわ
事前予想より議席が少ない 敗北 立憲 >>522
中身が全く無い文章って存在するんだな
進次郎構文 >>522
スシローを持ち出すのも気が引けるが
それなら二階は最初から野田を出させずに高市に流す方が正解だが
スシローが言うには二階はグリップが聞いていないため野田に出馬させることになってしまう気もある 二階幹事長と戦えない言われてたスガは外れ
自民党全体の刷新と言うか世代交代は一気に進んだじゃないの というより
岸田が立憲の党首なら
確実に１４０くらい議席とっていたと思うよ。
代表のレベルが低かったんだよ。 小沢一郎が数多くの失敗も挫折も踏んだように
二階幹事長もまた凄腕ではあるがすべてお見通しでもなければ常に万能でもない
それは仕方のない事 >>522
二階幹事長と戦えない言われてたスガは外れ
自民党全体の刷新と言うか世代交代は一気に進んだじゃないの 細田派若手が本当に大量落選でいなくなるとは限らないのは
辛いとこだな 細田派若手が本当に大量落選でいなくなるとは限らないのは
辛いとこだな >>520
岸田は、選挙前に立てた与党過半数という目標をクリアしている。
枝野は、選挙前に立てた政権交代という目標に今回届かないどころか、
次回の総選挙でも届かせる気配すら感じさせられない結果だった。
枝野は、目標と結果のギャップに対して責任を迫られているのであって、
単純な議席減に対して責任を取らされているのではない。 例えばで言えば赤松大先生などは社会党左派かと言うと大いに疑念がある 玉木も元官僚 東大法卒とかでなく
早慶卒の海外MBAとかだったらもっと議席多かったと思う。
山本太郎が早慶卒の海外MBAなら
信用度がまるっきり違うから議席２０はいったろうと思う。
やっぱり背景とか学歴も大事。
今の時代、官僚・東大は必ずしも有利にならない。 泉vs逢坂vs西村だと一発で泉が過半数取れるんじゃないの 今後は
東大でも
元官僚でなく
海外MBAとか起業家あるいはコンサル出身とかのが
見栄えがいいんじゃないかな？ 端的に言うと8区本庄は岡田常任顧問の秘書だった上に喜四郎先生の薫陶もあり
2017を見る限りでも一本化された場合まず桜田を食うものと推測されるな
だからとなんだというわけではないが >>524
>>527
そんな事はどうでもいい
マスコミは自民の議席減を大きく報道し一致団結して岸田降ろしに動くべきだ
野党第一党を守らず、自公政権に忖度するメディアに存在価値は無い 福山幹事長の強気発言や山口二郎らの140取れるなどは
外堀埋めるというのか枝野辞任への道を作っていった感がぬぐい難い >>541 議員たちが、なにを基準に投票するのかわからんからねぇ… >>539
赤松なんて社会党を率先して割った社会党の最右派だろ
どこの誰が赤松見て左派だなんて思うんだよ
ちなみに村山が左派みたいなイメージを持たれてるが現実派の社会党では穏健右派だぞ 例えばで言えば赤松大先生などは社会党左派かと言うと大いに疑念がある >>522
野田佳彦は当時の菅直人総理の後押しと言うか後継扱いもあったからね
当時民主党の中にいた多くの人達はみな目隠ししながら動いていたようなもの >>415
あれは辻元の舌禍が原因。ローカル発言無かったら比例復活はできてた。小選挙区は落としてた可能性高かったけど >>545
総裁選の構図は安倍か反安倍か
それとも都市型対地方重視か >>545
マスコミの餌になるかより
新総裁がコントロールが効くかどうかのほうが安倍ぴょんには大事 >>541
党員票が読めない。
地方議員票もあるし
あと支部長票は0.5票だったっけ？
これも議員票とおなじくらい重要になる。 >>531
岸田が立憲にいたらあんな立派な政治家になってないからないわ 大串は
東大 財務省官僚だけど
カリフォルニア大学ロサンゼルス校MBAだから
けっこう新鮮なんだよな。
これで女性かイケメンだったらぶっちぎりの支持率だったろうな。
というか大串はなんでもこんなに二重幅広いんだろう？
外人の血はいってるのか？ >>545
勝ち負けとは別に籠池夫妻が元気だとなぜかほっこりする >>546
ｽﾌﾟﾌﾟT Sd43-M2S/はｽﾌﾟｯｯT Sd93-wd7Rと同一人物の仕業の線が濃厚ね
ブラウザと回線ひっきりなしに変えて荒らしてる >>545
生方が問題の俎上に上がっているそうだが
山本より生方が失言したほうがよほど深刻だな 神宮球場の阪神側のレフト席にて
周りが阪神ファンの中でも一人ヤクルトの傘をさして応援する安倍ぴょんのようなものか >>542
自民の茂木は外資コンサル出身のエリートなのに、栃木弁使いまくるギャップがウケてる。野党もエリートはいるけど「勉強だけデキる」という人ばかりで。。。 影響がないならこれほど騒ぎにはならないんじゃないかな
ましてこんなのもろにネトウヨが大量に飛びついてくる案件だし 日米同盟か
さもなくばさらなる日米同盟かの二択は
ハイかYESの二択みたいなものだな 女性がどうたらは限定的影響にとどまるが
生方のあれは真剣に全国的影響になる危険はある 20日に党員・パートナーズ向け代表選挙討論会やるみたい
討論会での質問や意見送れるらしいけど聞きたい事言いたい事山ほどあるから何送ろうか悩む 枝野をおろして辻元なら絶対、立憲は伸びるとおもっていたし
実際、辻元代表なら参議院で勝てたと思う。
辻元も代表になりたかったろうしな。
だから馬鹿馬鹿馬鹿の発言なんだろう。 >>555
>>562
大串の顔は沖縄っぽいイメージ。
九州だから、親戚に沖縄出身者がいるのかも。 結果として河野ばかりか高市まで削った野田出馬が本当に二階幹事長の意向も組んだものなのなら
二階幹事長にはきしめん氏ほか河野支持派あと高市支持派まで一杯食わされたね 赤松おじいちゃん「西村や小川はダメじゃ！経験が足りん！」
逢坂「じゃあ俺の出番ということっすね！」
赤松おじいちゃん「うむ」
おかしいだろ
老害は引っ込んでろや >>568
非議員でも代表になれるように、特例で規約改正すればよかったのにね。 むしろ総裁選における岸田は終始攻めと言うか能動であり続けた感が強いね
総裁選後は党外が舞台となった要因もあるのかまた別の話となったとでもいうのか 大串は沖縄出身かとおもってみたけど佐賀出身なんだよな。
これだけ幅広の二重は日本人では相当珍しい。
年とると幅広にはなってくるもんだけどな。 >>558
立憲は議席が増えるだけと思い込み緩み過ぎているのは傍から見てもわかる >>558
自民と民主党の文化および論理の違いとだけ 個人として西村か逢坂かどっちがいいかと言ったらそりゃ逢坂一択 小川が何故出馬出来なかったのかの記事がAERAで出たけど「赤松」が精力的に
動き回ったからなそうだ
https://dot.asahi.com/dot/2021111600079.html
◆実録「なぜ、君は代表になれないのか」
小川氏は代表選が行われると決まると、11月2日に自身のツイートで＜次世代で何が出来るのかを真摯に考え、取り組む所存です。
私なりの決意は固まっています。すでに賛同を示して下さっている同志と丁寧な協議を重ね、改めて態度表明をさせていただきます＞と意欲を示した。
ところが、立候補に暗雲が垂れ込めている。
その要因は、立憲の最高顧問や衆院副議長を務め、引退したサンクチュアリのトップ、赤松広隆氏の存在だという。
「赤松氏が毎日のように立憲の議員の事務所を訪ねては、いろいろと持ち掛けている。
事実、私が不在の時も赤松氏は事務所にお越しになられた。
サンクチュアリは最大グループなので、その気になれば2人の候補に推薦人を用意できる。
赤松氏が院政を敷こうとし、小川氏という候補がいながらサンクチュアリがまとまらないと聞いている。
他のグループも対応に苦慮している」（立憲の国会議員）
サンクチュアリ所属の国会議員はこうぼやく。
「赤松先生がうちの会合に来ちゃうのかな、誰も止められないもんね。
また混乱しちゃう。
うちは小川氏ではなく、衆院5期の逢坂誠二氏を擁立することが決まってしまった。
前評判の高い小川氏だが、サンクチュアリ以外からも推薦人を集めないと、とても無理らしい。
小川氏側から泣きが入っている」
