【昭和】政界懐古スレ Part59【平成】

2022/01/15(土) 00:30:12.33

語れ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-yp70) · 2022/01/15(土) 00:40:52.07

>>1乙

2022/01/15(土) 00:47:24.53

【昭和】政界懐古スレ Part57【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1628465262/
【昭和】政界懐古スレ Part56【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1617145625/
【昭和】政界懐古スレ Part55【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1615463266/

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-3gbM) · 2022/01/15(土) 07:48:47.81

94年の首班指名で海部が勝利してれば震災やオウムはどう対応したのか
村山とあまり変わらないのかな

**無党派さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF9f-0ed1) · 2022/01/15(土) 09:19:53.10

亀井静香の政界動物園読んだけどやっぱり亀井本人が本当は宏池会から出たかったけど
選挙区事情で仕方なく清和会から出たって認めてた
だよねどう考えても清和じゃないもんなキャラが

**無党派さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-idYd) · 2022/01/15(土) 09:22:19.82

>>5
なるほど合点がいった

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ODGn) · 2022/01/15(土) 09:26:02.10

>>5
まあ亀井の選挙区からその頃から総裁候補と言われてた
宮澤がいたからな。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-ycnc) · 2022/01/15(土) 10:03:28.45

>>5
亀井は本来なら政科研だろ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-bpII) · 2022/01/15(土) 10:21:41.46

>>4
河野パパならどうだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-E5Ie) · 2022/01/15(土) 10:50:27.31

昔の清和会は今ほど右派じゃなかった
福田も全方位外交とか言ってたし

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-ycnc) · 2022/01/15(土) 10:57:22.84

亀井が宏池会にいても古賀以上に浮いた存在になりそうだな

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxb3-EgL+) · 2022/01/15(土) 11:34:28.59

O澤イチローが幹事長時代に諸惡の根源として
小選挙区制に血道を挙げていたけど、令和から観ると
金権塗れ選挙は解消出来ず。企業献金は禁止されず。

好きでもない政治勢力に払う政党助成金で政治屋は
肥え太るし、是なら中選挙区制が妙な政党の
独り勝ちを認めない方が庶民には良かったかも？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-c4jG) · 2022/01/15(土) 12:34:46.68

自民党支持だけどコイツは嫌だ、って時は中選挙区の方が良いよなあ。

>>1
スレ立て乙。

>>3
前スレはこれね。

【昭和】政界懐古スレ Part58【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1633952798/

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxb3-EgL+) · 2022/01/15(土) 12:48:06.03

儂の生国の選挙区に奄美群島区で徳洲会の野武士虎雄VS貴公子興治の
銭闘が一席を巡って昭和５０年代～は花盛りだったからなぁ
北のO澤イチローは知らぬ話でも調べたら、小選挙区制は理想になるなんて

小学生でも思わんし、小選挙区制になって、野武士と貴公子が棲み分け
したら、周辺より選挙体力と高度だったから、双方議席を得たからなぁ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW fff0-VANS) · 2022/01/15(土) 13:10:58.70

>>5
亀井はキャラ的に中曽根派だよね。
宏池会って感じではない。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-yp70) · 2022/01/15(土) 13:11:39.52

>>12
そもそも政権交代したら企業献金は禁止すると言っていたのに、ガソリン税の暫定税率廃止ともども反故にされたな。

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxb3-EgL+) · 2022/01/15(土) 14:21:23.96

政治屋にうっかり票入れると、トリガー条項の改正すれば
良いのにやらず、文通費やったふり、維珍の足立患部は
弱いもの増税に邁進しちゃうし、令和煉獄

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff38-dXQO) · 2022/01/15(土) 15:16:41.52

もし三光汽船が破産してなくて河本が首相になってたら

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ df65-2oIt) · 2022/01/15(土) 15:24:50.02

>>4
もし自社さ側が村山富市社会党委員長じゃなくて第一党の党首である
河野洋平自民党総裁で首班指名していたらどうなっていたのだろうか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f9d-iLU4) · 2022/01/15(土) 16:35:29.70

小沢一郎は戦艦大和だった

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-yp70) · 2022/01/15(土) 17:42:33.47

>>20
確かに、沖縄がらみで沈没したのは大和も鳩山・小沢政権も同じだなw

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-bpII) · 2022/01/15(土) 17:45:06.03

>>19 >>4
社会党が連立に乗らなかっただろう。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/16(日) 10:11:58.62

>>18
福田1970~1974→角栄1974~1978→河本1978~1982→中曽根1982~1987→宮澤1987~1993

で回していけばよかった

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/16(日) 11:01:51.77

>>23 >>18
中曽根はいらんだろう。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/16(日) 11:39:32.90

福田1970~1974→角栄1974~1978→河本1978~1982→宮澤1982~1987か

三公社五現業民営化はどうするんだろ？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-oY9V) · 2022/01/16(日) 11:41:13.04

河本内閣とか野党が財界べったりと大騒ぎしそう

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/16(日) 12:29:55.62

>>26
佐々木良作
「···」

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/16(日) 12:46:26.14

>>25
NTT以外大失敗だから。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/16(日) 13:15:46.45

>>28
JRは大成功だろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-OiKa) · 2022/01/16(日) 13:56:19.40

JRも当時の国鉄労組の凄まじい腐敗ぶりを体感してればやむ無しやで
本当にチンピラとテロリストを合体させたようなすさまじい集団やったで

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-Nrkm) · 2022/01/16(日) 13:56:56.20

NTTも回帰したし
JRは接客はマシになった。デモも無い、しかし
北日本や九州の都市部以外の本数の無さは悲劇だ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/16(日) 14:06:19.01

