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国民民主党党内政局スレッド12
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0002無党派さん (ワッチョイ 2743-2VK3)
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2021/12/15(水) 17:44:51.26ID:Xcewgbq/0
NHK世論調査で立憲が野党第一党奪還

民民、れいわ、共産に支持率で圧勝

もはや立憲以外の野党は禁止されるべき 税金の無駄
00034m6r0se (ワッチョイW df8f-Yco8)
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2021/12/15(水) 17:45:30.95ID:Y0EMJiBm0
>>1
乙〜
0004無党派さん (ワッチョイ a75f-p36F)
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2021/12/15(水) 17:50:16.55ID:b6+fsEZF0
「小池旋風」を期待? 国民民主と都民ファで「勉強会」設置へ

国民民主の玉木雄一郎代表と小池氏は、15日夕にも東京都庁内で会談する予定。
会談では、勉強会の具体的なあり方や、両党の連携に向けた方針などを確認するとみられる。

https://www.asahi.com/articles/ASPDH5GB1PDHUTFK01G.html
0005無党派さん (テテンテンテン MM8f-ao6G)
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2021/12/15(水) 17:54:10.21ID:TvktxCHsM
維新とaaしか存在価値ないそうや
0007無党派さん (スフッ Sdff-uIMf)
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2021/12/15(水) 19:23:04.36ID:dndk1CGld
今更、小池かよw
0008無党派さん (アウアウウーT Sa6b-w2+9)
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2021/12/15(水) 19:24:21.40ID:HNYMHwEha
https://new-kokumin.jp/news/election/2021_1215
【選挙】第50回衆議院議員総選挙における公認内定予定候補者を決定
国民民主党は15日、第50回衆議院議員総選挙における公認内定予定候補者を決定した。
円 より子 (東京17区・元職)
さとう 由美 (東京24区・新人)
いしい ともえ (愛媛2区・新人)
0010無党派さん (ワッチョイW 2709-53Pt)
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2021/12/15(水) 19:44:15.87ID:eqTR6auj0
小池と連携するにしても、国民民主党の党名をファーストの会に変えるとかしないとたいした効果は出ないと思うんだが
0015無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/15(水) 20:35:53.04ID:JdSH7Lq90
民民には主体性ってもんがないのか?

常に別の党(や連合)に寄生してる印象しかない。
00164m6r0se (ワッチョイW df8f-Yco8)
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2021/12/15(水) 20:50:48.46ID:Y0EMJiBm0
立憲よりはましだろ
共産主義者から助けてもらって当選したようなやつらばっかなんだから
党首ですら共産が立ててたら落ちてるってw
0018無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/15(水) 21:13:35.44ID:JdSH7Lq90
>>16
立憲 96議席
民民 11議席

おかしいなぁ〜
なぜ民民がマシなはずなのに議席がないんだろう(棒
0019無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/15(水) 21:14:16.59ID:JdSH7Lq90
民民は立憲の8分の1以下の議席だから人権も8分の1以下でいい。
00204m6r0se (ワッチョイW df8f-Yco8)
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2021/12/15(水) 21:29:09.21ID:Y0EMJiBm0
>>18
主体性があるないの話をしているのになぜ突然議席の話をしだしてるの?
立憲は共産党に引いてもらい、下駄をはかせてもらって受かった議員が大半で主体性がないという私の主張に適切な反論ができないから議論から逃げて話をそらしたわけだ
0021無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/15(水) 21:34:49.87ID:JdSH7Lq90
>>20
民民は維新に引いてもらって当選したけどねw

あと消費税減税詐欺でバカ票を総なめしてるし
00234m6r0se (ワッチョイW df8f-Yco8)
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2021/12/15(水) 21:59:50.02ID:Y0EMJiBm0
>>21
主体性の話をしているのに票の内容の話に話をそらさないでください。
国民民主党は維新とは公式にはどんな政策協定も結んでないし共闘を打ち出したこともありません
立憲よりはるかに主体性のある政党です
0024無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/15(水) 22:04:54.93ID:JdSH7Lq90
>>23
連合の犬として生きていけ。

乞食のくせに。
00264m6r0se (ワッチョイW df8f-Yco8)
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2021/12/15(水) 22:13:58.38ID:Y0EMJiBm0
>>24
はい反論できないと
あなたの負けです
0027無党派さん (ワッチョイ a79d-8/hI)
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2021/12/15(水) 22:49:00.42ID:UqxtGVBm0
>>25
してるかも知れない、と思わせることが目的。
そのつもりで足立はやってると思う。
わざわざケーキとか写真upしてるもんな。
0028無党派さん (ワッチョイ a79d-8/hI)
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2021/12/15(水) 22:55:30.62ID:UqxtGVBm0
実際に泉は国民民主党と維新にに秋波を送ってる。
中道の泉が代表に稲荷連合の反発も強い上に
成果が出なかったので共産党との共闘路線は無くなってる。
どこかと組まないと参院選は厳しいとなると
国民・維新しか選択肢はない。
0030無党派さん (ワッチョイ a79d-8/hI)
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2021/12/16(木) 00:31:16.91ID:ooHf/AVY0
そう思う。
その結果、立憲の選挙に向けた戦略は曖昧にならざるを得ないと思う。
枝野がそうだったように。
0031無党派さん (ワッチョイW 6771-mIEG)
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2021/12/16(木) 01:43:52.65ID:lkZlYay40
>>25
>>29
はいはい鎌倉のこれな

http://hissi.org/read.php/giin/20211118/MXFVNUNSOHcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211117/dnRtYjF1bEMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211116/Y0p2b2YwT0Mw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211115/ZnBYempYYTcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211114/VDNSbE4yUjEw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211113/eWVwaXBnTUgw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211112/RXFnVXIvczgw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211111/aDNLTGRIeGMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211111/aDNLTGRIeGMwMTExMQ.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211110/eit1b3VpT28w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211109/NFYvRk1TUkgw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211108/V2lDZnJDSlMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211107/cmQwMWJVQ2gw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211106/MUJOTWpqbjYw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211105/VFVleDVUQ2cw.html
0032無党派さん (ワッチョイW 475d-6nR3)
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2021/12/16(木) 02:06:41.39ID:W8EpVh3f0
国交省のデータ書き換え、ショックですね…
まさかGDPまでいじってたとは

野党には追い風になりそうだけど
日本人として悲しいです
ここまで落ちぶれていたとは
0033無党派さん (ワッチョイW 277b-oI2Q)
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2021/12/16(木) 02:18:50.57ID:LRyehHew0
これに関しては追及してほしいな
国民民主の正直な政治というスローガンにも抵触することだし
まぁ国会での追及に時間取られるのもあれだし調査委員会の設置を求めるのが良いと思う
0034無党派さん (ワッチョイW a793-6nR3)
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2021/12/16(木) 07:30:17.69ID:d2PFT2xW0
TSMC誘致についても追求してほしい。
なんで22ナノとかのチップなのにルネサス支援じゃだめだったのか?
陰謀論とかじゃなくて単純に疑問
0035無党派さん (スフッ Sdff-yWrw)
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2021/12/16(木) 08:45:08.92ID:CMQ/XkMYd
>>27
立民への牽制もありそう
玉木さんと国民民主党はこっち側の人ですからって意味で
立民側にブレてないかの定期監視かもしれないがw
0036無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 08:53:22.93ID:BmjzW0ZR0
>>35
玉木は右派版鳩山だから、常に洗脳しないとブレまくるよ
00374m6r0se (ワッチョイW df8f-Yco8)
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2021/12/16(木) 09:05:28.71ID:monqy2pq0
>>36
木端微塵に論破されたのにまだ書き込めるのかよ
どんだけ面の皮が厚いんだ?
0038無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 09:41:45.80ID:BmjzW0ZR0
>>37
消費税減税法案を出さない民民
詐欺師と同じ
0039無党派さん (アウアウウー Sa6b-bH6r)
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2021/12/16(木) 10:04:45.43ID:XBHdngBTa
フラットタックスは罵倒それ自体が目的だから反論とかどうでもいいんだよ
0040無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 10:56:31.92ID:BmjzW0ZR0
連合芳野ババア「立憲は高齢者や弱者優遇で自民党と差別化しろ」

↑だからそれをやって負けたんだろ
このおばはんも反共なだけで古い左翼なんだなw
0041無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 10:57:42.51ID:BmjzW0ZR0
立憲が生き残るには中間層・労働者に特化するしかないと思う

今の立憲は生活保護とか外国人とか老人に寄り過ぎて「働く者の敵」になり下がってる

労働者は弱者が嫌いなんだから、弱者に寄れば労働者票が離れるのは当然

ネットや左傾マスコミの見過ぎで気が狂ってるとしか思えない。
0042無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 10:58:33.50ID:BmjzW0ZR0
ポリコレがあるから言えないだけで平均的日本人はナマポを嫌っているんですよ

立憲民民や共産れいわは左翼しか周りにいないからおかしくなってる
0044無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 11:22:05.22ID:BmjzW0ZR0
>>43
民民は立憲の兄国だから、小池に媚びてでも立憲にマウント取りたいのよ
0046無党派さん (スフッ Sdff-yWrw)
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2021/12/16(木) 12:30:28.22ID:CMQ/XkMYd
全国規模でやりますとか大々的に言うから叩かれるわけで
維新とも調整する選挙区ありそうだけど京都を維新に譲って滋賀は国民民主が出るとかその程度か?
積極的に擁立する姿勢は崩さないで欲しい
0047無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 12:48:51.39ID:BmjzW0ZR0
>>46
京都を維新に譲るなら立憲は大分と滋賀で候補出すわ
0048無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 12:56:55.32ID:BmjzW0ZR0
立憲は足立と舟山を討伐せよ。
俺が許す
0050無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 13:36:27.84ID:BmjzW0ZR0
民民は立憲の兄を自称するが実態は愛人(小池)に全財産を献上して実の子を虐待したクズ親父のポジションw
0052無党派さん (ワッチョイW 277b-oI2Q)
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2021/12/16(木) 14:01:16.60ID:LRyehHew0
立憲が兄弟政党と言ってるだけ
むしろ民進党から勝手に出ていった奴らに民主党と名乗る資格はあるのかね?
国民民主は希望の党と民進党の後継であって系譜的に立憲とはなんの関係性もないんですが
0053無党派さん (ワッチョイ a75f-p36F)
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2021/12/16(木) 14:10:33.88ID:YLAWqCxw0
青柳仁士 衆議院議員<維新>@aoyagi_h

先ほど、国民民主党の前原誠司代議士とともに、領域警備強化法案を衆議院に共同提出してきました。
0054無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 14:26:35.63ID:BmjzW0ZR0
>>52
民民は前原と小池が不倫して作った子なんだよ
0055無党派さん (ワッチョイW 277b-oI2Q)
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2021/12/16(木) 14:38:15.61ID:LRyehHew0
>>54
民進党の"党としての方針"に反して離脱したのは立憲の連中だろ
国民民主よりも党の裏切り者の立憲のほうが正統性ないわ
そもそも悪夢の民主党と言われて自分達は民主じゃないと言ったのは立憲の皆さんですよね?
なら民主党の看板を掲げるのやめてもらって良いですか
0056無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 14:44:53.16ID:BmjzW0ZR0
>>55
党を売ろうとする決定など正式にあったとしても無効なのは明らか
善管注意義務と言って、経営者であっても株主など関係者に損害を与える決定は無効なのだ
0057無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 14:45:40.94ID:BmjzW0ZR0
玉木が小川さんの映画人気に嫉妬して謀略を仕掛けてくる可能性が高い

立憲は民民撲滅に向けて舵を切れ
0058無党派さん (ワッチョイ 474f-KtwX)
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2021/12/16(木) 14:48:03.89ID:3HKLwd030
>>55
枝野とミスター無能長妻が立憲を結党したのが悪い。
0059無党派さん (ワッチョイW 277b-oI2Q)
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2021/12/16(木) 14:48:29.52ID:LRyehHew0
>>56
当時希望の党での出馬は両院議員総会で満場一致で可決されたんですよ?
これは党全体の意思じゃなくてどうするんですか?
つまり立憲は裏切り者なんです
潔く認めましょう
0060無党派さん (ワッチョイ 474f-KtwX)
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2021/12/16(木) 14:49:32.70ID:3HKLwd030
共産の助けがなければ負けてたバカ枝野なんか次でさっさと消えればいい
0061無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 15:15:38.95ID:BmjzW0ZR0
>>59
民意は立憲のほうを正統と認めましたよ

民民が正しいならなぜ立憲より票がすくないの?
0062無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 15:16:06.00ID:BmjzW0ZR0
>>60
殺すぞてめえ
0064無党派さん (ワッチョイW 277b-oI2Q)
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2021/12/16(木) 15:20:40.16ID:LRyehHew0
>>61
今さら出てきたのが民意ww
民意が政党を決めるのならば民主党が政権を握っていた時代は民主党が自民の正統な後継者なんですがwww
まさか民主党は自民党の正統な後継者と主張するつもり?
0066無党派さん (ワッチョイW 277b-oI2Q)
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2021/12/16(木) 16:02:20.36ID:LRyehHew0
一応言っておきますが私は立憲を批判しているわけじゃないですよ?
枝野さんが1からここまで大きな党を作ったのは凄いと思います
ただ言いたいのは立憲は民主党の後継政党ではないということです
0067無党派さん (ワッチョイW 2762-bH6r)
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2021/12/16(木) 16:06:05.41ID:1eJGoE4a0
>>66
旧立憲については仰る通りだけど、旧立憲旧国民の大半が合流した新党の新立憲民主党は系譜の上でも後継政党になるんじゃないですかね
0068無党派さん (アウアウアー Sa4f-oI2Q)
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2021/12/16(木) 16:11:53.23ID:CfSEWMWha
>>67
新旧を分ける場合、両政党とも一度解党した上での合流なのでどちらとも民主党の系譜ではありません
また、その場合でも新立憲よりも新国民民主のほうが早く結党したので民主党使用の優先権は国民民主にあります
0069無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 16:12:20.76ID:BmjzW0ZR0
民民は玉木私党。

政策もMMTハンキンシュク減税とかもうメチャクチャ
ブレーンが三橋DVとかちょび髭やねん
0070無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 17:22:39.53ID:BmjzW0ZR0
>>68
枝野一人に完敗した希望の党
その正統後継者がタマキン民民党
いらねw
0071無党派さん (アウアウウー Sa6b-bH6r)
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2021/12/16(木) 17:31:27.88ID:ius8Hz0Ga
>>70
希望の党は中山成彬が最近まで後継政治団体率いてただろ…
0073無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 17:39:07.59ID:BmjzW0ZR0
@朝日
・改選の民民産別議員は4人
・いまの情勢では2人が限度
・維新連携に連合が消極的
0074無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 17:39:43.18ID:BmjzW0ZR0
極右労組・ゼンセンの落選が見られるとは胸アツw
0075無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 17:40:12.75ID:BmjzW0ZR0
ゼンセンとかいうブルーリボン信者
0076無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 18:05:35.44ID:BmjzW0ZR0
国民ミンス党と韓国の共通点

やたらと長幼の序や上下関係を主張してくるところ
0077無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 18:05:59.30ID:BmjzW0ZR0
玉木「ウリは兄ニダ!!(発狂)」
0079無党派さん (ワッチョイW 277b-oI2Q)
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2021/12/16(木) 18:24:34.84ID:LRyehHew0
いつ国民民主が上下関係とか主張したんですかね?
むしろあとから民主党と被してきたくせにさんざん案分票に文句言ってきたり、国民民主がそんなこと一言も言っていないのに兄弟政党だと言ったりしたのは立憲なんですが
00814m6r0se (ワッチョイW df8f-Yco8)
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2021/12/16(木) 18:44:15.61ID:monqy2pq0
立憲が反原発取り下げないと参院もトヨタは降りるんじゃないか?
0086無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
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2021/12/16(木) 20:10:07.02ID:DPPyCYrI0
>>84
財源考えなくていい野党は気楽でいいなw
0089無党派さん (ワッチョイW 67e7-uIMf)
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2021/12/16(木) 21:29:27.49ID:ftY9k2zt0
>>87
連合は脱立憲ということでよろしいか?
0091無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9)
垢版 |
2021/12/16(木) 21:48:43.70ID:DPPyCYrI0
>>89
連合ババア潰せ

立憲は反民民・反連合・反MMTを掲げて戦え
0092無党派さん (ワッチョイW 272d-ao6G)
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2021/12/16(木) 22:41:47.40ID:Y9xXB7n70
結局政治家って人気商売だよね?


人気があるからお金になる。


人気って好かれることだからね。


ただ人気は長くは続かない。


再ブレイクはある。
0093無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/17(金) 08:09:55.94ID:37MKibJM0
@朝日
連合は民民の組織内候補が2人しか通らないとみている
自民にシフトする組合もあり組織内候補の当選は見通せないようだ
0095無党派さん (ワキゲー MMb6-icTd)
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2021/12/17(金) 08:30:59.25ID:ScpqKWxrM
今までは、浮動票で獲得した議席分も結果的に組織内に回ってて、参院野党の議席は労組系が多かった。その浮動票メリットは立憲にあるんだよな。次回は
0096無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/17(金) 08:47:57.17ID:/MC3MNHr0
産別労組が持ってる100万票をタレント議員だけで獲るのは困難だろ
須藤や市井も大した事なかったし
0097無党派さん
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2021/12/17(金) 11:53:23.15ID:uN89OqbO0?2BP(1000)

【速報】都民ファーストの会 来年参院選で候補者擁立する方向で調整
12/17(金) 11:32
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaa6fab782f813c49355dde7644f275bc54054b8

 国民民主党と小池都知事が特別顧問を務める地域政党「都民ファーストの会」が
合同で勉強会を立ち上げました。来年の参院選に向け、連携を強化する狙いがあるものとみられます。

 きょう午前に行われた初会合では、国民民主党の玉木代表や都民ファーストの会の荒木代表などが出席し、
新型コロナ対策や18歳以下への10万円給付について意見交換しました。

 玉木氏は冒頭のあいさつで「東京の改革、日本の改革につなげていきたい」と意気込みを語りました。

 一方、荒木氏は会合後、記者団に対し来年の参院選では都民ファーストの会から
候補を擁立する方向で調整を進めていると強調しました。
都民ファーストの会は今年10月に行われた衆院選で国政に進出しようとしましたが
直前になって候補擁立を断念しています。
0098無党派さん (ワッチョイ 9733-z4Rb)
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2021/12/17(金) 11:57:15.15ID:6WB8yM3f0
>>62
無職のくせに「まっとうな政治」とか(笑)
0099無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 12:09:19.89ID:dpfjYH4o0
トイチが出れば民民票が削られる
ざまあ
0101無党派さん (ワッチョイ 9733-z4Rb)
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2021/12/17(金) 12:25:30.00ID:6WB8yM3f0
ワッチョイ 8b43-QHyi←無職て
0102無党派さん (ワッチョイ 9733-z4Rb)
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2021/12/17(金) 12:27:37.47ID:6WB8yM3f0
訂正 ワッチョイ 8b43-QHyi←無職w
0103無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 12:33:37.67ID:dpfjYH4o0
トイチに「比例は民民」を連呼させて産別候補を救済する狙いやろなあ
0105無党派さん (ワッチョイW 4b5f-v4l6)
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2021/12/17(金) 16:26:29.14ID:QYgyrFKd0
都ファと合流して党名をファーストの会に変えるんだったら連携の形が見えるけど
別個のままだと具体的な連携の形が見えない

国民民主が東京から撤退する代わりに比例国民呼び掛けと、埼玉神奈川千葉愛知静岡で候補者調整ぐらいしかできなくね?
0108無党派さん (テテンテンテン MMe6-ygDW)
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2021/12/17(金) 17:45:15.90ID:hBfEirkvM
眠眠大しゅき!
0109無党派さん (ワッチョイ e638-g56a)
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2021/12/17(金) 18:30:26.67ID:kP1/zvy90
>>107
小池の最側近の荒木が連合から支持されているから割れている可能性はないと思う
衆議院選挙はフライングっぽい感じはしたけど
0110無党派さん (スフッ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/17(金) 18:50:40.07ID:0OdVq1Qxd
民民の消費税減税()法案がめちゃくちゃすぎる
こいつら鳩山並みの脳みそだな
維持のは曲がりなりに歳出削減て賄うのに。
民民の消費税減税財源が国債と所得税増税()
クズすぎる
0111無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 19:16:45.49ID:dpfjYH4o0
玉木ンはほんま無責任やな
積極バラマキ財政を本気にしてしまった一部の信徒が小池や維新に媚びる玉木に裏切られたと激怒してるぞ
完全にこれは玉木が悪い
バラマキで票乞食して選挙後は1日未満で裏切ったよなコイツwwwww
0112無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 19:19:05.33ID:dpfjYH4o0
室伏とか極右バラマキ界隈が玉木に発狂
大石あきこがゲンダイで玉木を維新の犬と挑発
玉クラがそれに逆切れ
左翼・右翼・自称チュー道の各種バラマキ派が入り乱れて内ゲバw
0113無党派さん (ワッチョイ be89-izju)
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2021/12/17(金) 19:24:44.87ID:j7dt2kbu0
>>112
そもそも室伏ってれいわのブレーンじゃないの?
0114無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 19:32:18.38ID:dpfjYH4o0
>>113
室伏はくにもり(チャンネル桜)やね
0115無党派さん (ワッチョイW 4f5d-vHqr)
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2021/12/17(金) 19:37:06.55ID:EX+dTP370
>>110
アメリカがやってる通りにやるだけだぞ
デフレのときはばら撒き、
インフレになったらひきしめる

無限にばら撒くわけではない
アメリカはそろそろテーパリングの時期を話し合ってる
0116無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 19:39:41.89ID:dpfjYH4o0
>>115
財源は財政改革とも書いてあるので、所得税法人税の増税。
これ、現役世代増税、サラリーマン増税。
タマキンは世代間格差是正を言っているのに、老人から取れる公平な消費税を減らして
現役世代の頑張っている人の所得税を増税するのは矛盾してる。
消費税減税を現役世代が言うのは自殺行為で、連合は現役世代サラリーマンの団体だから消費税賛成なんですよ。
そこわかってない人多すぎる。
0117無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 19:41:24.82ID:dpfjYH4o0
あとデフレであっても生産力向上に資さない単純な所得移転は縮小均衡にしかならないです。
現金所得移転の乗数効果は1未満なので。
0118無党派さん (ワッチョイW 4f5d-vHqr)
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2021/12/17(金) 19:42:51.97ID:EX+dTP370
>>116
自分はデフレ時にはいかなる増税も反対
玉木さんが増税言い出したら
その時は強く反対するつもり

だけどデフレ時には国債刷ってばら撒くべきという基本的な方向性には賛成
0119無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 19:43:15.53ID:dpfjYH4o0
玉木の政策はムンジェインの家計主導型経済成長と同じなんですよ
労働・生産なきバラマキでは経済成長できない。
0120無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/17(金) 19:45:21.21ID:dpfjYH4o0
>>118
消費税減税は反対ですね
世代間格差が悪化するので。
仮に消費税減税を推進するなら、「世代間格差が悪化するのは問題ない」と主張すべき。
でも実際には玉木は世代間格差に反対している。これおかしいのでは?

同じ減税なら現役世代だけに得になる社会保険料減税にすべきでは?
0121無党派さん (ワッチョイW 4f5d-vHqr)
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2021/12/17(金) 19:45:28.82ID:EX+dTP370
アベノミクスでは
企業にばら撒いて
経済を動かそうとしたが失敗した

玉木さんは家計にばら撒いて
経済を動かそうとしている
これに賭けてみても良いんじゃないか?って思う
0122無党派さん (ワッチョイW 4f5d-vHqr)
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2021/12/17(金) 19:47:09.04ID:EX+dTP370
>>120
それをたまきチャンネルのコメント欄に書き込んでみてください
玉木さん本人も読んでるって言うし
他の支持者とも良い議論ができるかもしれません
0124無党派さん (ワッチョイ be89-izju)
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2021/12/17(金) 20:30:37.53ID:j7dt2kbu0
>>114
完全に桜にいったのね
藤井とか三橋とかとれいわのブレーンやってたイメージがあった
0126無党派さん (スフッ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/17(金) 21:05:04.02ID:0OdVq1Qxd
消費税減税はマジで若者イジメだわ
0127無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/17(金) 21:26:44.24ID:BzQIWHbK0
>>126
同意
中間層の現役世代は所得税住民税社会保険料が重いのに、なんで老害や無職から取れる消費税ばかり敵視するんだろ?
0128無党派さん (ワッチョイ da60-1Hc8)
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2021/12/17(金) 21:52:22.75ID:m1egVxOM0
>>109
それ以前の都議選の動きから怪しかったけどね
百合子は自民と都議選で出しゃばらないって密約結んで自民議席増やして都政回すつもりだったけど
都ファが意外な健闘してるから密約を破って出てこざるを得なくなった
だからあんなに自民が怒ってたんじゃないかなと
0129無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/17(金) 22:09:34.64ID:BzQIWHbK0
参院比例は全国区だから都ファで比例は無理だし、
都選挙区は維新とがっつり支持層が重複する(つまり民民は維新か都ファかを選ばされる)
選挙協力が成り立たないと思うけど。。
0131無党派さん (ワッチョイ e638-g56a)
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2021/12/17(金) 23:01:56.53ID:kP1/zvy90
>>128
密約がどこまで本当なのかはわからないんだよな
選挙までに離脱者が予想より少なかったし
それどころか選挙直前に候補者が30人ぐらい一斉に連合東京から支持の取り付けされてたし
0132無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/17(金) 23:02:46.97ID:BzQIWHbK0
>>130
さすがに頭おかしいと思うけど、
朝日記事の通り旧同盟から見れば失うものはないんだよな
民民だと座して死を待つのみだから
0133無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/17(金) 23:05:34.33ID:BzQIWHbK0
>>131
>30人ぐらい一斉に連合東京から支持の取り付けされてた

これで民民ゼロ議席に一気に傾いた
0134無党派さん (ワッチョイ e638-g56a)
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2021/12/17(金) 23:14:39.66ID:kP1/zvy90
都民Fでも民主系に推薦つくのはわかるけど自民系にまで支持ついたから
当時の共産党との選挙協力云々も合わせて裏で色々とあったんだろうなとは思う
0135無党派さん (ワッチョイW 8baa-v4l6)
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2021/12/17(金) 23:26:31.41ID:j7dt2kbu0
選挙のことだけ考えるなら国民ファーストの会に名前変えるのが一番有利だけど
選挙後に党内の主導権争いがヤバイことになりそう
0137無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 07:15:53.50ID:lHly31Xv0
いや消費税減税して所得税増税しろ主張する民民のほうがクソ
玉木は選挙前の一時期「維新から共産まで消費税減税で一致して連携すべき」という基地害発言をした
狂っているとしか思えない。
税を人気取りや政争の手段としか考えてない
0138無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
垢版 |
2021/12/18(土) 07:45:31.27ID:lHly31Xv0
玉木が消費税減税とか積極財政(反キンシュク)を無責任に主張したせいで頭のおかしい反緊縮カルトの信者がついたな
んで維新や都ファとの関係でその反キンシュク系信者が発狂中

もう立憲は反反キンシュク、反mmtを党是にすべき
いま立憲でmmtや積極財政カルトと戦っているのは米山先生だけだ
立憲は米山を代表にしろ
0140無党派さん (ワッチョイW da14-7ISP)
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2021/12/18(土) 10:23:01.54ID:Dz1KIUUW0
自民党も採決させようとしてる動きがあるけど政府が首を縦に振らずに終わりそうな現状
ただ岸田だからギリギリで頷く可能性はある
0141無党派さん (ワッチョイ db33-izju)
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2021/12/18(土) 10:40:09.09ID:v7Rp5HG30
ワッチョイ 3b9d-izju←無職w
0142無党派さん (スフッ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/18(土) 10:56:11.65ID:GLjMSo8qd
中国ガー人権ガーで何か日本人労働者にメリットあんの?
0143無党派さん (アウアウエーT Sae2-izju)
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2021/12/18(土) 11:21:36.73ID:h+b9DTefa
維新としては、劣化版希望の党(国民民主+ファースト)に東京組を廃棄する考えもあるで