そして逢坂誠二衆院議員は20人の推薦人を確保できたとして、16日夜、代表選に出馬する意向を表明した。 河野はとってつけたような総裁公約のおおざっぱさと
適当感でこりゃダメだと思った。
経済政策がほぼゼロで、
これで勝てるわけないと思ったよ。
１０年間、一体、河野はなにをやっていたのかと。
政策がない総理総裁候補とかあるかと。
やっぱり親父や祖父のがはるかに凄い政治家だったんだな。
高市は誰も期待していなかったのに、
とにかく公約だけは立派でブレーンが相当優秀だった。
本人が自信をもって説明できたのも多きかった。
天皇発言で相変わらずの軽薄バカと判明したけど
総裁選挙では確かに立派だった。 >>579
なぜあちこちから彼はいい奴と言われるのかという事では >>579
議員選挙板にいた豊岡氏は今も元気だろうか 小川２０人絶望か
有象無象の若手も立候補させて
表でガチの勝負してこそ盛り上がるのに
告示前に机の下で趨勢が決まってしまうんならただの密室政治や
自民党総裁選以下じゃねーか 赤松は自民党の青木や古賀誠みたいなもんだな
ほんと老害だわ >>579
まあ確かにじわじわくる光景には違いはない >>579
ゼンセンもそうだが女性の方がガンガン攻めてくる いずれにせよ岸田内閣がどれだけ持つかとは無関係に
これまでの前提が岸田によって崩れ去ったことで
多くの者が試される時が来た野田ろう >>567
一番大きいのは経済政策だよな
公共投資はどの候補も再生エネルギーの推進で決まりだと思うので、消費税減税か給付かの話が争点になるのだろうか？ 逢坂誠二はいい人選だけど
大規模財政・消費税減税の人かどうかがポイントだよな。
それから共産党との選挙協力を
一方的に切るような反共の人だと
選挙で大敗だろう。
北大卒元薬剤師さんなら
コロナ対応できそうだね。 >>579
杖で叩くというより本気で棍棒で殴打にきてる感じもなくもない >>586
そもそも国会議員の数が自民党の1/3で推薦人を同じ数要求するのに無理がある
3人で争えたらいい方だよ 自民と同じ推薦人20必要とか見栄でしか無いな
10人くらいに減らせよ >>580
>>581
浪人持ちしか長文の投稿できない設定になったから、アニ豚と糞平は目立つよね
固定回線常駐ゴミニートでもあるし 「まっとうな政治」よりはマシかな
立憲民主党の泉健太政調会長（47）が記者会見を行い、「『普通の安心が得られる社会』を目指す」と述べ、枝野前代表の後任を選ぶ代表選挙への出馬を正式に表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e56e4d62517183f4900ce1556adf2d0f25470e61 逢坂で決まりかと思ったけど、
西村の出馬により漁夫の利で泉か？ 東京帝大じゃなくて戦後の東大卒で首相になれたのは鳩山さんだけでしょ
つまり東大→官僚→政治家→首相という王道と思われるコースは戦後では王道ではなかった
一方、地方自治体の首長は東大卒の官僚出身者ばかりなんだけどね
このあたりを研究して現代日本政治の特徴を洗い出してみたらどうかな？ >>595
旧民主党時代から直さなかったのはなぜなんだろうな >>596
そうは言うけど推薦人20人も集められないやつで国政選挙戦うのはきついと思うぞ 泉は共産党との距離感や経済安保の具体的な話をどれくらい出来るかどうか
枝野のような曖昧路線かもしれんけど >>598 うーん…もう少しインパクトのあるキャッチフレーズが欲しい…(*_*; >>601
その意味ではれいわというのは先進的なシステムではあった >>601
静岡は知事こそ野党系だがもともと野党劣勢区
立憲だとなおさら >>601
地域ガチャに親ガチャに人種ガチャか
中国もわーくにも変わらんな 杖で叩くというより本気で棍棒で殴打にきてる感じもなくもない 自民とは違い勝つことよりも大事なことがあるようですから 推薦人減らして7,8人乱立してもそれはそれでアレだからなあ まったくその通りだな
より広くの意見をその政策に反映させられるようドブもまた必要
政策そして風を起こすとドブは車の両輪というわけだ 赤松は森古賀青木見てて羨ましかったのかな
岸田はちゃんと古賀切ったぞ 枝野降ろして逢坂なら枝野やめた意味なくねと思うんだがw 西村も出馬か。
泉逢坂西村だと中々面白い論議になりそうだね。
ただ泉がちょっと優等生すぎて面白く無い。
野党連携見直しの候補が出ないかなぁ。 >>601
野党第一党の唯一にして無二の支援組織であることこそが重要
ということだろうな >>601
その安倍ぴょんを惨敗させた唯一の奴が小沢だな >>601
荻生田氏は安倍ぴょんの顔も立てるがブレーキもかけられる
そういう立ち位置ということだろう 毎年8月31日になっても夏休みの宿題が終わってないようなもの
とでも考えておけば >>616
この経緯だと、逢坂が赤松を切れるわけないし。
代表になっても、どうするんだろうね。ちょっと不安。 31日投票か
かなり初手から攻めと言う話になってるようだけど
これ逆に岸田の弱さというか弱みが出た結果の動きという感じ >>617
それは枝野と逢坂にどういった違いがあるのかという事なんよね うざがってはいたが総裁選の終盤は安倍二階揃ってきれいにハモったな
そういう関係でないの 安倍政権ってやつがどういう性質を持っていたかという事だね
選択と集中ではないが予算を削り代わりに 解散が早められたら安住国対とてそりゃまあ動揺もするだろう
だが今日の解散から見えるのは逆に岸田に余裕なし、だ
「前倒ししなければならない理由」が生じてきたという事だよ >>600
地方自治体でも、都会の知事は今はもう東大卒ではないのが普通。
東大卒の官僚出身者が知事をやってるのは、もう田舎だけだろ。
平成に入った頃から、政界の構造が変わったんだよ。 泉の表明文来た
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/k10013350921000.html
泉政務調査会長は立候補を正式に表明しました。
この中で、立憲民主党の泉政務調査会長は、「先の衆議院選挙では、大変厳しい審判が寄せられたと思っている。
わが党が背負ってしまっている負のイメージを前向きなイメージに転換していかなければならず、党改革の先頭に立ちたいと考え立候補を決意した」と述べ、枝野前代表の後任を決める代表選挙に立候補することを正式に表明しました。
そのうえで「新自由主義のもとで競争があおられ、自己責任ばかりが強調されて、国民生活は大変深刻になっている。『
普通の安心が得られる社会』をめざし、医療・介護・保育などのベーシックサービスと言われる分野で、安心感を得られる体制をつくっていかなければならない」と述べました。
また、衆議院選挙で枝野前代表が進めた共産党などとの連携について、「現時点で何かを否定するものではない。
来年の参議院選挙では選挙区や地域事情を個別に考慮して対応を考えていく」と述べました。
一方、自民党や日本維新の会などが求めている憲法改正に向けた国会での議論については、「立憲民主党は、憲法について議論することを否定している政党ではない。
与野党合意により静かな環境で憲法の議論ができるのであれば憲法審査会の議論も進めていくことは当然だ」と述べました。 自民の荻生田大臣は
高校時代に朝鮮高校と大げんかして
大学内部進学取消しになったので
とんでもない人間だろうとおもっていたけど
その後の推移実績みると有能なんだよなぁ。
実務家。 なんかレスがズレまくってないか？
何がなんだかよく分からなくなってるぞ 一番共産党と距離がある泉ですらこれだから
逢坂や西村もこんな感じでアヤフヤな言い方になりそう >>618
NHKでは西村はまだ調整中だな
午後3時の記者会見までに20名集まれば出馬表明するとある >>634
泉が反ネオリベなら
松下政経塾の前原とは違うよなぁ 柿沢議員は以前から挙動が少し怪しかったからね
自民行きたいのは知っていたがこのタイミングで自民行くのまでは予想外だったけど 泉は野党合同ヒアリングまでやめようって言ってんだろ
ちょっとそこまで行くと何したいのかわからない >>634 競争社会との対比で安心社会を打ち出してるのか。