国鉄とJRの労組は多すぎて複雑怪奇
地域によって穏健派と過激派が混在していたみたいだけど

社公民路線派だった佐々木にすら名指しで批判されるんだから相当酷かったんだろうけど

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-G/2O) · 2022/01/16(日) 14:10:07.48

JRは国鉄末期と比べれば失敗とは言いにくい。今も国鉄だったら、JRの路線図より更に廃線がひどくなっていただろうし。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/16(日) 14:16:34.52

JRは東西分割で良かった。
東海道新幹線新幹線は東名新幹線と名阪新幹線に、

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/16(日) 14:30:32.07

>>32
動労と鉄労をコラボさせるなんて無茶苦茶。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/16(日) 15:35:31.47

田舎は自動運転車に頼らざるを得んな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-OiKa) · 2022/01/16(日) 15:37:47.55

今気付いたけど中選挙区時代の小沢さんの選挙区って清和会も宏池会も政科研もいないのか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-OiKa) · 2022/01/16(日) 15:53:07.52

つーか中曽根派が合ってるのは小沢だろ
亀井はああ見えて経済学部とは言え東大出身の官僚だから
宏池会でも違和感は無いし、政策的には完全に田中派
学歴の低さが気になるが、羽田だな宏池会っぽいのは

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/16(日) 16:05:47.86

党の統合再編や名称変更が衆議院解散の少し前や参議院選挙の少し前にあると
意外な議員があの党にいるパターンが度々あるよな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/16(日) 17:54:47.56

>>38
鈴木善幸が水産講習所。服部安司が中央商業学校だけど。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4996-+11B) · 2022/01/16(日) 18:23:55.92

>>34
マスコミの東京一極集中プロパガンダを真に受けて大阪を嫌ったどっかの仙台人が悪い

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-lhqC) · 2022/01/16(日) 18:27:45.58

首都機能移転はどうした

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/16(日) 19:06:20.40

96年や00年の衆議院選挙の比例名簿は自民や民主でも
比例単独上位や重複候補でも順位が異なるケースが結構あったよな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/16(日) 21:30:02.56

>>32
佐々木良作第4代民社党委員長の演説
荒木和博
昭和52年（1977）から昭和60年（1985）まで委員長を務めた佐々木良作さんの演説です。
昭和54年9月、衆院選の福山市民会館。瞬間湯沸かし器のような人でしたが、
中小企業の社長、たたき上げの雰囲気の春日一幸委員長から京大出で野武士風の佐々木委員長へと、
当時は民社党の一番良い時期でした。後に自身の後継人事をめぐって春日常任顧問との間で党大会のときの「灰皿事件」とか色々ありましたが、
二人は連絡もしっかりとっていたと言われています。
https://www.youtube.com/watch?v=xKyjxG5fN2Y&;t=360s

**無党派さん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-CilU) · 2022/01/16(日) 22:53:32.45

>>38
羽田までいくと国家観、歴史観が社会党的とは平野貞夫の弁。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/16(日) 23:40:34.34

>>44
ロッキード事件のせいで影が薄いダグラス･グラマン事件
億という金が飛び交っている政界、ワシはその半分でもこの選挙に欲しいという佐々木にも笑ったけど

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/17(月) 00:01:24.23

>>45
その割に新自由主義にあまり抵抗しなかったな

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-nFM3) · 2022/01/17(月) 00:05:05.21

海部俊樹は民主党に行けば2012年まで議員を続けられて在職50年を達成したかもな
郵政選挙で自民候補に負けたかもしれないけど比例復活はしただろうし
逆に羽田は自民へ戻っていたら2009で落ちていたと思う
こちらも回を追うごとに票が減っていったからな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/17(月) 03:06:04.06

>>46
佐々木は1980年同時選挙の時、自宅と別荘を抵当に入れ銀行から5億借りたらしい。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-Amx7) · 2022/01/17(月) 06:29:39.88

佐々木良作は1985年頃、
新宿区南町の豪邸の相続対策のために
敷地内にマンションを建てていた。
　by週刊宝石

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/17(月) 07:59:37.04

小沢が地元を見捨てて京都に逃げる画策をしてたなんて、角栄は天国でどう思ってるだろうか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/17(月) 09:56:35.17

昨日のNスぺ、完全なる菅の復讐番組になったw
やっぱり菅は去年の衆院でモミクチャにされて世間は見捨ててないと。

絶対春には何か起こすな(グループ立ち上げ)

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/17(月) 10:04:35.40

菅二階だと武田を担ぐんだろうかな？

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lhqC) · 2022/01/17(月) 10:19:31.08

二階の子分に野田聖子がいるが、暴力団に優しい政治なんかされたらたまらないから、やはり前総相の武田を推すんだろう

麻生が長年の友誼で安倍派に与同するのか、それとも岸田派との大宏池会構想で党内最大勢力を狙うのか
本来なら二階も菅も反安倍でおかしくないんだがな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/17(月) 11:21:58.91

武田さんいいね。六助の薄い血を引いてるとは思えない雰囲気
九州男児でもある。政界スレでも老けてるって散々言われてる
けどスーツもヘアもグレーだからかな。

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-Nrkm) · 2022/01/17(月) 11:35:07.10

武田なんぞ酒乱元大臣ぢゃン　２Fが引退して、それに
麻生タローが数年維持出来たら破滅だよ。こいつ
福岡の政治屋って当選したら永田町で権勢を謳歌するだけ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/17(月) 12:02:59.71

実質的には麻生がキングメーカーで大宏池会構想を持っている。
岸田もオーナー古賀切して見違えるように復活した。地味なお坊ちゃんの
多い宏池会のカラー、麻生派次期リーダーも前田かも

Nスぺだと事情通として森山が結構出ていたな。
麻生が河野をタマ扱いしていた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f99d-4KPe) · 2022/01/17(月) 14:17:07.88

権力の興亡シリーズは１９９３〜２００９年編観とけばいいよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/17(月) 14:26:56.06

内閣改造、衆院解散どっちもさせてあげない！

麻生は自分より下の総理経験者を作り出そうと必死だったな。
自身はお情けで補充人事、衆議院解散させてもらえただけなのに

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/17(月) 16:52:43.45

本来なら反安倍・・二階、菅。分る
安倍の場合フィーリングで付き合う相手を選んでる(気に入られるか)
麻生、岸田の場合はまだ間口広いよね。
血統主義の世襲でも全く違う。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-2HcJ) · 2022/01/17(月) 17:40:02.61

うーん
菅はともかく二階は安倍が辞めた時点で清和とか創生日本的な自民党の右翼支配をぶっ壊すって
意図があったんだと思うんだよな
ただ小泉親父といまだに個人的に親しかったり郵政民営化推進の旗降り役だったりで
他の古賀や青木みたいな穏健派長老の支持が得られず沈んでしまった感じ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/17(月) 17:44:36.79

菅や河野が石破と組んだのはアホだと思ったなぁ
なんでエンガチョと握手したんだか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/17(月) 18:13:18.29

安倍時代に築いた自民若年無党派層が投票所へ行かなくなった
中庸な若い層でも金正恩みたいな指導者が好きなのかって事だな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 18:50:24.60

>>61
二階は元々は郵政関連が経世会の力の源泉の一つと言われていたがその経世会出身なのに
郵政では特別委員長をしたり
総務局長を選挙擁立の仕事してたりしていたんだよな。
二階みたいなタイプは反対しそうな感じもするが。
平成研究会とその二階が率いてる派閥である志帥会から
大量の造反者を出すのになった
清和会からは安倍の説得を振り切った城内1人だけだったけど。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f99d-9BXF) · 2022/01/17(月) 18:53:55.56

国鉄が酷かったとは言われてるが鉄道を再国有化するって主張した政党は未だないな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 18:54:11.21

元々二階は別グループを率いてたけど独自の志帥会
を率いていた伊吹との合併だったな。
二階が派閥を乗っ取れたのも郵政法案で平沼と亀井が
党を追い出され中川が落選してしまって伊吹しか残らんかったからなんだが。
本来は派を率いる人が消えたせいで二階に乗っ取られた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-76Y4) · 2022/01/17(月) 18:58:17.68

復党後に難しい仕事をこなしたのは確かだが、それにしてもその後
経産、総務会長、経産と要職が続いたのはかなり突出してる感じ。
野田毅がまったくパッとしないままだったのに対し。
もっというと、復党後はこないだまでほとんどの時期を通じて要職だったのでは。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-2HcJ) · 2022/01/17(月) 18:58:34.59

>>64
だって二階は角栄個人からは評価されてたが田中派竹下派での扱いは軽くて
建設族にも郵政族にも入れずに運輸族だったからな
この辺りの微妙な立ち位置が痛かった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/17(月) 18:59:18.51

派閥の歴史見てると基本的に人間関係なんだなって思う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 19:01:55.06

>>67
離党歴があって復党して活躍してるのって
幹事長になった石破と総裁になった河野ぐらいか。
他党からの入党組より復党組の方が扱いは悪くは感じるな。

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lhqC) · 2022/01/17(月) 19:44:35.05

第三次小泉では論功人事で二階を経済産業にするためにわざわざ中川経済産業を農林水産に異動させたくらいだからな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-76Y4) · 2022/01/17(月) 20:28:49.07

日中ガス田なんかも二階に変わったとたん進んだからね
ここらへんの評価は色々だろうけど。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/17(月) 20:46:33.30

新人議員が衆議院の比例区の単独上位や重複だけど
その人だけと比例上位に優遇されるパターンがたまにあるけど
あまりそれについて触れられることがない気がする

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-CilU) · 2022/01/17(月) 21:00:07.78

>>70
野田聖子もまぁ活躍している方じゃない？
もともと史上最年少で郵政大臣になったとはいえ、復党後も内閣府特命担当相、総務会長、総務相、幹事長代行と大体要職には就いている。
というか、古川禎久の初入閣で、入閣する前に離党した郵政造反組は全員大臣になったんだな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/17(月) 21:27:31.79

安倍とガースーは完全に絶交してしまったのだろうか？
2007年のときからずっと盟友関係だったのに。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-76Y4) · 2022/01/17(月) 21:33:13.55

郵政復党は自民党的には同情も強いので、若干違うのでは。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 21:37:17.54

>>74
造反組は離党組でも特例というか
自分の意思で党を出たわけじゃないから
そいつらは例外じゃないか？
野田以外にも保利とかも政調会長やってるし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 21:40:02.21

一括復党したメンツは大臣経験したけど
少し遅れた城内や前々回の選挙の時に復党した小泉はまだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 21:40:54.05

あと造反組は他の党に籍を置いた訳でもなく
自民党と投票行動は一貫して追従したからな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-76Y4) · 2022/01/17(月) 21:50:37.83

第一次安倍政権が大きな犠牲を払って復党させたけど、
その人達が、森山国対を筆頭に、恩義を感じて安倍政権に忠実に仕えた

もっとも野田聖子は復党は当たり前だと思って、恩義なんか感じてないらしいがｗ
元々安倍とは近いので、安倍政権でもわりとおとなしかったな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 22:01:19.98

復党させて正解でしょ。
もし復党させる気なしと突っぱねてたら
民主旋風の07年の参院選とか見て民主の方に
川上、小林、滝、松宮みたいに流れていたかもしれんし。
特に今は衆参独占している岐阜とか当時は5選挙中3選挙区
の議員が造反してた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 22:02:34.86

