【昭和】政界懐古スレ Part59【平成】
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94年の首班指名で海部が勝利してれば震災やオウムはどう対応したのか
村山とあまり変わらないのかな 亀井静香の政界動物園読んだけどやっぱり亀井本人が本当は宏池会から出たかったけど
選挙区事情で仕方なく清和会から出たって認めてた
だよねどう考えても清和じゃないもんなキャラが >>5
まあ亀井の選挙区からその頃から総裁候補と言われてた
宮澤がいたからな。 昔の清和会は今ほど右派じゃなかった
福田も全方位外交とか言ってたし 亀井が宏池会にいても古賀以上に浮いた存在になりそうだな O澤イチローが幹事長時代に諸惡の根源として
小選挙区制に血道を挙げていたけど、令和から観ると
金権塗れ選挙は解消出来ず。企業献金は禁止されず。
好きでもない政治勢力に払う政党助成金で政治屋は
肥え太るし、是なら中選挙区制が妙な政党の
独り勝ちを認めない方が庶民には良かったかも? 自民党支持だけどコイツは嫌だ、って時は中選挙区の方が良いよなあ。
>>1
スレ立て乙。
>>3
前スレはこれね。
【昭和】政界懐古スレ Part58【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1633952798/ 儂の生国の選挙区に奄美群島区で徳洲会の野武士虎雄VS貴公子興治の
銭闘が一席を巡って昭和50年代〜は花盛りだったからなぁ
北のO澤イチローは知らぬ話でも調べたら、小選挙区制は理想になるなんて
小学生でも思わんし、小選挙区制になって、野武士と貴公子が棲み分け
したら、周辺より選挙体力と高度だったから、双方議席を得たからなぁ >>5
亀井はキャラ的に中曽根派だよね。
宏池会って感じではない。 >>12
そもそも政権交代したら企業献金は禁止すると言っていたのに、ガソリン税の暫定税率廃止ともども反故にされたな。 政治屋にうっかり票入れると、トリガー条項の改正すれば
良いのにやらず、文通費やったふり、維珍の足立患部は
弱いもの増税に邁進しちゃうし、令和煉獄 もし三光汽船が破産してなくて河本が首相になってたら >>4
もし自社さ側が村山富市社会党委員長じゃなくて第一党の党首である
河野洋平自民党総裁で首班指名していたらどうなっていたのだろうか >>20
確かに、沖縄がらみで沈没したのは大和も鳩山・小沢政権も同じだなw >>19 >>4
社会党が連立に乗らなかっただろう。 >>18
福田1970~1974→角栄1974~1978→河本1978~1982→中曽根1982~1987→宮澤1987~1993
で回していけばよかった 福田1970~1974→角栄1974~1978→河本1978~1982→宮澤1982~1987か
三公社五現業民営化はどうするんだろ? >>26
佐々木良作
「···」 JRも当時の国鉄労組の凄まじい腐敗ぶりを体感してればやむ無しやで
本当にチンピラとテロリストを合体させたようなすさまじい集団やったで NTTも回帰したし
JRは接客はマシになった。デモも無い、しかし
北日本や九州の都市部以外の本数の無さは悲劇だ。 国鉄とJRの労組は多すぎて複雑怪奇
地域によって穏健派と過激派が混在していたみたいだけど
社公民路線派だった佐々木にすら名指しで批判されるんだから相当酷かったんだろうけど JRは国鉄末期と比べれば失敗とは言いにくい。今も国鉄だったら、JRの路線図より更に廃線がひどくなっていただろうし。 JRは東西分割で良かった。
東海道新幹線新幹線は東名新幹線と名阪新幹線に、 >>32