国民民主には「小池氏への接近が維新を警戒させる」(重鎮)との懸念もあり、
連携がどれほど進むかは見通せない。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/dd7963336e6ac1cfcd7bfeb72a6d78b9ece30421
0145無党派さん (ワッチョイW da60-oFQW)
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2021/12/18(土) 12:08:26.53ID:zeC29eoL0
>>66
民主党の後継政党でも、第2社民党というしかないな…

今の国民民主党が社会党・民主党に次ぐ、自民党政権にとってかわる第3の野党第一党候補になるかは分からないが、小池と維新のうえ自民の一部を吸収すればわからなくなる!
0146無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/18(土) 12:39:47.12ID:ka1XYcAc0
勉強会次第ではファーストの会との合併は可能かもしれないけど維新とは無理だと思うなぁ
まぁ合併して経済政策で譲歩した場合は俺は無党派層へと戻るけど
合併する場合はファーストの会の候補者が国民民主から出る形になるのかな?
0147無党派さん (ワッチョイW 4b5f-v4l6)
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2021/12/18(土) 12:41:17.44ID:o4alSn0j0
>>146
合併した場合は党名も国民ファーストの会とかになるから、国民民主という名前はなくなる
0148無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
垢版 |
2021/12/18(土) 12:43:54.35ID:ka1XYcAc0
>>147
前回国民ファーストの会にしようとしたけど名前被ってたから断念したんじゃなかったっけ?
もしかしたら国民第一党みたいになるかもw
まぁ経済政策以外だともとは同じ党なんだから同意できる点は多そうだよね
0150無党派さん (アウアウウー Sa9f-lYvj)
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2021/12/18(土) 12:51:06.05ID:TqU4BOhba
>>147
面倒なことに、それに類する国民ファースト党という名前をドクター中松が商標登録してしまってる。まぁ使用料でも要求する気なんだろうけど。
0151無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/18(土) 13:35:45.77ID:+FT3A7aE0
>>145
>民主党の後継政党でも、第2社民党というしかないな…
だったら11議席しかないゴミ民民は第二れいわだなw

>今の国民民主党が社会党・民主党に次ぐ、自民党政権にとってかわる第3の野党第一党候補になるかは分からないが、小池と維新のうえ自民の一部を吸収すればわからなくなる!
なぜ人気のある維新小池自民が、野党界最弱の民民に入りたいと思うのでしょうか?w
0152無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/18(土) 13:37:20.30ID:+FT3A7aE0
小池代表で1000万票
玉木代表で250万票

玉木が枝野以下のゴミレベルな不人気ゴミなのは明らか
0153無党派さん (ワッチョイW f3a9-+HlS)
垢版 |
2021/12/18(土) 13:59:02.25ID:NyhQaVg00
日本人ファースト党はどう?
日本人の生活が第一とか。
0154無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:01:00.29ID:ka1XYcAc0
>>151
維新は無理なのは同意だが都民ファはいけると思う
国民民主は希望の党(と民進党)の後継だし豊島区などで連立組んでいるところもあるからね
自民に関しては党勢次第では一部は飲み込めると思う
0156無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:13:09.20ID:NQa08DGi0
取り敢えず次の参院選を乗り越えないことにはね…
ここでまた躍進できると軌道に乗ったって感じがするんだが
0159無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/18(土) 14:30:20.29ID:+FT3A7aE0
産別で落選確定の2匹はどうすんべ

原発共産で立憲ニクシだから合併無理、維新は比例票が労組に奪われるから無理、とすると
都ファと合併か、一部が都ファに移籍くらいしかないような・
0160無党派さん (ワッチョイW 97e2-/3Wn)
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2021/12/18(土) 14:36:02.17ID:a9wPR2800
国民は比例3とってほしいな
0165無党派さん (ワッチョイ eaf0-B2ef)
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2021/12/18(土) 15:01:37.52ID:DVefba9O0
小沢はこの前小選挙区で初落選してるし
昔ほど影響力ないと思うな(かろうじて比例で復活したけど
年齢的にも今期限りで引退したっておかしくない
0168無党派さん (ワッチョイW 5396-cTrq)
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2021/12/18(土) 15:48:17.35ID:0Oq1wnci0
>>109
荒木は立正だぞ
0169無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/18(土) 17:01:01.63ID:+FT3A7aE0
>>167
組織内乞食議員お票乞食活動だろw
まじでトイチ側にメリット無しw

>>166
民民は反改革・反無駄削減のバラマキ主義者だから無理w
0171無党派さん (ワッチョイW 6af0-TC7m)
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2021/12/18(土) 17:58:32.41ID:9DPzYThb0
毎日新聞 12月世論調査
政党支持率

自民:27%(-5)
公明:4%(±0)

維新:22%(+6)
立憲:11%(-1)
共産:5%(±0)
れ新:4%(±0)
国民:3%(-1)

支持政党なし:22%(+2)
0172無党派さん (ブモー MM96-viJJ)
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2021/12/18(土) 18:12:10.94ID:ReDhf0QpM
維新が伸びすぎてあんまり身を切る改革に同調しすぎると埋もれてしまいそう
0174無党派さん (ワッチョイ 9733-izju)
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2021/12/18(土) 20:26:32.27ID:OpVC7GuO0
室伏謙一
@keipierremulot
·
Dec 16
国民民主は完全に終わりましたね。国民民主ではなく小池ファースト、玉木セカンド、日本国民知らない、日本なんてどうでもいい政党に成り下がりましたから。国民民主、民主でもなんでもなく、今だけ金だけ自分だけ政党とも言えそうですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f76b130676faac6c913d479613ad8876871c04bc
0175無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 20:39:14.36ID:VOBjJPes0
この室伏とかいうMMTカルトの言も含めて、タマキン民民があらゆる勢力に媚び売りまくった結果では。

れいわにはバラマキで、維新には改革で、トイチには母体繋がりでそれぞれ矛盾するような政策を売りつけて媚びてきた。

3股かけてるのだから、誰かひとりを選べば炎上するよな、当然。
0176無党派さん (アウアウウー Sa9f-TC7m)
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2021/12/18(土) 20:46:47.72ID:KzOJvBx6a
日本維新の会の藤田文武幹事長は17日、FNNの取材に対し、「使途公開を求めたことが問題提起になった」と述べ、成立を目指す動きと並行して、党独自の取り組みも検討を進めていると強調した。

具体的には、「個人の口座で文通費を一元管理し、党のガイドラインに基づいて口座から支出を行い、支出分の領収書を公開する」案だ。
さらに「1年間で口座の残高がある場合は、党を通じて歳費同様に被災地や医療関係者に寄付する」という。近く独自の改革案を取りまとめる方向だ。

また、国民民主党の榛葉賀津也幹事長は17日の会見で、「まず野党第一党がどうするのか。与党と野党第1党がやらないなら、自ら率先してやっていくだけだ」と述べ、党独自の取り組みを示唆した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf6370ac68424d18f39a6f638e0619f6656c9b7d?page=2
0177無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 20:57:42.82ID:VOBjJPes0
榛葉は立憲があーだこーだ言ってる余裕あるの?

参院静岡の不倫議員どうすんだよ。

あいつは立憲県連に縁切られて絶対に票やらんと言われているから2人区でも負けるわw
0178無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 20:58:37.49ID:VOBjJPes0
あ、静岡県知事にも絶縁されたんだったなw

榛葉はヤギみたく山崎議員にもエサやれよ。

もの欲しそうな顔で見てるぞw
0180無党派さん (ワッチョイW da14-7ISP)
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2021/12/18(土) 21:24:47.06ID:Dz1KIUUW0
というかあの議員、次の選挙で100%勝てないだろ
後ろ盾の知事も失言連発でもうダメだし本人も大きな仕事ができるわけないし出馬するのも無理だと思う
0181無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/18(土) 21:30:51.74ID:ka1XYcAc0
あいつは国民と立憲の橋渡しをしたくて会派に入ったらしいしむしろ落選してくれた方が国民民主のためまである
0182無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/18(土) 21:51:35.00ID:NQa08DGi0
実際静岡どうするつもりなんだろ
現職だとさすがに厳しいぞ
0183無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 21:54:23.42ID:VOBjJPes0
でもあいつは民民が連れてきて立憲の票で当選したじゃん

そんで不倫後も民民が放置したせいで立憲静岡に票乞食に来たけど絶縁された

民民には製造物責任があるから辞職させてほしい
0184無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 21:55:53.46ID:VOBjJPes0
山崎が出ないなら民民は一回休みで立憲に譲るのが当然

榛葉がごちゃごちゃ言ってきても無視する
0185無党派さん (ワッチョイW da60-oFQW)
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2021/12/18(土) 21:58:18.18ID:zeC29eoL0
>>151
>だったら11議席しかないゴミ民民は第二れいわだなw

れいわと民民と比較できる要素もなければ、れいわは活動団体にたいして、民民は連合という最大労組組織のお墨付き。

>なぜ人気のある維新小池自民が、野党界最弱の民民に入りたいと思うのでしょうか?w

ごく僅かだろうけど、右よりの社会主義政党と考えれば、民民へ合流する議員もでてくるのでは?
0186無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 22:06:30.45ID:VOBjJPes0
>>185
やっぱり民民は社会主義(バラマキ)政党なんだね

自白しやがった笑

じゃあ、れいわと比較対象になるのは当然では?

れいわも社会主義政党だからね
0187無党派さん (テテンテンテン MMe6-ygDW)
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2021/12/18(土) 22:10:42.44ID:tGkRV4ePM
日本の政党はすべからく共産主義でしょ?
0188無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 22:14:45.18ID:VOBjJPes0
だから反社会主義の維新が躍進したわけです

国家社会主義の自民に対して国家社会主義で向かっていっても無意味

特に岸田は菅より左派バラマキ派に寄ってるからね
0189無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 22:19:09.03ID:VOBjJPes0
民民の消費税減税()法案が全くニュースや記事になってないな
維新の時と比べて完全に空気や
検索したら舟山の変なブログくらいしかソースが出てこないという過疎っぷり
0190無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 23:11:45.16ID:VOBjJPes0
古本ってやつ初めてみたけど、これ貧相すぎるでしょ。。
0191無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/18(土) 23:11:57.53ID:ka1XYcAc0
>>183
国民民主がつれてきたん?
軽く調べたけど静岡知事が推挙してそれに乗っかったように見えたんだが
詳しく経緯を知りたいからソースくれ
0193無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 23:23:43.26ID:VOBjJPes0
いーや
民民会派に一度でも入ったのだから責任ある。
最期まで飼うか辞めさせるかしなさい。
0196無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/18(土) 23:29:21.38ID:VOBjJPes0
>>195
立憲は既に縁を切っている。

民民は会派抜けたけどまだ絶縁していない以上責任あります。
0199無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/18(土) 23:51:20.90ID:NQa08DGi0
どんなに論破されても出てくるんだからNGしなさい
フラットタックスっていうキチガイだから
0201無党派さん (ワッチョイ 0f4f-j66Y)
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2021/12/19(日) 11:22:06.98ID:FFYy7lx20
>>175
都民ファーストからすれば維新には不倶戴天の敵である音喜多がいるから二股は無理だな。
0202無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 13:51:17.78ID:JFTJ1ors0
民民の右往左往、都ファ維新自民れいわへの媚びっぷりは玉木の暴走か、同盟系の生き残り策か。

産別改選4人のうち2人が落選するので、かつ反原発の立憲には行けないとなると。

都ファ票か維新票で救済しようということか。
0204無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 14:12:15.01ID:JFTJ1ors0
たった11議席の玉木を出して立憲排除なのは放送法違反では?(´・ω・`)
マスゴミの玉木ゴリ押しが酷い。偏向報道の極みだ
0205無党派さん (スフッ Sd8a-6ESL)
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2021/12/19(日) 14:12:19.47ID:RXtPJ9Nnd
都ファは所属議員に情報発信を禁じたのが痛かった。音喜多の居場所が無くなるのも仕方ない。その点、維新はSNSでも自由に発信して殴り合い。これもどうかと思うが、国民がちょうど良い。
0207無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 14:27:41.13ID:JFTJ1ors0
>>205
玉木以外空気やん
前原は謹慎中、他は官僚と労組でネット苦手そうだし
0209無党派さん (アウアウエーT Sae2-j+em)
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2021/12/19(日) 14:37:27.02ID:GUxmWyYHa
ばら撒きって
どっち向け
どういう方向性にばら撒くかってだけ
小泉政権と民主に政権交代までなならともかく
2回目の安倍政権以来ばら撒きじゃん
しかも自民創価政権で
ばら撒きカンフル剤
金融もゆるゆる
で持ってる
0210無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 14:49:39.71ID:JFTJ1ors0
玉木が大好きな現金バラマキって乗数効果0.3だからやらないほうがマシ
0211無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 15:31:47.61ID:JFTJ1ors0
案分票問題に各地方紙が激怒
「民民の票よりも「民主党」票のが多いんですけど?!!」

やはり案分で得なのは民民だな
ふざけやがって何が兄党だよ怒怒怒
0213無党派さん (ガラプー KKbf-6Mun)
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2021/12/19(日) 16:16:06.74ID:lSJiGKiGK
フラットタックス(ワッチョイ 3b9d-izju)は国民民主党スレでも迷惑レスで荒らしているのか
下のナチスの弱者虐殺を賛美するレスをした異常者(デーンチッ a79d-p36F) (ワッチョイ a79d-w2+9)もフラットタックス
フラットタックスは、立憲民主党の綱領や理念政策から最も遠い弱者虐殺論者のくせに、立憲民主党支持者代表のようなレスをする立憲民主党へのストーカー
消え失せろ


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1639283839/26

26:無党派さん (デーンチッ a79d-p36F) 2021/12/12(日) 19:43:49.25 ID:4Ofg4tZe01212
立憲は消費税増税、社会保険料廃止を掲げるべき
今の税制は老害と怠け者に有利すぎる。
弱者撲滅のナチスに学べ。

924:無党派さん (ワッチョイ a79d-w2+9) 2021/12/16(木) 10:15:58.32 ID:BmjzW0ZR0
弱者を否定し抹殺したナチスは正しかったと思う。
今の時代に抹殺はよくないが、せめて弱者優遇はやめるべき。
0215無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 16:23:19.72ID:JFTJ1ors0
>>214
でも西日本新聞は民民が得したみたいな感じで書いてあったよ
0216無党派さん (ワッチョイW 8baa-v4l6)
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2021/12/19(日) 16:26:03.51ID:5JAAYebG0
民主党問題は、他人の責任追及に使いたい奴が騒いでるだけで実際の選挙結果にはあまり影響ないだろ
0219無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 16:57:18.47ID:JFTJ1ors0
足立は立憲で引き取りたい。

だって立憲票で当選しているようなもんだからねw
0220無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 16:57:39.54ID:JFTJ1ors0
あと、汚沢に近い舟山はいらん。
0221無党派さん (ワッチョイW 8baa-v4l6)
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2021/12/19(日) 16:58:08.83ID:5JAAYebG0
>>218
どの足立のこと言ってるんだよ
0224無党派さん (ワッチョイ 6ae3-j66Y)
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2021/12/19(日) 18:37:23.84ID:wiZp5/n50
>>223

共産党は
0225無党派さん (スフッ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/19(日) 18:37:54.73ID:kLBjm1qed
民民れいわが爆下げ
0226無党派さん (テテンテンテン MMe6-kSWT)
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2021/12/19(日) 18:50:37.48ID:NuAXGgoYM
世界的なインフレで、積極財政への懐疑が広まっているな。
維新は徹底的な予算削減(緊縮)で支持を伸ばしている。
ただ、岸田や立憲の増税路線は人気がない。
0227無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 19:14:16.80ID:22BlnBrV0
だから言っただろ、バラマキは非現実的だとな
0228無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 19:15:50.14ID:22BlnBrV0
なぜダメかって、財政支出を単純な所得移転に使えば生産力が低下しコストプッシュインフレになるのは明らか

玉木信者はインフレ下で増税すればいいというが、それだと勤労者は二重苦に陥る。

事実、玉木はインフレで増税をなかったことにしてガソリン減税をほざきだした。
0229無党派さん (オッペケ Srb3-D4Z4)
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2021/12/19(日) 19:54:12.36ID:THYV4oV+r
>>214
按分にならない得票の比率で配分だからな
ちゃんと立憲の取り分のが多いんだよね
投票者の意図が不明な以上国民民主党が得したとはいえない
それいうなら立憲→民主党にあとからかえた事情から、比例東京ブロック落としたのは立憲のせいともイチャモンつけられちゃうわ
0230無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
垢版 |
2021/12/19(日) 20:00:56.52ID:22BlnBrV0
民主党の嫡子は立憲なんや

民民は前原と小池が外で作った子や
0231無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 20:07:01.96ID:22BlnBrV0
クリスマスに小川映画第二弾が封切りかぁ

小川君の人気に嫉妬したタマキンが嫌がらせしないか心配だぉ
0232無党派さん (ワキゲー MMb6-icTd)
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2021/12/19(日) 20:11:38.70ID:fVwzIWPNM
もし民主党で民民が徳をした。というなら、民主党と書いた人を調査しないと。そんなことは絶対に言えないはずだ。
0234無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
垢版 |
2021/12/19(日) 20:57:41.15ID:22BlnBrV0
小川淳也の話力はガチ

産経のウヨ記者とかれいわカルトの極左にまでファンがいるからなw
0235無党派さん (アウアウエーT Sae2-izju)
垢版 |
2021/12/19(日) 20:58:49.26ID:dKTaCInpa
大阪関西政党の維新、自称全国政党の立憲の2倍、自民と肩を並べる

政党支持率(毎日)

自民 27%(−5%)
維新 22%(+6%)

立憲 11%(−1%)

共産 *5%(+0%)
公明 *4%(+0%)
れ新 *4%(+0%)
国民 *3%(−1%)
0239無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/19(日) 21:43:47.78ID:22BlnBrV0
民民ってれいわと同じで経済政策がファンタジー(財源なし、現役死ね)だから無理。
0240無党派さん (アウアウウー Sa9f-TC7m)
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2021/12/20(月) 11:46:58.13ID:aAaLNaNSa
FNN世論調査
自民 38.6
維新 8.1
立民 7.2
公明 3.6
共産 2.6
国民 1.7
れい 1.2
社民 0.2
N党 0.1
支持なし 34.8
(12/18、19調べ)
0241無党派さん (スププ Sd8a-7ISP)
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2021/12/20(月) 12:02:36.73ID:x9jARDTrd
まあ支持率はおおむね2%程度でれいわと同じくらいってところだな
今までフラフラしてたぶん様子見されてるところもあると思うしこのまま進めばもう少し伸びるのでは
というか何言っても取り上げられず支持率小数点以下だった頃に比べればマシ
0244無党派さん (ワッチョイ 6a04-g56a)
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2021/12/20(月) 15:44:55.01ID:AgNz38G60
もとの定位置に戻りつつあるなw
維新の支持率が異様に高かった
毎日の調査は松井の宴会の前だろう
維新も勢い止まった
0246無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
垢版 |
2021/12/20(月) 20:11:01.65ID:qtZ3jd0x0
>>245
格差が無いと、勤勉な人も怠惰な人も同じ生活レベルになり、努力や才能が報われなくなり、勤労意欲が低下し、経済衰退するのではないか?
0247無党派さん (ワッチョイ da60-1Hc8)
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2021/12/20(月) 20:26:10.75ID:5C7GfcKk0
>>246
現状の日本見てそう思うか?
皆まともな努力する気なくして悪いことしたもの勝ちになってるじゃん
努力じゃどうにもならない格差を見てジョーカー多発だし
0248無党派さん (ワッチョイ e638-g56a)
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2021/12/20(月) 20:38:03.65ID:4l/7N+4q0
資本主義じゃなくて縁故資本主義が問題なんだよね
発展途上国だと一部の人たちだけで経済が回るようになっているアレ
そこから脱却がなかなか難しい
0249無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
垢版 |
2021/12/20(月) 20:49:06.90ID:j6xJY7Tv0
>>247出禁食らってるフラットタックスってキチガイだからNGおすすめです〜
0250無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/20(月) 20:50:08.10ID:U3PDEPoT0
別に格差があっても良いとは思うけどそれと最低限のセーフティネットとは別の話じゃないの?
結果の平等と機会の平等は違うものだからね
0253無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/20(月) 23:22:47.78ID:j6xJY7Tv0
どうやら立憲の方も同じ時間同じ場所でやるみたいだからいこうかな
負けてらんないしな
0255無党派さん (ワッチョイ a39d-X97l)
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2021/12/21(火) 00:00:20.63ID:oFaowTrh0
比例3だとしたら、ゼンセンと電機どっちが落ちると思う?
max松浦は川合落としたら発狂しそう。
0256無党派さん (ワッチョイ ea78-9Lta)
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2021/12/21(火) 00:11:40.26ID:cPt4WNQx0
>>255
候補の性別と出身母体の差で今回はゼンセンのが不利だと思う
前回ゼンセンは流通系イオンの田村で女性に対して、電機はお家騒動東芝の石上
今回は電機はパナソニックの矢田で女性に対して、ゼンセンが繊維系帝人の川合

女性候補は全体的にも少ないからそれだけでも目立ちやすい
女性に加えて名簿頭効果&消えた年金危機バネが働いた
2007年民主自治労の相原なんて50万票超えた
0258無党派さん (ワッチョイ 8beb-iYim)
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2021/12/21(火) 02:40:37.72ID:WZ76JLO40
「桜を見る会」再捜査 東京地検、安倍元首相を再び不起訴へ
https://mainichi.jp/articles/20211220/k00/00m/040/275000c
毎日新聞 2021/12/21 02:00

安倍晋三元首相(67)の後援会が主催した「桜を見る会」の前夜祭を巡り、東京地検特捜部は、公職選挙法(寄付の禁止)違反容疑などで不起訴となり、
検察審査会から「不起訴不当」の議決を受けた安倍元首相を再び不起訴とする方針を固めた。
関係者への取材で判明した。
特捜部は再捜査の結果、提供された食事が、会費を上回って寄付に当たると立証するのは困難と判断した模様だ。

(中略)

特捜部は20年12月に安倍元首相の元公設第1秘書(62)を政治資金規正法違反(不記載)で略式起訴し、安倍元首相は不起訴とした。
東京第1検察審査会は今年7月、「一部の参加者の供述で参加者全体の認識を判断するのは不十分」とし、再捜査を求めた。
関係者によると、特捜部は再捜査で事情聴取の範囲を広げたが、参加者に利益を受けた認識があったと証明するのは困難と結論付けたとみられる。

桜ガー
久兵衛ガー
言うても不起訴でやんの
0260無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 06:47:57.82ID:cZzWKAT40
国民民主は風見鶏だからなw

ちなみにMMTやらが流行っていたことは山本太郎に朝貢していた
0261無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 07:49:31.60ID:g7zr8u5jM
次は組織内通さないといけないから
消費税減税とか言えないだろうがな。
連合の意向に逆らう政策、よく出せたよなあ。
0262無党派さん (ワッチョイ db33-izju)
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2021/12/21(火) 08:21:38.15ID:JnS1hg9Y0
>>260
立憲民主党内の総合政局スレッド561【チンパン無職,フラットタックス(ワッチョイ 3b9d-izju)出禁】
0264無党派さん (ワッチョイ 8b43-QHyi)
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2021/12/21(火) 12:43:11.27ID:ZEBUa6/80
>>263
民民みたいな官僚くずれや専従くずれが、しばき隊とかCRACやシールズを召し抱えている立憲に勝てるわけないだろwww
0265無党派さん (アウアウウー Sa9f-lYvj)
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2021/12/21(火) 12:50:17.82ID:0pXPeaxja
しばき隊系統が出てきて騒ぎ起こした時点で立憲側のイメージの方がガタ落ちするだけなんだよなぁ
0268無党派さん (スプッッ Sd2a-cTrq)
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2021/12/21(火) 15:24:59.75ID:GObtrknNd
>>267
リッカルマンはしばき隊大好きだからな
あと大石あきこ
0269無党派さん (スフッ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 16:36:24.23ID:StuzRCysd
民民とれ新の支持率がナイアガラwww
0270無党派さん (ワッチョイ 4b5f-izju)
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2021/12/21(火) 18:22:18.42ID:iL7CADXd0
国民民主党、選挙対策委員長に前原誠司・政調会長に大塚耕平が就任@街宣生中継
0272無党派さん (ワッチョイW a39d-TuCq)
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2021/12/21(火) 18:35:29.67ID:KzuFTXhN0
代表経験者なので名誉職に置いてた前原(代表代行→選対)と大塚(代表代行→政調)を現場に戻して、
舟山(政調→副代表)と岸本(選対→幹事長代行)を逆に名誉職に置いた感じだな

「参議院議員選挙に向けた体制強化と、選挙番の議員の負担を軽減し、選挙に専念できる体制にした」って言ってるし、
舟山を選挙に専念させるためかね
0273無党派さん (スフッ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 18:50:19.14ID:StuzRCysd
で、どっちが勝った?
0274無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 19:13:34.42ID:ZrBF73DB0
え?
役員人事するなら玉木とかいう無能を交換しろよ
0275無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/21(火) 19:37:27.44ID:VfEGEaq/0
聴衆の人数はこっちのが多かったみたいだよ
時間帯がだいぶ国民有利だったってのもあるけどうれしいね
0276無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 19:44:44.35ID:ZrBF73DB0
>>275
同じ時間帯ではなく、入れ替え制になったん?
0277無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/21(火) 19:45:31.22ID:VfEGEaq/0
前原さんが選挙対策なのちょっと心配だなぁ
国民民主から一歩引いてる感じがあるし、選対の寝技みたいの絶対苦手でしょ
威信との連携目指してるってのはわかるんだけど
0278無党派さん (ワッチョイW eb62-lYvj)
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2021/12/21(火) 19:47:11.56ID:d6huGVzF0
立憲演説会が17時から、国民演説会が18時から。
まぁ人通りは18時以降の方が多いな。
0279無党派さん (ワッチョイW 4b5f-v4l6)
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2021/12/21(火) 19:50:01.98ID:iL7CADXd0
前原の選対委員長就任は共産党との完全決別メッセージでもある
0280無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 19:51:49.44ID:ZrBF73DB0
>>278
17時ってフルタイムのサラリーマンや公務員が仕事してる時間じゃねえか
それで立憲に勝ったとかセコすぎる
なぜ民民が良い方の時間を獲ったんだ?
0281無党派さん (ワッチョイW eb62-lYvj)
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2021/12/21(火) 19:57:18.72ID:d6huGVzF0
>>280
普通に考えたら先着順でいい時間帯取ってくのでは?
0282無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 19:59:27.35ID:ZrBF73DB0
>>281
支持率の低い側が譲るべきでは?

支持率がれいわ以下の党の演説を聞いても、実社会に影響ないじゃん。。
0283無党派さん (ワッチョイW eb62-lYvj)
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2021/12/21(火) 20:01:08.70ID:d6huGVzF0
>>282
ならこのスレでの意見支持率が極めて低いフラットタックスは大きな顔しないでくださいね
0285無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/21(火) 20:42:31.55ID:WQLpyqCb0
臨時国会は終わったけど結局消費税減税法案提出したのは国民維新だけだったな

…あれ?共闘の皆さんはなにかしたんですか?
0286無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 20:59:00.77ID:ZrBF73DB0
>>285
消費税減税は非現実的なファンタジーなので撤回は当然。

老人からも広く取れるのが消費税くらいしかないので、減税すると世代間格差が悪化します。

公約にしたこと自体が完全に失敗だし、りっけんが負けたのも消費税減税公約のせいなので、負けた以上はリセット。
0287無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 21:00:33.04ID:ZrBF73DB0
立憲コア支持層からも「りっけんが負けたのは弱者貧困者ばかり優遇して老人優遇して消費税減税バラマキを主張して中流層が逃げたせい」という怒りの声が噴出

立憲コア支持層も消費税減税に批判的であり撤回は当然だ。
0289無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 21:15:03.86ID:ZrBF73DB0
>>288
11議席の分際で鼻息荒くして他党をディスる玉木に不快感を持つ人が多いようだ!
民民発狂涙目wwwww
0290無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 21:32:46.25ID:Bj0bybAIM
結局定数3以上は労組のために立てるから
維新との協力も京都しか意味ないかもね。

維新は共産とれいわの協力次第だが
自力でやれるから前原選対でもいいだろう。
ただ今のままなら比例3Max松浦激怒コース
だからなあ。
0291無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/21(火) 21:52:53.96ID:WQLpyqCb0
地盤が無いから党勢を拡大しようにも難しいよね
都ファ飲み込めたらだいぶ変わるかな?
都ファとの今後は東久留米での選挙結果次第だし要注目かな
0292無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 21:54:38.32ID:Bj0bybAIM
同盟系労組の宿り木以上の役割は無理なんだよな。
維新かれいわに流れるだけで、なかなか入ってこない。
0293無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 22:04:56.32ID:ZrBF73DB0
旧同盟が座して死を待つとは思えないので、
また立憲を狙って工作を仕掛けてきそう。
嫌な予感がする。
希望の党再びなんてなったら目も当てられない。
0294無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 22:12:11.50ID:Bj0bybAIM
Max松浦は川合落選だけは阻止したいだろうしな。
玉木は金の代わりに連合の犬になること
選んだからしゃーない。
0295無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/21(火) 22:20:17.56ID:ZrBF73DB0
いや朝日や連合の内部予想では比例2人だよw

電機も落選。

下手すると原発労組だけ。
0296無党派さん (ワッチョイW 5b8b-v4l6)
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2021/12/21(火) 22:21:49.95ID:UyeOC/+Z0
川合と矢田は前原パワーで維新の比例から出馬させてもらうしかないな
0298無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 22:30:07.39ID:Bj0bybAIM
維新はしがらみ嫌うから労組は無理だろうがな。
まあ川合は落選するしかないよ。
0299無党派さん (ワッチョイW 5b8b-v4l6)
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2021/12/21(火) 22:35:27.81ID:UyeOC/+Z0
維新は民間労組は歓迎メッセージ出してるから電力以外は行こうと思えば行けるぞ
解雇規制緩和とかいう最悪の踏み絵を踏まされるけど
0300無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 22:40:05.16ID:Bj0bybAIM
なら無理だな。さすがにそれは呑めない。
トヨタ党で行くしかないわ。
0302無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 22:50:39.23ID:Bj0bybAIM
電力も自民が引き受けてくれれば玉木も
安心して自民行けるし緊縮派に戻れるしな。
前原は知らねー。
0304無党派さん (ワッチョイW a39d-TuCq)
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2021/12/21(火) 22:56:46.00ID:KzuFTXhN0
労組議員が解雇規制緩和なんて飲んだら支持者の労働者から殺されるわ
雇用に直接関係ないだけまだ共産共闘の方が彼らにとってはマシやろ
0305無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 22:58:52.75ID:Bj0bybAIM
鹿児島は京セラ九電か。
九州の場合、意外に?社民と民民は関係良いからな。
0307無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 23:05:34.59ID:Bj0bybAIM
維新は社会保障がアレだからなあ。
そのあたりが信用出来ない。
0308無党派さん (ワッチョイ afd9-izju)
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2021/12/21(火) 23:26:40.67ID:XxqVvFSv0
伊藤たかえは前回愛知4位(ドベ)当選だったけど来年は2位当選もあるんじゃないか?トップ当選したら面白いんだけどな
0309無党派さん (ワッチョイ ea78-9Lta)
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2021/12/21(火) 23:28:55.57ID:cPt4WNQx0
>>306
日本の場合は企業別組合が基本で解雇規制の厳しい正規雇用と密接不可分だから、
連合が特定利益代表の互助会から脱して労働者層全体の普遍的な代表になるということは、
絶対に無理とまでは言わないが容易ならざる大変革なことは確か。
0310豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウアー Sab6-b3xL)
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2021/12/21(火) 23:39:14.83ID:ckhMInJra
>243

劇団員の仕込みじゃねぇの_φ(・_・
0311無党派さん (ワッチョイW 5b8b-v4l6)
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2021/12/21(火) 23:53:34.21ID:UyeOC/+Z0
>>308
むしろ維新に候補者立てられると5位落選の危機だぞ
前原が維新と候補者調整に成功すれば上位当選狙えるけど
0312無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/21(火) 23:58:01.47ID:Bj0bybAIM
3人区以上は維新は公認立てたがるでしょう。
愛知とて例外ではない。

北海道も北電日鉄あるから民民は立てるだろうし。
福岡も日鉄トヨタ日産あるからね。
0314無党派さん (ワッチョイ 4b5f-izju)
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2021/12/22(水) 00:23:32.36ID:MyFzC8/O0
愛知立憲は小選挙区で惨敗しただけで比例票自体は20%以上あるのと、現職の斎藤は日教組組織内だから連合愛知推薦は確実につくしで、自民と立憲は確定で
残り2議席を公明・維新・伊藤で争う構図だろうね
0316無党派さん (ワッチョイ 4b5f-izju)
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2021/12/22(水) 00:53:18.07ID:MyFzC8/O0
>>315
京都は維新が有名俳優立てる噂がある
0317無党派さん (アウアウエーT Sae2-izju)
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2021/12/22(水) 01:02:29.80ID:w3Ig58xUa
維新が噂される辰巳琢朗(京大卒)を立てたら文句なしのトップ当選やろ
自民は新人やけど、福山に負ける事はあるまい
0319無党派さん (ワッチョイ be39-HHCY)
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2021/12/22(水) 02:59:30.41ID:Irk/hsGO0
大阪市長選か何かで自民が辰巳擁立しようとして断られたけど維新に期待してる云々的な報道があったような無かったような

維新は足立が同盟系となら一緒にやれると発言してたけどどうなんだろうね
0320無党派さん (ワッチョイW 6af0-sy8v)
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2021/12/22(水) 03:09:12.96ID:ulxyJa2C0
>>319
>>維新は足立が同盟系となら一緒にやれると発言してたけど

それ馬場もプライムニュースで言ってたな
逆に言えば官公労は駄目と
0321無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 06:34:43.40ID:wgcKEnWT0
立憲のメンバーが共産シンパ以外、大量に離党して、総評も同盟も両方が国民民主に組織票を固めて、事実上の旧民主党を復活させれば良いのに
0322無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/22(水) 06:46:57.61ID:QeiYvldkM
総評系は今更大民主には加わらないだろうがな。
同盟系が当選したいなら維新に入るしかないが、
ハードルは何気に高いかと。

次の比例はれいわに抜かされるかもなあ。
0323無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 06:49:01.94ID:wgcKEnWT0
玉木は維新と都民ファとの連携を考えているのかな?
維新って正社員の解雇4要件をどうするつもりだ
国民民主は労組の政党なのに
普通に旧民主党が復活して欲しいんだが
0324無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/22(水) 06:58:53.13ID:QeiYvldkM
玉木は松浦のケツ舐めてカネ使いたいだけ
だから、そのうちしれっと増税派に戻るかもよ。
0325無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/22(水) 06:59:11.89ID:VtyMDQYU0
>>321
民民に連合や右派が結集しても、組織票以外取れないよ
ニッチ政党というイメージしかないからね
立憲組織内は私鉄労連ですら当選しているが、民民だと日教組や自治労すら落選しかねない。
0326無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/22(水) 07:01:52.97ID:VtyMDQYU0
>>323
玉木が頭おかしすぎるとの、前原が旧民主を崩壊させた嫌われものなので、難しいかと。

民民の落選しそうな人が立憲で引き取るという意味での大民主構想ならあり。
0327無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/22(水) 07:43:56.90ID:lAhYx289M
維新も前原と組みたがるあたり本気で減税考えてないだろうけど。
ただ身を切る改革賛成な層は意外に多いからな。
0328無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 07:46:06.70ID:wgcKEnWT0
維新の減税はいつも嘘だよ
前も5%とか言ってたのをしれっと8%に修正したことがあるし
ぶっちゃけ消費税なんて据え置きから微増しかありえない
0330無党派さん (ワッチョイW 4b5f-dUaa)
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2021/12/22(水) 08:19:27.82ID:MyFzC8/O0
>>321
共産党との選挙協力やめるなら、代わりに維新と選挙協力できないと小選挙区で挟み撃ちになって2012年並の大惨敗が確実だが
自治労と日教組がいると維新が選挙協力に応じないから、総評を含めた大民主党の復活はほぼ無理
0331無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 08:25:12.88ID:wgcKEnWT0
2012年は下野した選挙だから特殊
個人的には平時は旧民主党が2014年くらいの議席数を取ってくれれば、それで良い
野党第一党を維新に献上しないのが重要
0332無党派さん (ワッチョイW 8baa-dUaa)
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2021/12/22(水) 08:28:05.85ID:RCaS68Uk0
2014年は維新と候補者調整という選挙協力して73議席だから、あのときももし選挙協力できてなかったら2012年とたいして議席数変わらなかったぞ
0333無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/22(水) 09:29:41.48ID:70PNtxcr0
維新といえば東京で議席取られて国政から都政に侵攻されるの都ファは恐れてそうだな
だからこそファーストの会立ち上げや国民民主との連携じゃないか?
0334無党派さん (アウアウウー Sa9f-fd8u)
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2021/12/22(水) 09:50:35.43ID:FDuaGPuaa
都ファから優秀なやつだけ維新入りして他は消えてく運命だろ
音喜多との関係があるから小池べったりなやつはダメだな
0335無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/22(水) 09:55:27.28ID:70PNtxcr0
むしろ都ファが出たら東京ではかなり維新票削れるだろ
国政では都ファは居ないから維新に流れてるけど都政では維新は1議席しかないんだぞ
都民からしても維新と都ファどちらを選べといわれたら都ファ選ぶんじゃないの?
0336無党派さん (アウアウオーT Sa22-HHCY)
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2021/12/22(水) 10:10:49.85ID:4VcgguFwa
都民ファーストは、小池が希望の党で失敗して以降、微妙な感じが漂っているような気がしているのだが。
前回の都議選も議席減らしているし、まして、国政に送り込むのはどうかなぁ、みたいな。
都民ファーストの支持層って幅広いから、維新だけをピンポイントに削るって訳ではないだろうし。
0337無党派さん (アウアウエーT Sae2-izju)
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2021/12/22(水) 11:16:11.57ID:b59Sl1Dza
>>335
都民ファーストの候補によるんやないか
小池なら余裕で当選やろうけど
荒木のような太ったオバちゃんに東京人は票を入れるんやろか
0338無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/22(水) 11:50:38.62ID:70PNtxcr0
>>337
都民じゃないからわからんけど大阪の人に都民がいれるかなぁ
都ファと維新が逆だった場合に維新が出馬しているのに都ファにいれる?
いや、東京の人を候補に建てるのなら分からんけどね
0339無党派さん (ワッチョイW c333-q5YZ)
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2021/12/22(水) 12:18:50.63ID:+IFDN5Qh0
>>277
twitter見てると無所属議員かと思うよな
ただ、考えてみれば前原は昔からあんな感じではある
政権交代した時も冷静だったらしいし
0340無党派さん (スッップ Sd8a-dxC6)
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2021/12/22(水) 12:27:15.72ID:iCBH35c2d
執行部と各県連の温度差あるよね
執行部は維新に傾斜してるけど各県連はまだまだ立民との候補者調整が自然だと考えてそう
三重も福島も
0341無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/22(水) 12:39:22.84ID:I12R99/f0
>>339
集合写真とか無気力で顔が死んでるから心配になるけど、思い返すとクラスの鉄道オタクの子ってあんな感じだったなと思ったり
0342無党派さん (ワッチョイ 2a9d-kUv4)
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2021/12/22(水) 12:44:31.02ID:487mngjZ0
>>339
とても調整力があるようには思えない。
良くも悪くも、原理原則を貫き通しそう。
0343無党派さん (ワッチョイ 4b5f-izju)
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2021/12/22(水) 13:03:06.90ID:MyFzC8/O0
前原の構想としては、参院選前後で国民民主+都ファ+立憲右派+有志の会で結集して共産党と縁を切り
次の衆院選で維新と候補者調整して、立憲左派を叩き潰した上で、維新と統一会派組んで野党第一会派を奪取し、党同士の合流はせずに連立政権を目指すという感じなんじゃないかな
0344無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/22(水) 13:43:27.00ID:L9h4A8M4M
ただれいわがどうなるかだな。
前原は山本太郎をかなり嫌ってそう。
0345無党派さん (ワッチョイ f339-kUv4)
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2021/12/22(水) 13:55:03.44ID:HuG8ZlXZ0
【インタビュー】小沢一郎「『隠居には早いよ』という天の声だろうと気持ちを持ち直した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/176cd2910742cdc05bda9d7b7e01c4460062e765?page=2

ーー来夏の参院選が半年後に迫っています。

このままじゃ勝てないだろう。惨敗しかねない。維新はきっと、
いい気分でどんどん候補者を立ててくるよ。維新が1人区に全部立
てれば、下手すると、立憲はどこも取れないかもしれない。
「維新なら当選するかもしれない」と思う候補者もいっぱい出てくるだろう。
一方、立憲民主党から出馬しようなんて思う人はいないんじゃないか。
困ったもんだよ。
0347無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/22(水) 14:11:18.03ID:L9h4A8M4M
小沢はれいわと組むのはまあ確実で、
共産も巻き込むのだろうね。

玉木は政局下手だからなあ。
0349無党派さん (ワッチョイ 4b5f-izju)
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2021/12/22(水) 14:39:17.04ID:MyFzC8/O0
前原とか玉木とか榛葉は次の衆院選で下の構図で、野党第一勢力を決める最終戦争やりたいんだろうな

維新・国民民主・立憲右派・都ファ・有志の会vs立憲左派・共産党・社民党・れいわ新選組
0350無党派さん (ワッチョイ 2a9d-kUv4)
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2021/12/22(水) 14:48:57.54ID:487mngjZ0
改選議席は比例4、選挙区6の合計10
来秋には党首選だね。
0351無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/22(水) 14:59:05.76ID:I12R99/f0
>>350
選挙区現職3から3つも上乗せできる?
埼玉と東京は新党と連携してとれるかもだけど会派入りでとどまりそう
静岡も山崎のままだとかなり厳しくない?
比例も4つ行けるかなぁ
0353無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 15:59:42.11ID:wgcKEnWT0
参院選で2議席くらい減らして、玉木代表が降ろされるのがベストシナリオかな
立憲も国民民主も減らして、連合から纏まれ圧力が掛かって、古川元久を代表にして、国民民主と立憲の中道が合流して、財政規律派のサラリーマンや年金受給者にアプローチする中道政党でいって欲しい
0355無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 16:02:53.13ID:wgcKEnWT0
国民民主は前回6議席だから、比例で1議席、選挙区で1議席か2議席減らせば、玉木更迭論が出るだろう
個人的には積極財政を全く評価しないので、更迭されて欲しい
0356無党派さん (ワッチョイ 6a04-g56a)
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2021/12/22(水) 16:10:11.42ID:9Nix0kC70
やたら立憲左派切りたがってるけど
右翼同士くっついても票にはつながらんよ
リベラル票が徹底的に逃げる
自民だって創価という左派リベラルと組んでるから強い
0357豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウアー Sab6-b3xL)
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2021/12/22(水) 17:03:26.62ID:IaJJcjeOa
公明は9条反対以外の政治スタンスが全く見えてこない
金融エリートみたいなのばかりスカウトしたりしてもう自民党の議員と何も変わらん_φ(・_・
0358無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 17:20:08.47ID:wgcKEnWT0
切りたがるもクソも共産党と組む奴なんて、手を切るしかない
資本主義の下、労働者の待遇を上げる連合が支援してる政党だから
0359無党派さん (ワッチョイ 6a04-g56a)
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2021/12/22(水) 17:50:22.91ID:9Nix0kC70
右派同士組んでも大きな塊にならないから自民に負ける
リベラル票を取り込まないと自公には逆立ちしても勝てない
立憲出ていかない松原仁は賢いよ。出たら立憲支持のリベラル票が逃げて
自民に勝てないのをよく知ってる。
0360無党派さん (スップ Sd2a-18gP)
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2021/12/22(水) 18:10:18.89ID:IjvV7UiFd
国民民主党のホームページの地方議員欄見たら、いつの間にか結構増えてるんやな。

山形(舟山氏の地盤)とか、長崎(三菱重工?)とか宮崎の延岡市(旭化成?)とかピンポイント人数多いエリアがちらほら。

党としての今後の発展考えたら、政党の離合集散よりも真っ当に地方組織拡大してくのが大事じゃなかろか?

特に新人議員が当選したエリアは地盤固めの意味でも、次の統一地方選挙で地方議員増やせるように活動するのがいいと思う。
0361無党派さん (ワッチョイ 3bf2-izju)
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2021/12/22(水) 18:28:14.84ID:xvFLVc170
積極財政捨てたらこの党の価値はなくなるよ

宮崎2区は民民だから比例復活できたんだと思う
これが立憲や共産なら絶対無理だろうし
0362無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 18:47:42.09ID:wgcKEnWT0
旧民主党に右なんて前原くらいしか居ないだろw
0363無党派さん (ワッチョイW c333-q5YZ)
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2021/12/22(水) 19:18:13.96ID:+IFDN5Qh0
前原より野田のが右派だな
枝野も政権時代は左派じゃなかったのに
今は左派の代表格みたいになっちゃったね
0364無党派さん (アウアウウー Sa9f-lYvj)
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2021/12/22(水) 19:20:44.59ID:NatdruwDa
さすがに今の積極財政論否定するのは支持者でもなんでもないだろ。
他の党よりも党内政局にするのが簡単そうだからと自分好みの党に作り替えたいだけ。
0365無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 19:27:39.04ID:wgcKEnWT0
積極財政派はズレてるネットの政治オタク
世論調査見たら、バラマキ批判ばかりだし、消費税10%据え置きも57%が支持してる
積極財政派はネットのエコーチェンバーに過ぎない
0368無党派さん (ワッチョイW 8b4f-dUaa)
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2021/12/22(水) 20:13:56.09ID:o2+aGIQx0
>>359
自公に勝つ必要はなくて、維新と合わせて議席数が野党内で第一党になれればそれでいい
0369無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/22(水) 20:19:00.76ID:70PNtxcr0
>>365
財務省ですら自国通貨建ての国債で財政破綻しないと証言しているんだぞ?
しかも価格には粘着性があるから急にはハイパーインフレにはならない
なんでそこまで財政均衡に固執するの?
0370無党派さん (ワッチョイW 8b4f-dUaa)
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2021/12/22(水) 20:26:36.97ID:o2+aGIQx0
>>369
自国通貨建て国債で財政破綻しないのはその通りだが、変動相場制の通貨市場はコントロール不可能だから
マトモな財政を完全に放棄したと市場から見越されれば、トルコのような超円安からの通貨安インフレは起こりうるだろ
0371無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/22(水) 20:30:56.53ID:70PNtxcr0
>>370
まともな財政とはいっても日本の借金はもはや1000兆こえているんだよ?
これのどこがまともな財政なの?
それでも円の信用は落ちていないんだわ
れいわみたいな無税国家というざれ言は言わないけど世界では積極的な財政出動による高圧経済がトレンドなわけ
まさか世界中の経済政策がまともじゃないと言いたいわけ?
0372無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/22(水) 20:43:42.16ID:70PNtxcr0
財政破綻ガーとかハイパーインフレガーとか言うのならば現実問題借金1000兆をこえている現状でそうなっていない理屈を述べていただきたい
トルコが経済破綻したって?
トルコが日本のように経済がしっかりしていて不安定ではない国だったのか聞きたいわ
通貨の価値は国の信用な訳だが、それには政治だけではなくその国の経力や安定度なども含まれているんだよ
0373無党派さん (ワッチョイ f332-QHyi)
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2021/12/22(水) 21:14:59.55ID:DwyGZrk70
立憲に居る田嶋要が衆院選の直前に玉木に党合流を求めるようなツイートを流したけど
田嶋の選挙を仕切っていた田畑直子千葉市議って、元々は国民出身者で嫌々立憲に来たらしいな。
田嶋を慕っている為との理由で。
田嶋と田畑が2人で国民に移ればいいんじゃないの?と思うけど。
0375無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/22(水) 22:22:25.40ID:evAji9AvM
川合はウルトラCで維新出馬あるかもね。
松浦の威勢保つには別に民民でなくていいし。
馬場あたりが絵描いてそう。
0377無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/22(水) 22:28:12.29ID:xl4ITSkI0
川合は落選か維新行きしかあり得ないよ

あれだけ立憲に先陣切って喧嘩売ってたやつだからな

立憲から見れば玉木前原以上のドクズだ
0378無党派さん (ワッチョイW 8b4f-dUaa)
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2021/12/22(水) 22:33:14.41ID:o2+aGIQx0
維新比例から出馬だったら川合だけじゃなくてゼンセンの組織内2人通せるぞw
0379無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/22(水) 22:44:46.00ID:xl4ITSkI0
>>378
その場合は電機も維新に行くのでは?

民民単独では2議席が限度と朝日や連合は予想しているから。
0381無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 22:59:28.22ID:wgcKEnWT0
高圧経済なんてバイデンが10%のインフレを招いて大失敗に終わったし、アメリカ民主党の重鎮が財政規律の観点から、バイデンの200兆円の経済対策には賛成に回れないと言って、予算案が通らず失敗に終わった
玉木が参考にしたバイデンですら失敗してる
基軸通貨のドルを持ってるアメリカなのに
0382無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/22(水) 23:26:26.47ID:xl4ITSkI0
>>381
リフレ反緊縮MMTは完全に終わった感があるよなw
玉木が崇拝するイエレンなんてハイパーインフレの首謀者として憎悪されている
アメリカでは貧民ばかりか上位中流層すらインフレで困窮し家も買えないレベルになってる
中流層のインフレ民主党への怨嗟の声が溢れているよ

あと、玉木が崇拝する米民主党左派ってのは日本では共産党の立ち位置なんだよな
バイデンもこいつらと組んだせいでピンチじゃん
0383無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/22(水) 23:28:02.40ID:xl4ITSkI0
トイチなんて小池天皇が崩御したら終わりじゃないの?

代表がデブスだから全然人気でなさそう
0384無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/22(水) 23:34:39.08ID:evAji9AvM
電力と自動車は2025では自民から組織内
出しそうだな。ゼンセン電機は維新だろうから
民民は解党して玉木は岸田派で増税派に
戻ってそうだな。
0385無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/22(水) 23:46:42.53ID:xl4ITSkI0
>>384
そうなったとしても、労組以外の比例票を稼げない玉木の自業自得やなw
0386無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/22(水) 23:54:10.28ID:wgcKEnWT0
連合の言うことしっかり聞いて、立憲とくっ付いた方が良いと思うんだが
こんな中途半端なサイズで政治やってても仕方ない
立憲と合流する代わりに執行部は大半が国民民主勢でいくっていう条件で連合から立憲に圧力を掛けて貰った方が良い
0387無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/23(木) 00:02:04.38ID:xUR7UIUQ0
>>381
下院では可決してますよ?
そもそも上院は共和党と民主党の数が同数なので一人の離反で法案が可決されませんでしたがそれをまるで民主党全体が反対しているように見せかけるのやめてもらえませんか?
0388無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/23(木) 00:09:09.71ID:xUR7UIUQ0
あと一応アメリカの今の高インフレは一時的なものだとFRBが言ってますよ
しかもインフレの原因は人の奪い合いによる賃金の上昇が原因なので健全なものです
0390無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/23(木) 00:21:24.17ID:idiY9e5s0
>>387
ミンス党は中間選挙で大敗不可避だよ
マンチン・シネマら反バラマキ系の議員は選挙強者
つまり民意は反バラマキってこと

そもそも米国民がばら撒きを望んでいるならバイデンや左派の支持率が爆上げしてないとおかしいんだわw


>>388
失業保険など現ナマばら撒きのし過ぎで働かなくなったというジンバブエ型のインフレですが。
0391無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/23(木) 00:24:45.63ID:Uynn5odq0
バイデンはトランプより支持率低いからな
辞任してカマラ・ハリスに代わるべきだろう
0393無党派さん (ワッチョイW ea8f-viJJ)
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2021/12/23(木) 00:44:25.07ID:wk1stp0v0
ちゃんとみんなフラットタックスNGして無視しような
0394無党派さん (ワッチョイW 4f5d-vHqr)
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2021/12/23(木) 01:36:58.96ID:tzA50sUi0
>>381
確かに
アメリカが高圧経済に
完全に成功してくれないと
玉木さんを支持する理由がなくなってしまう…

そこは注意して見守らないといけないね
0395無党派さん (ワッチョイW 8b4f-dUaa)
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2021/12/23(木) 01:43:38.36ID:oxzXec3B0
>>392
比例2議席ぽっちで連合分断できるんだったらむしろ維新にとってはメリット極大だろ
0396無党派さん (ワッチョイ ea78-9Lta)
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2021/12/23(木) 01:49:31.31ID:S9tpRmKb0
>>389-390
シネマは下院議員時代にプロビジネスってことで
米商工会議所(USCC)から授賞されてたな
USCCは財界総本山で通常は共和党主流派を推すが
(公共事業や補助金にはそれなりに依存してるので、共和党でも
減税一本槍のリバタリアンや経済保守派とは必ずしも相性良くない)
0397無党派さん (ワッチョイ afd9-izju)
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2021/12/23(木) 04:16:58.65ID:ngCR/nc00
4年後には
小池総理大臣
玉木財務大臣
前原外務大臣
西岡総務大臣
伊藤少子化・子供担当大臣
あると思いますw
0398無党派さん (ブモー MM96-YKCV)
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2021/12/23(木) 07:14:32.20ID:nuanAQ2dM
>>392
部落政党だし金もないし無理
0399無党派さん (アウアウエーT Sae2-izju)
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2021/12/23(木) 07:21:43.78ID:CejZBy1ta
>>395
連合は放っておいても衰退するだけやしな
旧同盟の多くは自民に行くことで分断を図れるし
維新は余所者(石原、江田)を受け入れてこれまで2回も分裂してるから
ゼンセンとか受け入れるわけないで
0400無党派さん (ワッチョイ 2a9d-kUv4)
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2021/12/23(木) 08:32:48.50ID:cqkV1QaD0
>>384
各政党の比例得票率・政党名・個人名比率  国民の労組依存体質がよく分かるかと。
       政党名   個人名
 自民(35.37)71.77    28.23
 立民(15.81)84.59    15.41
 国民(06.95)62.47    37.53
 公明(13.05)65.54    34.46
 共産(08.95)90.37    09.63
 維新(09.80)85.95    14.05
0402無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/23(木) 11:27:42.42ID:T0MWwe9x0
>>401
玉木くんは某スレで「テッドクルーズとAOCが悪魔合体した物体」と言われていたw
0403無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/23(木) 11:28:48.57ID:T0MWwe9x0
>>400
うわー
薄汚い旧同盟票のフロント団体じゃないか
0404無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/23(木) 11:50:38.98ID:T0MWwe9x0
それにしてもバイデンはどうすんだろうな?

金持ち(つーか上位中流)を大増税して怠け者や糞ガキにバラマキしまくるっていう経済左派政策が完全に封じされて否決された以上、

米民主党は経済左派政策は今後もできないだろうし、どうやって中間選挙で目玉政策を出すんだろう?