だったら「競争から安心へ」みたいな対比性を強調したキャッチフレーズを立てて欲しいかな。 >>636 1人おかしいのがいるので、そいつはスルーで。 >>641
それは共産社民に任せるんだろ
役割分担だよ なんにしても以前から述べていた通り岸田は河野より厄介な相手
だが野党も苦しいが向こう、岸田も苦しいのはこれでよくわかった >>601
甘利と岸田と福田でしょう
今回における麻生は終始河野との板挟み >>634
泉もベーシックサービス路線なんだ
3人とも似たような事言ってそう >>627
確かに本来いつでも解散できるよう準備を万端にしておかなければならず
それまでに準備できなかったのは問題で立憲の落ち度には違いはない そもそも泉と枝野の代表選やった時に泉？誰それ？知らんけど枝野よりマシやろで泉の方がネット投票は圧勝してたからなぁ >>642 別に世代交代を強調する必要などないと思うが。 >>634
＞わが党が背負ってしまっている負のイメージを前向きなイメージに転換していかなければならず
お、分かってるじゃん
大事なのはこれですよ >>825
野党共闘要は（立憲から見れば）共産さん方に降りてもらうのもう一つの側面は>>601
>>627 https://dot.asahi.com/dot/2021111600079.html
赤松氏が院政を敷こうとし、小川氏という候補がいながらサンクチュアリがまとまらないと聞いている。
これが本当なら自民より酷い長老支配だな。 >>627
松野氏は例のもりかけで安倍ぴょんから不評を買った人という意味でなら
野党支持層でも知っている人は一応いるのでは 立憲と共産党の野党共闘は黙ってこっそり共産党がおろしてれば大成功してただろうよ 志位がアホみたいに強調しまくって失敗した面が大きいのはある >>627
岸田は反安倍ではないが親安倍でもない
非安倍というくらいの立ち位置が適正なのでは
むしろ親麻生とでもいうか >>639
前原も表向きはall for allなんだぜ
経済政策以前の問題でアウトだけど >>627
安倍ぴょんの反乱は野党支持層が手を叩いて喜ぶのは言うまでも無い >>627
その3年後があるかどうか
今日の解散でちょっと、というかかなりの疑問符もなくもない 確かに本来いつでも解散できるよう準備を万端にしておかなければならず
それまでに準備できなかったのは問題で立憲の落ち度には違いはない 長老が院生を強いて若手の芽を摘み年功序列を押し付けるとか最悪の印象だな >>656
立憲側からみればそうだが、共産側からすれば支持者が寝て比例がへらないように大義をアピールする必用があったんだろうな。 まぁ赤松がどんなに暗躍しようが民主党時代から党内闘争で勝利したことなど一度もないから
今回も赤松が付いたほうは負けるだろうw 20年間もトップが変わらない党も絶望的だけど
院政を敷かれている野党、というのも絶望的
維新に「日本に要らない党」と言われた時
私達は激しい反感を抱いたけど
どうやらこの党に奉じ続ける理由も無くなってきたような >>536
チンパンれいわ維新代々木市民連合。
打倒立憲が党是。 >>600
大阪は太田房江でそれが終了。維新が首長の退職金減らしまくり東京から官僚天下るという退職金ビジネスが無くなった。 >>558
他はともかく今の安倍ぴょんの様相からみて
今井と安倍ぴょんのラインは今も存在するのか実はちょっと疑問がある >>544
2017も2021も自民の絶対安定多数。
野球で言えばコールド勝ちなんだよ。
お前は「前の試合は15-0の五回コールドだったけど今回は7-0で七回コールドだから監督やめろ」とか言うのが当たり前だと思う人？ 赤松が代表になったあとも執行部人事とかに口出ししてくると悲惨だわ 支持者の6割が高齢者
元社会党議員が院政w
現役世代や若者からは論外になってるな >>672
船橋ニートは赤松に関してデマ連呼して誹謗中傷してた過去があるよな
船橋ニート
「とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ」
↓
「一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い」
181 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-hqVv [123.218.136.71]) sage 2020/01/07(火) 11:19:17.20 ID:LMYBOeQj0
とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ
（参院選が立憲が思ったより振るわなかったように）
立憲は自分たち自体が上から目線で排除した小池と同じことを繰り返していたことに気づいていないようだけど
それはもうしょうがない
>>117
赤松大先生は立憲の本心を代弁しただけだろ単に
一部の熱心な立憲支持者ほど赤松大先生に拍手喝采というもの、良い意味でも悪い意味でも
841 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/09(水) 22:29:31.45 ID:CqyEewX90
まがりなりにも枝野は
立憲と国民民主双方の合流をしっかりやり遂げた功労者兼当事者ですよって
>>836
一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い
現時点ではそう認識せざるを得ない >>600
官選知事の名残り。
中央官庁が総務省を筆頭に地方自治体に中間管理職で出向させている。各地域の公立進学校人脈は地元の政財界にも根を下ろしている。
優秀だが、中間官庁で出世できなかった（しそうもない）、国政転身も微妙ってなったときには魅力的な転身先。 橋下は「警察の護衛が大量についた人」という実績あるので維新の議員も無視できない。 >>674
あんなのに関わったので、曲がりなりにもリアリストだった枝野の発言がどんどん
変な方向に捻れていって、敗北後は「共産党との距離感を誤った」だの
「限定的な閣外協力と閣外協力の違いを分かってもらえなかった」だの
もう「こいつ誰だ？」と思いたくなるダメっぷりだった。 官僚で副知事か課長で出向に出されたらもう出世は見込めない。知事や市長になり霞が関にいくとかつての上司や先輩に敬語でヘコヘコしてもらえる。下手な国会議員よりも立場上になる。 とりあえず三人出そうなのは悪くない。かえすがえすも２０人は多すぎる。
10人以上で都道府県連の推薦も１人と換算するくらいにしてくれ。
そうすれば3～4人は出れるだろ。 逢坂、泉、西村で良いだろ
参院選は組織戦だから派手さはいらない
逢坂で地道に戦えば良いさ
共産党や連合を下手に刺激せずに調整役に徹してもらうほうが良い >>670
前代表の場合は、大言壮語で自ら首を絞めてしまった分もあるからな・・・
政権交代を謳う以上、3党（立憲・共産・れいわ）で過半数取らないと
成立しないから、たとえ僅差で不達成でも、敗戦は敗戦になってしまう。
政権交代を謳ってしまった事が拙速で痛かった。（ハードルが上がる）
1回の総選挙で全部ひっくり返すみたいな考え方も、無理がある。
政権交代を謳うなら、改選前、衆院の議席が1/3以上になってから。
5～10年単位で考えないと・・・・ 維新は急拡大の弊害で内部分裂している
馬場派vs若手プラス橋下
吉村自身は馬場との間で波風立てたくなさそうなんだけど
橋下が煽るから困っているだろ >>558
情勢を見誤ったというか河野高市のあたり確信犯的と言うのか >>684
「解散をわざわざ急がせた」時点で今更何を、でしょう
岸田に本当に余裕があるなら来月7日投票で十分のはずだがわざわざ急がせた
ここが弱味でないわけがなく >>684
立憲のクリアしなければならない問題は
共産さん方がどうこうとは別次元の問題ではある >>683
そこが野党第一党の難しさ
他の野党なら確かな野党で済ませられるけど
野党第一党は政権交代を狙わざるを得ないから >>684
やはり甘利か
解散を前倒しにしてきた時点で
岸田はかなり追い詰められている状況にあると判断したが
これなら立憲もなんとか戦えそうだな >>682