動労と鉄労をコラボさせるなんて無茶苦茶。 今気付いたけど中選挙区時代の小沢さんの選挙区って清和会も宏池会も政科研もいないのか つーか中曽根派が合ってるのは小沢だろ
亀井はああ見えて経済学部とは言え東大出身の官僚だから
宏池会でも違和感は無いし、政策的には完全に田中派
学歴の低さが気になるが、羽田だな宏池会っぽいのは 党の統合再編や名称変更が衆議院解散の少し前や参議院選挙の少し前にあると
意外な議員があの党にいるパターンが度々あるよな >>38
鈴木善幸が水産講習所。服部安司が中央商業学校だけど。 >>34
マスコミの東京一極集中プロパガンダを真に受けて大阪を嫌ったどっかの仙台人が悪い 96年や00年の衆議院選挙の比例名簿は自民や民主でも
比例単独上位や重複候補でも順位が異なるケースが結構あったよな >>32
佐々木良作第4代民社党委員長の演説
荒木和博
昭和52年(1977)から昭和60年(1985)まで委員長を務めた佐々木良作さんの演説です。
昭和54年9月、衆院選の福山市民会館。瞬間湯沸かし器のような人でしたが、
中小企業の社長、たたき上げの雰囲気の春日一幸委員長から京大出で野武士風の佐々木委員長へと、
当時は民社党の一番良い時期でした。後に自身の後継人事をめぐって春日常任顧問との間で党大会のときの「灰皿事件」とか色々ありましたが、
二人は連絡もしっかりとっていたと言われています。
https://www.youtube.com/watch?v=xKyjxG5fN2Y&t=360s >>38
羽田までいくと国家観、歴史観が社会党的とは平野貞夫の弁。 >>44
ロッキード事件のせいで影が薄いダグラス・グラマン事件
億という金が飛び交っている政界、ワシはその半分でもこの選挙に欲しいという佐々木にも笑ったけど >>45
その割に新自由主義にあまり抵抗しなかったな 海部俊樹は民主党に行けば2012年まで議員を続けられて在職50年を達成したかもな
郵政選挙で自民候補に負けたかもしれないけど比例復活はしただろうし
逆に羽田は自民へ戻っていたら2009で落ちていたと思う
こちらも回を追うごとに票が減っていったからな >>46
佐々木は1980年同時選挙の時、自宅と別荘を抵当に入れ銀行から5億借りたらしい。 佐々木良作は1985年頃、
新宿区南町の豪邸の相続対策のために
敷地内にマンションを建てていた。
by週刊宝石 小沢が地元を見捨てて京都に逃げる画策をしてたなんて、角栄は天国でどう思ってるだろうか? 昨日のNスぺ、完全なる菅の復讐番組になったw
やっぱり菅は去年の衆院でモミクチャにされて世間は見捨ててないと。
絶対春には何か起こすな(グループ立ち上げ) 二階の子分に野田聖子がいるが、暴力団に優しい政治なんかされたらたまらないから、やはり前総相の武田を推すんだろう
麻生が長年の友誼で安倍派に与同するのか、それとも岸田派との大宏池会構想で党内最大勢力を狙うのか
本来なら二階も菅も反安倍でおかしくないんだがな 武田さんいいね。六助の薄い血を引いてるとは思えない雰囲気
九州男児でもある。政界スレでも老けてるって散々言われてる
けどスーツもヘアもグレーだからかな。 武田なんぞ酒乱元大臣ぢゃン 2Fが引退して、それに
麻生タローが数年維持出来たら破滅だよ。こいつ
福岡の政治屋って当選したら永田町で権勢を謳歌するだけ 実質的には麻生がキングメーカーで大宏池会構想を持っている。
岸田もオーナー古賀切して見違えるように復活した。地味なお坊ちゃんの
多い宏池会のカラー、麻生派次期リーダーも前田かも
Nスぺだと事情通として森山が結構出ていたな。
麻生が河野をタマ扱いしていた。 権力の興亡シリーズは1993〜2009年編観とけばいいよ。 内閣改造、衆院解散どっちもさせてあげない!