この際、いっそのこと経済右派でリバタリアンと組むくらいしか思いつかない。
0405無党派さん (ワッチョイW 8be0-dUaa)
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2021/12/23(木) 13:06:33.72ID:dJipfLTY0
>>404
それまんま維新と組む国民民主党路線じゃんw
0406無党派さん (オイコラミネオ MM1b-hD2h)
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2021/12/23(木) 13:56:06.19ID:7684IFWYM
川合落選でMax松浦の影響力低下するなら面白いかな。
自動車電力を自民が釣ったら連合はまた揉めるな。
0409無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/23(木) 14:41:22.95ID:T0MWwe9x0
前原は井手路線(消費税による普遍的福祉)
岸本は財政再建原理主義(全体的に増税)
舟山は農村バラマキ
玉木は反緊縮カルト

全員バラバラじゃねえか
0411無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/23(木) 14:51:44.66ID:Uynn5odq0
岸本が一番まともだよ
前原は前原で消費税率が高すぎて、法人に悪影響があり過ぎる
消費税は13%程度で留めて、年金支給開始年齢を遅らせたり、社会福祉のサービスの質をある程度落として、歳出をカットして、PBに近づけるしかないでしょ
0412無党派さん (ワッチョイW 8be0-dUaa)
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2021/12/23(木) 15:07:23.65ID:dJipfLTY0
どうせ政権交代なんて現実的には不可能なんだから
野党議員は政策よりも選挙で有利かどうかと、どの勢力と国会対策や選挙協力するかで立ち位置が決まるからなw
0413無党派さん (ワッチョイ db33-izju)
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2021/12/23(木) 15:10:36.26ID:gpBzfDvZ0
>>409
立憲民主党内の総合政局スレッド561【チンパン無職,フラットタックス(ワッチョイ 3b9d-izju)出禁】
0415無党派さん (スフッ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/23(木) 17:48:54.30ID:ghVB2LYHd
なさけねー奴だなタマキンはw
0416無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/23(木) 19:22:53.16ID:xUR7UIUQ0
ここに緊縮派の人がいるけど緊縮に転換したら国民民主の票が一気に減ると思うんだがそこら辺どう思っているんだろうな
無党派でわざわざ国民民主に入れた人は経済政策で評価しているんだしさ
0417無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/23(木) 19:28:32.79ID:Uynn5odq0
経済政策なんて関係ないよ
そもそも参院選と比例票大差ないし
組織票と自民、立憲嫌いの票が乗っただけ
政権批判票で左翼嫌いな奴が入れただけ
0418無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/23(木) 19:31:12.23ID:Uynn5odq0
緊縮ガーとか言ってる奴は馬鹿
税収が62兆しかないのに、100兆以上出してる時点で異常な積極財政だ
財務省陰謀論、緊縮陰謀論を唱える奴は馬鹿
積極財政なんて、古くは小渕恵三内閣から失敗してる
0419無党派さん (ワッチョイW 4b5f-dUaa)
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2021/12/23(木) 19:31:19.76ID:ZT8o5zF00
ツイの積極財政国民支持者は声が大きいから目立つだけで、実際は支持層の中でも少数派だからな
0421無党派さん (ワッチョイW 3b9d-dRDc)
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2021/12/23(木) 19:52:49.75ID:06B/2Z8r0
>>356
自民党に勝つにはその支持層を切崩さないと無理なので中道右派路線しかないよ
リベラル票なんて全体から見れば大してないしな
0422無党派さん (ワッチョイW 6655-mPT9)
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2021/12/23(木) 19:52:50.48ID:Uynn5odq0
維新は自民の補完勢力だと思ってる人も4割くらい居るから
関西人が嫌いな奴も居るだろうし
0424無党派さん (ワッチョイ be89-kUv4)
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2021/12/23(木) 20:09:44.15ID:TTvE39GX0
国民は早く維新の犬になりなさいよ。
合併せずに維新に入れたくない組合系を取り込んで
国会で協調路線。

これが最善の生き残り。
0425無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/23(木) 20:17:08.87ID:xUR7UIUQ0
維新が成長すれば自公政権が絶対安定多数取れなくなるだろうしそこで与党に潜り込むべき
どうせ維新は自公とは組まないだろうしな
公明が与党にしがみつくようにやっぱり与党じゃないと政策実現がしにくいからな
0426無党派さん (ワッチョイ 3b9d-izju)
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2021/12/23(木) 20:21:34.03ID:mi/g2/f30
どこと組むかばっかりで「民民でなければならない理由」が一個もない
積極財政すら山本太郎のパクリだしな
0427無党派さん (ワッチョイ be65-LA3h)
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2021/12/23(木) 20:37:39.52ID:TA8IOjt60
ここは思い切って
国民+維新+ファーストの会+NHK+参政党+第一党+くにもり+やまとで新党作れば
それなりにいけるかも
0428豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウアー Sab6-b3xL)
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2021/12/23(木) 21:09:36.52ID:dhXnfTCoa
>416

民民から積極財政を取ったら多少物分りの良いプチウヨみたいな感じだしな_φ(・_・
0429無党派さん (ワッチョイ e638-g56a)
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2021/12/23(木) 21:13:59.42ID:3PNkYTUu0
アメリカの民主党だってマンチンとオカシオコルテスが共存しているんだから包括政党としては別におかしくないような
日本の民主党だって西村眞悟と横路がいたわけで
0431無党派さん (ワッチョイ 9733-izju)
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2021/12/23(木) 21:42:15.25ID:FlqILZGf0
>>426
チンパン無職フラットタックスw
0434無党派さん (ワッチョイW 3b9d-t9/W)
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2021/12/23(木) 22:50:42.01ID:TG/vZ7mo0
>>429
でも10人くらいの規模の政党でしかも党自ら選挙でも全面に出してた経済政策で党の中でこれほどバラバラとは...
自民党や立憲ぐらいの規模の政党なら分かるけどね。
0438無党派さん (ワッチョイW f3f6-J8DE)
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2021/12/23(木) 23:05:00.27ID:1k5fzzUU0
>>435
リフレも京都学派もそういう認識だね まぁ増税したら全て無駄に
0440無党派さん (ワッチョイ 4b5f-izju)
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2021/12/23(木) 23:24:41.41ID:ZT8o5zF00
れいわ新選組みたいな極端なMMT論は取らないとのことで

>国民民主党経済調査会は「財政は何の心配もない。日銀がお金を刷ればいいだけです」
という立場には立ちません。
0441無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/23(木) 23:43:56.62ID:xUR7UIUQ0
簡単に言うと不景気では減税積極財政、好景気では増税緊縮財政でしょ?
伝統的なケインズ主義の考えだし十分支持できるわ
0442無党派さん (ワッチョイW 7be3-lYvj)
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2021/12/23(木) 23:47:15.56ID:5eUFAVoY0
「積極財政なんて結局MMTでれいわと同類」とレッテル貼ってたのはフラットタックスのように攻撃する気満々な反国民民主な人たちだけで、支持者は知ってたでしょ
0443無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/23(木) 23:51:46.22ID:xUR7UIUQ0
MMT自体も軽く調べてみたが悪いものじゃないんだけどなぁ
ただ運用されたことがないのが欠点なだけで
その点高圧経済はアメリカで運用されて効果出てきてるし日本でも導入出来ないかなぁ
0444無党派さん (ワッチョイW 8b7b-7xG9)
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2021/12/23(木) 23:54:19.81ID:xUR7UIUQ0
ちなみに浅い理解だから間違ってるかもしれんがMMTでも税は市場に出すぎた通貨を回収する機能を持つとされるのでれいわ信者の言っている無税国家というものは不可能なのであしからず
0445無党派さん (中止W f7f6-garQ)
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2021/12/24(金) 00:54:49.20ID:CxvfqdsN0EVE
れいわのよく分かってない支持者がめちゃくちゃ言いまくってるせいでMMTの印象は大分悪くなってる
0446無党派さん (中止T Sa2b-j5Xv)
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2021/12/24(金) 00:56:07.92ID:mswEMX5XaEVE
>>422
別の見方をすれば
維新は東京人を嫌う層の票をほぼ独占したから
ここまで伸びたとも言えるなあ
それだけ東京一極集中に対する地方の不満は大きいで
0447無党派さん (中止T Sa2b-j5Xv)
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2021/12/24(金) 00:57:55.98ID:mswEMX5XaEVE
>>427
まだこんな学習能力のないアホがいたのか
政党の足し算は引き算にしかならんと
今回の立憲共産でも分かりそうなもんやけど
0448無党派さん (中止 ab39-ass7)
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2021/12/24(金) 06:13:14.28ID:mxfxy0E50EVE
そろそろ国民内の勢力傾向を教えてもらっていいかね

親立憲   古川 大塚 伊藤
親維新   前原 岸本 
独自路線  玉木 榛葉

こんな認識
0449無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 06:52:32.13ID:BV8bYWYO0EVE
大塚は自民と連立したいと言っているので親自民なw
民進党首時代から立憲に喧嘩売ってたしw

>>443
・MMTの創設者が急進左派
・現在MMTを唱えているアメリカ人もほぼ極左や社会主義者で固まっている
・政策が社会主義と同じ(労働者・現役世代・大企業からむしり取って弱者に配れ論)

↑これを信用すれってほうが無理では?
0450無党派さん (中止 5760-e50p)
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2021/12/24(金) 07:09:54.08ID:HyZ4WUck0EVE
>>440
国民民主党は
「財政は健全な方がいい、しかしそれはそれそのものを目標とするべきモノではなく、成長の結果実現されるべきものである」
ってスタンスだからね
0451無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 07:30:28.18ID:BV8bYWYO0EVE
>>450
でもタマキンは成長に益さないような現金バラマキや消費税減税を言ってて、
それをアトキンソンに批判されて玉木自身も同意したやんw
0453無党派さん (中止W 179d-fIcS)
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2021/12/24(金) 07:34:38.42ID:hFhjpSlc0EVE
アトキンソンの経済成長のためにはブラック企業を潰せという主張はその通りなんだけど
それを政治家が公然と言うわけにはいかないんだろうなあ
0455無党派さん (中止W 3f8f-apLN)
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2021/12/24(金) 07:54:11.33ID:SvvIO0sJ0EVE
伊藤は党のこととかどうでも良さそう
山尾さんと玉木さんと一緒に働けてたらそれで満足でしょ
0456無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 08:06:42.95ID:BV8bYWYO0EVE
山尾という名前を聞くたびに吐き気がする

私も浮気されたことがきっかけで婚約解消したことがあるから本当に精神衛生に悪い鬼畜政党だよコイツら
0457無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 08:07:57.74ID:BV8bYWYO0EVE
現金バラマキでは経済成長できないのは明らかなんだよなあ

乗数効果1未満なので、

財政赤字増加率>>>>経済成長率 になってしまう。
0458無党派さん (中止W 6f5f-Qhq2)
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2021/12/24(金) 08:11:16.26ID:X90TYU0l0EVE
>>448
榛葉も親維新だぞ
0459無党派さん (中止W 3f8f-apLN)
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2021/12/24(金) 08:17:43.13ID:SvvIO0sJ0EVE
フラットタックスNG推奨
無党派さん </b>(中止 a19d-j5Xv)
0460無党派さん (中止W 179d-fIcS)
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2021/12/24(金) 08:20:10.89ID:hFhjpSlc0EVE
>>454
あとは最低賃金の引上げと労働基準法違反の厳罰化も
違反しても30万ぽっちの罰金で済む現行法じゃ違反した方が得になるからね
確かフランスだったかな?半年以上の禁固刑なのは
それくらい厳しくしないとなかなかなくならないと思う
0461無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
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2021/12/24(金) 08:47:08.31ID:rSZlIWJr0EVE
池戸万作って言うれいわ支持者がいるんだけど、この人も国民民主党とれいわを兼任して支持してるのかな。
0464無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/24(金) 10:19:24.79ID:Mbz44ZZl0EVE
そもそもの話旧国民民主から立憲とは合流したくないって人が集まって出来た政党だからな
泉代表でどれくらい立憲が変わるのかは分からないけど国民民主の面々はそうそう合流したくないでしょ
0465無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
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2021/12/24(金) 10:48:07.18ID:rSZlIWJr0EVE
立憲の綱領に改革中道と言う言葉を入れるのと、原発ゼロと言う言葉を消さない限り合流はないだろうな。
あと共産党との関係を一切きる。
0466無党派さん (中止 MM97-ivZs)
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2021/12/24(金) 11:35:05.74ID:N86yqRXIMEVE
>>448
参院国民は通常国会で野党の審議拒否戦術から国会議員は国会で議論するのが仕事といち早く国会審議に復帰、確か参院選でのシコリあるから親立民はないでしょ
総選挙前も立民共産とは足並み揃えたくないの見えてたじゃん長野の補選とかさ、最終的には推薦したけども
総選挙でも一応連合の顔立てて立民とは調整したけど、共闘から抜けて結果出したし立民と合流はないと思うよ
0467無党派さん (中止W 91bc-q8hM)
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2021/12/24(金) 11:35:11.11ID:nYh3BhgZ0EVE
個人的には折角、衆議院の時に表明してTwitterでも反応多かったんだから、表現規制反対の方面にもっとアピールして欲しいなぁ。このままだと参議院選で比例票を自民にごっそり持っていかれそうや
0468無党派さん (中止 739d-nHKY)
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2021/12/24(金) 13:34:02.55ID:UW8OF6Si0EVE
>>463
伊藤に関しては、立憲入りに傾いた報道もあった
国民入りの決め手は、同時改選の斉藤のに入党による選挙区事情が強いかと。
0470無党派さん (中止 5760-e50p)
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2021/12/24(金) 13:38:26.89ID:HyZ4WUck0EVE
>>468
伊藤たかえって事でいいんだよな?
玉木の分党して新党立ち上げ発表に即ついていきますって連絡したって本人たちは言ってたけど
そういうデマは何が目的なの?
0471無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/24(金) 14:06:15.42ID:Mbz44ZZl0EVE
こいつは立憲に行く予定だったとか言って国民の支持層をなんとか崩したいんでしょ
立憲は合流では国民支持層の1/3しか奪えなかったわけだし
0472無党派さん (中止 0d9d-t0J7)
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2021/12/24(金) 14:53:33.67ID:ZqYhlHh00EVE
>>453
公然と言えるよ。
労働力の流動性を確保しますと言えばいい。
要するにクビを切りやすく・再就職しやすく・スキルアップしやすくする。
ずっと言われてきたことだけど、正社員は安い賃金でも会社にしがみつく。
待遇が悪かったらさっさと辞める・業績が悪かったら解決金を払ってクビにする。
そうできる様になればブラック企業は淘汰され、所得が向上するはず。
0473無党派さん (中止 0d9d-t0J7)
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2021/12/24(金) 14:54:53.16ID:ZqYhlHh00EVE
正社員のクビをどうやったら切れるようになるかを
連合は政党や政府と協力して知恵を出すべき。
0474無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/24(金) 15:01:56.13ID:Mbz44ZZl0EVE
別に正社員の首を簡単に切れるようにするのはいいけどその代わりに失業時の補償は手厚くさせるべきだろ
アメリカでさえ退職時には3ヶ月から一年半の給料が一気に渡されるパッケージがあるんだぞ
あと日本では曖昧にされてきた労務契約もきちんと義務化させるべき
0475無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/24(金) 15:09:55.24ID:Mbz44ZZl0EVE
現在の日本社会そのままで首を切れるようになったら労働者にとっては地獄だぞ?
もともとが終身雇用前提に作られているんだからさ
0476無党派さん (中止W f7f6-garQ)
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2021/12/24(金) 15:23:37.54ID:CxvfqdsN0EVE
>>461
万作は国民民主の事嫌いじゃね
0477無党派さん (中止 0d9d-t0J7)
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2021/12/24(金) 15:44:20.95ID:ZqYhlHh00EVE
>>474
だから金銭解決方式にするんだよ。
ただ放り出すんじゃない。
退職金+給与の数か月分の解決金でクビにできる様にする。
解決金をいくらにすれば妥当かを連合が話し合って決めればいい。
0478無党派さん (中止W 5d2d-Tapt)
垢版 |
2021/12/24(金) 15:46:30.37ID:a0yLqIak0EVE
終身雇用はあっていいけど


年功序列を辞めなさいって話じゃないの?

年功序列やってるからおかしいのでは?
0479無党派さん (中止W 5d2d-Tapt)
垢版 |
2021/12/24(金) 15:52:16.72ID:a0yLqIak0EVE
生活や働く環境はやはり地域や年齢で事情は変わってくるからねえ。


日本は外資のようにマッチョに働きたい層と

ゆるふわに働きたい層の二極化を感じるんだよね。

子供は育てるのにはやはり現状はお金はかかってしまうよね。
0480無党派さん (中止W 3f5d-Qhq2)
垢版 |
2021/12/24(金) 15:56:54.24ID:0SY10q+70EVE
>>478
年功序列やめるんだったら、現在の高齢正社員の年収大幅削減や配置転換等の不利益変更バンバンやらないとダメだから、結局は終身雇用廃止とたいして変わらん結果になる
0482無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
垢版 |
2021/12/24(金) 16:11:19.69ID:Mbz44ZZl0EVE
>>477
連合はあくまでも労組の集合体にしかすぎないんだよ
だから連合が出来るのは政治に労組の声を届けることだけ
実際に制度を運用するのは会社なんだから労務契約をしっかりとさせるべき
給料やパッケージ、待遇などがきちんと契約書に書かれているのなら契約違反で労働者が会社を訴えることだって出来るんだからさ
0483無党派さん (中止W f7f6-garQ)
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2021/12/24(金) 16:19:37.70ID:CxvfqdsN0EVE
悪い労働環境にあっても転職出来ないってのを改善する為の策でしょ 労働者側の不安を減らして良い環境の職場を選べるようになれば企業も体質改善しないとダメだし
0485無党派さん (中止W 179d-fIcS)
垢版 |
2021/12/24(金) 16:42:32.67ID:hFhjpSlc0EVE
>>472
いやそれは日本企業の体質を変えないとただ単に失業者増加や賃金低下になる可能性が高いよ
日本人労働者を解雇して外国人奴隷に置き換えるとかやりかねん
まずは経営者に厳しい政策を行いセーフティネットを充実させることだろう
0486無党派さん (中止W 5d2d-Tapt)
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2021/12/24(金) 16:57:07.32ID:a0yLqIak0EVE
共○とかれ○わ って

労働者バカにしてるよね。

活動家気質は皆そうだよね。

某県住まい的には共○タッグは怒りに震えたよ。

地域の人間軽視でしょ。
0487無党派さん (中止W 5355-Ndip)
垢版 |
2021/12/24(金) 17:22:44.94ID:CF5hhVMu0EVE
左翼は貧乏人が貧乏人のまま居て、不満を溜めて、運動に参加することを望むからな
スターリンだったかな?食糧不足を解消したら、彼らが革命のエネルギーを失うじゃないか?とか言い放った奴
0488無党派さん (中止 a19d-t0J7)
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2021/12/24(金) 17:32:22.92ID:zVBnfJD40EVE
>>485
逆なんだって。
労働市場の硬直化が低賃金を招いてる。
自由に転職したりスキルアップしたりできる柔軟な労働市場が必要。
給料が安い仕事から高い仕事に移動できるように。

例えば政府はデジタル化を推進しようとしているだろ?
デジタル化に必要な人材が不足している一方、デジタル化により
労働力の余剰が生じるはずなんだ。
つまり雇用のミスマッチが起きてデジタル化の障害になってしまう。

韓国と台湾が調子よくて日本の一人当たりGDPを追い抜く勢いなのは、
労働力が流動的でデジタル化への心理的抵抗もないからだ。
日本の場合テレ朝の玉川徹やTBSの金平みたいに妨害する勢力がいて
デジタル化が遅れてる。それが低賃金の原因の一つだとオレは思う。
0489無党派さん (中止 a19d-t0J7)
垢版 |
2021/12/24(金) 17:37:13.66ID:zVBnfJD40EVE
デジタル化を進めるって事は、社内で余った人員を解雇整理するって意味に等しい。
80年代の円高不況の時は、配置転換してクビにしない様に会社ががんばったけど、
今回は通用しない。
すぐに失業が増えるって事はないと思うけど、いずれは労働力が余っていく。
自動運転や自動配膳で運転手や店員が要らなくなる。
だから竹中平蔵がベーシックインカムの導入を提案してる訳だろう。
0491無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
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2021/12/24(金) 17:50:13.14ID:rSZlIWJr0EVE
>>490
複数人句は野党同士違う政党なんだから切磋琢磨してほしい。
国民民主も候補者調整じゃなくて選挙区でしっかり立てないと党勢拡大しないぞ。
0493無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:00:20.85ID:rSZlIWJr0EVE
複数人区は野党同士切磋琢磨、一人区のみ無所属野党候補と言う条件で候補者調整これで良くないか?
ただし1人区の野党候補は無所属の野党統一候補が条件
0494無党派さん (中止 MM97-Tapt)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:00:50.94ID:AdBVyQhyMEVE
せやな…
0495無党派さん (中止W 6f5f-Qhq2)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:05:02.38ID:X90TYU0l0EVE
>>493
「複数区で調整するんだったら、茨城・静岡・広島を国民民主党候補に統一しろ」って要求したらいい
0497無党派さん (中止W ffdd-nMav)
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2021/12/24(金) 18:38:48.11ID:hiwN5csR0EVE
京都で国民民主の候補立てたら福山哲郎たぶん終わるなw
お隣の滋賀は候補予定者決まってるらしいけどどんな人なんだろう
0498無党派さん (中止 6f5f-j5Xv)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:39:46.19ID:X90TYU0l0EVE
国民合流「あらゆること検討」―立民代表

立憲民主党の泉健太代表は24日の記者会見で、来年夏の参院選までに国民民主党との合流を検討するか問われ、
「常にあらゆることを検討している。真摯(しんし)に話し合いをしていくことが大事で、さまざまな意見交換や連携を来年も進めていきたい」と述べた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021122400939&;g=pol
0500無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:45:00.35ID:rSZlIWJr0EVE
複数人区は野党全政党立てたらいい
切磋琢磨して一番支持集めた野党候補者が当選するんだから。
複数人区で候補者調整とかアホですか?
0501無党派さん (中止W 6bba-PHTG)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:46:08.36ID:ys8AE7zU0EVE
候補者調整してメリット大きいのは現職の多い
立憲の方
最終的にどうするにしても積極擁立姿勢見せるべき

極端にいうと国民民主が全選挙区に擁立したら立憲は終わる
0502無党派さん (中止W 3faa-Qhq2)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:48:25.83ID:VDbZUJTk0EVE
>>500
3人区以上はそうだけど、2人区は候補者調整しないとぶちギレる人がどの党にもいるんで
0503無党派さん (中止W 6bba-PHTG)
垢版 |
2021/12/24(金) 18:52:22.13ID:ys8AE7zU0EVE
>>502
現幹事長は調整したはずなのに刺客立てられて潰しにかかられたじゃん
ちゃんとお返ししないと
0504無党派さん (中止 eb32-u48F)
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2021/12/24(金) 18:55:40.88ID:hBH1+cat0EVE
2019年は
国民は京都に斉藤アレックスを擁立していたのに、
立憲が落下傘のレズ女を擁立して
斉藤が辞退する羽目になったんだよな。
静岡は国民の現職がいたのに、立憲が変な人を擁立。

何か仕返ししないとね。
0505無党派さん (中止W 179d-fIcS)
垢版 |
2021/12/24(金) 19:06:04.75ID:hFhjpSlc0EVE
>>488
スキルある人間はとっくの昔に転職したり独立していると思うが?
あと日本同様落ちぶれているイタリアが2015年に金銭による解雇規制を緩和したが全く変わらなかった
そして日本とは違う形だがイタリアには安い外国人が大量に流入している
安易な解雇規制緩和が底辺日本人労働者が外国人奴隷に取って代わられるだけというのはこれを見れば十分あり得ること
まずやるべきことは奴隷輸入をせず最低賃金を上げ労働基準法の厳罰化によってブラック企業を淘汰することだよ
0506無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
垢版 |
2021/12/24(金) 19:20:45.59ID:rSZlIWJr0EVE
候補者調整しろとか言うならもう同じ党になればいいじゃん。選挙でしか議席増やせないのに選挙区に出せないなら永遠に党勢拡大しないからな。
0507無党派さん (中止W 5355-Ndip)
垢版 |
2021/12/24(金) 19:22:24.73ID:CF5hhVMu0EVE
立憲と国民民主で新党作って、綱領に反共産主義を書き込めば良いよ
連合主導で、執行部は共産と組んだ立憲への見せしめで国民民主勢で固めれば良い
0508無党派さん (中止W 6f5f-Qhq2)
垢版 |
2021/12/24(金) 19:24:43.12ID:X90TYU0l0EVE
>>507
それやったら、小選挙区を維新と共産党に挟撃されてほとんどの奴が落選するぞ
0509無党派さん (中止W 5355-Ndip)
垢版 |
2021/12/24(金) 19:25:56.46ID:CF5hhVMu0EVE
>>508
良いよ。別に
落ちようが何しようが、支援団体の為に働くのが政党だ
選挙に受かりたいからって、私有財産制を否定するキチガイ政党とは組むべきでない
0512無党派さん (中止W 5355-OOrY)
垢版 |
2021/12/24(金) 20:23:48.07ID:CF5hhVMu0EVE
こっち見んなもクソも国民民主は連合の票がなかったら、比例一議席しか取れない
大人しく連合の言うこと聞いて、立憲の反共勢と一つになった方が良いと思うが
0513無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
垢版 |
2021/12/24(金) 20:49:51.20ID:rSZlIWJr0EVE
立憲の執行部の泉健太と小川淳也は民主党時代は前原隊の青年将校と言われてた前原の側近だったんだけどなw
0514無党派さん (中止W e95d-vsXL)
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2021/12/24(金) 20:55:18.02ID:YaSdKO2R0EVE
泉さんはただの元気なお兄さんて感じだけど
小川淳也はなんかカルトじみてて怖いなあ
0517無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:24:58.62ID:slChcsIn0EVE
小川が世に出たのは枝野さんのおかげだろ

希望の党とかう掃きだめで、前原の子分という十字架を背負って政治生命を絶たれていた小川を「離党者第一号」として重用してやった

立憲のおかげで前原の手下というカースト最下層から解放され映画も作られ小選挙区でも勝てた

民民みたいな不人気政党に戻るなど論外(なお、香川で最も人気なのは玉木ではなく小川だが、玉木が嫉妬して小川を虐めている)
0518無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:27:15.31ID:slChcsIn0EVE
>>516
左なのは民民(消費税減税ポピュリズム、MMT、バラマキ、反緊縮、社会主義統制経済など)

小川は正統な中道右派で井手思想の正統後継者

井手が前原の乱後に希望残党に廃棄されて泣いていたのを救ったのが小川

あと、野田、手塚、大串ら消費税支持派が小川に乗ったので小川こそが民主系の主流となった。
0519無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:28:30.11ID:slChcsIn0EVE
今日から小川淳也を主役とした異色のドキュメンタリー映画【香川一区】が封切りだ!!

また、玉木が嫉妬で苦しむと思うとメシがうまいw
0520無党派さん (中止W 5355-OOrY)
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2021/12/24(金) 21:28:45.91ID:CF5hhVMu0EVE
泉は合流しても、無役にするべき
合流しろ合流しろうるさい、裏切り者だったからか
平野と泉はスパイ同然だった
0522無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:30:09.00ID:slChcsIn0EVE
>>512
連合党なんてこっちからお断り

希望の党という逆賊が跋扈するなかでリスクを負って立憲に馳せ参じた旧総評系の議席がウヨ労組に奪われてしまう

総評系が立憲と相互協調によって「小が大を制す」ごとく4〜6議席を奪取したのに、

また原発乞食やトヨタ乞食に議席をむざむざくれてやることはない。消えろw
0524無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:31:13.63ID:slChcsIn0EVE
>>520
なんでたかだか支持率1パーセントで11議席ごときの民民が合流後に上になるんだ?

普通に考えれば執行部の9割を立憲が占める。

連合はゴミだから死ね。
0525無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/24(金) 21:33:06.90ID:slChcsIn0EVE
>>520
赤松さん「玉木は無役は可哀想だから、ちょっと横に置いておくくらいで代表代行にしてやるw」

玉木は無役でいいね

無能だし

民民はまともな人間がいないので、執行部は全員立憲で当然だ。
0526無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:34:31.27ID:slChcsIn0EVE
>>520
泉さん平野さんその他多数派議員が合流決議したのに、専制君主で玉木私党にしたい玉木が反逆した。
機関決定を代表が反故にした時点で玉木は逆賊。
0527無党派さん (中止W 6bba-PHTG)
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2021/12/24(金) 21:35:27.33ID:ys8AE7zU0EVE
>>524
今の国民民主に合流するメリットなんかないよ

選挙競合しても一人区の舟山が落ちるだけ
一方立憲の現職はこっちが立てたら大半がしぬ
0529無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/24(金) 21:35:58.91ID:slChcsIn0EVE
玉木が機関決定を反故にして勝手に無断で合流否定会見を行おうとしたので、
やむに已まれぬ大和魂で泉さんが羽交い絞めにして阻止した。

屈強な泉さんに貧弱な玉木はなすすべもなく降伏した。
0530無党派さん (中止 5760-e50p)
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2021/12/24(金) 21:37:38.53ID:HyZ4WUck0EVE
>>524
国民民主党は負けてオワコン感漂う立憲と合流するメリット無いからね
それでも立憲が合流したいというなら玉木に土下座する以外に無いでしょ
0531無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:38:14.13ID:slChcsIn0EVE
>>527
やれよ。やれよハゲwwwww

舟山、足立、静岡に刺客送るからw

足立も共産が出るだけで落選濃厚のザコw

舟山に全兵力を使って潰す。選挙区ゼロ議席のくせに立憲舐めんな
0533無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/24(金) 21:40:49.11ID:slChcsIn0EVE
>>530
なんで支持率2%に土下座すんだよwwwww

大地主がホームレスに媚びるか? お前バカか?wwwwwww

今の立憲で勝てないなら民民なんてもっと勝てないし、民民が執行部を占めるような偽装立憲になれば結党以来の支持層の99割は離脱するよ

民民と合流するくらいなら俺は自民に入れるね
0535無党派さん (中止 5760-e50p)
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2021/12/24(金) 21:42:11.70ID:HyZ4WUck0EVE
>>533
国民民主党は合流したくないのははっきりしてるでしょ
それでも立憲が合流したいというなら、という仮定の話だよ
0536無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:42:18.26ID:slChcsIn0EVE
まじで合流して民民が上にくるくらいなら自民に入れる

民民や希望みたいなちっぽけな偽装野党がムカつく。

希望騒動では小池ババアや前原玉木のゴキブリを潰すために自民に投票したw

ざまあみろw (゚∀゚)アヒャ
0538無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:43:50.02ID:slChcsIn0EVE
>>534
立憲に敵対する維新と民民が選挙協力(暗黙の住み分けも含む)するなら民民が立憲に反逆したとみなし、

足立と舟山と静岡に刺客をおくるからw
0539無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:45:22.29ID:slChcsIn0EVE
>>537
維新や自民にバカにされるのは1000歩譲って納得できなくもないけど

自分より劣った政党のちっぽけな奴らに言われるのはムカつく。

これは、中国に叩かれるのは許せるが韓国に叩かれるのはムカつくという普通の日本人の心と同じ。

理解できたか?
0540無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:46:26.69ID:slChcsIn0EVE
民民やれいわに頭下げるくらいなら全議席を日本第一党にあげたほうがマシ。
0541無党派さん (中止 5760-e50p)
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2021/12/24(金) 21:47:10.22ID:HyZ4WUck0EVE
>>539
なんでこの人このスレに来てるのかねえ
立憲のスレで国民民主支持者が立憲馬鹿にしてる状態ならそのレスも理解できるけど
0542無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:48:04.70ID:slChcsIn0EVE
玉木や榛葉ふぜいの風下に立つくらいならウンコ食ったほうがマシ
0543無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 21:49:06.84ID:slChcsIn0EVE
>>541
希望の党や民民は結党自体が歴史の間違った側の過ちだったんだよ
だから解党するまで叩く。
0545無党派さん (中止W 5355-OOrY)
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2021/12/24(金) 21:53:09.28ID:CF5hhVMu0EVE
ど左翼ファビョってて草
0546無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 22:00:49.51ID:slChcsIn0EVE
玉木とかいう支持率2パーの無能w
0547豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (中止 Sa83-yxFs)
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2021/12/24(金) 22:05:12.07ID:RfQpzxuHaEVE
>507

新政党の名前は民主党でどうだろ?_φ(^ム^)
0548無党派さん (中止T Sa71-kSf8)
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2021/12/24(金) 22:18:25.17ID:eO1lR9wwaEVE
>>487
>スターリンだったかな?食糧不足を解消したら、彼らが革命のエネルギーを失うじゃないか?とか言い放った奴

こんな発言、聞いたことないんだが、ソースある?
0549無党派さん (中止W 3f8f-apLN)
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2021/12/24(金) 22:22:36.20ID:SvvIO0sJ0EVE
フラットタックスっていうヤバイやつだからNGしな〜
0550無党派さん (中止W 5355-Ndip)
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2021/12/24(金) 22:35:21.73ID:CF5hhVMu0EVE
ごめん。レーニンの間違いだったわ
Twitterで岩田温、レーニンで検索したら、チャンネル桜の動画が出てくるから、それ見てくれ
0551無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 23:00:35.13ID:slChcsIn0EVE
民民には不倫で人を殺した女が在籍していたくらいなんで、どう見てもマトモな政党じゃない。

人殺しが、中国の人権ガーと連呼。狂っている。
0553無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/24(金) 23:10:15.90ID:slChcsIn0EVE
>>552
立憲時代に分かっていたのは不倫とガソリンだけ

民民に入ってからは、さらに議員パス汚職と不倫人殺し鬼畜蛮行まで出てきた。

人殺しと分かっても除名も離党勧告もしなかった民民は、鬼畜政党だ。

山尾クズにより犠牲者は、ウイグル()の五千倍以上の地獄の苦しみのなかで亡くなった。

涙が出てくるよ。
0555無党派さん (中止W 5355-Ndip)
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2021/12/25(土) 03:17:51.45ID:TmForL3T0XMAS
参院東京選挙区でファーストの会の候補を応援して、国民民主の会派に入って貰う作戦かな?
0557無党派さん (中止W ffdd-nMav)
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2021/12/25(土) 06:09:02.64ID:xb/uFWvS0XMAS
>>556
維新は確実に乗らないという前提だが
野党間で予備選とか立民有利すぎて誰も乗らないでしょ
0558無党派さん (中止 a19d-j5Xv)
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2021/12/25(土) 07:02:00.27ID:R4CK8ejr0XMAS
東久留米市長選
トイチ候補落選祈願
0559無党派さん (中止W 5d2d-Tapt)
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2021/12/25(土) 07:58:03.96ID:wMMt1gNX0XMAS
どんな業界団体も

共○タッグやっちゃうと完全に終わる。

大阪の自○党も共○タッグで壊滅したしね。

公○、維○はタッグ組んでないしね。

反省すべき点だよね。
0560無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
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2021/12/25(土) 08:50:05.19ID:G9tPBdxj0XMAS
戦略的には維新が正しくて維新は大阪以外の選挙区では全く勝てなかったけどその分比例票を伸ばした
弱小政党はあのやり方が正しい
大政党に忖度し弱小政党を押し潰せば野党全体が強くなることはない。
0561無党派さん (中止 5760-e50p)
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2021/12/25(土) 09:02:10.24ID:51rpOVn30XMAS
>>560
維新のやり方って光通信営業的どぶ板だろ
あんなことやってたらまともに政策なんかやれなくなる
国民民主党はじっくり新人発掘して育てて行けばいい
0562無党派さん (中止W 6bba-PHTG)
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2021/12/25(土) 09:08:12.37ID:DN6uC7Lr0XMAS
玉木は都ファと民民に分散させて比例労組候補救済させる気か?
死んでも立憲との合流はやらないという意思を感じる
0563無党派さん (中止W 5d2d-Tapt)
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2021/12/25(土) 09:41:07.28ID:wMMt1gNX0XMAS
共○タッグはアウト。

共○は裏切り者は許さない。

横○市長、もうダメだろうね。


余談だが旧社会党系で改憲に意欲的だったのは故仙谷氏ぐらいなの?
0567無党派さん (中止W 5355-OOrY)
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2021/12/25(土) 13:49:57.26ID:TmForL3T0XMAS
暴力装置って単なる政治用語で失言でもなんでもないよ
あれは酷い切り取り報道だった
0568無党派さん (中止 5d43-u48F)
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2021/12/25(土) 13:59:42.73ID:3WtO1uhW0XMAS
民民はまだ消費税減税とか言ってるのか・・
インフレで反緊縮カルトは完全にオワコンだよ
米山さんにボコられてるしw
0570無党派さん (中止 5d43-u48F)
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2021/12/25(土) 15:17:30.24ID:3WtO1uhW0XMAS
消費税減税は非現実的。
0572無党派さん (中止 3b38-t0J7)
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2021/12/25(土) 15:56:05.15ID:vE3ui8V00XMAS
財政支出を抑えて減税が小さな政府
財政支出が増えて増税が大きな政府

これだけの違いだけど日本の場合は財政支出を増やして減税だったり、財政支出を抑えて増税とかがいるから
よくわからない
0573無党派さん (中止W 8d9d-iS4H)
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2021/12/25(土) 16:03:30.15ID:G9tPBdxj0XMAS
誰だって低負担高福祉がいいからな。
今の日本は高負担低福祉に移行しようとしてるけど。
0574無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/25(土) 16:07:49.87ID:L83fm1bk0XMAS
デフレ不景気では減税積極財政が必要なんだけどなんで政府は増税緊縮財政やっているんかね
0575無党派さん (中止 3b38-t0J7)
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2021/12/25(土) 16:11:43.84ID:vE3ui8V00XMAS
増税はしているけれども緊縮はしてないよ
それが左派が望む社会保障にはそこまで使われていないだけで
0576無党派さん (中止W 6f5f-Qhq2)
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2021/12/25(土) 16:12:33.44ID:kGtN1nR+0XMAS
>>574
もうすぐインフレ不景気のスタグフレーションがやってくるぞ
0577無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/25(土) 16:15:10.07ID:L83fm1bk0XMAS
>>576
そりゃ緊縮増税繰り返してきたからね
今からでもアメリカを見習うべきだわ
今のアメリカどんどん給料上がってきているし
0578無党派さん (中止W 5355-OOrY)
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2021/12/25(土) 17:12:36.05ID:TmForL3T0XMAS
政府が財政を積極的に出せば経済成長するなんてカルトだ
経済成長は民間からしか起きない、必要なのは無意味な積極財政ではなく、規制緩和
バラマキは乗数効果が低い
0579無党派さん (中止W 5355-OOrY)
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2021/12/25(土) 17:22:03.75ID:TmForL3T0XMAS
日本の場合、財政が悪すぎて、財政なくして経済成長なしの状態になってしまってる
これ以上円安が進むと中間層、低所得者層の家計に直撃して、内需が冷え込みかねない
円は基軸通貨でないし、石油や小麦、大豆を輸入に頼ってることを直視すべき
0580無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/25(土) 17:41:47.61ID:L83fm1bk0XMAS
経済成長は民間からしか起きないねぇ…
ならなおさら減税した方がいいんじゃないか?
減税した分民間の負担が減ってその分が投資に回るぞ
0581無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/25(土) 17:51:26.71ID:L83fm1bk0XMAS
給付金といった直接的なばらまきは景気には良くないかもしれないが、投資を支える財政出動ならば効果は十分ある
なんたって投資=生産性なんだからな
0582無党派さん (中止 5d43-u48F)
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2021/12/25(土) 17:55:33.79ID:3WtO1uhW0XMAS
アトキンソンが、「働かない人に現ナマあげても生産力は増えないから経済成長しない」と言って玉木も同意した

なお現ナマばら撒きを最も強く主張したのが玉木

ブーメラン刺さり過ぎて鳩山みたいになってる
0583無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/25(土) 18:06:56.47ID:L83fm1bk0XMAS
経済政策としての給付金じゃなくて困窮者を救うための給付金だからな
だから高所得者にいかないように(いっても回収できるように)所得連動型を提唱している
0584無党派さん (中止 5d43-u48F)
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2021/12/25(土) 18:24:02.04ID:3WtO1uhW0XMAS
>>583
貧乏人の7割以上が年金老害とナマポだから、コロナ関係ないじゃんw
また、頑張って働いてる人が排除される。
玉木は寄生虫ナマポ野郎の味方で労働者の敵。
0585無党派さん (中止 3b38-t0J7)
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2021/12/25(土) 18:46:08.91ID:vE3ui8V00XMAS
この政党が民社党のDNAを受け継いでいる以上はどういう形であれみんな労働者として扱うべきなのではって思った
障害者にも働けとかそういうことではなくて
0586無党派さん (中止 d933-j5Xv)
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2021/12/25(土) 18:47:51.92ID:VQcNDdfH0XMAS
中止 5d43-u48F←チンパン無職
0588無党派さん (中止W 3f8f-apLN)
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2021/12/25(土) 19:16:40.57ID:SRgkTClB0XMAS
フラットタックスだからNGしろな
0590無党派さん (中止 5d43-u48F)
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2021/12/25(土) 19:55:19.38ID:3WtO1uhW0XMAS
>>589
貧乏人が何様のつもりなんだ
0592無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/25(土) 20:04:51.17ID:L83fm1bk0XMAS
参院選の選挙協力は比例が多い国民民主は小選挙区立てれば立てるほど比例票を掘り起こせるから悪条件だしな
逆に立憲は国民民主に候補を立てられると票が削られるから気が気じゃないだろうな
0594無党派さん (中止W ab7b-D+YQ)
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2021/12/25(土) 22:01:35.84ID:L83fm1bk0XMAS
そういや文通費だけど国民民主は党内で領収書の義務化と余った分は国庫に返還できないから党に寄付する形にするらしいけど維新はどうなの?
0595無党派さん (ワッチョイ bb9e-j5Xv)
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2021/12/26(日) 00:22:05.30ID:RVEbkzuQ0
グリーンシップ世論調査 参院選投票先
自民:34.7%
公明:3.3%

維新:20.7%
立憲:10.7%
国民:4.4%
れいわ:4.1%
共産:3.0%
NHK:1.0%
社民:0.4%
0596無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 00:35:45.15ID:6gwa2GLb0
民民やれいわが公明より高い時点で信憑性ゼロなんですが。。
0597無党派さん (ワッチョイW 3faa-Qhq2)
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2021/12/26(日) 00:36:59.94ID:WQOiRS470
グリーンシップの世論調査は、携帯電話だけかつ男性割合が高いから国民民主党が高く出やすいからね
0599無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 02:50:07.83ID:6gwa2GLb0
民民は消費税減税で世代間格差悪化を狙っているから嫌い
あと経済政策がれいわと同じでファンタジーなのもダメダメよ
0601無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/26(日) 09:11:10.05ID:4ffnsmji0
ハッシュタグで安倍云々やってる人達って

共○系必死過ぎる。

クリスマスぼっちか…………

知ってたけど。

働けよ。
0603無党派さん (ワッチョイ 219d-zE/T)
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2021/12/26(日) 11:49:01.19ID:gGBBfXND0
好きにすりゃいいと思うが、トレンドに上がってくるからウザいんだわ。
しかも政治的に偏ったハッシュタグとニュースばっか。
なのでアプリでブロックするようにしてる。
0604無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 11:51:28.03ID:G34L+VP70
>>598
金刷って金配ると聞けば、それだけで支持する人は一定数いますからね
怖い事ですけど
0605無党派さん (ワッチョイ 219d-zE/T)
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2021/12/26(日) 11:51:37.95ID:gGBBfXND0
SNSが盛り上がった時に期待したんだけど、なんの自由もない。
見てくれだけ。twitterなんか法輪功で検索結果が1個も出てこなかった。
ユーザーに黙ってNGワード設定するわ、偏ったトレンド押し付けるわ
中国とどっちがひどいんだ?って話。
0607無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 11:55:52.52ID:G34L+VP70
>>606
MMT発祥の地であるアメリカは、今インフレでめちゃくちゃ大変なことになって
必死で金融引き締めやってますけど・・・
0609無党派さん (ワッチョイW e95d-vsXL)
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2021/12/26(日) 12:43:43.38ID:I0D1qnxS0
デフレのときは金を増やして配る、
インフレのときは引き締める
ただそれだけだよ

日本はデフレなのに引き締め続けてるから
おかしいでしょって話
0610無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
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2021/12/26(日) 12:44:44.20ID:pDSw7D2I0
インフレしたら引き締めてを繰り返して経済成長してくんだろ健全なインフレは別に悪いことじゃない
0611無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 13:07:21.44ID:2kpAW1eA0
MMTを行っていい国

・経済成長してる国
・人口増加している国
・発展途上国

この3つ全ての条件を満たしている場合はMMTで金を潤沢に市場に流す事で
本来の経済成長よりもっとより多くの経済成長を実現できる

MMTをやってはいけない国
・経済成長していない国
・人口が減少している国
・先進国

この3つのうち1つでも当てはまる国はMMTをやっても効果が無い
(どころか借金増やすだけ(MMTは借金じゃないという馬鹿もいるが国際信用が落ちるという借金となる))
なぜ先進国でMMTが使えないかは単純な話で
先進国ではほぼ全ての国民がもう必要な物を持ってる=金ばらまいても新たに買うものが無い
0612無党派さん (ワッチョイW 3f37-Qhq2)
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2021/12/26(日) 13:12:31.41ID:TIqy3/Sx0
>>609
近いうちにデフレからスタグフレーションに移行するから、引き締めと緩和の単純な構図ではなくなる
0614無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/26(日) 13:24:13.46ID:2i7rwuxy0
衆院選前に玉木がネットでMMT信者を釣るようなことしてきたからしゃーない
0616無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 13:30:00.95ID:42wBgG790
>>614
これ
0617無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 13:31:06.86ID:2kpAW1eA0
ちなみにMMTだけじゃなくリフレ派も同じ

政策金利ゼロで凍結して円安インフレ(インフレターゲット2%とかでもね)をひたすら続けても
消費は増えないから全世界から見れば日本の価値がひたすら落ちていくだけだ
日本大安売りって意味でもある
海外の投資家は日本のビル土地企業を安く買いまくる

リフレ派が怖いのは経済は一切動かさない
何か全世界が色々やってたまたま日本の経済が良くなるのをひたすら待つというのが
リフレ政策だ
つまり無風なら20年30年たっても日本の景気は良くならず
それでも何か奇跡が起きるのを待つってのがリフレ派
0618無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 13:38:19.89ID:G34L+VP70
>>608
そうです、MMTでもないのにもうインフレが過熱しちゃってるんです
だからMMTなんてあり得ないんです
0619無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 13:44:21.78ID:G34L+VP70
経済成長して豊かになるには、競争して良い商品を作るしかないんです
そのためには規制改革をするしかないんです
規制だらけで手足を縛られた日本の企業が世界の企業に勝てますか?サムスンに勝てますか?
0620無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/26(日) 13:45:41.84ID:D49Ux3bz0
今アメリカがやっているのは高圧経済だな
低所得者まで経済成長の果実が行き渡るまで意図的にインフレを起こすやつ
0621無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/26(日) 13:48:05.52ID:42wBgG790
>>620
今のアメリカ世論、イエレン死ね・バイデン死ね・MMT死ね・バラマキ死ねが主流だよ

バラマキが嫌われすぎて中間選挙大敗が予測されている

風見鶏のタマキンは今度はいつ宗旨替えするのか楽しみw
0622無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/26(日) 14:31:58.34ID:4ffnsmji0
サン○二って

まだアベガーやってるのか。

学生運動とか全共闘とかにまだ憧れてるの?

私物化もいいところだよ。

タグ芸の本質がこの思想かな。
0624無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 14:50:22.05ID:G34L+VP70
>>623
この間の選挙で規制改革を主張してたのは維新だけでしたが・・・
逆に新自由主義からの転換っていうのに乗っかってませんでした?
新自由主義からの転換ってことは、より規制を強めるってことですからね
0625無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/26(日) 14:56:26.89ID:42wBgG790
衆院選前までの1年くらいは玉木はれいわに乗っかってたよな
都議選でもメロリンをステルス支援してたし
0627無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
垢版 |
2021/12/26(日) 15:04:17.63ID:G34L+VP70
動画を見る気にもならないですけど
そりゃあ自民党や立憲だって多少は言いますからね
0628無党派さん (オッペケ Sr35-vsXL)
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2021/12/26(日) 15:06:52.71ID:hpSf0FJ+r
>>627
んー…
結構わかりやすい動画なので
お勧めなんですけどね

自分もとにかく日本が景気良くなってほしいという気持ちは同じですよ
0629無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
垢版 |
2021/12/26(日) 15:11:10.73ID:G34L+VP70
>>628
獣医学部新設っていう規制改革・規制緩和にも反対してましたしね
文通費の問題でも今は維新と同じようにやってますけど、メディアに取り上げられるまでは
ずっとスルーしてましたからね、立憲や自民と同じように

すべての政策を見たわけじゃないけど、大きく言うのは積極財政とかガソリン税とか
お金を配るっていう話ばっかり
なんかれいわと同じにしか見えないんですよね
>>625さんによると、実際にれいわとも近かったようですし
0630無党派さん (オッペケ Sref-vsXL)
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2021/12/26(日) 15:13:32.87ID:aT6GYBwgr
>>629
文通費に関しては
維新の人気取りパフォーマンスに
仕方なく乗っかってる感じですよ…

維新の支持者に気付いてほしいのですが
議員の給料を下げても国民は豊かになりませんよ
みんなで貧乏になるだけです
「あいつの給料下げろ!」ではなく
「自分達の給料上げろ!」という方向で主張しませんか?
0631無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 15:18:50.52ID:G34L+VP70
>>630
文通費を人気取りパフォーマンスだと思ってるっていうのは正直なところでしょうね
実際にメディアに取り上げられて人気取りパフォーマンスになるまではスルーしてたわけですから
そこは一般国民も気づいてると思いますよ

文通費など些細な問題だという人に気付いてほしいのですが
文通費は国民の税金の使い道の話なんです
議員の報酬を議員自身ちゃんと決められなくて、国民の税金をちゃんと使えますか?

議員自身がそんなことをしてて、国民に負担のかかることを言えますか?
保険料を上げるなんて言えますか?年金の負担額を増やすって言えますか?
解雇規制を緩和するとか言えますか?それらを言って国民が納得してくれますか?
そのための身を切る改革ですよ
0632無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 15:20:47.46ID:2kpAW1eA0
>>630
残念ながら維新に人気取りという概念は無い
社会通念上間違ってると思われる事は正す
この繰り返し積み重ねが維新の政治

議員の数を減らす、給料を減らす
別に必要と思えない人数だから額だから数を減らす
そらだけだ

民間のバスの運転手が年収450万なのに
それより働いていない公務員のバス運転手がなぜ1500万なのか
おかしいから正す
それが維新の政治
ここに人気取りとかパフォーマンスって要素は1ミリも無い
0633無党派さん (オッペケ Sref-vsXL)
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2021/12/26(日) 15:21:19.88ID:aT6GYBwgr
>>631
維新の足立さんが
身を切る改革は
自分の身を律するためだと言ってましたが
確かにそれは立派です

ですが、結局、気持ちの問題ですし
イメージアップ、人気取りに過ぎません

維新にはもっと大きな問題に取り組んでほしい
文通費みたいな小さな問題で
何週間もグダグダやってるのを見ると頼りなく思えてしまいます
0634無党派さん (オッペケ Sref-vsXL)
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2021/12/26(日) 15:23:23.75ID:aT6GYBwgr
>>632
公務員の給料を下げるのではなく
民間の運転手も
1500万円貰えるようにするには
どうしたら良いか考えるほうが
いい国になると思いますよ
0635無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 15:25:36.76ID:2kpAW1eA0
>>631
日本維新の会2017年100本法案提出
https://o-ishin.jp/houan100/houan01.html
・政治資金使途制限法案
・企業団体献金禁止法案
・文通費使途公開・日割支給法案
・議員歳費削減法案
・議員歳費・手当の返納を可能とする法案
・衆議院議員定数削減法案
・寄附金等を通じた国会議員等の利益享受禁止法案
・政務活動費使途公開法案
・各議院役員等の議会雑費廃止法案
・国会議員秘書交通費適正化法案

維新はこれ含めて文通費の適正化法案を2度国会に出している
スルーしていたのはそれ以外(国民民主にいる議員達も含む)の政党とマスコミってことでよろしく
0637無党派さん (オッペケ Sref-vsXL)
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2021/12/26(日) 15:27:56.33ID:aT6GYBwgr
>>635
そもそも
議員や公務員の給料を減らすのが
いいことだとは思わない

維新はケチケチしすぎて無理
ますます景気が悪くなる

みんなたくさん貰ってたくさん使おう!
こういうマインドじゃないと景気は良くならない
0639無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 15:29:30.87ID:G34L+VP70
>>633
維新こそ大きい問題に取り組んでますよ
その一つが地方の話ですけど、大阪都構想なんです
(賛否は別としてね)

文通費さえもちゃんとできないのに何ができるんですか?
実際に国民民主は何も出来ないし、何も言ってもないじゃないですか
獣医学部新設は反対したし、金配るしかほぼ言わないし

>何週間もグダグダやってるのを見ると頼りなく思えてしまいます
確かにそれは感じますね、議員の報酬の話なんかさっさと完璧に解決してって思う
ただ、他の党はそれ以下なんでね
ただ、他の党はしっかり支持母体があるので、それだけでも支持率は一定有りますけどね
0640無党派さん (ワッチョイW e95d-vsXL)
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2021/12/26(日) 15:30:40.54ID:I0D1qnxS0
>>639
国民民主は文通費はサクッと解決しましたよ
維新みたいにグダグダやってないです
あと橋下さんのパワハラにドン引きしてます
0643無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 15:33:16.44ID:G34L+VP70
>>640
維新はもっとレベルの高い話で揉めてます
ってか、国民民主はメディアに取り上げられるまでずっとスルーしてたじゃないですか
その前はれいわに乗っかってたんでしたっけ?
0644無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 15:35:10.11ID:2kpAW1eA0
経済成長の仕組み

・人口増加
人口が1年で10人から11人に増える
つまり1年後には増えた一人分衣食住の物が10%余計に売れる
翌年また1人人口が増えて12人になるさらに10%余計に物が売れる
これが人口増加による経済成長
戦後の日本は毎年1%人口が増えていた
今年100個売れていた物が人口増加で来年は101個売れる時代
政府が無策無能でもほっといても勝手に経済成長続ける

・貧困からの脱却
本来なら生活に必要な物も買えずに我慢していた層の収入が増える事で
物を買う事による経済成長
冷蔵庫をもってない家が冷蔵庫を買う
冷蔵庫が売れるから企業の売上が増え電気屋の売上が増え従業員の給料が上る
給料が上るから次は洗濯機を買う
洗濯機が売れるから企業はまた社員の給料を上げる
これが貧困層が物を買う事による経済成長
戦後の日本もこれ

戦後の貧困日本&人口増加で急激に経済成長した高度経済成長の仕組み
政治が何もしなくても勝手に成長する構図

ちなみに高度経済成長ってのは後進国でしか起きないので
現在の日本で50年前のような成長はしない
もし政治家・経済評論家でまたあの時のような経済成長を!!
なんて言ってる奴がいたら馬鹿だから無視してOK
0648無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 15:40:38.61ID:2kpAW1eA0
上に書いたように代表的な経済成長は
人口増加と貧乏人で成り立つ

ではそれ以外の経済成長はというと
たまたま全世界が欲しがる油田、鉱石がその国にだけあった!!という経済成長パターン
中東とかね

世界中が真似の出来ないテクノロジーがその国にだけある経済成長
これはかつての日本にもあてはまった(今は無い)

あとは観光業による経済成長
元からある魅力的な観光地とか、人工的に作った観光地とか

ここからあきらかなのは日本に今あるのはせいぜい観光を増やすくらいしかもう武器無しってとこだ
0651無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 15:44:30.01ID:2kpAW1eA0
なぜインフレさせても給料が上らないかを説明しておいてやるか

インフレさせる方法としてゼロ金利を20年続けて
さらには8年前から円安誘導を行った
つまり円の価値を下げてあらゆる輸入品の価格を引き上原材料の高騰からインフレさせてる
原材料が高騰する=人件費は削ってそれでも価格維持できないから値上げ

給料は下がり物の値段だけ上る構図
スタグフレーションはもう4,5年前から始まっている
0652無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 15:46:38.80ID:2kpAW1eA0
無策とはこういう事を言うのわかりやすい例だな

>>650 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2021/12/26(日) 15:43:00.77 ID:I0D1qnxS0 [9/9] (PC)
>物価だねではなく
>賃金が上がるまで
>積極財政をやめないってことです

つまり賃金が上がらないから100年でも1000年でも永遠に金ばらまくと・・・
アホですか?って感じ
0654無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 15:51:03.79ID:G34L+VP70
>>645
ウケた、いやごめん
計画を語るのは自由で良いですね
その計画を実行するための具体策を教えてください

金刷って金配って物価を2倍にして所得を2倍にするんですか?
それも今のままじゃ難しいですよ

>>647
その具体的な方法は?
賃金を上げるためには会社は良い商品を作って売って稼がなきゃいけませんよ?
0655無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 15:52:52.86ID:G34L+VP70
>>653
アメリカは規制改革をやりまくってますからね
白タク解禁すらできない日本がアメリカと同じことするの?
アメリカのような超自由に解雇できるように日本もするの?

金刷って金配るだけで、どこの国でもアメリカのようになれるなら
どこの国でもアメリカみたいになってます
0656無党派さん (ワッチョイW e95d-vsXL)
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2021/12/26(日) 15:54:56.03ID:I0D1qnxS0
>>655
玉木さんは雇用の流動化には賛成のポジションですよ
そのかわり、失業者ベーシックインカムのような太陽政策をセットにすると言ってます
0657無党派さん (アウアウウー Saed-7MRb)
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2021/12/26(日) 15:57:51.63ID:IaWmysr8a
国民民主党としては概念や目標論ばかりでまだ具体的な実行手段を示せてないのは確かなんだけど、だからといって支持者を締め上げ問い詰めたところで具体策が出てくるわけないでしょ。
0658無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 16:00:25.49ID:2kpAW1eA0
>>653
アメリカの人口
2000年 2.8億人
2020年 3.3億人 たった20年で5000万人増加している(日本人口の半分の人口が増えた事になる)

アメリカには毎年100万人の移民・難民が流入している(20年間で2000万人)
移民・難民は特にせっせと子供を作るので流入人口以上の人口増加をもたらす

なおかつ移民・難民な無一文丸裸でアメリカにやってくる
保護のもと支援金が支給されて衣食住が与えられる
彼らはゼロから物を買い揃えていく
そして彼らがきつい仕事だろうと低賃金で働きだす
彼等の所得が増えると必要な物を買う
物が売れるから給料も上がる(ここで上る給料とは移民だけではなく元からいるアメリカ全国民の給料も上る)

=これがアメリカの経済成長の構図

日本にこれと同じ事は起きないのは説明しなくてもわかるよな? 君はそこまでは知能低くなかろう?
0659無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
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2021/12/26(日) 16:01:08.84ID:pDSw7D2I0
一応選挙議席板なんでね
政策の話はほどほどにねー
0660無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 16:02:08.40ID:G34L+VP70
まったく新自由主義ではない日本で、新自由主義を転換すると言いながら
一方で超絶新自由主義のアメリカのように成長すると言う
いやいや、都合よすぎ、マジで笑っちゃった

>>656
国民民主のHPを見てきました
労働市場の流動化について言っているのは
・職業訓練や学び直しの機会のを無償化
・求職者ベーシック・インカム
だけです
要するにお金を配る(無償化する)という話しか言っていません
まさに反新自由主義です
0661無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 16:03:21.45ID:2kpAW1eA0
>>659
こういうマヌケな事を書くのもほどほどにねー
経済成長しないインフレが健全なわけなかろう

610 名前:無党派さん[] 投稿日:2021/12/26(日) 12:44:44.20 ID:pDSw7D2I0 [1/2] (PC)
インフレしたら引き締めてを繰り返して経済成長してくんだろ健全なインフレは別に悪いことじゃない
0663無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:06:23.02ID:42wBgG790
民民は経済政策だけじゃなく税制もメチャクチャだぞ

税制ペーパーに「将来的な消費税の改革(減税か増税かすら不明)」
「現役世代人口が減っているので消費税に頼るのはおかしい(普通逆だろ)」とか書いちゃってるくらいだし。
0664無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 16:07:45.61ID:42wBgG790
>>662
カネ配って悪いとは言っていない
カネ配れば経済成長するという妄言を批判しているだけ

カネ配って成長するならナマポを増やせばいいことになる
「ナマポを増やせば増やすほど経済成長する」これを理論的支柱として実行している国家はない
そういう国家がないということは、できないということ。
0665無党派さん (テテンテンテン MMf3-XBEh)
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2021/12/26(日) 16:10:32.43ID:9vszAg9lM
でも日本だけ30年間も実質賃金が上がらないのっておかしくね?

国民民主の政策が正しいのかはわからないが、今のままだとまずいだろうなということはわかる
0666無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 16:12:34.59ID:G34L+VP70
人材の流動化ってね、今いる社員を解雇できなきゃ流動化できないんですよ
そりゃそうでしょ
有能か無能かっていうことだけじゃなくて向き不向きもあるわけですからね
その会社に向いてない人は別の会社に行ってもらって、向いてる人に入ってもらうわけです
それが流動化です
0667無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 16:17:28.23ID:2kpAW1eA0
>>665
30年、本格的にゼロにしたのは20年前
政策金利を20年間ずっとゼロ金利にしているのが1つの要因

ゼロ金利って事は金利の上げ下げで経済を揺さぶらないと言う事

・金利を上げる
人々は貯蓄をするから物が売れなくて景気は落ちる
企業はしばらく貯蓄を増やしておくか
・金利を下げる
人々は下がったら物を買いだす
物を買いだすから企業は物を増産して大量に市場に流す
どんどん物が売れるから景気も上る。賃金も上る

金利を上げたり下げたりする事でメリハリをつけるんだよ
これがゼロ金利を20年も続けていると企業はいつ物が売れるのかわからない
ずっと蓄えとくか・・・過去最大の内部留保
物が売れないんだから賃金も上らない
0669無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 16:22:49.24ID:G34L+VP70
>>667
金融緩和、積極財政、適度なインフレが必要なことはみんなわかってるんです
でも、それが出来るのはある意味では日本が価値のある国だからなんです

日本がかつて世界中に家電や車を売りまくって日本の価値を高めたから
今、日本は金を刷れるんです、アフリカの国は出来ないですよね?

じゃあ日本が価値を高める、いい商品をたくさん作る、そのためにはどうしたらいいかってことなんです
ウーバーやツイッターやワクチンや、いろんないい商品をアメリカのように作るにはどうしたらいいかってことなんです
それが成長戦略です
0670無党派さん (ワッチョイW 855d-uLVS)
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2021/12/26(日) 16:23:32.41ID:6+7Y0aYf0?2BP(1000)

玉木さんが失業者BIとか造語作ってたじゃん
あれ名称はともかく中身はいいと思いますよ
失業保険を拡張拡大して労働参加率下げて労働者が自発的に労働移動するようになり各所で人手不足が起き賃金は否応なしに上昇を始めるってことでしょ
正しい、間違いない
0672無党派さん (ワッチョイW 855d-uLVS)
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2021/12/26(日) 16:24:57.33ID:6+7Y0aYf0?2BP(1000)

日本の労働参加率は世界屈指レベルで高いからね
0673無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 16:25:01.05ID:2kpAW1eA0
>>668
日本に今すぐ必要な政策は大きく二つ
・政策金利の利上げ(それによる円高誘導で1ドルせめて90円前後まで上げるべき)
・原発をもっとどんどん可動させて火力依存率の引き下げ

コロナで経済は最低に下がってて人々は必要な物を日々買うのみになってるから
利上げしても今以上消費が減る事は絶対に無い
(つまり利上げによる貯蓄で消費減少などが起きない絶好のタイミングでもある)

円高にすれば物の値段も以前のように下がり人々の購買意欲は高まり景気は一気に上る
物が売れるから賃金も上る。賃金が上るからさらに物が売れる
そして原油高でも円高にさえなれば原油価格は20円30円と安くなり経済も動く
アメリカが来年利上げするって言ってる今だからこそ日本も利上げしても世界から批判される事もない
欧州も利上げを言い出してる
日本は今利上げしないならもうアホ、本当にこの国終り
0674無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 16:28:00.40ID:2kpAW1eA0
>>669
それだけの文字数と行数使って中身ゼロとか酷くないか?
君のそのレスをまとめるとだ
「プランゼロ」
としか書いて無いぞ
プランゼロという成長戦略とはさすがっす
0675無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 16:29:18.00ID:G34L+VP70
>>671
それが規制改革です
自動運転の実験をやりやすくするような規制緩和
白タク解禁してウーバーのようなことができるようにする規制緩和
人材を流動化させる解雇規制の緩和
などなどです
要するに日本の会社にビジネスがしやすくするってことです
0676無党派さん (ワッチョイW bf62-7MRb)
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2021/12/26(日) 16:31:10.03ID:mrNblfTa0
玉木は別にバラマキ減税高福祉一辺倒の思想じゃないと思うけどね。
不足しているセーフティネットの拡充や広がり続ける格差の是正、コロナ禍救済のための即応性が高い現金給付や減税を各論として出してるけど、大目標として持ってるのは富裕層をさらに富ませるのではなく日本全体としての経済成長でしょ。
0677無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 16:31:22.44ID:G34L+VP70
>>674
そのレスは、成長戦略の中身の話じゃないですよ
金刷って金配れば成長して賃金が倍増して豊かになると信じてるあなたに
いい商品を作らないと成長しないし、豊かにならないっていうことを説明するレスです
0678無党派さん (テテンテンテン MMf3-XBEh)
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2021/12/26(日) 16:32:59.85ID:9vszAg9lM
>>673
経済くわしくないけど…
今アメリカはインフレを抑えようとしてる
日本はデフレを脱却しようとしてる

真逆に思えるんだけど
同じように「利上げ」っていうのが
最適解なの?
0679無党派さん (ワッチョイW bf62-7MRb)
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2021/12/26(日) 16:36:24.15ID:mrNblfTa0
>>667
>・金利を上げる
>人々は貯蓄をするから物が売れなくて景気は落ちる
>企業はしばらく貯蓄を増やしておくか

>>673
>・政策金利の利上げ(それによる円高誘導で1ドルせめて90円前後まで上げるべき)
>円高にすれば物の値段も以前のように下がり人々の購買意欲は高まり景気は一気に上る


経済はいろんな要素があるから一概に言えないのはわかるけどさ、「金利上げると物が売れずに景気が下がる」という講釈の次に「金利上げると円高になって物が売れて景気が上がる」と書くのは論理の組み立てとしてどうなのよ。
0680無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 16:37:49.74ID:2kpAW1eA0
>>678
コロナの異常状況で物事考えても意味ないかと
全世界がコロナ対応で金刷ってばらまきまくってるわけ

そのせいで賃金上昇率よりも高いインフレになってるから押さえようって話
0681無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 16:39:27.52ID:2kpAW1eA0
>>679
この10年デフレ=悪という嘘を政府やマスコミに騙されすぎてる馬鹿多すぎなんだよ
人口減少し経済成長しない国が生活を豊かにするのは自国通貨高&デフレってのは正しい方向なわけ

仮に生活費に月10万円使ってる場合
今だと円安で輸入価格が上って物価が20%(1.2倍)になって生活費12万円かかるようになってるんだから
賃金が3%増えようとも賃金が5000円増えたとしても生活が苦しいの当たり前

これが10年前のようなデフレの場合
物価が0.8倍とか安いわけで、生活費は8万円で済む。そして2万円余るわけ
余った2万円は別の物を買ったりする(服や家電とかね)
つまりデフレの当時は賃金上がらなくても生活は今より遥かに豊かだった
日本が今すぐやるべきは政策金利の引き上げで円高誘導するべき
0683無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:44:39.69ID:4ffnsmji0
小沢大先生や中村さんは

ドブ板大事って言ってたよ。

維新の強さは教科書通り。

だから辻元氏も認めてる、維新も辻元氏はそれなりには評価はしてるよ。
0684無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:47:18.12ID:pDSw7D2I0
小池百合子効果で比例どんくらい伸びるかな
さすがに400万はきついか
0685無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:49:48.64ID:G34L+VP70
どこまで行っても国民民主は金を配るっていう話しかない
労働市場の流動化についてさえも、職業訓練の無償化、求職者ベーシックインカム
という金を配る話かしない
積極財政が必要なのはわかるけど、それだけではダメなんでね

N国みたいに一つの政策に特化して、党名もそういう風にすればいい
積極財政党みたいな?それで積極財政以外の政策については何も知りませんっていう
スタンスならまだ良いと思うんだけどな〜
それなら維新とも組みやすいと思うよ、維新も積極財政自体には反対してないし
0686無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:51:02.92ID:42wBgG790
>>676
格差是正やセーフティネット拡充や弱者減税給付路線だと、「頑張ってる現役世代から老害や怠け者への所得移転」がさらに増加し、現役労働者の負担が大きくなる。

格差是正だと頑張っても怠けてても平等になるので、勤労意欲がなくなる。
0688無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:52:02.87ID:pDSw7D2I0
>>661
そういう指摘が来ると思って「健全な」とつけたんだけど、読み落としちゃったのかな
自分は経済専門じゃないのでここら辺にしときます〜
0689無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:54:00.69ID:42wBgG790
玉木や民民がダメな理由

・格差是正:頑張っても怠けても平等になりやる気がなくなる
・バラマキ:働かない人が一方的に得をする
・消費税減税:引退世代やニートの税負担が減り、所得税を取られるサラリーマンへの不公平が悪化する
0690無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
垢版 |
2021/12/26(日) 16:54:09.68ID:2kpAW1eA0
>>682
デフレでも土地や企業の価格は下がらない。なぜなら円高というのは日本が強いって意味だからだ
円高ってのは海外から見れば日本の物は高価って頃ね

簡単に言うと
1ドル80円時代に1兆円出さないと買収できない日本企業があったとする
1ドル120円になるとどうなるか?
海外から見れば6600億円でその企業が買えるって事になる
1兆円のものが6600億円で手に入る。そりゃ買うわ

円安で日本のあらゆる土地、企業、不動産が3分の2に値下げされて海外に売り出されている
日本大安売りで全世界に買われているのが今だ
0692無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 16:56:07.95ID:42wBgG790
積極財政って結局は、「頑張って稼いでい人から怠け者や老害への所得移転」だからな

現役世代中間層にとって損でしかない
0693無党派さん (テテンテンテン MMf3-XBEh)
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2021/12/26(日) 16:57:20.27ID:9vszAg9lM
>>690
ふえー(´・ω・`)

円高とか物価とか…
やっぱり難しいですね
ほんと誰を信じたらいいのかわからないですよ

玉木さんは性格が良いのはめっちゃ伝わってくるんだけどね
だから信じたいのだけど…
玉木チャンネルでその辺について説明してくれないかな
0695無党派さん (ワッチョイW bf62-7MRb)
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2021/12/26(日) 17:06:49.45ID:mrNblfTa0
>>681
「もう経済成長でパイの絶対数が増えることはないから、デフレ維持円高誘導で相対的にパイの見かけ上の価値を増やして緩やかに衰退しながら余生を過ごそう」

要約するとこういうご意見なんですね、よくわかりましたが賛同はしたくないですね。
0697無党派さん (アウアウウー Saed-7MRb)
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2021/12/26(日) 17:10:27.72ID:T2HaT3xpa
維新支持の新自由主義者、デフレのままみんな仲良く衰退しよう論者、弱者優遇許せないマンがそれぞれ国民民主を叩きに来てるのね
0699無党派さん (テテンテンテン MMf3-XBEh)
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2021/12/26(日) 17:12:10.51ID:9vszAg9lM
>>697
なんか、人気出てきた証拠ですかね

ただ、自分自身も玉木さんのやろうとしてることを100%理解できてるわけじゃない
頭良いし上手くやってくれるっしょ!って無理やり信じてることもあるから難しい
0700無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
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2021/12/26(日) 17:15:03.79ID:pDSw7D2I0
>>691
そういう無意味な話題のすり替えは、自分が頭に血が上り過ぎて人のレスを読み違える、冷静な議論のできない人間ってのが否定できないと喧伝してるのと同じだよ
0701無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 17:15:52.95ID:2kpAW1eA0
>>700
610 名前:無党派さん[] 投稿日:2021/12/26(日) 12:44:44.20 ID:pDSw7D2I0 [1/5] (PC)
インフレしたら引き締めてを繰り返して経済成長してくんだろ健全なインフレは別に悪いことじゃない

つまり健全ではない今のインフレ=悪

お前が書いてる事
0702無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/26(日) 17:16:47.96ID:4ffnsmji0
>>697
玉木さん、前原さんは政治家に向いてない。

悪人ではないと思います。
誰だって弱い部分はある。
私も同じ。


結局人間の本質の問題なんだろうよ。
仕方ないけどね。変化は怖いもの。
0704無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 17:17:42.21ID:2kpAW1eA0
こういう低次元なレスってほんと時間の無駄なんだよなー
もし馬鹿じゃないのならさっさとやめとけって感じだ

情報としてプラスになるものが何も無いゴミレスだからね(お互い)
0705無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/26(日) 17:27:33.43ID:4ffnsmji0
>>703
悪い意味でのエリート気質かな?

頭が固そうで頭がいいゆえ洗脳されやすいっていうか…

今は自民党中央は改革は進んでいるので

これからは変なイデオロギーに染まっていない人が政治に携わるべきだと思います。
0706無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/26(日) 17:29:11.52ID:D49Ux3bz0
自分はケインズ主義者だから国民民主支持してるけどそうじゃない人も当然いるからそういう人と論争しても平行線なだけなんだよ
だからどうしても意見が合わない人は無視すべきだと思うわ
0709無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/26(日) 17:32:05.40ID:D49Ux3bz0
まぁ維新のように身を切る改革も必要だと思うよ?
でも身を切りすぎて骨と皮になったらいけないでしょ
議員や公務員が生活できなくて自分の金のために動き出したら汚職が大変なことになるよ
0710無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 17:33:09.63ID:42wBgG790
私は自由主義者で現役世代重視論者だから民民の「怠け者向けバラマキ」や「老害減税」は全く支持しないし反対です。
0711無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 17:33:58.68ID:42wBgG790
民民はれいわと近い社会主義政策を掲げているからダメすぎる。
0712無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/26(日) 17:35:36.65ID:D49Ux3bz0
一応インフレになるほど現在働いている人にとっては有利なんだけどね
給料は上がるけど貯金は実質的に目減りするわけだし
0713無党派さん (ワッチョイ ab39-ass7)
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2021/12/26(日) 17:35:58.71ID:lTTNmZeZ0
むしろ身を切るの逆を行くといいんじゃねーか
肥え太るとか天下り推進とかすると同盟系だけじゃなくて官公労からも絶大な支持を得られる
0714無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 17:37:39.96ID:42wBgG790
>>713
すでにれいわがやってる。
0715無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 17:39:48.15ID:2kpAW1eA0
ちなみによくある批判のパターンとして
欧米は経済成長してるのになぜ日本だけ経済成長してないの?という話

欧米の経済成長は毎年何百万人と入ってくる移民・難民が押し上げてる
中国の経済成長は中国にはもともと10億人の貧乏人がいるからそいつらが物を買う事で押し上げてる
それ以外の後進国の経済成長は上で書いた通り、国民皆貧乏だったのが物を買い揃えて起きる高度経済成長

日本以外の国は経済成長する理由(移民難民貧乏人の存在)がはっきりとある

だからと言って日本に移民増やせっつー意味でもなく
そもそも日本に欧米のような移民が来る事はない
なぜなら人種も違う言葉も通じない宗教も違う日本に簡単に欧米のような移民が来ることは無い
移民を嫌がる層も日本は多いしね
じゃー、やれる事って本気の少子化対策しか無いわけだが
この20年やってきた失敗少子化対策は一切廃止してちゃんと効果のある少子化対策するしかない

少子化の原因は小学生の算数レベルの話
20歳で初産していくサイクルだと100年後までには4回子供が生まれる
30歳で初産していくサイクルだと100年後までには3回子供が生まれる
40歳で初産していくサイクルだと100年後までには2回子供が生まれる

つまり同じ一定の年数に何回出産が行われるかだけの話
全世界の初産平均年齢と出生率の統計見れば一目瞭然で
・初産年齢が高い国ほど少子化(1.3)
・初産が若い国ほど多子化(5とか6)

本気で少子化改善させる気があるならいかに若くして結婚出産してもらうかしかない
高齢出産不妊治療に補助金出してる場合じゃねーんだよ。そんな金あったら若年層への結婚出産を促す方に金使え
0716無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 17:51:11.47ID:G34L+VP70
国民民主もその支持者も積極財政しか言わない
それは百歩譲って良いでしょう、そういう特化型の政党ってことでね

ただね、国民の為に必要な改革をしようとする政党を新自由主義だなどと批判したり
国民の為に無駄の削減したり、正しく税金を使おうとする政党を緊縮財政だと批判したり
支持率目的でそういう間違った批判はするべきじゃないと思いますよ
0718無党派さん (ワッチョイ ab39-ass7)
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2021/12/26(日) 17:58:20.54ID:lTTNmZeZ0
残念ながら5chでいくら正論言っても何の意味もないぞw
それこそ集会やタウンミーティングとかで演説してきな
0721無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 18:08:59.88ID:G34L+VP70
>>717
れいわも国民民主もそうですよ
このスレでもいくつかあるでしょ?

あと国民民主は、いちいち国民民主って書かないといけないから面倒
民民は嫌だろうし、国民っていうのはわかりにくいし
積極財政しか言わないんだしさ、党名変更したら?
候補を挙げとく
積極財政党、略して積極党
配金党、MMT党
お金を刷って配る党、略してお金党
デフレから国民を守る党、略してデフ国
インフレにして国民を守る党、略してイン国
0723無党派さん (ワッチョイ 2129-t0J7)
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2021/12/26(日) 18:19:04.59ID:2kpAW1eA0
れいわの支持母体って中核派と一部の公務員労組だぞ

そういう基本をきっちり知ってればろくでもない連中とわかるだろうに
0726無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 18:27:57.58ID:42wBgG790
そのれいわに媚びてたのが民民なんだが
0728無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/26(日) 18:56:52.54ID:D49Ux3bz0
>>721
おうそうだな
維新は身を切ってばかりだから切身党
立憲は批判ばかりだから批判党
自公は与党になりたいから与党党
で良いよな?
0730無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/26(日) 19:30:00.45ID:G34L+VP70
>>728
維新はいろいろ言ってるし、そもそも維新は維新じゃん
立憲は立憲だし、自民は自民じゃん
国民民主だけが国民民主って面倒じゃん?
それからこのスレでも言ってるけど、維新はいろいろやってんじゃん
国民民主は本当に金刷って配るだけじゃん、今日も色々聞いたじゃん

国民民主は一点突破政党にしたほうが良いと思うよ
実際に積極財政ってめちゃくちゃ大事だからね(もちろんそれだけじゃ駄目だけど)
だからそれに特化する政党が一つぐらいあっても良いと思う
れいわはちょっとあれだし
0731無党派さん (アウアウウー Saed-7MRb)
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2021/12/26(日) 19:30:08.84ID:JsCRWmlea
富裕層(資本家・大企業)、中間層(一般労働者)、弱者貧困層の区分なら、玉木は中間層重視で弱者貧困層にも再教育などを通じて中間層に上がれるチャンスを、って思想でしょ。
0733無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/26(日) 19:33:37.51ID:2i7rwuxy0
玉木が同期の木原に嫉妬しまくってる説はガチだったようで

玉木雄一郎(国民民主党代表)@tamakiyuichiro
聞くところによると文科省の意向ではないとのこと。在外邦人の帰国規制もそうだが、少しやり過ぎではないかと思う。内閣官房副長官補室の調整機能は適切にはたらいているのか疑問。
0734無党派さん (ワッチョイW 8d9d-iS4H)
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2021/12/26(日) 19:35:32.14ID:wkrNgbuB0
玉木さんの国民民主党のキャッチコピーの「家計第一の経済」は小沢さんの「国民の生活が第一」に通ずるものがあるので割と好き。
0735無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/26(日) 19:44:22.17ID:D49Ux3bz0
>>730
お前が知らないだけで国民民主だって色々やってるわ
あと国民民主が打つのめんどくさいのなら維新って書くのめんどくさいだろ
0739無党派さん (ワッチョイW 8d9d-iS4H)
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2021/12/26(日) 20:07:34.65ID:wkrNgbuB0
木原は岸田の側近で財政再建派
玉木は積極財政派 財政に対する考え方が真逆だからお互い評価してなくて当然かと。
0740無党派さん (ワッチョイ 5760-e50p)
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2021/12/26(日) 20:19:18.49ID:RyRXJj1S0
>>629
まだこのデマ繰り返す人居るのか
獣医学部新設の前に現実に足りてない産業獣医の優遇策やって増やせよって言ってるんだけど
0741無党派さん (ワッチョイ bb9e-j5Xv)
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2021/12/26(日) 20:26:40.76ID:RVEbkzuQ0
最新政党支持率
日経・テレ東12月定例 12/24-26
*( )内は前回11/27-29

自民 43(-1)
立憲 10(+1)
維新 13(±0)
公明 4(-1)
国民 2(±0)
共産 4(+2)
れ新 0(-1)
社民 0(±0)
N裁 0(±0)
支持なし20(±0)
0742無党派さん (ワッチョイ ab39-ass7)
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2021/12/26(日) 20:33:50.89ID:lTTNmZeZ0
>>738
生田ちゃんねるで木原と足立の2人でやってたときだったと思う
結構前の動画でもちろん官房副長官になる前ね
足立が玉木さんは表では良いこと言うけどそれを実現するためにまったく汗かかないと言って、木原が大きくうなずいてた
0745無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/26(日) 21:05:47.07ID:D49Ux3bz0
政党の内からと外からじゃあ見え方も違うでしょう
まぁ玉木さんは文通費を使いきって赤字の時もあるらしいし相当活動してると思うけどね
0746無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
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2021/12/26(日) 21:18:43.33ID:pDSw7D2I0
東久留米結果でないな
結構接戦なのか?
0747無党派さん (ワッチョイW 3f37-Qhq2)
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2021/12/26(日) 21:20:38.31ID:TIqy3/Sx0
>>746
開票第一報自体が22時発表なんで
0748無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
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2021/12/26(日) 21:24:11.97ID:pDSw7D2I0
>>747
ありがとうございます
0750無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:09:13.72ID:2i7rwuxy0
東京都東久留米市長選挙 開票速報(22時時点)
開票率67%

細谷しょうこ(都ファ・国民推薦):8500票
とみた竜馬(自民・公明推薦、立憲市議支援):8500票
しのはら重信(共産・社民推薦):8500票
0751無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:31:48.24ID:2i7rwuxy0
【速報】東京都東久留米市長選挙、自民党と公明党が推薦する富田竜馬が、都ファ国民が推薦する細谷しょうこなどを破り当選確実
0752無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:32:40.39ID:wHFzJTtz0
よっしゃ

緑のタマキン敗北wwwwwwww
0753無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:33:01.79ID:wHFzJTtz0
はい民民負けw
0754無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:33:31.20ID:wHFzJTtz0
涙出てきた
生まれて初めて自公候補を応援したよ
国民民主党死ね
0755無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/26(日) 22:41:34.14ID:2i7rwuxy0
東京都東久留米市長選挙 開票速報(22時時点)
開票率96.14%

とみた竜馬(自民・公明推薦、立憲市議支援):15,500票(42.5%)
細谷しょうこ(都ファ・国民推薦):12,500票(34.2%)
しのはら重信(共産・社民推薦):8,500票(23.3%)
0759無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 23:00:35.55ID:wHFzJTtz0
緑のクソババア敗北
はよガンで死ねやw
0760無党派さん (ワッチョイ ab39-ass7)
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2021/12/26(日) 23:04:29.79ID:lTTNmZeZ0
今回負けたのは残念だけど、気になるのは共産候補の票の減り方
都ファは平行線、自民の増分と共産の減分が同じ
共産の退勢がはっきりしたので泉の動向も定まってくるだろうし当然国民への距離感もよりはっきりしてくる
玉木も榛葉もそろそろある程度は方向性の明確化を迫られるんじゃないか
0762無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 23:21:14.25ID:wHFzJTtz0
>>761
ゆ党を討伐するのが最優先だからね

公約詐欺で維新の丸パクリで無責任財源無しの緑の民民連合をぶっ潰す。

そのために断固自公に入れたよw
0763無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 23:22:31.25ID:wHFzJTtz0
>>760
民民と緑の狸の減らず口がムカつくから自公に投票したんだと思う

私も微力なら左派共産社民信者に反小池を働きかけたよ
0764無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/26(日) 23:23:27.80ID:wHFzJTtz0
自公候補のうち2票は間違いなく私が左派支持者に働きかけた票だな

まずは蝙蝠のゆ党をぶっ潰すのが先
0765無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/26(日) 23:24:33.36ID:wHFzJTtz0
.