あと津島もいたな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-76Y4) · 2022/01/17(月) 22:06:46.19

だから、人間関係を作っておくのは、一時的に犠牲が出ても、
後々色々役に立つということでは。
安倍はそういうの凄く意識するよね。最近の若い政治家は、すぐその場の損得で考えすぎだと

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-CilU) · 2022/01/17(月) 22:07:23.75

>>75
安倍菅の付き合いの始まりはもっと前でしょ。

>>80
恩義に感じるかどうかは別として、復党は当たり前、というのはそんなに間違っていないと思うけどね。
造反組は郵政民営化法案反対、と言って、賛成の刺客をちゃんと打ち負かして国会に戻ってきたわけだから。
第2次安倍政権以降なんて考えようによっては小泉の郵政民営化よりも新自由主義の政策をガンガンやっているけど、
郵政民営化にすら反対した連中が復党の恩義で忠実に仕えたというのもそれはそれでどうなんだろうか。
定見なんてものはなくて、自分の選挙のための反対でしかなかったんだろうけど。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-76Y4) · 2022/01/17(月) 22:09:27.85

>>84
自民党の全般的な総意として、郵政はちょっとやりすぎだった、というのはあるとは思う
安倍政権の性格がどっちなのかは、やりだすと議論が尽きないけれどもね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/17(月) 22:10:46.15

岐阜は郵政で一番激震が走ったところだろうな。
2区の棚橋以外は1.4.5だけでなく
3区もこの時に今の武藤親父も引退していて
今の参院で選出されてる大野も県連の意中の人だったけど
大野が郵政に反対してたから県連を無視して無理やり
息子を持ってきたからここも揉めてた。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 0200-ptNS) · 2022/01/17(月) 22:11:51.42

>>85
各スレ荒らしてる4b-はここが根城か

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f99d-9BXF) · 2022/01/17(月) 22:51:51.97

安倍は今思うとお祭り男なところがある
勝負吹っ掛けられると全力で乗る
なので吹っ掛け勝負するとかえって危険だった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/17(月) 23:07:23.33

>>81
>>83
もし郵政造反組が誰ひとり今も復党していなかったら
政界の状況は大きく変わっていたかもしれない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-XPFr) · 2022/01/17(月) 23:19:25.69

あーうん、国民新党と新党日本がもうちょっと大きくて新生党くらいの存在感に
バラの造反組が自由改革連合的に集まって、的な？

政治改革で離合集散した90年代と決定的に違うのは
公明党が完全に自民側ってとこだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/17(月) 23:51:52.37

初代維新や未来の党に郵政造反組が多数いたかもしれない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/18(火) 00:40:21.26

郵政民営化の採決は棄権や退席という形でお茶を濁した人がいっぱいいたから
予想より反対派は多かったはず
全会一致が原則の総務会を多数決で無理矢理賛成多数にして突破したし
国民新党を経て全特が自民党に帰ってきたこと考えると郵政民営化とは何だったのかって思う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-gPz6) · 2022/01/18(火) 00:58:27.67

たしかに二階が郵政民営化に積極的だったの謎だよな
出戻り組だから自民党への忠義を見せたいと思ったのか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-gPz6) · 2022/01/18(火) 01:03:05.74

2005年に民主党が郵政民営化に賛成してすんなり法案が通ってたらどうなってたんだろう
郵政選挙もないから清和会も増長しなかったし
小泉純一郎はいまほど神格化されず、安倍が後継となることもなかったんだろうか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/18(火) 01:03:24.14

衆院反対入れたら否決したらすぐ解散で
衆院は自民党を追い出されたけど
参院で反対入れても党員資格停止や役職停止で済ましてた。
今大臣やってる二之湯も反対票入れてるし。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/18(火) 01:09:57.97

他の派閥は造反者出して派の中核の衆院議員を失い
派閥は弱体化して
清和会は病気で国会に来れなかった中村除いたら
棄権は0人で造反者は城内1人だけでノーダメージで
その後の清和会の増長はやはり郵政選挙が大きい。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/18(火) 01:14:03.21

>>92
古賀とか野中や亀井といった抵抗勢力と言われてたのにヘタレて棄権して公認もらってたな。
小渕、高村、梶山、望月とかその後大臣とかやってるけど
棄権してなかったら出世に響いてたな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/18(火) 01:15:27.40

野中は引退してなかったらやはり
郵政造反組の取り締まりとしてやってたんだろうな。
郵政族のドンだったし小泉最大の障害になってたんか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/18(火) 03:25:10.22

逆に、滝実は自民復党してれば下野の影響もあって未入閣のまま引退してた可能性が高い

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/18(火) 08:52:20.74

>>97
古賀は大仁田を見殺しにしたのがな

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-Nrkm) · 2022/01/18(火) 09:00:07.27

横須賀の狂人
小泉純一郎元総理は『自民党をぶっ潰す！』某立花みたいな
ワンイシューで眞紀子とタッグで総理総裁になって

郵便局を破却して２４０兆の銭が米帝に流れ、ケケ中平蔵を
政商と育ててパソナに年何兆の銭が流れてるんだろうか？

ご本尊は『フィンランドのオンカロ～』莫迦の一つ覚えで
反原発やってるが、今や誰一人信じない。何しろ
日本そのものをぶっ潰した張本人だもんな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/18(火) 10:43:45.53

Nスぺの安倍インタビューでも菅の支持率、衆院の秒読みで地方議員
が騒いでたとか。コロナ感染自宅療養数千人がトップニュースだった
オミクロンの今は国民の意識もだいぶ和らいだ。重症化を防ぐワクチン
だしな。

ガネーシャの会って３０人くらい居るらしいな。二階はじめ非主流派は絶対
菅で戦えると踏んでるよ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-T4Xm) · 2022/01/18(火) 10:58:52.95

MIT上級研究員のセネフ博士、若者にコロナワクチンを接種すると、スパイクタンパク質のプリオンのような作用により、今後数年内に、パーキンソン病やアルツハイマーなどの神経変性疾患を引き起こす可能性があると警告
https://childrenshealthdefense.org/defender/mit-scientist-stephanie-seneff-neurodegenerative-disease-young-people-covid-shots/

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-o3h5) · 2022/01/18(火) 11:19:46.69

>>87
日本語が不自由な奴がそうなんか？

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-eprV) · 2022/01/18(火) 12:06:41.03

海部って総理になる前は今で言うとどれぐらいの立ち位置だった？
弱小派閥で大臣２回だと田村憲久ぐらい？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-2HcJ) · 2022/01/18(火) 12:30:54.05

民主系はいつになったら国民から許されるのか?
自民党が政権戻ってから今年で10年やで

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/18(火) 12:52:58.23

大阪が６０００超えだ。西日本の政治屋も大変じゃなかろうか
医師不足は東日本。諦めている

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-hUug) · 2022/01/18(火) 13:08:05.11

>>106
それ本当にそう思うけど、もっと言うとおじさん達の共産党アレルギーも同じくらい謎

俺おじさんになりかけてる世代だけど過激な共産主義者って、子供の頃交番に貼ってあった日本赤軍のポスターしか知らないし

共産党絶対許さない世代は60代以上
民主党絶対許さない世代は40代以上

だとしてこの層が消えるの50年後やん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0245-SDT2) · 2022/01/18(火) 14:29:18.06

リクルート事件がなかったら宇野・海部のタイミングは誰が総理になったの？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f99d-4KPe) · 2022/01/18(火) 15:09:01.66

>>106
民主時代→バイトすら激戦区です　工場海外に追い出します　株って何それ美味しいの？　賃上げ何それ美味しいの？

自民(安倍〜コロナ前)→バイトくらいはあります　株で一儲け出来るチャンスあります　賃上げ要請します

民主(連合)がやらなきゃならん事は自民が全部やった。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-VjZ5) · 2022/01/18(火) 15:26:49.90

>>109
ニューリーダーの誰かだろうな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/18(火) 16:17:55.53

もし社さ新党が出来ていたら
自民と社さ新党の大連立だったのか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-T4Xm) · 2022/01/18(火) 16:31:59.39

>>111
安倍パパだろう。

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-lhqC) · 2022/01/18(火) 16:57:01.09

>>109
そりゃ安倍晋太郎だろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8641-J8zR) · 2022/01/18(火) 17:21:29.40

リクルートがないなら竹下のまま参院選突入
86年に勝ち過ぎた反動と消費税導入でどこまで逆風になるかだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0245-SDT2) · 2022/01/18(火) 17:31:34.41

安倍晋太郎って体力的にボロボロだったんじゃないの

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/18(火) 18:08:28.00

そりゃ元気なら竹下と盟友だった晋太郎一択だろうが
晋太郎は入院して８９年の春にはガンに体を侵されるのが
わかったからリクルートに無関係でも
竹下の後の総理は無理だった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-Nrkm) · 2022/01/18(火) 18:40:05.92

晋太郎が癌になったのって、リクルートのことによるストレスとかもあったんだろうか？

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-nFM3) · 2022/01/18(火) 18:43:04.26

小平忠・小平忠正親子が社会党ではなく民社党出身だった理由ってわかるか？
ああいう東日本の農業系と民社は相性が悪いと思うが。

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-lhqC) · 2022/01/18(火) 19:12:56.91

晋太郎は竹下内閣では幹事長やっていたわけだから、のちにガンによる無念のリタイアは高確率であるだろうが、手をあげるとは思う。

幹事長は最大派閥の橋本君で、官房長官は加藤六月？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/18(火) 19:23:47.72

>>120
橋本が幹事長は
同じ選挙区で六龍戦争の加藤はないかと
同じ四天王の三塚か森じゃないか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-2HcJ) · 2022/01/18(火) 19:34:58.81

>>121
三塚も森元も安倍とは遠い
加藤がダメなら中山か鹿野じゃ?

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/18(火) 20:01:28.12

1989年6月当時の鹿野は未入閣だからなぁ
入閣しても鹿野労相、鹿野防衛庁長官あたりでは？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/18(火) 20:04:52.39

それだったら四天王の塩川は？
宇野で内閣官房長官やってたし。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-2HcJ) · 2022/01/18(火) 20:06:36.72

>>124
定例会見をこなせると思えない

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-t1WT) · 2022/01/18(火) 20:10:30.85

ハマコーが初入閣果たしてたらどこのポストに就いてたのか
何となく国家公安委員長な気がするが

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/18(火) 20:13:12.49

>>125
うーんでも実際に官房長官やってたし
鹿野は初入閣になるからないし

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-T4Xm) · 2022/01/18(火) 20:44:56.24

>>125 >>124
保利茂における木村俊夫　井出一太郎における海部俊樹みたいに。
実務は鹿野にやらせればいい。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-XPFr) · 2022/01/18(火) 21:44:12.57

>>126
ヤクザが警察仕切るポストてｗ大出俊郵政相よりエグイわｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 29f0-sah7) · 2022/01/18(火) 22:09:30.46

>>118
元々体の弱い家系だからな

>>126
国土庁長官じゃないかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/18(火) 22:32:33.09

ハマコーが四十日抗争で暴れてる動画の全編ないんだろうか
可愛い子たちのために～よりは共産党が全学連とか言いながら同じことを自分たちがやるのかってところの方が印象に残ってる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/18(火) 23:18:16.93

>>131
これが自分の中で四十日抗争で一番長い動画かな
動画の中の53分20秒から53分55秒の
四十日抗争の浜田の所は35秒しかないが
https://m.youtube.com/watch?v=h_LmQKNxrzQ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/18(火) 23:35:06.61

自民党総務会の開催で大荒れになったシーンが
有名議員が結構いるのにあまり話題にならない気がする

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/18(火) 23:59:15.83

>>127
でも初入閣で官房長官になって人もいるから
官房長官もありなのでは

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/19(水) 01:26:46.06

>>132
そうそうこれこれ
四十日抗争までは大平は余裕あったのに倒れる直前の演説が満身創痍で力振り絞って演説してて気の毒だと思った
福田も福田で経歴は自民党政治家でもトップクラスなのに生かせる場面なかったし70･80年代は政争多すぎ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 29f0-sah7) · 2022/01/19(水) 02:31:11.54

>>135
https://kaidanstorys.com/tatarareya-10/

これって大平のことかな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 2de7-N7xn) · 2022/01/19(水) 06:01:01.20

印象的な知識人、ジャーナリストや新聞記者とかはいないのかな？そういった視点からはあまり言われていないし
コロナ化でも思うけど今のマスコミや知識人は劣化しているね

ざっと上げると三島由紀夫、山本七平、小室直樹、立花隆、新聞記者上がりなら三宅久之さんか
たまに森田実さんはテレビに出ていて鋭い意見を言っているけど

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-sah7) · 2022/01/19(水) 07:44:47.68

>>137
そこら界隈は団塊が仕切りだしてからおかしくなったな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/19(水) 10:54:51.09

橋本ファミリーだったら大二郎が一番おっとりして殿様気質なんだが。
知事、タレント司会者くらいでいい。最近熟年結婚した橋龍息子も難しい性格だし
男系でも様々ですね

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-lhqC) · 2022/01/19(水) 11:59:14.37

大二郎が怒ったのは知事在任中、成人式で騒いでいた新成人に対してくらいしか知りません

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4623-hAYH) · 2022/01/19(水) 12:14:04.67

橋本龍伍は後継者を次男の大二郎にしようとしたけど
病気で亡くなって大二郎が被選挙権なかったかは
龍太郎が出馬したんだよな。
岳も再婚したけど船田と違い
4人の子供は全員引き取ったみたいだ
いずれはこの4人のうちの誰かを擁立するだろうとは思うが。

**無党派さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IaSC) · 2022/01/19(水) 12:49:19.67

ガクも気の毒なんだよな
ホームタウンであるはずの総社が自分の選挙区に入ってないんだから。
加藤勝信は5区をガクに譲って4区に来りゃいいのに

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-Nrkm) · 2022/01/19(水) 16:21:14.05

>>142
安倍洋子の女婿で小カトーは権勢あるから
安倍一族の代替わりがなきゃ総社は再奪取は
無理

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/19(水) 17:33:42.50

野田　　　非自民(自民在籍歴すらない)　官房長官は側近中の側近　内閣改造できた　衆議院解散出来た

ガースー　自民一筋　官房長官が全く親しくない人を押し付けられた　内閣改造も解散も出来なかった

こう見れば総理の権限フル活用できた野田佳彦って結構満足してるんかな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 46d9-IaSC) · 2022/01/19(水) 17:43:08.90

しかし加藤といえばスシロー曰くこの岸田内閣では「一回休みたい」と言ってるんだと。安倍・菅政権で要職を歴任したからこそ、ここら辺で少し身を引いて他の人間にポストを…という事らしい。
まさに「汗は自分でかきましょう。手柄は人にあげましょう」の竹下イズムをちゃんと継承してるんだよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4996-gAe+) · 2022/01/19(水) 17:48:21.70

加藤の場合は官僚あがりの典型的な熱量の少なさに過ぎないと思うけどな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-Nrkm) · 2022/01/19(水) 18:47:32.08

>>129-130
しかし、実際に国家公安委員長になってるのでも、結構ヤバいのいたような。

息子が務めた防衛って可能性はないだろうか。

>>134
竹下とか田中六助とかいるな。あと、後の時代になるが、青木とか福田康夫とか安倍晋三もそうか。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-CilU) · 2022/01/19(水) 19:33:26.92

>>145
話のつまらなさが政界随一と噂で、茂木派への代替わりの時も名前すら挙がらなかったのに、いまさら恩売って茂木の後でも狙ってんのかな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/19(水) 19:47:30.89

故・吉田博美のお見舞いに茂木ですら羊羹をお土産に持ってきたのに、加藤は手ぶらでヘラヘラしてたんだっけ？

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lhqC) · 2022/01/19(水) 19:58:06.95

加藤勝信のイカした髪型と個性的な面相はステキだと思います

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW c6d3-Mawb) · 2022/01/19(水) 23:05:17.57

加藤勝信は意外とマシな人物だと分かった。医療崩壊に何も対応できなかった田村なんぞよりもよほど優秀な大臣だったし。
彼が所属する竹下派も、公明党と並んで岸田内閣誕生の立役者になりましたとさ。万々歳。
横浜市長選でアホな事しだした時点で普通は見限るでしょそりゃ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/19(水) 23:17:52.30

総裁選に出ないのを逆手にとって
菅総理岸田総裁体制で選挙やって
選挙後に岸田総理就任だったらどうなっていたかは気になる

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-CilU) · 2022/01/19(水) 23:47:46.50

>>151
初期のコロナ対応グダグダだっただろ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4996-aqla) · 2022/01/19(水) 23:48:58.58

てか一昨年の総裁就任後にとっとと解散していれば今も菅が総理総裁だったのだろうか？

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-Nrkm) · 2022/01/19(水) 23:52:59.37

>>152
疫病って天意なんだよね。人の予想の的中せん事
夏前に七波が来たら？其で無くとも
痔・創価連合は大苦戦だわさ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/19(水) 23:59:44.75

政治はたられば多すぎてキリがないからね
大半が宏池会な気がするのは気の所為かもしれないけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-9BXF) · 2022/01/20(木) 00:09:45.12

>>154
結果次第で政治指針に影響しそうな都構想とアメリカ大統領選があったからな
それも解散させづらくしたかもしれないな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-CilU) · 2022/01/20(木) 00:45:55.68

そうか、二度目の住民投票って菅が総理になったすぐ後くらいにやったのか。もっと前のことのような感じ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-2HcJ) · 2022/01/20(木) 11:54:33.64

でもここまで忘れっぽい政治に関して無関心な日本人が
対民主にだけここまで根に持つのは想定外ではあるわな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 912d-76Y4) · 2022/01/20(木) 11:57:56.56

そりゃみんな期待したからだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-9WIe) · 2022/01/20(木) 16:35:41.84

村山政権は自民も閣僚や政務次官を輩出してたから自民はなにもいえないけど、民主党政権には全く協力してないから自民サイドは言いたい放題できるんだよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82af-76Y4) · 2022/01/20(木) 19:02:11.73

民主党政権が解散した時
10年は勝てなく、自民党の天国だと思ったよ
安倍は天国を満喫したな

**無党派さん** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-Nrkm) · 2022/01/20(木) 19:46:54.51

日本庶民は煉獄　更なる無間地獄へと引き摺りこまれたの
だった。　令和の今日本に真っ当な政党は存在せんのか？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OXAu) · 2022/01/20(木) 20:29:13.64

>>32
仙台・新潟・金沢・大阪辺りは鉄労が強かったみたいで

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-4Uws) · 2022/01/20(木) 20:41:58.19

>>142
全盛期の橋龍が加藤六月と直接戦うためにわざわざ4区選んだので
今更実現性はない話

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lhqC) · 2022/01/20(木) 20:51:27.01

新進党は比例重複原則NGにしていた。加藤六月は現職総理相手ということで比例重複であった、それはいいとして、小沢が決定した公認作業には不明朗な点がいろいろあったらしく、とくに旧公明からは不信感が一気に爆発した

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4996-aqla) · 2022/01/20(木) 20:52:47.18

>>159
やってることが93年の連立政権のトレース。
せめて団塊Jr、氷河期世代の票の確保を本気でやっていたらな。
で最後は民主党自体が瓦解。
自民党だって200割り込む大敗しても党は瓦解しなかった。
組織基盤の規模が違うと言えばそれまでだが。

**無党派さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IaSC) · 2022/01/20(木) 21:35:42.01

>>159
「悪夢の民主党政権！」のお陰だろうな
安倍のあれは凄い効果的だったと思う
完全に国民の頭にそう刷り込まれちゃったからなぁ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OXAu) · 2022/01/20(木) 21:42:31.85

>>166
？？「勝ち取ったなんて言いなさんな！やり直そうや！」

**無党派さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IaSC) · 2022/01/20(木) 22:22:46.20

96年衆院選の岡山4区の橋龍VS六月は「現職総理まさかの落選か？」みたいな話も出てたんだよな。
でも蓋を開けてみたらまさかの10万票差だったという。
でも2003年の衆院選では初登場の柚木に約4万票差まで迫られてる。この時はまだ日歯連発覚前なのに
しかしユノキングのしぶとさは凄いね。というか、岳がせんこに

**無党派さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IaSC) · 2022/01/20(木) 22:23:17.74

>>170
失礼

というか、岳が選挙に弱すぎるだけだが。

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-nFM3) · 2022/01/20(木) 23:08:00.16

民主党政権への怒りで立憲や旧民進が負けたのではなく、単純に実力不足なのでは?
自民・公明は昔から2500万票はもっていて、よほど投票率が上がらない限り民主党系（社会＋民社その他）はそこまで票を取れないからな
公明が自民とくっついた時点で勝負ありだったんだ
よ。
今となっては民主党が自公と互角に戦っていた00年代が異常に見える。
その打開策が共産との共闘だが、そうすると今度は民社系の票が消えるからな

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lhqC) · 2022/01/20(木) 23:20:06.77

自公選挙協力だって平沢や下地の選挙区で最初は色々ゴタゴタしたわけで、民共合作を貫けるかが鍵だが、連合の反発に立憲が腰砕けになっている
ＬＧＢＴしか言わないからソッポむかれていた件は不問にされている

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/20(木) 23:26:26.12

自社さ政権の創価バッシングの凄まじさからよく自公連立政権組めたと思う
あとあまり気にされないが昔の公明党のトップの肩書は委員長だったのに新進党を経てからは代表なんだよね
保守政党が総裁、革新政党が委員長って肩書だったこと考えると興味深い話

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lhqC) · 2022/01/20(木) 23:52:17.05

野中や亀井はあっさりと意見ひるがえしてやな、俵孝太郎や白川勝彦は怒っておったわな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/21(金) 00:03:58.92

というか公明党連立の窓口は野中がやってた。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/21(金) 00:06:45.85

>>172
12衆院選ら13参院選は民主政権の怒りが根底にあった。
それ以降は当然地力の差もある。
でも民主、民進、希望、国民、立民と
コロコロ党名変えていて信頼感が無くなってるのも大きい。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/21(金) 00:08:37.33

平沢vs山口とか
自民vs公明とかの小選挙区って今では
あり得ないことも最初の頃は起きてた。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-T4Xm) · 2022/01/21(金) 06:09:37.42

>>174
三木武夫は国民協同党委員長だった。

**無党派さん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF22-2HcJ) · 2022/01/21(金) 06:33:14.94

まあ裏を返せば小沢抜きの野党なんぞこんなもんなんかも知れん

その小沢の後釜としてスポットが当たったキシローさんが予想外に
イマイチだったし

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-sah7) · 2022/01/21(金) 07:44:12.90

>>167
団塊ジュニア世代、氷河期世代票を維新に根刮ぎ持ってかれたのがな

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-sah7) · 2022/01/21(金) 10:50:38.81

日本の革新勢力はしらけ世代より下の支持基盤を築けなかったのが痛かったな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a189-2HcJ) · 2022/01/21(金) 13:58:36.04

この間の衆院選の時ずっとLBGT保護とジェンダー平等と夫婦別姓ばっか言ってて票が
日毎に票が逃げ出したイメージがある
何かズレてるんだよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-9BXF) · 2022/01/21(金) 19:28:50.07

共産主義に対抗するために軍事独裁政権を西側が擁護とか色々とあったからね
更に中ソ対立の影響で民主カンプチアがアメリカに支援されたり

海外で何かあるたびに日本の革新勢力に影響を与えていく

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-rQZ7) · 2022/01/21(金) 20:15:14.92

>>166
知名度がそれなりに有る旭道山を比例下位にした理由が気になる
>>177
もし自民党が和魂党や自由新党に名前を変えていたらどうなっていたのだろうか

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hAYH) · 2022/01/21(金) 20:29:26.96

>>185
多分離党者をもっと出してた。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-sah7) · 2022/01/21(金) 21:40:06.81

>>184
中国が共産主義国にも関わらず覇権のために新自由主義や文化左翼を擁護したのもな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8278-CFg8) · 2022/01/22(土) 02:52:44.83

>>184
アメリカがカンボジアで支援したのはロン・ノル政権→ソン・サン派なんだろうけど、
まあ3派連合政府の時に1991年まで国連で代表させてたからな。

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2HcJ) · 2022/01/22(土) 09:40:48.58

純粋左派が政権取った事なんかそもそも本州だとほぼ無いと思うんだよな
93年は羽田派の離脱
09年は自民党最大の支持母体だった郵政関連が反自民に回ったから

革新自治体だって地元名士の家系で専門が安全保障の飛鳥田
池田の経済ブレーンの一人だった美濃部
初代中小企業庁長官の蜷川とみんな自民党にいてもおかしくない人ばかりだし
とにかく左派と妥協出来る穏健保守派を左派が担いだ時が強い
が、民主党政権でのバックが強力過ぎる岡田克也以外の自民党出身者への
扱いの酷さを見て自民党の反主流が民主に一切協力しなくなった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ bde3-Nrkm) · 2022/01/22(土) 10:13:06.43

安里って精神的に行き詰ったか。大体議員の奥さんに出馬って
旦那が死んだりした時くらいだろ(永岡とか)。丸川、金子夫妻みたいに議員同士結婚なら
分るけど。卓二郎夫人・浜田マキ子さんも早々に辞めた

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-Zy3S) · 2022/01/22(土) 23:43:42.84

>>183
腹の足しにならん事ばかり言いやがってな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-z3gx) · 2022/01/23(日) 21:45:17.16

まあ、支持層としては、それで良いんだろう。
政権取れなくても小さくまとまっていければ良いのなら、そういう方向に振り切るのもありなのかもね。

>>174-176
昨日今日の関係じゃなくて、言論出版妨害事件とか、昔からそれなりにパイプがあったことも大きかったのかも。

>>185
伊吹は嫌味なところがあるけど、これに関しては言ってもいいな。
党名ロンダとか、そういうことやらないのが自民党だろうに。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0765-dOWP) · 2022/01/23(日) 21:58:21.08

自民党と公明党が衆参で和魂という会派名で
統一会派組んだらどんな反響があるか気になる

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-dZT1) · 2022/01/24(月) 08:11:37.72

今日1月24日は民社党の結党記念日です。
https://www.youtube.com/watch?v=4kdwQZNG3pk

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-Fd5q) · 2022/01/24(月) 10:56:45.70

国家神道カルトと日蓮分派行動派の絶妙なるコラヴォレーション

**無党派さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-u6bp) · 2022/01/24(月) 13:25:39.99

三木派と民社党が合流して中道政党構想が実現していたらどうなっていたか

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-Zy3S) · 2022/01/24(月) 16:17:31.51

社会党も霊友会や立正佼成会辺りを取り込めてればな

**無党派さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-Fd5q) · 2022/01/24(月) 16:46:15.58

立正佼成会って信者その他賛同者を自民党から当選させることを意図していたと思っていたが（田沢智治とか）、今はハクシンクンを立憲に送り込んでるのな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-z3gx) · 2022/01/24(月) 18:41:40.90

その田沢が比例で下位に回されて落選したりして、立正佼成会の組織内議員がいなくなっちゃったからなあ。
そういう扱いとかもあってキレたんだろうか？生長の家みたいに。

最近じゃ川口とか若狭にも票回したり、徐々に関係が復活してきている風ではあるけど。
今年改選の藤末は佼成会からの応援は引き続き受けられるんだろうか？

>>190
藤野公孝・真紀子夫妻なんてのもいたな。

>>197
立正佼成会はともかく霊友会を社会党に引き込むのは難しくないか。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-dZT1) · 2022/01/24(月) 20:00:56.40

>>196
自民党から政治工学研究所
社会党右派（江田派、新しい流れの会、旧統一会）なども参加し日本民主党が出来ていたかも。