参院選は派手さはいらないかもしれんがこの代表戦は派手さがいるんだよ 昨日の時点で岸田はかなり厳しい状況にあるとは判断したが
数字を見れば納得といったとこだね 悪名高い二階幹事長からやっと変わったと思ったら甘利幹事長
左からは実態はともかく安倍ぴょん傀儡とみなされ
右からは高市が勝たなかったのでフルボッコ
こんなとこでは 朝日がそれだと他の報道でも多くて50半ばから40後半と言ったとこだろうな その早すぎた解散は痛くもない腹であったとしても色々勘繰られても仕方がなく
蓋を開けてみたら思った通りというとこ 立民代表選 立候補意向の逢坂誠二衆院議員「全力で戦う決意」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/k10013350961000.html
泉もだけど連合と共産党のバランスを取らないといけないせいで
どうしても物言いが抽象的になってしまう >>679
連合と共産党の両方の協力を得るのがもともと無理あった気がするね
市民連合を噛ませたり限定的とか言ってみたり枝野もかなり連合に配慮したけど上手くいかなかった
時間かけて地方議員増やしてボランティア確保して連合切り捨てるくらいの勢いじゃないと >>656
本気で与党を追い落としたければそうすべきだっただろうけど、志位の目的は立憲への影響力を強めることや、一般層の持つ反共感情を「野党第一党も容認しているまともな政党」というイメージで上書きして浸透させることだっただろうからな。 そもそも自民党に投票することに抵抗のない連中の顔色伺う時点で・・・ 10年くらいかけてでも共産党と連合の仲をとりもつことは出来ないの？ >>702
影響力強めて欲しいな
自公のやった法案成立はほとんど悪いのばかりだから
それらを全廃するくらいにまでね >>702
お前が「だろう」と言ってるだけで共産の口からはそんな発言は出てないわけだが。
言ってもいないことを問題にして共闘なんかできるかよ >>643
私は競争社会否定論者なんだけど、日本人
は非常に好戦的で競争大好きな民族だと感じている。
中学校の部活もそうだし、高校入試もいまだにに続いていて、
廃止の論議さえ起きない。
韓国、台湾、香港は既に高校入試は廃止している。
競争を否定すると有権者から反発される。 >>707
日本が平和だったのは江戸時代の400年だけだ
あとは戦場 1位代表、2位幹事長、3位政調会長
こんな感じでやれば、誰が代表になっても党内融和。共産党との関係も
来夏参院選に限れば、1人区統一候補、複数区競合で
2016年と戦術・戦法的に大して変わりは無いと思うよ。 泉でさえ弱者分配のアンチ市場競争かよ
こりゃますます維持が勝つな
分配なんか怠け者の主張 >>708
嘘つけ、戦後70年は平和そのものだろが >>377
> 所得税廃止したら消費税上げるよな
> それかれいわ太郎みたいに国債刷りまくれしか無い
> そんなこと枝野が言ってたの？
> 知らなかったわ
枝野は所得税廃止なんて一度も言ったことはないよ 小川は
危ういので人望とかじゃなくて
トップにはさせられないみたい
親しい議員であればあるほど推薦人にはなってくれない、とのこと
小川のこと好きな人ほど推薦してくれない
愛されてる キャッチフレーズなんか誰も興味ない
世論の関心は共産と組むか組まないかだけ
どいつもこいつもゴニョゴニョ誤魔化すばかりで
こんな党首選とても見せられるもんじゃない >>707
競争は底辺だけでさせて
既得権者は特権層として
競争にさらされずに安定してるからな 小川みたいな目が常に泳いでるやつ代表にできるわけもないが、
代表選盛り上げ役としては欲しかった 政権取りを目指すのか万年野党を目指すのか
立憲はどっちなんだろうねえ。 選挙協力して自分以外の共闘者が勝ったら主導権奪われるから、支持者に向けて我々はあいつらとは違うと吹聴して邪魔する。
そんな考えで勝てるかよ 代表選は、①泉②西村③逢坂④大串
選挙が終われば、代表泉、幹事長西村
女を選挙の顔にしたいからね 分配や安心て、そーいう人はすでにパヨ陣営だろ
競争や成長を欲する中間層を取りにいかないの？ >>714
選挙前に維新の候補者の実家まで押しかけたなんて話があればどうしてもな
それと八方美人っていうのもとても危うく感じる >>721 成長はともかく、競争を強調するのは、コア層を流出させかねないから、ダメだろうね。 逢坂誠二の会見良かったああああああ
逢坂さんで決まりだ♪ 成長してパイを増やさないと分配もできないんだけどな >>710
これが日本人の標準的考え方なので、
国家の衰退が止まらない。
内需中心の経済構造で購買力を縮小すれば、
成長しないのは当たり前。「怠け者」が
お客であることを忘れているんだ。 >>724
競争を忌避するのって既に上流で固定化している奴か公務員だろ。
競争を否定するってことは既得権を尊重した身分制だぞ。 >>720
あんなPTA風味の地味なバーサンじゃな･･･ 分配、安心、弱者優遇、社会主義なんて既に稼いだり努力する必要のない高齢層の贅沢だろう。
現役世代は分配や安心社会のために税を取られる。
そして泉は消費税ゼロとか言ってるから、ますます現役労働者の所得税が上がる。
ダメすぎるね >>728
分配すればするほど財源として労働者の負担は増える >>731
立憲は高齢者を基盤にした政党なんだから、それでいいんだよ。
今後も高齢者は増え続けるのだから、現役世代からの収奪と高齢者への分配をアピールして、支持層を固めていけばよい。 泉さんの公約
・消費税ゼロ
・最低保障年金
・こども手当高卒まで15000円
・百姓の戸別所得補償
・ベーシックサービス
・給付付き税額バラマキ
・教育タダ
・配偶者控除廃止（増税） ←上７つは嘘でした。で増税だけしそう笑 >>728
弱者配分が嫌なら維新を支持したら良い。 >>714
香川で小川に投票した有権者はその「危うさ」に
一票を賭けたんだよ。映画や普段の行動から小川が
どんな人間かは重々承知のはず。閉塞し沈滞した
した社会に風穴を穿つには「危うさ」程度しかもはや
残されていないと・・ 弱者と高齢者に全力で偏ったせいで選挙に大敗
タナシンとか井手みたいなまともなブレーンを追放して三橋藤井れいわみたいなカルトを引き入れたのだから自業自得としか 毎日新聞の記者が立憲に風が吹かなかったとかまだ言ってるわ
立憲に追い風が吹くようなこと何もしてないのになんで風が吹くんだ？
自民党にはそれなりな逆風吹いてたろそれを受けたのが野党の維新だということだ
早く立憲は毎日・朝日系とおわかれしろ
だいたい自民党の代表選だけ取り上げて不公平だと圧力かけて立憲だけ呼んでもらってテレビ出まくったのに
何ら風を起こせず
選挙前自粛期間に突入して松井に立憲と共産の関係突かれてヘナヘナになって4年何の準備してきたのかと 井手さん「弱者救済では中間層以上の反発を招く！消費税で弱者から富裕層まで包摂しろ！」
りっけん左派「ばか、あほ、氏ね」
井手が正しかったね 逢坂さんがすべてを変えていく
まさに
「変えよう。」だ ツイッター信者層が逢坂アゲアゲしとる
こーいう人らの意見はほどほどにせんと https://news.yahoo.co.jp/articles/1956f68ec3199034ace474cee0715c6487fa267c
例えば今、北海道では赤潮の被害が出ているが、
赤潮対策を野党が先頭になってしゃかりきになってやっているじゃないか。
そういう姿を見せていくことだと思う」とした。 逢坂だと現状維持だな。
あまり党勢拡大とか求めず、数年単位で自力をつける方向で行くべきだと思う。
本当は枝野の時もそうして欲しかった。
ノイジー市民様や左翼マスゴミの煽りを世論と勘違いしないで欲しい。 逢坂さんしかいないな
共産党との関係を発展させて、共産党として力を合わせていこう >>727
成長成長言って実際には全く成長してない理由を考える所からスタートしないと >>742 逢坂は堅実な対策をアピールする方向性ね。 共産党とひとつになって、安保反対、自衛隊反対、天皇反対と唱えよう
悩みや葛藤などなくなるよ ・貧困弱者に偏らず中間層や富裕層を取りに行け
・高齢者しか支持してない状況を打破して現役世代を取りに行け
・消費税減税は非現実的だからやめろ
・現役世代の社会保険料や所得税の重さを改善しろ
・オールフォーオールで分断をなくせ
・分配や安心という左翼チックな言葉を控えて競争や成長を言え >>734
政府による再分配か減税かはっきりしろって感じはあるな
枝野に勝てないの見越して色々入れただけだろうけど 弱者に寄り過ぎなんだよなあ
８割の労働者や中間層にメリットを示せていない。 泉ですら新自由主義ガーとか言ってる
ほんとダメだな。この政党の経済観は
政府を小さくしないと、腐敗するのに >>750
消費税だけで22兆円
年金で30兆円くらいだから
矛盾とか以前に金額が非現実的すぎる
所得税率４倍に増税とかなるぞ >>743 北海道や東北、信越あたりを岩盤地域として強化する方向で行って欲しい。 赤潮にしても沖縄の軽石にしても
各党支援するのに賛成なんでそれで信頼構築できるかと言われるとねえ >>752
ネオリベガーはすでに左界隈に集中している（一部は極右）のにね
河野太郎や維新が好きなノンポリのボリュームゾーンを取りにいかないのかな？ >>754
東日本の田舎の農業政党としてニッチにやっていくのかな
だとすると100議席政党は諦めなあかん
東京は維新やトイチに譲ろうぜw >>758 東京はどの党の岩盤にもなり得ないからね。 立憲の存在意義は分配重視。
それが嫌な人は他党を支持したら良い。
ただ泉も言っているが改革を否定していないから何を改革するかだよね。 立憲の足りないのは分敗の中身なんだよね。
民主党政権は最低補償年金だったり、税と社会保障の一体改革だったり。
それらが無いと岸田の言っている分敗と何が違うか分からない。 別に分配でもいいんだ
それを堂々と主張するならな
この党はまず主張することから逃げてるから
アホみたいに多い公約なんてまさに逃げだよ
そうすれば逆に質問されにくいしな 分配って言うと、下層階級しか支持されないニッチ政党であり続けるのか？
中間層以上には分配は有害だと思われてる。 いわゆるノンポリに期待される改革ってのは無駄削減、規制緩和、既得権打破な
立憲にこれを飲めるのか？ 俺は飲むべきと思うが 北関東以外の東日本は立憲共産党が悪口にならないんだから
福山が負けて、泉一派が出ていくなら東日本の地域政党になれば良い
福山、辻元の建国の功臣は全国比例にして報いればよいだろ
まともに全国政党として機能できるのは自民、公明、共産くらい
維新もエリアを広げた途端にお家騒動起こしているし そもそも中央政府が分配したくらいで、一億総中流が復活するなんて発想が的外れそのもの
経済音痴過ぎる 維新が力をつけて、立憲が力を落とし
2017衆院選の野党第一党争いに近くなってる
拮抗して双方Max60～80、増える維新はOKだが、
減る立憲は議員が騒ぎ出す >>764
それは無理だし、呑む必要もない。
立憲は競争社会における敗者と高齢者に特化すればよい。
維新と改革競争みたいなことをするには官公労の足枷が大きいし、ボリュームゾーンを取るなら、なおさら高齢者が重要。 >>768
憂国の記者さんよぉ、あんたが書いた未来予測は今までことごとく外してるっていう自覚ある？ ダイアモンド☆ユカイ「小川淳也をだせよ」立民代表選で小川議員を激推し
/17(水) 5:00 YAHOOニュース
ユカイは「小川淳也をだせよ。利権とか抜きにして本当に実力ある政治家を表に出せよ。日本はもうやばいぜ」と私見を表明 小川いつかは総理の前に代表選挙に出馬する日が来るだろうか？ あんまり社会党色の強い人が代表になると
今度は立憲共産社会党と言われそう 維新だけはコロナが幸いした。
立憲と違って地方で実行力を示せたのは効いた。
地方でも与党になることは国政戦略において重要。
立憲の場合せっかく首長を取れてもなぜか議会で自民党と手を握ることが多い、それでは意味がない。
他党のいいところはマネしていこう。 >>770
平井の通常運転
>>772
石ころ卍不愉快に改名しろ。 ここで分配がどうこう議論しているが、
MMT的に言えば税や国債は財源ではない。
国は集めた税金を分配していない。
単に支出しているだけである。 しかし今回、立憲が共産党と手を組んでいたと初めて知った有権者も多いだろうね
驚いたというか チョッカンの会とか自誓会はどうするんだろ
素直に泉支持かな >>774
なにやっているんだかねえ？
中国でも国共合作だったのに。
労組がこれではますます先生の
成り手が減っていく。 維新に勢いがあるのは事実なんだけど、自公対野党共闘の一騎打ちではなく、自公、維新国民、立憲共産の3すくみと世論に認識させてしまったのが痛恨 西村会見同席者
宮沢由佳
阿部知子
杉尾
田名部匡代
宮沢由佳 立憲の前に維新が分裂しそうw
あれが橋下と馬場の筋書きのあるやらせ芝居だったら凄いが >>786 会見をすることを通じて、推薦人を求めるのもいいんじゃね。(´・ω・｀) 有力なのは泉か 逢坂じゃ変化しそうもないし西村は誰だよってなる 修正
参が多いな
司会 石橋通宏（参）
阿部知子（衆）
杉尾秀哉（参）
田名部匡代（参）
宮沢由佳（参） >>789
本人もそう言ってるな
野田聖子方式
今日が代表選説明会だから、取り合えず願書だけは受け取りに行ったんだろ >>758
50議席でほど共産党と連携、総評系労組バックのミニ社会党になるね。 >>791
早稲田夕季と川田龍平あと菅もいる。基本は国研の面々だね 泉は、3本柱の政策のうち、野党合同ヒアリングは見直すと
正解だが >>796
国研だけじゃまだ相当足りない勘定だな
やはりサンクチュアリから借りてくるんだろ 推薦人なんてどうでもいいんだよ
多くの人が手を上げることによって代表選盛り上がるんだから
メディアが自民党の代表選取り上げたのあれだけ文句言ってたのに
自分たちはメディアに取り上げられること何もしないんだから
でジミンガーイシンガーじゃもう有権者立憲なんて文字見るのさえ嫌になる 逢坂、西村なら立憲は終わりだな何も変わらないでしょ 小川や西村が経験が足りないから逢坂ってのも
分からんでもないが、
引退した赤松が口出してるのはウザいな >>766
歴史的に見るともとも資本主義には自然に格差拡大圧力があって、第二次大戦中からその後30年くらいの間だけ強力な税による再分配が成立していただけなのかもしれないな
それにしたってやられすぎだろって思うけど 西村自身たぶん出る気はあっても勝つ気はないからな
誰がなっても党を立て直すのは至難の業。
泉も逢坂も本音はやりたくないんだろう 代表選の基本構図としては、泉・逢坂・西村で決まり
逢坂と西村はリベラル勢の食い合いになるが、泉が1回目の投票で過半数を取れるかは微妙
なぜなら、党員・パートナー票の出方と勝ち馬に乗るグループや議員の票読みができない
赤松上皇は、これらを見越した上で決選投票に持ち込みたい
逆に泉は1回目で勝負を決めないと代表になれないから、党員・パートナー票の掘り起こしに専念だろな >>808
花斉会は泉だろが、小勝会はどう転ぶか全然わからん 赤松がバックにいるとか派閥政治そのものだろ
よく偉そうに自民批判できるな >>811
大社会党の委員長になる夢破れていま、その想いを院政という形で晴らしているのか、、 共産党との関係については、ツッコまれてもなかなか答えないな。(´・ω・｀) 赤松は左派では珍しい2世議員だし、議員歴も長いから発想が古い自民党なんだよな 後継者を落選させてる奴が偉そうなのはちょっとなあ…
民主系の大御所クラス菅、小沢、岡田、野田、枝野とかはそれなりに人望はあるけど赤松ってペリカンパワーのおかげで影響力があるくらいで人望はなさそう。 >>800
本当にそれだよ
立民の連中はもしも自分自身がテレビ局のプロデューサーだったらと仮定して
自民総裁選と立民代表戦のどちらを時間を割いて特集するかって考えてみるべき
また自分が公平ないち視聴者だったら自民総裁選と立民代表戦のどちらをテレビ番組で
見たいと思うだろうか考えてみるべき >>818
早速捲土重来を期して辻立ち開始したらしいよ。でも次回も厳しいかな 逢坂か西村なら劣化社会党だな参院選惨敗待ったなし
信者は特に政局読めなさすぎるからな 共産党が出さず維新候補が出るという超アシストがあったのに
比例復活もできず負けた赤松さんの後継w 西村こそ当て馬だから、中身はどうでもいいが、やはりアキレス腱はジェンダー平等推進本部でありながら、青山セクハラ事件の擁護と本多の存在
いまだにジェンダー界隈から忌み嫌われてる
女性候補、ジェンダーのためという建前で担ぎ上げられてるが、内実は逆ジェンダーだというので遅かれ早かれこれでは持たないだろうね 社会党から民主党は進化だったが
民主党から立憲は退化だったな
むしろ自民党一強を無駄に温存させた戦犯、共産党も戦犯だが >>807
じゃあ泉は無理だな
民主党の党員と違って、立憲の党員サポーターは反希望票なんだから 西村会見
旧態依然の左派というイメージしか感じられない 西村：各党との関係について。
共産…今は言えない。
民民…連携していきたい。
維新…連携しない。 西村は何のために記者会見したんだ？意味がわからない だから共産と共闘なんかするなって話これにまだ拘るアホ左翼には呆れるわ
ジェンダーとか選択的夫婦別姓を議論するなとは言わないけどそればかり強調するのもダメ
今回の総選挙でわかっただろ票にならないって 逢坂が出馬会見で、前のめりな共闘に割と懐疑的だったり、改憲を肯定したことは意外だったな タマキンひっぱりだこやな
今後の安泰と大臣狙うなら自民
お山の大将やりたいなら等距離保ちながら維新・立憲 西村なら自公歓喜だわ
一番やりづらいのは間違いなく泉 ＞泉は、3本柱の政策のうち、野党合同ヒアリングは見直すと
えっwww
これが政策なの？ www
国民は党の身内の運営なんてどうでもいい
中間層や現役世代のための経済運営を出せよwwwww >>829
実はそこが読めない
今年3月までは公称3万人だった党員サポーターが、今回の代表選にあたり10万人まで増えてる
規約では代表選3ヶ月前までの登録者が投票権利あるから、5ヶ月ぐらいで7万人を集めたことになる
もちろん、これは総選挙を見据えての党員獲得だが、中身がどうなのか？という点で、一説には共産党員が登録してるんじゃないか？というのものある
100万人党員の共産党からしたら、7万人ぐらいを貸すのは朝飯前だろうが、もしそうなら逢坂圧勝という流れもある >>838
自公云々より党内運営のほうがやりづらそうだわ 自民党は立憲なんて眼中に無いよ。
今は維新の勢いをどうやって止めるかだけ。 >>831
じゃあ泉でいいな 山井も共産とではなく国民と一緒にやるべきって言ってたし 逢坂代表ー西村幹事長が安定していい、泉なんか外様じゃないかウヨだし 西村中身なさすぎだろ 全く準備してないなら慌てて会見すんなよｗ >>822
右派が何とか左派がどうとか言う前に
このダメダメ立憲に映画の主役になった
議員がいた。この僥倖を何故生かせない？
泉や逢坂の映画を誰が見るのか。 西村は話下手だなという印象は受けた。
後ろで作戦を練るのは向いているかもしれんが、
代表として前面に出て論戦をするのは向いていないタイプだと思う。 西村はなんでセルフ・ネガティブキャンペーンなんてしたの
泉の妨害に出てきただけなのか >>840
潜入工作疑惑はともかく、共産党に百万人も党員いたらもっと票取ってるだろw >>842
維新が失速→野党共闘の得票率が上がる→自公の議席減なんだよ >842
それを言うなら立憲のライバルも自民じゃなくて維新になってる
自民の比例票は減るどころか増えたしな 泉だめだった
合同ヒアリング廃止が主要政策って
それジェンダーとかスリランカ以上にどーーでもいい
逢坂は期待してなかったが、右へ右へ行く感じだな
あんがい、逢坂が改革を取り込むかもしれん >>851
自民党したら維新が失速しなればもっとヤバイ。
公明党としたら与党としてヤバイだけどね。 まあ、画を描いてるのは赤松上皇
「右を討伐せよ」との御綸旨が下った
泉が警戒していたのも「反泉」で纏まられること まあ次の選挙にファーストの会出てきたらまた政権批判票が割れて自公が勝つだろうな
これの繰り返しであと１６年くらいは政権取れないんじゃないか 泉は再分配を主張している。
問題は再分配の具体策。
それがなければ結局反対だけの政党と思われる。 泉が勝っても逢坂が勝っても負けたほうを幹事長にできないのかな
うまくいけば党内融和を図り、リベラル層の支持も中道層の支持も確保できる 他党との関係じゃなくて、立憲が何を有権者に提示して支持を得るか課題であって選挙区調整なんてのはその後だ。それを各立候補者に議論して欲しいよ。 再分配では結局、中間層離れを改善できないだろ
弱者と高齢者の党になってしまった。 >>698
ムシが良すぎって言うけど 基本的に立憲は降ろさないんだから既にムシが良い条件だったんだよ
本気で政権交代目指してたならそれしか無かった
敵より無能な仲間の方が遥かに厄介だという事を忘れてたんかね >>860
これ
弱者バラマキの経済左派路線を撤回しないと中間層から支持されない
河野太郎を見習ってほしい >>857
自公の最悪のシナリオは維新と都Fが共闘。
立憲解党で、連合も合わせて共闘。
希望の党のやり直し。
立憲の代表選が駄目ならこの未来も現実的になる。 >>842
それもどうかな？今回の文通費みたいに
自党から提案しにくい問題は補完勢力に
火をつけさせ、同調する。
憲法改正が楽しみ。 >>856
後継が完膚なきまでのボロ負けなのに上皇て
上皇気取るならせめて後継勝たせろよｗ >>863
これが立憲の存在意義だから、
それを否定するのなら立憲は解党するしかない。 >>866
上皇様は党内抗争になると、選挙より俄然頑張るという典型的な左翼体質だから仕方ない >>863
そういうのは維新に行くでしょ
立憲は自民以上に財政出動と消費税減税打ち出さないとダメだ
デフレ脱却しないと給与も上げられない >>870
維新は近畿の政党化するのが良いと思うよ
全国展開はマネジメント的に難しそうな気がするし
目立ちすぎよ。キャスティングボード握る的な
そうすれば近畿以外で与野党一騎打ちになって自公を少数与党あたりに追い込める 改革無くして分配無しが維新。
分配無くして成長無しが立憲。
成長無くして分配無しが自民。
これに合わせて支持政党を決めたら良い。 維新は橋下主席が造反有理やってるから
立憲より先に分裂しそうだがw >>870
まあ確かに分配だけじゃだめで分配するパイも増やさないといけないって言ってたな 弱者バラマキなられいわがいるからな れいわはちょっと…という層は国民民主に
立憲がやるべきなのは国民民主位の経済政策のほうが良いと思うよ れいわは無職とか非正規からの支持は厚いけど普通に働いてる人間には全く響かない 赤松も困ったもんだね。
実際に小川とかになったら困るが、厳しいことも経験しないと人材は育たない。
立憲のマイナス面の一つは同じメンバーばかりが表に出て代わり映えしないことなのに。 立憲は分裂するね
代表選の三人見てそう思ったわ
誰が勝っても党内を掌握出来ないし
国会が始まればボロが出る、まともな政策が出せない
そして参院選に突入し負け分裂へという道筋が見えたな >>873
最悪維新が消えれば後はファーストをどうにかすれば政権取れるな次の衆院選で 逢坂の記者会見で思った事だが、
連合はいつから存在意義が脱共産党になったのだろ？
労働者のための組織じゃなかったの？
立憲が労働者のための政党でなくなったのなら支援を
打ち切るのは理解できるだけど。 結局野党の方が得票率が多いんだが５１％対４７％で
一本化できないから自公政権が続き続けるし閉塞感が日本を覆ってるんだろうね #枝野やめるな #枝野もう一度立て 枝野さん、衆院選の結果を受けた退任に際し、党として初のフルスペックによる代表選に出馬し、今一度、全党員の信を問うて下さい。お願いします。
787人の賛同者が集まりました
↑リッカルってこんなにおるんか、こんだけしかおらんのか。 >>879
会社にも共産党員がいて、いつも労組の委員長選に出てるが、職場ではそれとなく「○○には入れるな」って回ってくんだよね
蛇蝎のごとく嫌がってる >>862
その理屈で行くなら、勝てる選挙区譲られたのに惨敗した立憲こそが無能な味方だろが 一番理想としては立憲が維新もファーストも抱き抱え込んで全部選挙協力して(共産党も)選挙するのが良いんだけど
現実問題は野党同士で潰しあってるんで自公は影から笑ってるだろうな しっかし西村ちなみの社民党感すげえな
顔や髪型からしてそうだしｗ >>868
頑張っても適当にあしらわれていたじゃん。そのくせペチャクチャと余計な話をマスコミに漏らすし。 逢坂の出馬表明文来た
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/k10013351121000.html
逢坂元総理大臣補佐官は立候補を正式に表明しました。
この中で、立憲民主党の逢坂元総理大臣補佐官は
「すべての皆さんにとって希望と安心のある社会を実現するため代表選挙に立候補することにした。
政策の幅を広げて多様な考え方を包含できる政党にしたい」と述べ、枝野前代表の後任を決める代表選挙に立候補することを正式に表明しました。
そのうえで
「国民の役に立つ、信頼できる政党になることを大きな目標にしたい。
党のイメージを変える原点は、政策を具体的に実現していくことだ。
理念や理屈をどんなに語っても国民には受け止めてもらえないので、具体的な政策を積み上げでいくことで、今の状況を打開していきたい」と述べました。
また選挙での野党間の連携について
「与野党きっ抗状態をつくっていくには、1対1の構図をつくることが非常に大事だ。
それぞれの選挙区で状況は違うが、どこかの政党だけを排除するとか、密接に連携をするということではなく、虚心坦懐に野党間でさまざまな話し合いをしたい」と述べました。
そして、衆議院選挙前に共産党との間で、政権交代が実現した場合、限定的な閣外からの協力を得ることで合意していたことについては
「すぐ目の前に政権交代が迫っているような状況ではないので、時間軸で言うと非常に早すぎると思う」と述べました。 >>863
真の中間層たる年収４００万にアピールするならいいと思う 野党のほうが得票率高いってそりゃそうだろ
なんで維新に入れてる改革マインドの中間層が立憲に入れると思ってるの？ >>880
野党つっても、維新なんか自民より酷いわけで絶対お断り
維新なら岸田林の方が100倍いい >>879
野党に圧力かける事で経営サイドと手打ちして旨味を得てるんだから別に最近の話じゃない なんか右派とか左派とか改憲とか安保とかうんざりする。
２０１７年の枝野の演説は良かったよ。
結党の経緯からも今そこにいる人たちに
手を差し伸べようとの気持ちが伝わってきた。
どうしてこうなったんだろう？ 立憲って弱者弱者弱者しか言わないじゃん
そりゃ中流以上にとって損しかないんだから負けるのは当然 >>873
噂眞流に表記するなら
都知事選の事前運動？という一行情報 >>890
立憲共産国民維新ファースト連立政権になるとすると維新臭も少し薄まって
なんていうのかな弱者にも優しく少数派にも配慮があり改革もする案外良い政権になるのではないかと思う >>880
野党でひとくくりするのは間違い。
多くの政党がある中で自民党が最大の民意を得ていて強い、というのが事実。
立憲単独で自民党以上の人気政党になれないと政権交代はないよ。
他党に頼ってる時点で民主主義を無視していて、そこを国民に見透かされている。 >>892
枝野は口が上手いだけ。
実際に行動する奴じゃない 選挙の公約はこれで弱者にすらよってないクソ公約だというのをスレでも飽きるほど言われてきたわけだが
維新信者くんは絶対にその事実が見えない >>879
連合の是非はともかく、共産党が労働者のための政党だった事なんてないし問題ない。 泉、逢坂、西村で各マスコミが世論調査するけど
逢坂1位になれそうかねえ？
俺は無理だと思う >>870
青天井の消費税減税は結局のところ大量に消費する富裕層が露骨に有利
中間層まで含めた幅広い給付でいくなら減税はあり得ない
むしろ将来の増税の事を考えておくべき 立憲・朝日「維新を支持する現役世代や中間層は肉屋を支持する豚wﾌﾟｹﾞﾗ」
↑そういう態度じゃないですかね >>895
民主党の時からそうだったけど実権握った奴が約束を踏み潰して自分の利益に走るような真似ばかりするから今更吸収とか言われても首を縦には振らないだろ >>902
調査は泉 結果は逢坂だろうね
まぁ今さら立憲の看板掲げたまま政策重視とか言い出してももう遅いわ 衆院選前からその方向ならマシだったかもね >>897
今の状態だと国民の３７％くらいの声しか届けられないが
維新も含めると５１％の声を届けられるし良いんじゃないのだろうか
自民党以上の人気政党だとやっぱ何年掛かるか分からないんだよね 泉に食らいついて2位とかならまだいいんだけど
下手したら西村に負ける可能性もあると思う>逢坂 赤松が反対して流れたってのがほんとびっくり
あんなに選挙弱いのにw
近藤昭一の方が選挙強いのに断れないわけ？ 国民民主が分党せずに今の方向性のままだったら野党第一党もあり得たかもしれん まぁ津村とか消えたのは嬉しいが 次の衆院選はファーストの会も出てくるだろうから
首都圏は与党vs野党共闘vs維新vsファーストで野党票が割れてほとんど自公が勝利するのではないかと危惧してるんだが >>912
小川の出馬の件？
赤松じゃなくたってあんな危なっかしい奴はまだ早いってたいていの政治家は思うだろ。
赤松嫌いのおれでもそこは同調するわ。 >>915
そんな事より都知事選が先にくる可能性を考えるべき。 >>818
山花に至っては3世だな
1989
山が動いた
1993
山花動く 赤松燃える
2021
山花落ちる 赤松退く そもそも小川がサンクチュアリにいること自体よくわからない
サンクチュアリとは価値観合わないのは目に見えてるし 医療大麻が解禁するんだが*立憲も推奨してる https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84987?imp=0
厚生労働省は2021年1月から6月にかけて「大麻等の薬物対策のあり方検討会」（以下、検討会）を計8回に渡って開催した。検討会での意見はすでに報告書として取りまとめられ、関係審議会での議論を経て、早ければ来春に法改正される見込みとなっている。
*枝野は大麻解禁してAKBと*2遊ぼうとしてたという噂がある。そんな矢先の辞任だったか。
*2 一般健康向けの大麻オイルはいつの間にかすでにネットでも販売されている >>923
小川って信念も価値観もおかしいからホンマに謎やで 消費税100%とかいう奴のことをまともに相手したらダメや 西村の会見ひどすぎやろｗ
新人でももっとマシな会見するやろ 西村まだ20人しっかり確保してない中で出馬表明したんだな
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021111700801&;g=pol
西村氏は衆院議員会館で会見し、「先頭に立って党の運営に当たり、多様性のある社会を目指す政治、理不尽を減らしていく政治を実行していきたい」と強調。２０人の推薦人確保に向け、詰めの調整に入ると説明した。
来年夏の参院選での野党共闘に関しては、改選数１の「１人区」で候補者の一本化を目指す考えを示した。 >>921
宇都宮けんじさんで
今回は山本太郎も出馬しないだろうし まあ今回の一件でサンクチュアリの広範な支持を得るのは絶望的と分かっただろうから
グループを去るなり、離党して維新に走るなりするのではと思う>小川 ここで維新の事を書くのはなんですが。
週刊誌は維新ネタを集めているね。
叩けば埃の出る党だし。
2017年立憲が躍進した時も立憲ネタが結構出たね。 １人区に維新が候補者立てて来たらどーすんの
やっぱ沖縄とか以外は自民が取るんかね？ >>902
国民の９８％（50人のうち49人）は
知らないだろう人物に対しての世論調査に
何らかの意味があるのか？ 小川は玉木に頭を下げればよろしい
玉木の力があれば香川一区は盤石だろう >>923
しょせんサークルだし。どのグループもかけ持ち組だらけ。海江田がいたのも驚いたよ。
比較的結束固そうなのは花斉会と小沢グループかな。 ネットニュースもやたらサンクチュアリと書いてるけど、サンクチュアリ言いたいだけだろw
菅グループみたいに書けばいいものを >>903