ざまあみろw
0768無党派さん (ワッチョイ bb9e-j5Xv)
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2021/12/27(月) 01:54:30.86ID:VxQyS8Cn0
小池の力というよりもタマの問題だろう
さすがに高齢のおばあさんでは市政任せるの不安になる
投票率も36%ぐらいだし自公が勝っても不思議ではない
0770無党派さん (ワッチョイW bfd7-E2Hq)
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2021/12/27(月) 07:01:27.57ID:LeoeBe8O0
デメリットはあんまないけどな
民民現職の選挙区で都ファは勝てないし、比例積み増すには何らかの劇薬が必要
0771無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/27(月) 07:15:01.71ID:o4uZShPA0
東京選挙区で維新と希望をどっちも通すのは無理でしょ
支持層丸被りだからね
0772無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
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2021/12/27(月) 07:16:42.93ID:o4uZShPA0
緑おばさんは置いといて、普通はどこの国も労組政党って首都圏で強いはずなのに民民が東京で最弱なのは何故なのか。
0775無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/27(月) 09:15:50.22ID:xWCRs5lG0
維新のマネすれば

公明や共産に勝てる?


本当にやれるなら。

そして自民党も倒せる?

マネできればだが。

玉木党頑張れ。
0776無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/27(月) 10:53:28.92ID:xWCRs5lG0
小池さん、やる気あるとは思えないけど。私の勘だけど。


玉木さんも頭下げて自民党入りしても
役職つけるとは思えないけどね……

自民党は中央に関しては改革進んでるようだし

昔のノリでは無理じゃないの?
0777無党派さん (スフッ Sd57-ZLTA)
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2021/12/27(月) 10:55:34.13ID:BnIlCHGyd
都ファは区議市議選で一人しか立てないから地盤固める気はなさそう
0779無党派さん (ワッチョイ b19d-zE/T)
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2021/12/27(月) 12:13:06.76ID:Og8v7DL00
>>775
無理。維新は無党派の支持があるけど、玉木はない。
無党派に支持されるような行政の無駄排除とか、子育て支援とか
地方行政で実績を上げないとダメ。
0780無党派さん (ワッチョイ b19d-zE/T)
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2021/12/27(月) 12:15:16.98ID:Og8v7DL00
維新の長所は地方行政で実績を上げている事。
欠点は地域政党に留まっていて外交・安保・マクロ政策で
政策立案能力が極めて弱い事。
つまり国政の政権担当能力はない。
0781無党派さん (ワッチョイ b19d-zE/T)
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2021/12/27(月) 12:18:30.61ID:Og8v7DL00
どこかの政令市で玉木の子飼いを市長にして、
国民民主カラーの行政をやって実績を上げる。
すると国民民主の支持率が上がる。
浜松市とか新潟市とか。
0782無党派さん (スププ Sd57-UDz3)
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2021/12/27(月) 12:22:41.17ID:0MXaP73ad
保守層に見てもらえてもあっちは結局リベラルに政権取らせないために自民党に入れるんだよな
何言っても話題にすらならない今までに比べたらだいぶ良くなったが
0784無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 12:34:07.07ID:/mD2Al1k0
>>774
維新は政策があるからね
国民民主や希望は政策がないからどことでもいっしょになれるし、仲良くできるけど
(積極財政は財務省以外、別に誰も反対しないし)
0785無党派さん (スフッ Sd57-ZLTA)
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2021/12/27(月) 12:35:36.09ID:BnIlCHGyd
河村の後の名古屋目指せばいいんじゃね?
伊藤たかえが出て連合の支援あればいけるでしょ
0786無党派さん (ワッチョイW 2baa-Qhq2)
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2021/12/27(月) 12:37:34.64ID:tK02ofEm0
都民ファーストは枝野時代の立憲以上に党運営が閉鎖的でヤバいから
維新に限らず他政党からは距離をかなり置かれてる
0788無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/27(月) 12:47:40.11ID:W9darCtS0
実行するかどうかは別としてファーストの会は政策そのものは維新にかなり似てるのに、反緊縮論者の国民民主党支持者が都ファとの連携に熱心なのは謎

>>785
連合の支援受けるんなら、立憲や自公との無所属相乗り首長になるから国民民主党の首長扱いされないよ
独自色を出すなら他党や連合の支援を受けずに、党公認で立候補して当選するのが必須
0789無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/27(月) 12:57:28.46ID:W9darCtS0
あと、次の名古屋市長選挙は減税の河村の後継候補と維新が確実に連携してくるから
国民民主党が名古屋市長を目指すのなら、維新とも対決して勝たないといけない
0790無党派さん (ワッチョイW 2baa-Qhq2)
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2021/12/27(月) 13:12:16.80ID:tK02ofEm0
>>787
京都市は村山が維新から出るのがほぼ確実だから前原の出る幕ではないよ
0792無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 16:49:51.31ID:/mD2Al1k0
>>780
笑ってしまった
国民民主って政策あるの?マジで金刷る以外聞いたことないけど
憲法改正だって、維新が積極的に主張したところに国民民主と自民も乗って来たんじゃん

>>781
首長取って何するの?
文通費も維新の後乗りしただけだし、
地方は金刷れないのに、まったくすることないでしょ
0793無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/27(月) 16:51:09.34ID:TBp25nKq0
>>791
野党であり続けるのならば別に良いかもしれないけど与党になったら欠点になるだろ…
さすがに外交や安保で政策を打ち出していけない政党に政権はまかせられないよ
0794無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 16:55:19.93ID:/mD2Al1k0
>>779
>無党派に支持されるような行政の無駄排除とか、子育て支援とか
>地方行政で実績を上げないとダメ。
無駄の削減はまず国政で主張すればいいじゃん
ってか、それを必死で主張してる維新を緊縮財政だって言ってたんじゃん
地方で子育て支援ってどうやってるの?国と違って金刷れないのに財源どうするの?

維新が大阪で行財政改革や無駄の削減、補助金の削減、天下りの廃止をして
どれだけの反発を食らったか、そんなことを国民民主に出来るとは思えないんだけど
まあ普通は無理なんだけどね、橋下維新が奇跡的にできただけで
0797無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:11:15.74ID:/mD2Al1k0
どこかのコメンテーターが「野党は地方の首長取って実績作れ」とか言ってますけどね
大阪維新みたいなことなんかまず出来ませんから
維新だって関西圏以外だったらできませんから
反対が凄いんですって

>>795
憲法改正って口で言うだけなら簡単なんですよ
口で言うだけなら保守派から称賛されるし、反対派からもそんなに批判されない
だから自民はずっと憲法改正をやるやるサギしてたわけですよ
そこへ期限を決めて本気でやろうと言ったのが維新なんですよ
で、国民民主は文通費の時と同じように流れが出来た後で加わって来たんですよ
0798無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:12:15.29ID:/mD2Al1k0
>>796
おかしいところがあれば指摘してください
それもせずにそんな風に言うと、そちらが逆に・・・まあ私は別にどうでもいいですけどね
0800無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:26:19.47ID:/mD2Al1k0
>>799
だからどんな政策があるか言って、「あるぞ!」って指摘してくださいよ
子育て支援なんて、どこの首長でも全候補者が言いますからね
重要なのは財源です、何を削るかってことです
で、何かを削るっていうのは物凄く反発が出るんです
配るのは誰も反発しませんけどね

行政の無駄排除、いやだったらそれを国政でまず主張してくださいよ
維新は国政でも議員報酬を2割削減を言ってて、さらに独自でその2割は寄付してますよ
行政の無駄排除って言うならそれくらいはやらないと・・・
特に地方で子育て支援やるとか言うなら、それぐらいやらないと財源ないですよ
0801無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/27(月) 17:26:38.47ID:TBp25nKq0
>>797
たしかに憲法改正は維新が行動し始めたのかもしれないけどまるで国民民主がなんの理由もなく憲法改正に追従したようには思われたくないわ
そもそもの話希望の党の時から憲法改正に賛成していたし、立憲との合流反対の時だって憲法改正が理由の一つだったんだよ
0802無党派さん (アウアウエーT Sa2b-j5Xv)
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2021/12/27(月) 17:29:14.38ID:P5UuAq/pa
>>793
外交安保は自民(アメリカ)以外に現実的政策は無理やからね
ここを分かっていない立憲は共産と組んで見事に崩れたわ
民主党政権で何を学んだんや、お前も
0803無党派さん (ワッチョイ 5760-e50p)
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2021/12/27(月) 17:30:38.35ID:42KQZvRM0
>>800
知ろうとすることもせずに的外れな批判ばかりしてまともに話聞いてもらえると思ってる時点で馬鹿丸出しなんだよなあ
まあどうせ小銭を広告代理店につかまされて無職がバイトしてるだけなんだろうけど、
お前らみたいなのを使って世論誘導しようってクズどもにうんざりしてるから国民民主党支持なんですわ
国民民主党支持者は自分で情報収集して物考えて国民民主党支持してるんでお前みたいなの全く意味無いよ
0804無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/27(月) 17:34:45.20ID:TBp25nKq0
>>802
そうだな自民以外与党は無理だな
自民にしか現実的な政策打ち出せないんだからさ
全野党に言えることだけどまずは自民との連立を目指すべきだろ
まずは自民から政権運営学ばないと民主党と同じ羽目になるわ
0805無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:37:46.99ID:/mD2Al1k0
「文通費に領収書を付ける!」なんていうのはね、所詮は議員自身の話なんです
反発するのは議員数百人だけなんです
業界団体への負担を強いることをやるのは本当に大変なんです
連合の支援を受ける国民民主は解雇規制なんか口が裂けても言えないでしょ?
そういうことをやるってことですよ?

>>801
文通費の問題も前からやろうと思ってました?
憲法改正ってね、軽く言う分には保守派から支持も得られるし、言うメリットの方が大きいんです

憲法審査会も国民民主は今になってやるべきだって言ってますけど
1年前まではそうは言ってなかったですよね?
0807無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:40:35.23ID:/mD2Al1k0
>>803
いや、だからないんでしょ?
あなた自身もそう言われて国民民主の政策をじっくり読んでみたけど
子育て支援を充実させるとか、職業訓練を無償化するとか、誰かにお金を配るとか
お金を配る話しかなかったんでしょ?
マジであるなら教えてほしい

>>804
自民の弱腰外交の結果が今なんですけど・・・
0808無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:43:59.40ID:/mD2Al1k0
>>806
トリガー条項ってガソリン税を下げる、つまりお金を配るって話でしょ?
お金を配るというのは誰でも言えるんです
子育て支援します、教育を充実させます、誰でも言えるし、地方でも国政でも政治家はみんな言ってます
れいわさんはトリガー条項なんていうケチ臭い事じゃなくて国民民主よりももっと配るって言ってますよ
0810無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:46:34.49ID:/mD2Al1k0
お金を配るのは誰でも出来る、みんなに喜ばれるんだから
難しいのは、無駄の削減で財源を生み出すこと、改革をして成長させて税収を上げること

ドヤ顔でトリガー条項って言われても・・・
ガソリン税を下げるための財源はどうすんだよって話
そこでしょ?重要なのは
0811無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/27(月) 17:50:38.89ID:TBp25nKq0
まぁ分からないんだろうな
国は日銀から借金して通貨を発行していることにさ
いまはデフレなんだから通貨が足りてないってことに気がつかないんだろうな
0812無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 17:51:48.35ID:/mD2Al1k0
ちなみにトリガー条項(ガソリン税減税)は悪い政策だと思う
ガソリン価格が上がったのなら、現金を支給すればいいだけ

ガソリン価格の上昇は脱炭素のチャンス
ガソリン税減税ではなく、その分の現金を支給すれば、これを機に電気自動車を買う人や自転車通勤を
する人も増えるかもしれない(もちろんガソリン代に使う人もいていいし)

これから莫大な税金を使って脱炭素しなきゃいけないのに、税金使ってガソリン価格下げて炭素増やしてどうするの?
余計に脱炭素のための税金がさらにかかるだけですよ
0813無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
垢版 |
2021/12/27(月) 17:54:53.62ID:/mD2Al1k0
>>811
積極財政には大賛成です
そこは国民民主さんに大いに主張して欲しいと思ってます

しかしながら、積極財政出来る間に無駄の削減や改革でプライマリーバランス黒字化への
道筋を付けておかないと、今のように支出の大部分を国債でまかなわないといけないような状況で
アメリカのような急激なインフレになったら大変でしょ?
0814無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
垢版 |
2021/12/27(月) 17:55:53.55ID:xWCRs5lG0
>>794
組織や支援団体に所属しているとまず改革無理です、縛られます。

だから企業献金NG、文通費等領収証の公開でお金の流れの透明化する。

家計簿アプリあるけどお金に困る時って
まず固定費から削減が基本だし。

食を削るのは一番ダメな行為。

そういうことじゃ?
0815無党派さん (スププ Sd57-UDz3)
垢版 |
2021/12/27(月) 18:00:08.31ID:0MXaP73ad
バラマキ批判する人の理論も分かるっちゃ分かるけど
現役世代の高負担低福祉状態を改善するには税金下げて負担を減らすかバラまいて福祉を増やすかしかないと思う
ガソリンとか働く人ほど負担大きいんだから
0816無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 18:04:50.00ID:/mD2Al1k0
財務官僚や一部の緊縮派に対抗するためには国民民主のような政党は必要だと思います
だから私は国民民主を応援してます
ただ、無駄の削減や改革も必要なんでですが、それを国民民主にやってほしいとは言いません

それをやろうとする政党に対しては自民も立憲もメディアも思い切り批判してくると思いますが
国民民主だけは黙秘を貫いていただきたい、黙秘するだけでも批判は来ると思いますが。
それだけで十分です
0817無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
垢版 |
2021/12/27(月) 18:12:57.60ID:/mD2Al1k0
>>815
>税金下げて負担を減らすか
今より負担を減らせば、今の低福祉がさらに下がるだけです

>バラまいて福祉を増やすか
刷れるお金には限界があります

当たり前ですけど、裕福な老後を過ごそうと思えば、いい仕事をしてたくさんお金を稼ぐしかないんです
だから規制改革して企業がビジネスしやすいようにするしかないんです

>ガソリンとか働く人ほど負担大きいんだから
ガソリンは減らさなきゃいけないんでね、そのために莫大な税金をこれから使うんでね
お金を上げれば、電車代や電気自動車代にも使えて一石二鳥じゃないですか
0818無党派さん (ワッチョイ 5760-e50p)
垢版 |
2021/12/27(月) 18:19:59.28ID:42KQZvRM0
>>807
こんな国民民主支持者の多いところでお前みたいなのが暴れたって
「維新の支持者ってやっぱり正規雇用に嫉妬する底辺とそいつら騙す悪人だけ」
ってのがバレるだけだぞ
0819無党派さん (ワッチョイW bd33-b1QD)
垢版 |
2021/12/27(月) 18:28:00.29ID:EyGV0BOl0
エゴサして一般人のツイに反論するとかやめて欲しい
器のちっちゃい男にみえるぞ
今は党代表でもあるのに
0820無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
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2021/12/27(月) 18:35:39.57ID:/mD2Al1k0
>>818
それは何ですか?反論?ですか?
そんなことより国民民主の良い政策を教えてほしいです(お金配る以外の)
維新でも国民民主でも政党なんかどこでも良くて、ただ日本を良くしてくれたらそれでいいんでね
マジで嫌ですもん、貧しい国になるの
韓国に抜かれて、タイにまで抜かれて・・・とかマジで嫌ですもん
0821無党派さん (ワッチョイ 5760-e50p)
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2021/12/27(月) 18:39:38.97ID:42KQZvRM0
>>820
お前の行動の無意味さを説いてるだけ
少なくとも衆院選政策パンフレット読んでそこに書いてあることくらい理解できてからこい
0822無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
垢版 |
2021/12/27(月) 18:43:26.58ID:/mD2Al1k0
>>821
隅から隅まで読んだんですけど・・・
そこには書いてないけど、玉木さんのちょっとした発言の中とかで何かいい政策があるのかなと思いまして・・・
ないなら仕方ないですけど
0824無党派さん (ワッチョイ b55f-80jV)
垢版 |
2021/12/27(月) 18:59:51.18ID:/mD2Al1k0
「あるある」って言うから、「何ですか?」って聞いてるのに一切答えない
なのに、ずっと「あるある」と言う、どっちが工作員だよって話ですよ
私は見当たらないから純粋に教えてほしいだけですよ
ちなみに私は維新がどうなろうがマジでどうでもいいですよ
まあ、あるかないかはともかくとして、あるとしてもここでは何かは答えない、答えられないってことですね

積極財政、デフレ脱却、万歳!(いやそれはマジで)
0825無党派さん (ワッチョイW e95d-vsXL)
垢版 |
2021/12/27(月) 19:05:32.97ID:SGNeEciq0
>>819
まあ…橋下みたいにならなければ多少は良いかな?
最近褒められることが多いからね
たまにある辛辣な意見が効くのかもね(´・ω・`)

「インフレ圧力による高圧経済政策には絶対に反対です。高圧経済政策は供給能力の引き上げには繋がらないどころか、供給制約による供給毀損リスクを生むからです。」
西山けんって人のリプ
これってどういう意味だろう?
馬鹿だからわからなかった
たまきチャンネルで反論してみてほしい
0826無党派さん (ワッチョイ 5760-e50p)
垢版 |
2021/12/27(月) 19:05:37.24ID:42KQZvRM0
>>824
維新は安全な環境で富を生み出す装置としてのインフラケチってちょっと節約して見せつつパソナに金流して
キックバックもらうのが目的のカス共だからド緊縮で日本を貧しくさせる点では自民党以上だけどなw
実際大阪は維新になってどんどん貧しくなってる
0827無党派さん (ワッチョイ 5760-e50p)
垢版 |
2021/12/27(月) 19:45:10.63ID:42KQZvRM0
>>825
ちょっと見てみたけど金配ると働かないやつが増えて供給減るんだとw
高圧経済って金配るだけじゃなくて企業の投資も促すような補助をすることで人手不足な状況を作り出して
賃金上げざるを得ない状況になる圧力の話なのにな
0829無党派さん (ワッチョイW 2be3-7MRb)
垢版 |
2021/12/27(月) 20:46:08.50ID:Zn2bYS9N0
>>824
政策が「ある」「無い」の定義をはっきりさせないと無駄に食い違うだけですよ。

国民民主の政策パンフレットには、結党から日も浅く人材も少数しかおらずで仕方ない面もあるが、抽象的なビジョンや目標論が中心に記載されていることは確か。
このパンフレットを見て、「今は大枠が示されれば十分。まず大事なのは方向性で、細部は今後詰めてくれればいい」と思う人は「政策を示しているじゃないか」と言うし、「具体性に欠ける文言ばかりで即座に法案出せるようなものが少ない」と感じる人は「政策が何もない」と言うだろう。
0830無党派さん (ワッチョイ 5760-e50p)
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2021/12/27(月) 20:58:06.02ID:42KQZvRM0
>>829
>そんなことより国民民主の良い政策を教えてほしいです(お金配る以外の)

そいつ国民民主にはお金配る以外の政策は無いって言ってるんだけどw
0831無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/27(月) 22:12:25.46ID:TBp25nKq0
良い法案といえばマグニツキー法案とか?
まぁ国民民主の政策を詳しく知りたいのなら政策INDEX2019を見れば良いよ
まぁ変わっているところもあるだろうけどパンフレットとかよりも詳しく書かれてる
0832無党派さん (ワッチョイW 3f8f-apLN)
垢版 |
2021/12/27(月) 22:16:23.74ID:X856iP450
見ろって言っても見ないんだから言っても仕方ねーよ
政策語ってんのにその政策は読まない見ないとか論外だろ
0834無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/27(月) 22:25:56.49ID:W9darCtS0
大分も山形も共産党抜きでの国立社維統一候補として戦うんじゃないかな
0840無党派さん (ワッチョイ ab39-ass7)
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2021/12/27(月) 23:22:15.73ID:qkV6EcGD0
定期的に維新最高国民無策君と相手しちゃう君が来るなw
大体は国民にsage要素があるときに来るからわかりやすい
0841無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/28(火) 00:26:24.94ID:7aZgE8Sx0
都民ファ「小池知事頼み」に陰り 東久留米市長選

26日に投開票された東京都の東久留米市長選で、小池百合子知事が特別顧問を務める地域政党「都民ファーストの会」などが推薦した細谷祥子氏(67)が、小池氏の応援を受けたにもかかわらず敗北し、大きな衝撃が広がっている。
関係者は「小池人気で得ようとした浮動票頼みの戦術が敗因」と分析する。

「選挙戦終盤は雰囲気もよくなっていたし、十分勝てると思っていた。ちょっと信じられない」。
都民ファ関係者は26日深夜、細谷氏の敗北に当惑した様子だった。

都民ファ関係者は、詰め掛けた参加者は少し前に同じ場所で実施された自公推薦の富田竜馬氏(44)の街頭演説時より「2倍以上集まった」とみており、陣営関係者も小池人気の健在ぶりに勝利を確信していた。

だが、細谷氏は富田氏に約3千票差で敗北。
都民ファ関係者は「小池人気は小池さん本人に対してのもので、なかなか票につながらなかった。落ち着いたら選挙結果を分析しなければならない」と言葉少なだった。

これに対し、富田氏の応援に入った木原氏は、選挙戦序盤から「勝てない選挙ではない」との見方を示していた。
実際、富田氏は選挙戦終盤、「自民票は半分程度にとどまったが、公明票の約8割、立憲民主票も獲得した」(自公関係者)。
陣営関係者は「地元に根差した組織票を固めたことが勝因となった」と振り返った。

都民ファ内では当初、「東久留米市長選に勝利し、来夏の参院選に弾みをつけたい」との期待の声が上がっていた。
それだけに、ある都政関係者は「国政復帰もささやかれる小池さんは、今回の敗北をなかったことにしたいだろうね。自分の集票力の脆弱(ぜいじゃく)性が露呈したわけだから」との見方を示した。

https://www.sankei.com/article/20211227-TKGJVBBBE5MNFPL3VTE3COL3HI/
0842無党派さん (ワッチョイ a19d-j5Xv)
垢版 |
2021/12/28(火) 07:52:32.91ID:g0gv+SAM0
>立憲民主票も獲得した

やはりそうか
この中には俺が集めた2票も入っているw
俺ら立憲コア層からみれば、トイチや民民やれいわは自民以上の仇敵なんよw
0843無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
垢版 |
2021/12/28(火) 08:20:09.62ID:Ojr7zxA00
公明共産の組織票に勝つには

維新的なやり方しか無理だね。


ただ前途多難だなあ…….