麻生は自分より下の総理経験者を作り出そうと必死だったな。
自身はお情けで補充人事、衆議院解散させてもらえただけなのに 本来なら反安倍・・二階、菅。分る
安倍の場合フィーリングで付き合う相手を選んでる(気に入られるか)
麻生、岸田の場合はまだ間口広いよね。
血統主義の世襲でも全く違う。 うーん
菅はともかく二階は安倍が辞めた時点で清和とか創生日本的な自民党の右翼支配をぶっ壊すって
意図があったんだと思うんだよな
ただ小泉親父といまだに個人的に親しかったり郵政民営化推進の旗降り役だったりで
他の古賀や青木みたいな穏健派長老の支持が得られず沈んでしまった感じ 菅や河野が石破と組んだのはアホだと思ったなぁ
なんでエンガチョと握手したんだか。 安倍時代に築いた自民若年無党派層が投票所へ行かなくなった
中庸な若い層でも金正恩みたいな指導者が好きなのかって事だな >>61
二階は元々は郵政関連が経世会の力の源泉の一つと言われていたがその経世会出身なのに
郵政では特別委員長をしたり
総務局長を選挙擁立の仕事してたりしていたんだよな。
二階みたいなタイプは反対しそうな感じもするが。
平成研究会とその二階が率いてる派閥である志帥会から
大量の造反者を出すのになった
清和会からは安倍の説得を振り切った城内1人だけだったけど。 国鉄が酷かったとは言われてるが鉄道を再国有化するって主張した政党は未だないな 元々二階は別グループを率いてたけど独自の志帥会
を率いていた伊吹との合併だったな。
二階が派閥を乗っ取れたのも郵政法案で平沼と亀井が
党を追い出され中川が落選してしまって伊吹しか残らんかったからなんだが。
本来は派を率いる人が消えたせいで二階に乗っ取られた。 復党後に難しい仕事をこなしたのは確かだが、それにしてもその後
経産、総務会長、経産と要職が続いたのはかなり突出してる感じ。
野田毅がまったくパッとしないままだったのに対し。
もっというと、復党後はこないだまでほとんどの時期を通じて要職だったのでは。 >>64
だって二階は角栄個人からは評価されてたが田中派竹下派での扱いは軽くて
建設族にも郵政族にも入れずに運輸族だったからな
この辺りの微妙な立ち位置が痛かった 派閥の歴史見てると基本的に人間関係なんだなって思う >>67
離党歴があって復党して活躍してるのって
幹事長になった石破と総裁になった河野ぐらいか。
他党からの入党組より復党組の方が扱いは悪くは感じるな。 第三次小泉では論功人事で二階を経済産業にするためにわざわざ中川経済産業を農林水産に異動させたくらいだからな 日中ガス田なんかも二階に変わったとたん進んだからね
ここらへんの評価は色々だろうけど。 新人議員が衆議院の比例区の単独上位や重複だけど
その人だけと比例上位に優遇されるパターンがたまにあるけど
あまりそれについて触れられることがない気がする >>70
野田聖子もまぁ活躍している方じゃない?
もともと史上最年少で郵政大臣になったとはいえ、復党後も内閣府特命担当相、総務会長、総務相、幹事長代行と大体要職には就いている。
というか、古川禎久の初入閣で、入閣する前に離党した郵政造反組は全員大臣になったんだな。 安倍とガースーは完全に絶交してしまったのだろうか?
2007年のときからずっと盟友関係だったのに。 郵政復党は自民党的には同情も強いので、若干違うのでは。 >>74
造反組は離党組でも特例というか
自分の意思で党を出たわけじゃないから
そいつらは例外じゃないか?