本気で言ってる？
消費性向はデータで出てるよ。 >>934
小川入れる党はもうないだろうな…不義理な事やりすぎて政界の嫌われ者だろ >>930
違う維新ネタはビューが稼げて売れるから
立憲ネタじゃだれもｗｗ >>919
まともで立派な政治家じゃん。
国民の求めている人物像ではない。
安倍、吉村レベルのキャラ立ちがないと。 >>937
もちろん本気
手取り150万円は100%消費しても150万円
手取り1500万円は半分で750万円
手取り1億5000万円は1/3でも5000万円
事実として低収入は大して税金払ってないのに、払ってる気で減税を要求するからおかしな話になる やっぱり、座りがいいのは枝野なんだよなあ
ベストではないがベター
今さら逢坂代表とかいわれてもなあ
それなら、長妻代表の方がいいが全く声が出ないな この３人ではプロレスにもならんな 西村は退屈すぎてこいつしゃべりだしたら盛り下がる
逢坂は中身は良いが穏健な爺すぎて選挙の顔にはならん もっととんがった主張で代表選のヒール役に徹してほしい
泉は安定し過ぎなんだよ。普通の安心社会ってなんだよ。枝野と別の意味でメッセージ伝わらん。もっと考えろよ。 >>878 ファーストなんて、もう終わりだよ。維新が大阪に築いたような基盤を、東京に築きそうな気配はない。 >>942
さすがにやばい。
無理して女性を出しました、みたいの良くないね。 見た目で判断するのは悪いとわかっているが、逢坂のような白髪で長めのふんわりみたいな髪形は一昔前の左翼臭が漂うんだよなぁ。 小池退場で都知事選で橋下が出たら一転大政局になる。馬場の発言はその前ふりの可能性あるな。
与党はマルタマくらいしかいない、野党は誰もいない… >>939
いや、れいわがある。太郎のマッチョ性と
大石のインテリファイター性を中和するには
良いキャラだ。 >>950
いまの橋下にかなうやつはいないだろうな。小池百合子が健康な状態で出ても橋下が勝つと思う 三人の出馬会見を見た印象。
西村…話下手で、代表に向かない。
泉…若くて話もうまく好印象。
逢坂…老練した政策通。
こう見ると、泉を推したくもなるが、逆に若いが故に、いま使うのはもったいない気もする。誰が代表になっても、党勢が劇的に伸長するとは思えんし。
ということで、ここは逢坂を推したい。(´・ω・｀) >>954
しかし今みたいに中立偽装で毎日マスコミ出て維新age立憲sageやられるのと都知事になるのだとどっちが悪いか難しい所だな >>954
岸田相手でも勝てるかな？
高市相手でも勝てるかな？ >>955
なにが、いまだよ
泉は負けたら仲間連れて出ていくに決まってるだろ >>943
どこが富裕層有利？
収入の多寡とその割合を考えないと意味ないよ。
効用関数が全く異なる。 >>959
当選前と当選後で態度変えるのは有権者に対する裏切りだな
岸田に頼み込んで解散総選挙して貰え >>959 そうは思わない。いまさら、玉木と一緒になれるとは思えんし。 >>953
出ないだろ。あの人はそういうリスクは取らないよ。
そういう事できる人ならとっくに衆議院に転身してるよ。
次回以降東京の小選挙区増えるからそこで転身はかるか可能性はあるけど。 >>962
今後の路線を問う代表選で負けたなら十分な大義名分
共産党と共闘なんてしたくないのに残る方が不義理だわ >>943
低所得者にとって可処分所得が10％上がるってどれほど経済インパクトあるかって理解できないのか？
金持ちだって常に10％OFFセールになったら喜んで買い物するだろ
消費減税は低所得者への給付効果と景気浮揚効果を同時に実に簡単に達成できる
所得格差はそれこそ所得税でバランス取るべきであって
消費税の害悪はデフレ下でさらに消費抑制する心理効果がすさまじく経済に悪影響だからなんだよ >>960
低所得層に15万円給付します
中所得層に75万円給付します
富裕層に500万円給付します
これで富裕層優遇と思わないんなら話しても無駄かな 自称中間層の連合富裕層を優遇する連中は民民に行っていいよ
真の中間層たる年収400万狙わないと話にならない >>966
立民内の心中の虫みたいな存在って事かな？ >>959
維珍やな
749 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lOTH) sage 2021/11/15(月) 09:39:02.51 ID:4jXRasjha
>>744
別に貰っても使途公開すりゃええやろ >>966
そういう主張は選挙前にやって民民から出るのが筋だろ
選挙で票だけもらって掌返すから民主党なんだよ 維新の内乱、あれやらせかなあ
やらせだったら凄いが
違うなら確実に馬場ら執行部か橋下かどっちかが
維新から消える。 >>975
丸山に煽られて橋下のスイッチ入って止まんなくなったからガチだよ
馬場が豪遊してるのは有名だからな >>968
わざと言ってる可能性が高いが、
貯金０円から15万円取ります。
貯金750万円から75万円取ります。
貯金1億円から500万円取ります。
が正しい。 >>975
相手れいわが従来の野党と同じだと思ったら思わぬ反撃を受けてしまい
後始末に躍起になってるだけだろな
立憲の一部もそうだったがあっちもれいわを甘く見過ぎ 贔屓なしに見てもれいわってタリバン並みに手強いぞ
れいわ議員一人が民主議員１０人分以上のパンチ力ある 西村の表明文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20211117/k10013351291000.html
立憲民主党の代表選挙への立候補を検討している西村智奈美 元厚生労働副大臣は17日午後、記者会見し
「まだ推薦人が立候補に必要な20人には達していないが、働きかけを続け、必ず立候補したい。
立憲民主党は、女性の政治参画や、さまざまな女性のための政策を先頭に立って実行してきた自負がある。
それを明らかにするためにも、女性の候補が出なければいけない」と述べました。
そのうえで
「私が先頭に立って、多様性のある立憲民主党として、多様性のある社会を目指し、新型コロナウイルスの感染下で困難に直面している多くの人たちに寄り添って、理不尽を減らしていく政治を実行していきたい」と述べました。 >>974
今回の結果を受けて失敗と判断したならそれはそういうことでいいだろ >>975
大阪組の国政組に対する牽制球だよ。
馬場に主導権は握らせられない。
もう一度分裂することはできないからね。 >>981
大麻解禁しないと無理
美しい国日本 女性活躍
この裏側のレイプとかググれば出てくるぞ >>980
小政党から出馬して当選出来てる議員は
個人の力は強いと思う
自民から公認貰ったら俺でも当選出来そうだし >>985
訂正
個人の力は強いと思う→個人の能力は高いと思う 西村はなんとしても出ろ
今拙いのは場数で変わる
石川推しだが石川も出せばいいのに 共産の票を貰っておいて自分の勝手で反旗を翻す
腐ってるわー 人間としても信用ならない 離党するにしても、共通公約は任期中受け継ぎます
ぐらいは明言しないと、票詐欺になる >>980
> 贔屓なしに見てもれいわってタリバン並みに手強いぞ
それはどういう比喩なんだ？ 笑 >>989
いうほど共産党の票なんてないのが実態。 >>989
失敗の反省をしない新執行部に従う必要ある？ 立民代表選 立候補予定者対象の事前説明会 5陣営の関係者出席
17日 17時32分 NHK
説明会には、17日に立候補を正式に表明した、泉健太政務調査会長と逢坂誠二元総理大臣補佐官のほか、大串博志役員室長、小川淳也国会対策副委員長、それに西村智奈美元厚生労働副大臣の合わせて5つの陣営の関係者が出席しました。 >>994
まだ小川や大串も動いてはいるんだ。
馬淵… 安積明子 17日午後0:07 tweet
立憲民主党の代表選。小川淳也を出すくらいのインパクトがほしい >>995 出馬会見を聞く限り、誰がやっても政策は大差ない気がする。 このスレッドは１０００を超えました。
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