共産は高齢化進んでいて衰退が見えてるけどね。
0846無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
垢版 |
2021/12/28(火) 08:44:59.85ID:Ojr7zxA00
解雇規制緩和とかはDX化とか

やはり職種や地域の事情も考慮が必要。

企業献金も同じでしょうね。


都道府県で抱えている事情はそれぞれ違うから当たり前よね。
0847無党派さん (ワッチョイW bd33-b1QD)
垢版 |
2021/12/28(火) 09:46:13.42ID:JW0QtrSw0
>>825
橋下は今民間人だし、玉木とは全然立場が違うよ
あのツイレベルで気になるなら、総理や大臣になるのは無理じゃね…
岸田や林なんてもっと酷いことを毎日好き勝手言われてる
しかも実際八方美人なとこあると思うけどね、玉木
鳩山に似てるんだよな
0848無党派さん (アウアウエー Sa93-Poz3)
垢版 |
2021/12/28(火) 09:54:21.81ID:q2C6FB28a
>>847
玉木が「国民が聞く耳を持たなくなってしまった」だの「学べば学ぶほど抑止力の意味を理解した」だの
「トラストミー」だのとは流石に言わんとは思うけどな、こう書くと鳩山の酷さの方が際立つ訳だが
0850無党派さん (ワッチョイW bd33-b1QD)
垢版 |
2021/12/28(火) 10:18:44.78ID:JW0QtrSw0
>>848
温厚で八方美人なとこが似てると思う

鳩山バカにしてるけど、玉木も与党の責任ある立場になった時どうなるかは分からんよ?
気楽に物言える野党とは違うから
0851無党派さん (スププ Sdaf-UDz3)
垢版 |
2021/12/28(火) 12:14:59.16ID:0f32/mPzd
鳩山は立憲にすら黒歴史みたいにされてるからな
菅直人のほうは立憲と国民とで評価分かれてる感あるけど
0852無党派さん (アウアウウー Sadd-Poz3)
垢版 |
2021/12/28(火) 12:24:22.84ID:cabn6BA3a
>>851
誰からも相手にされない上、見向きもされてないからな
まぁ韓国で土下座、中露のプロパガンダを肯定、等の醜態を晒す御仁とは関わらない方が賢明だが
0854無党派さん (ワッチョイW e95d-vsXL)
垢版 |
2021/12/28(火) 17:52:58.14ID:IqCvWusD0
>>850
誰にも嫌われたくない、いい人なんだろうね
それはビシビシ伝わってくる
自分がいい人だから
つい性善説で考えてしまうのだろう
0855無党派さん (ワッチョイW 8d9d-iS4H)
垢版 |
2021/12/28(火) 20:18:08.65ID:HX+XIiZj0
誰にも嫌われたくない、八方美人、毛並み(大平正芳元首相の縁戚)育ちの良さも感じられる、経歴も抜群、どこか近衛文麿首相に似てるな。
0856無党派さん (スップ Sddb-DYuG)
垢版 |
2021/12/28(火) 20:19:23.91ID:eTusM6+Yd?PLT(12001)

【謎】「玉木雄一郎」ってなんで完璧なスペックで一番王道の政策提唱してるのにカリスマ感がないの


【経歴】東大法→財務官僚→ハーバード
【思想】中道右派(日本人浮動層の最大ボリュームゾーン)
【ルックス】50歳超えには見えない。イケメン俳優顔
【スタンス】政策実現のためなら自民・共産問わず対立せずに交渉
【性格】極めて温厚、失言なし、ヤジに対する煽り耐性高
【地盤・看板・カバン・大平】一切無し




【支持率】全政党中最低
なぜなのか…?
0860無党派さん (スププ Sdaf-UDz3)
垢版 |
2021/12/28(火) 20:59:47.17ID:0f32/mPzd
>>856
日本人は結局玉木みたいな温厚でニコニコしたタイプのリーダーよりも、橋下徹や山本太郎みたいなギラギラした俺についてこいタイプのリーダーが好きなんだと思う
そっちの方が世の中動かしてくれる気がするんだろう
0865無党派さん (スップ Sddb-DYuG)
垢版 |
2021/12/28(火) 21:10:59.82ID:utYI3qhjd?PLT(12001)

あと男なら泣くなで有名な前原と蓮舫に挟まれた無名の玉木が代表立候補した動画はガチでウルっときた

ああいうのが俺本当に好きなんよ
0868無党派さん (ワッチョイ 3f6b-j5Xv)
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2021/12/28(火) 21:38:25.18ID:AeOO2TLO0
東久留米市長選はタマの問題よ
演説が迫力なかったしさすがに小池が2回入っても無理がある
千代田区長選では都民ファの樋口さんという若い人が自公に勝った
しかも自民の大物内田氏の息子にな
その時は玉木さんも樋口支持してたんよ
0870豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウアー Sa83-yxFs)
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2021/12/28(火) 21:59:03.40ID:Lpl3gAeWa
>854

まぁ性格は良いと思ふが.._φ(・_・

https://i.imgur.com/e6RzJmC.jpg
0873無党派さん (ワッチョイ 819d-jk8v)
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2021/12/28(火) 22:40:39.36ID:c7qmLXOV0
町田市長選は自主投票か奥田に乗るのかどうすんのかな
現職もありうるけど、選対が前原だからなあ
0874無党派さん (ワッチョイW 3f87-Qhq2)
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2021/12/28(火) 22:42:44.50ID:niEQJ7to0
都知事選のときみたいに前原が個人で維新候補の応援しにいくんじゃね
0875豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウアー Sa83-yxFs)
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2021/12/28(火) 22:45:59.08ID:Lpl3gAeWa
>872

でもアムロこんな事いわねーだろw
たまきチャンネルもそろそろこれを自ら掘り返して特集してくんねーかなw_φ(^ム^)
0876無党派さん (ワッチョイW 8d9d-iS4H)
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2021/12/28(火) 22:48:57.13ID:HX+XIiZj0
前原選対だと参議院選で京都に国民は候補者立てなさそうだよな。なんだかんだ言って福山哲郎と前原仲悪くはないし。
0879無党派さん (ワッチョイW 3f87-Qhq2)
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2021/12/28(火) 23:04:10.83ID:niEQJ7to0
京都は候補者立てずに自主投票にして、福山と維新の争いを静観する形になるのでは
0883無党派さん (アウアウウー Sadd-x+Av)
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2021/12/28(火) 23:25:47.19ID:hEJpxdzta
>>868
米重がTwitterに書いてたけど、一週間前時点では都民Fがダブルで負けてたみたい
0884無党派さん (スップ Sd57-DYuG)
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2021/12/28(火) 23:26:09.22ID:IVB6rPYgd?PLT(12001)

山尾って不倫直後の解散で頑張ってそれまでのドブ板もあいまって勝ったから、無党派から知名度で勝ち抜くタイプなんじゃないの?
音喜多みたいな

でも2017の勝利って共産のおかげなんだっけ?俺はそうは思わん
0885無党派さん (ワッチョイ 6f5f-j5Xv)
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2021/12/28(火) 23:29:06.03ID:7aZgE8Sx0
>>884
2017年は超僅差だから共産候補出てたら落選してるよ
0887無党派さん (スップ Sd57-DYuG)
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2021/12/28(火) 23:35:55.91ID:IVB6rPYgd?PLT(12001)

で2021は立共で割れて見事自民に取られたのかよ勿体ねえ
いやもっと言うと立共を足し算しても全然足りないから勿体ないと思うことすら傲慢かも
0888無党派さん (ワッチョイ 3f6b-j5Xv)
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2021/12/28(火) 23:38:49.78ID:AeOO2TLO0
確かに共産はいなかったけどあん時は不倫騒動直後だったよ
希望立憲分裂で自民大躍進した選挙
この状況でも自公候補に勝ってるから山尾はやっぱり強いよ
帰ってきたら選挙区でも勝てるんじゃないかな
0889無党派さん (ワッチョイ 3f6b-j5Xv)
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2021/12/28(火) 23:40:59.73ID:AeOO2TLO0
>>883
だから小池が2回、玉木が1回入ったのかな
じゃあ都民ファ善戦だったんだ
タマさえよければ勝てただろうな
さすがに67歳でポスターと全然違うおばあさんではきつかった
0894無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/29(水) 02:26:44.39ID:wTrXmW8a0
前原氏選対は

完全に共産党との決別って意味だからね。

そうしないと

大阪府の自民党のように壊滅するからね。
0895無党派さん (ワッチョイ 219d-lS5m)
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2021/12/29(水) 07:11:54.06ID:BQWqgZyo0
万冊清水が玉木が一番嫌いなタイプだと言ってたな。
まだ小池や松井の方がマシらしい。

前原は一時期連合との関係が悪かったけど、でも3人区以上は同盟系労組の
ために候補立てるんでしょ?れいわが同じ選挙区で立ててきた場合、さすがにれいわ以下には
ならないよね。
0899無党派さん (ロソーンW FF73-Tapt)
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2021/12/29(水) 09:20:18.90ID:odJpgIGNF
趣味に走るやなぁー
0902無党派さん (オイコラミネオ MM89-Cvkp)
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2021/12/29(水) 10:51:06.02ID:Fhb/b39RM
確かに共産はフェミに取り込まれたかられいわに
大量に左派票流れたからな。
れいわも反維新だが非フェミだからね。

連合の表のあの会長はれいわと民民、立憲が
組むとか言ったらどういう反応するかな。
れいわ維新は何故だかスルーだし。
0903無党派さん (アウアウクー MM23-D+YQ)
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2021/12/29(水) 11:01:26.14ID:mVZ+4+JWM
れいわの言っていることに実現性があるかどうかは置いておくとして(軽く流れてくる話だけだと国民民主よりも現実性無いんだよな…)そもそも安保外交が夢物語なのがなぁ…
0904無党派さん (ワッチョイ 0d9d-lS5m)
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2021/12/29(水) 11:08:19.07ID:O9cRXqyL0
でもタマキンはれいわはそれほど批判してないのよね。まだ色気あるんじゃないの?
と思ってしまう。でもそれやったら維新とは破談だろう。
0905無党派さん (ブモー MM53-apLN)
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2021/12/29(水) 11:14:14.64ID:0r3UQnobM
そもそも玉木さんが他党の人を批判したのを見たことがない
良くも悪くも八方美人
0906無党派さん (ニククエ MM97-bp1O)
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2021/12/29(水) 12:04:37.59ID:uDXIY+q/MNIKU
仇敵共産党にしても、党は批判しても人は批判していないな。そういえば。
志位とも表面上はニコニコしている。

れいわについては玉クラは叩きまくっているが。
れいわ信者も最近は立憲より民民を叩きまくっている。
0907無党派さん (ニククエ Sa93-Poz3)
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2021/12/29(水) 12:15:58.48ID:uqHRXEktaNIKU
>>903
氷河期や貧困層の救済を訴えるのはいいが、夢物語の外交・安保に加え、
ワクチンとか福島の件とかで、タチの悪い反科学?思想が見えるのもねぇ
0909豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (ニククエ Sa83-yxFs)
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2021/12/29(水) 13:00:42.96ID:FCDGk5dOaNIKU
>880

山尾は前からバレない様に国民ウサギの中に入ってたじゃん_φ(・_・


https://i.imgur.com/uHkM0Pn.jpg
0910無党派さん (ニククエ 0329-t0J7)
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2021/12/29(水) 13:18:21.90ID:jk8y0ahK0NIKU
【朗報】
立憲、文通費の使途を独自で公開せず
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/56b6d9025af51c8bee8b4458b473d00dcc03d1cc

立憲\(^o^)/オワタ
0911無党派さん (ニククエ Sd57-DYuG)
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2021/12/29(水) 13:47:00.84ID:d+Ntk2rYdNIKU?PLT(12001)

>>905
【謎】「玉木雄一郎」ってなんで完璧なスペックで一番王道の政策提唱してるのにカリスマ感がないの


【経歴】東大法→財務官僚→ハーバード
【思想】中道右派(日本人浮動層の最大ボリュームゾーン)
【ルックス】50歳には見えない。イケメン俳優顔
【スタンス】政策実現のためなら自民・共産問わず対立せずに交渉
【性格】極めて温厚、失言なし、ヤジに対する煽り耐性高
【地盤・看板・カバン・大平】一切無し




【支持率】最近よくなってきたらしい
0914無党派さん (ニククエW 2b33-b1QD)
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2021/12/29(水) 16:39:15.60ID:Z98Jrm000NIKU
>>876
福山とはさきがけの頃から一緒だっけ?
今は立憲と国民に分かれたが、玉木よりも泉や福山のが前原にとっては付き合い長いし深いもんな
元京都民主の松井はtwitterで福山のことボロクソ言ってるけどね…
0916無党派さん (ニククエW 2b33-b1QD)
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2021/12/29(水) 17:02:38.79ID:Z98Jrm000NIKU
>>893
でも、彼女みたいに外交安保を現実的に考えられる野党の女性議員って少ないと思うよ
「基地反対戦争反対」って感じの人が、野党の女性議員にはまだまだ多そう
0917無党派さん (ニククエ Sadd-Poz3)
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2021/12/29(水) 17:21:12.65ID:EQpDXyIoaNIKU
>>914
色んな事情があるのだろうが、福山に問題があったんだろうなといつも思ってしまう

>>916
というか、それ以外に野党でいたっけ?という状況ではあるな・・・
0918無党派さん (ニククエW 73e3-Ndip)
垢版 |
2021/12/29(水) 17:48:24.74ID:z9EQP9640NIKU
山尾は東京20区(東久留米市など)から出馬するってツイを何故か見たんだよね。謎。
0921無党派さん (ニククエ MM23-D+YQ)
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2021/12/29(水) 19:58:22.25ID:mVZ+4+JWMNIKU
芸能人じゃないんだし(世間一般は置いておくとして)政治家の不倫とかどうでも良いけどね
結局良い政治が出来れば支持されるんだしさ
小沢さんは汚職だし安倍元総理とか疑惑だらけ、蓮舫さんは二重国籍だけど当選できているわけだしな
0923無党派さん (ニククエW 855d-uLVS)
垢版 |
2021/12/29(水) 21:01:43.59ID:4H8sm5xQ0NIKU?2BP(1000)

ネットの国民民主支持者って国家社会主義者だらけだから猛烈に維新嫌ってるよな
エゴサしまくってる玉木くんがネガキャンに耐えられるのか
0924無党派さん (ニククエW 3fe0-Qhq2)
垢版 |
2021/12/29(水) 21:06:03.20ID:/g1p/C/20NIKU
>>923
維新は嫌いなのに都ファはOKとかいう、ネットの国民民主党支持者の謎基準
0926無党派さん (ニククエ 819d-jk8v)
垢版 |
2021/12/29(水) 21:11:00.41ID:kJwWrCgJ0NIKU
京都に限っていえば十分在り得るんだろうな
なんせ前原の地元だし
0927無党派さん (ニククエ Sdaf-UDz3)
垢版 |
2021/12/29(水) 21:14:18.19ID:9wqYxtpKdNIKU
まあ京都は市の方だが共産候補に勝たせないために自民公明立民国民推薦市長とか意味不明の握りやってるしな
0928無党派さん (ニククエW 3fe0-Qhq2)
垢版 |
2021/12/29(水) 21:18:40.42ID:/g1p/C/20NIKU
自公民相乗りオール与党首長は京都だけじゃなくて、日本の地方政治のスタンダードだよ
0929無党派さん (ニククエW 5355-Ndip)
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2021/12/29(水) 21:30:37.48ID:2Yb+yDdr0NIKU
自公民どころか維新まで乗ってる自治体も珍しくない
0930無党派さん (ニククエ 6f5f-j5Xv)
垢版 |
2021/12/29(水) 21:43:53.36ID:bu0rJN160NIKU
>>925
通常国会と参院選報道で維新とセットの「維国」ブロック扱いされるのは確実だから、遅いか早いかの違いでしかないと思うぞ
0934無党派さん (ニククエT Sa2b-j5Xv)
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2021/12/29(水) 22:36:02.23ID:aPOrv1PGaNIKU
>>924
まあ維新支持者としても国民民主如きに「果実」を与えたくはないからなあ

政党支持率(毎日)

自民 27%(−5%)
維新 22%(+6%)

立憲 11%(−1%)

共産 *5%(+0%)
公明 *4%(+0%)
れ新 *4%(+0%)
国民 *3%(−1%)
0935無党派さん (ニククエ MM53-5FJh)
垢版 |
2021/12/29(水) 22:36:57.97ID:7F0UI5qmMNIKU
>>934
部落はお呼びじゃない
0936無党派さん (ニククエW 855d-uLVS)
垢版 |
2021/12/29(水) 22:41:09.69ID:4H8sm5xQ0NIKU?2BP(1000)

いや都Fは同盟系の組織内候補もたくさんいるから
維新相手とはそりゃ支持者も温度違うだろう
0937無党派さん (ニククエW 855d-uLVS)
垢版 |
2021/12/29(水) 22:43:16.75ID:4H8sm5xQ0NIKU?2BP(1000)

まあ国民民主がこれ以上維新に接近しても民民にとっては損しかないよな
ネットでれいわ支持者からメチャクチャに叩かれるし
0939無党派さん (ニククエT Sa93-HTCb)
垢版 |
2021/12/29(水) 23:28:47.05ID:OiPVaxZEaNIKU
維新アンケートで人気とか言っても
あれな
まあそれを言うと安倍も女に人気なかったんだけど
ほぼ女いないっていう
自民党でもフンガーから高市みたいのからかかえて
ウィング広げつつジェンダーに関してリベラル醸して
女性が輝く!とか言うのを演出しようとするこの現代に
ほぼ女0っていうカルト政党だから
人気もしぼむから放っておけ
キッショイ正当だは
メンニスト政党
0940無党派さん (ニククエW 8d9d-iS4H)
垢版 |
2021/12/29(水) 23:33:23.78ID:L0hSxVKZ0NIKU
都ファは連合も支援してるけど、維新は連合支援してないからな。非リベラル系の第三極政党としては雰囲気とかライトな支持層は都ファと維新は被るけど中身は違うと思ってる。
それに維新と都ファは正直言って仲は良くないしな。
0941無党派さん (ニククエ 819d-jk8v)
垢版 |
2021/12/29(水) 23:37:50.95ID:kJwWrCgJ0NIKU
維新と都ファは理念というよりも、人間関係が最悪なんだよな
音喜多もそうだし、町田市長選に維新が擁立する奥澤候補もそう
0944無党派さん (ワッチョイW 73e3-Ndip)
垢版 |
2021/12/30(木) 00:13:49.93ID:2NTT7HMz0
玉木はまた小池と組む気なの?
希望の党忘れたの?
0947無党派さん (スッップ Sdaf-E997)
垢版 |
2021/12/30(木) 03:23:03.66ID:7TMQf+npd
>>946
部落は無理だよ
0948無党派さん (ワッチョイW 8f5d-Cvkp)
垢版 |
2021/12/30(木) 07:07:54.49ID:Z8Oroe6j0
電機連合は今回必死だろうな。ゼンセンけ落とす気
マンマンだろう。
0950無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
垢版 |
2021/12/30(木) 09:00:33.66ID:H0lKoX5S0
都ファと組めるのは元々が希望の党だからだろ(一部市区議会同一派も組んでいることもあるだろうけどね)
民進党との合流はあったが元は同じ党なんだから掲げる政策は自然と似てくるわけだしさ
明確な違いは積極財政位だろがそこは国政と地方行政の出来ることの違いだろうしな
0951無党派さん (ワッチョイW 5d2d-Tapt)
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2021/12/30(木) 09:02:41.93ID:EWrg2bJx0
自民党は公明切りスタートさせてるよね。

公明頼みで当選してる自民党議員はもう落選だろうよ。

大陸に媚びられると嫌われるよ、世論だとね。
0952無党派さん (ワッチョイW bbe2-D+YQ)
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2021/12/30(木) 09:02:57.66ID:H0lKoX5S0
逆に維新との連携はこれ以上の深化は無いと思うわ
維新自体が野合で一度ひどい目にあっているしな
あるとしたら最低限の選挙協力くらいでしょう
0955無党派さん (ワッチョイW 2be3-7MRb)
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2021/12/30(木) 10:37:45.84ID:rYduwSlK0
>>950
希望の党分裂の時はいま立憲に移っているような人たちの突き上げがあったからというのが主因で、もともと政治思想は野党共闘勢よりも小池や前原の路線の方がまだ近いだろうしな。
後から見ると、立憲フィーバーかつまだまだ玉木自身に知名度もなかったあの時に意地を通しても中山成彬らと心中するよりは、変節と謗られながらも立国合流を蹴れるくらいまで自力を溜めていったのは本人にとって遥かに良かったんだろうな。
0956無党派さん (ワッチョイW 73e3-Ndip)
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2021/12/30(木) 11:33:47.44ID:2NTT7HMz0
>>954 正直国民民主には期待している
民進・希望時代には粗はあったにしても、今の国民民主は政党の中では一番まとも。玉木さんも変わったよね
立憲と組むようなことはせず、このまま対案型野党を目指してほしい
0957無党派さん (JP 0H5d-j5Xv)
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2021/12/30(木) 11:55:32.17ID:Wtmcj/EIH
中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織(アメリカ…)、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。

世界最高権力組織=白人連合=ファイブアイズ(アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ)、イスラエル、スイス、スウェーデン

日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の2ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。
0959無党派さん (ワッチョイW 2b33-b1QD)
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2021/12/30(木) 12:21:56.64ID:ov96J4jj0
>>942
あと小川淳也もそうだな
旧民主では前原枝野福山安住細野泉らが同じグループにいた
仙谷がまとめるの上手かったのかもね
0960無党派さん (アウアウウー Sa71-YPKN)
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2021/12/30(木) 13:16:58.11ID:p1tRfgEra
民主党七奉行メンバーの中でまだ一応ギリギリ現役感があるのが前原な印象
四年前の希望騒動で政治生命終わったように見えたけど、政治家として筋を通す形で立憲に加わらずに民民にとどまったこと、維新と民民の関係深化の主導的役割を地道に果たしてきたこと、その維新が立憲に取って替わる勢いで民民も議席を増やしていること、無節操な立憲が維新と民民の双方に物欲しげな視線を送っている現状等が重なって復権気味かなと
0961無党派さん (ワッチョイ 7f20-j5Xv)
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2021/12/30(木) 13:57:01.01ID:LNgEBKNH0
参院選で3議席くらい伸ばしそう
0962無党派さん (ワッチョイW 6f5f-Qhq2)
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2021/12/30(木) 14:02:47.68ID:c3NCXdPR0
比例が1減確実で、大分愛知も当落線上なのにどこで3議席増やすんだよ
0963無党派さん (ワッチョイW 73e3-Ndip)
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2021/12/30(木) 14:23:53.10ID:2NTT7HMz0
国民民主は共産の比例票を上回ることが目標かな
東京と北海道ではれいわにも負けてる
0964無党派さん (ブモー MM53-apLN)
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2021/12/30(木) 14:30:09.78ID:dw6lDp81M
比例はたぶん3奇跡がおきて4
現職はたぶん愛知は大丈夫、静岡広島埼玉東京は他党との協力含めて何個か取れそう
たぶん現有±1くらいかなと
ウルトラCで+3もなくはない、頑張ってほしいね
0965豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウクー MM23-yxFs)
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2021/12/30(木) 14:42:50.67ID:3fmRlrLyM
菅とか河野が入ってるランキングて_φ(^ム^)
0966無党派さん (ワッチョイW 2b33-b1QD)
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2021/12/30(木) 15:05:48.51ID:ov96J4jj0
>>960
七奉行は与党時代反小沢として一緒に行動してたけど、下野後は前原だけ別行動するようになったな
小沢に謝罪したり、松木とも仲良い時期もあったみたいだし
今の関係は知らんが
0967無党派さん (ワッチョイ ab41-j5Xv)
垢版 |
2021/12/30(木) 15:08:22.44ID:pHYjJtSt0
これはマズイのでは
立憲はこの様な過激な支持者をコントロール出来ていないのか?
これでは参院選もヤバいのでは?
民民はどう落とし前つける気か


仕事ウサギの顔参院選比例は「矢田わか子」
@kanta13jp1
&#183;
17時間
国民民主党の県議のポスターの上に立憲民主党小西ひろゆき議員のポスターを重ね貼り。
しかもはみ出した名前部分をガムテープで隠す。
これは酷い。共産党でもここまでのことはやりません。さすが立憲民主党。

http://twitter.com/search?q=%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%87%8D%E3%81%AD%E8%B2%BC%E3%82%8A&;src=typed_query&f=liv
http://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0969無党派さん (ワッチョイW 8d9d-iS4H)
垢版 |
2021/12/30(木) 16:15:45.55ID:HMpfw1i80
民主党時代一番の小沢嫌いで有名だったのが菅直人。
その菅直人の元に反小沢と言う一致点のみで七奉行が集結して菅直人総理大臣を支えてたわけだけど。
0971無党派さん (ブモー MM53-5FJh)
垢版 |
2021/12/30(木) 16:21:47.69ID:ism5Z4ejM
>>964
比例2は確定事項
0973無党派さん
垢版 |
2021/12/30(木) 16:53:30.65
>>972
985 無党派さん (ワッチョイW 73f0-H1LE) sage 2021/12/27(月) 23:14:35.13 ID:AofbuIrM0
福島はこのまま行けば5区吉野が引退でメンツは与野党そのままでいきそう
1区 金子 2区 根本後継か根本が年齢で危ういなら馬場
3区 上杉 4区 菅家
かね
根本は年齢で玄葉は立憲の世代交代具合だと過去の人で落ちる
奉行で残るのは野田と岡田 前原は国民なので除外

994 無党派さん (アウアウウー Sa71-gs9A) sage 2021/12/28(火) 19:16:44.76 ID:nbVrTCVWa
>>985
1区 462,896人 県北地域
2区 423,637人 県央地域(岩瀬地区を除く)
3区 449,207人 会津地方・県南地域・岩瀬地区
4区 484,364人 浜通り地方

1区 462,896人 県北地域
2区 478,302人 県央地域(除 石川地区)
3区 429,699人 会津地方・県南地域・石川地区
4区 449,207人 浜通り地方
だから
3区は菅家と上杉の公認争いにはなっても
新4区からは吉野かその地盤の後継候補になるから
その2人が新4区から出ない

996 無党派さん (アウアウウー Sa71-gs9A) sage 2021/12/28(火) 19:22:56.48 ID:nPB40COaa
この前の選挙結果より
玄葉の3区が区割り変更の影響を一番モロに受けるからな。
出身の田村を考慮して根本に挑むか
小熊との選挙調整をするかのどっちかになる。

997 無党派さん (ワッチョイW 41fb-H1LE) sage 2021/12/28(火) 20:11:23.45 ID:Syy1OAJ90
1区 金子
2区 根本かその後継>馬場
3区 菅家>大熊
4区 上杉>玄葉
区割り予想理解して訂正するわ

>>995
鎌倉じゃねえよ
区割り理解してなかったのは事実だけど
気に入らないやつの過去レス貼り付けたり複数人鎌倉認定してるやつの方が何千倍もゴミ

998 無党派さん (ワッチョイW 5d71-5FJh) 2021/12/28(火) 20:15:09.01 ID:PMBKhXqb0
>>997
相変わらず理解してないなこのゴミ
鎌倉ってのか?
新四区は吉野or吉野後継vs野党候補(玄葉はここには入らない)って説明されてるのに
あと大熊なんて候補はいない、小熊
バカが知ったかぶりしても無意味
0974無党派さん (ブモー MM53-apLN)
垢版 |
2021/12/30(木) 16:54:33.09ID:dw6lDp81M
>>971
支持率0で二百六十万集まったから2%になったいま3は行けそうじゃない?
0975無党派さん (ブモー MM53-5FJh)
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2021/12/30(木) 16:58:40.55ID:GynUjC08M
>>974
無理無理
0977無党派さん
垢版 |
2021/12/30(木) 17:00:55.72
区割りも知らずに暴れてた鎌倉は死んだ方がいいw
0978無党派さん
垢版 |
2021/12/30(木) 17:01:45.32
45 無党派さん (ワッチョイW f79d-5FJh) 2021/12/28(火) 22:59:04.41 ID:ZWs+XJvl0
小熊(おぐま)と大熊(おおくま)を打ち間違えるはずないだろw
0979無党派さん (ワッチョイW 73f0-H1LE)
垢版 |
2021/12/30(木) 17:03:12.85ID:3ll+YQtb0
>>978
ID出して別人のフリしてたしばき隊は警察に捜査されてください
スマホの予測変換で押し間違えただけでストーカーとかお前が誰のことも言えない自宅警備員の監視ニートだろササキチ
0981無党派さん
垢版 |
2021/12/30(木) 17:08:41.23
鎌倉が区割りを理解せずに色んな人にバカ扱いされる

鎌倉「しばき隊ガー」

統合失調症ですやん
0984無党派さん (ブモー MM53-apLN)
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2021/12/30(木) 17:38:10.19ID:dw6lDp81M
>>975
そうかなぁ、3は行けると思うけど
逆に無理な理由を知りたいくらい
まあどっちにしろ選挙で明らかになるしどうでもいいけど
0985無党派さん (ブモー MM53-yJNN)
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2021/12/30(木) 17:41:50.16ID:GynUjC08M
>>984
1積み増しは簡単じゃないからな
0986無党派さん (アウアウエーT Sa2b-j5Xv)
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2021/12/30(木) 17:43:58.00ID:ey+RXC0Ma
>>984
維新が愛知や静岡含め複数区全区に候補を立てる方針なのは
国民にとっては痛いわな
まあ支持者同士も維国間の選挙協力は望んでいないし
しゃーないわな
0988無党派さん (ワッチョイW 6f5f-Qhq2)
垢版 |
2021/12/30(木) 19:42:54.12ID:c3NCXdPR0
立憲無視して1人区に公認候補者立てまくったら比例3議席は取れる可能性は高い
やりすぎると大分と山形に報復擁立されるけど
0992無党派さん (スフッ Sd57-5lpS)
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2021/12/30(木) 22:01:49.78ID:csIaBJDrd
立てると、立憲との関係悪化するし、維新当選確実になるので、比例票稼ぎつつ、立憲に恩を売る作戦かな
0993無党派さん (ワッチョイ 7b9d-NiyW)
垢版 |
2021/12/30(木) 22:06:13.45ID:m2DPnkCY0
維新と国民で過半数
0995無党派さん (ワッチョイW 2b33-b1QD)
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2021/12/30(木) 22:22:30.91ID:ov96J4jj0
>>994
それはそうだが…
だからといって、あまりに非現実的なこと言われてもな
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