野田以外にも保利とかも政調会長やってるし 一括復党したメンツは大臣経験したけど
少し遅れた城内や前々回の選挙の時に復党した小泉はまだ。 あと造反組は他の党に籍を置いた訳でもなく
自民党と投票行動は一貫して追従したからな。 第一次安倍政権が大きな犠牲を払って復党させたけど、
その人達が、森山国対を筆頭に、恩義を感じて安倍政権に忠実に仕えた
もっとも野田聖子は復党は当たり前だと思って、恩義なんか感じてないらしいがw
元々安倍とは近いので、安倍政権でもわりとおとなしかったな 復党させて正解でしょ。
もし復党させる気なしと突っぱねてたら
民主旋風の07年の参院選とか見て民主の方に
川上、小林、滝、松宮みたいに流れていたかもしれんし。
特に今は衆参独占している岐阜とか当時は5選挙中3選挙区
の議員が造反してた。 だから、人間関係を作っておくのは、一時的に犠牲が出ても、
後々色々役に立つということでは。
安倍はそういうの凄く意識するよね。最近の若い政治家は、すぐその場の損得で考えすぎだと >>75
安倍菅の付き合いの始まりはもっと前でしょ。
>>80
恩義に感じるかどうかは別として、復党は当たり前、というのはそんなに間違っていないと思うけどね。
造反組は郵政民営化法案反対、と言って、賛成の刺客をちゃんと打ち負かして国会に戻ってきたわけだから。
第2次安倍政権以降なんて考えようによっては小泉の郵政民営化よりも新自由主義の政策をガンガンやっているけど、
郵政民営化にすら反対した連中が復党の恩義で忠実に仕えたというのもそれはそれでどうなんだろうか。
定見なんてものはなくて、自分の選挙のための反対でしかなかったんだろうけど。 >>84
自民党の全般的な総意として、郵政はちょっとやりすぎだった、というのはあるとは思う
安倍政権の性格がどっちなのかは、やりだすと議論が尽きないけれどもね 岐阜は郵政で一番激震が走ったところだろうな。
2区の棚橋以外は1.4.5だけでなく
3区もこの時に今の武藤親父も引退していて
今の参院で選出されてる大野も県連の意中の人だったけど
大野が郵政に反対してたから県連を無視して無理やり
息子を持ってきたからここも揉めてた。 安倍は今思うとお祭り男なところがある
勝負吹っ掛けられると全力で乗る
なので吹っ掛け勝負するとかえって危険だった >>81
>>83
もし郵政造反組が誰ひとり今も復党していなかったら
政界の状況は大きく変わっていたかもしれない あーうん、国民新党と新党日本がもうちょっと大きくて新生党くらいの存在感に
バラの造反組が自由改革連合的に集まって、的な?
政治改革で離合集散した90年代と決定的に違うのは
公明党が完全に自民側ってとこだが 初代維新や未来の党に郵政造反組が多数いたかもしれない 郵政民営化の採決は棄権や退席という形でお茶を濁した人がいっぱいいたから
予想より反対派は多かったはず
全会一致が原則の総務会を多数決で無理矢理賛成多数にして突破したし
国民新党を経て全特が自民党に帰ってきたこと考えると郵政民営化とは何だったのかって思う たしかに二階が郵政民営化に積極的だったの謎だよな
出戻り組だから自民党への忠義を見せたいと思ったのか? 2005年に民主党が郵政民営化に賛成してすんなり法案が通ってたらどうなってたんだろう
郵政選挙もないから清和会も増長しなかったし
小泉純一郎はいまほど神格化されず、安倍が後継となることもなかったんだろうか 衆院反対入れたら否決したらすぐ解散で
衆院は自民党を追い出されたけど
参院で反対入れても党員資格停止や役職停止で済ましてた。
今大臣やってる二之湯も反対票入れてるし。 他の派閥は造反者出して派の中核の衆院議員を失い
派閥は弱体化して
清和会は病気で国会に来れなかった中村除いたら
棄権は0人で造反者は城内1人だけでノーダメージで
その後の清和会の増長はやはり郵政選挙が大きい。 >>92
古賀とか野中や亀井といった抵抗勢力と言われてたのにヘタレて棄権して公認もらってたな。
小渕、高村、梶山、望月とかその後大臣とかやってるけど
棄権してなかったら出世に響いてたな。 野中は引退してなかったらやはり
郵政造反組の取り締まりとしてやってたんだろうな。
郵政族のドンだったし小泉最大の障害になってたんか。 逆に、滝実は自民復党してれば下野の影響もあって未入閣のまま引退してた可能性が高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています