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【本スレ】日本維新の会627
0001無党派さん (オッペケ Sr5b-0hYC)
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2024/04/28(日) 23:16:13.58ID:OizwBPfBr
ここは、国政に限らず、大阪その他の地方政治における維新の会の政策を語る場です。

なお、次スレは>>950辺りでお願いします(スレ流しなどの妨害をされている場合は終了される前に)

日本維新の会
http://o-ishin.jp/
大阪維新の会
http://oneosaka.jp/

馬場伸幸 Twitter(日本維新の会・代表)
https://twitter.com/baba_ishin
吉村洋文 Twitter(大阪維新の会・代表、大阪府知事)
http://twitter.com/hiroyoshimura
横山英幸 Twitter(大阪維新の会・ 幹事長、大阪市長)
https://twitter.com/yokoyama_hide

前スレ
日本維新の会626
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1713489052/
https://twitter.com/thejimwatkins
0719無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 21:05:38.99ID:KUvzbI4S0
>>717
裁判では1番組(局)を批判し、その他3局を称賛するなどが認定されてましたね
あとは、気に入った記者は車に同乗させて取材を受けるともありました

で、
「優遇してないぞ」の根拠は?(3回目)
あと橋下を支持する理由も答えてないから答えてね(4回目)
0720無党派さん (ワッチョイW 5b6f-QTl/)
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2024/05/12(日) 21:10:32.89ID:ba+y0GnO0
>>718
なるほど
取材拒否の事実は認定されているわけではなく
大石の一方的な主張を事実と理解したアンチの妄言だったということでしょうかね
具体的な事例出せない時点で凡その着地点は見えていたような気がしましたが
0721無党派さん (ワッチョイ 3b9e-BF6T)
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2024/05/12(日) 21:19:16.93ID:mkDOwmu20
デマ維珍君、顔真っ赤で恥ずかしい
水でも飲んだらw
0722無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 21:20:01.78ID:KUvzbI4S0
>>718
橋下自身が裁判の結果を受けて
「僕が知事・市長時代、メディアに対して攻撃的だったと論評されるのは仕方がありません」
って言ってますよ?

既得権益潰しって何を潰してどういう効果があったの?
0724無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 21:36:06.18ID:KUvzbI4S0
>>723
同じような事だろ
弁護士だから誹謗中傷にならない表現を使ってただけで
攻撃の目的は変わらない
0725無党派さん (ワッチョイ 9fa0-Hnix)
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2024/05/12(日) 21:36:48.12ID:g+LgoA660
橋下は論理的に公正に発言しているように見えるが形式的合法性しか
考えないタダの法匪であり、問題は語らない部分で多くの悪をわざと
看過していることだ。公正な政治を目指すならそもそも松井や足立と
組むことはあり得ない
0726 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイ 43f0-Hnix)
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2024/05/12(日) 21:40:03.21ID:k1J3+8oc0
橋下は維新の転落を食い止めるのに必死
しかしこいつが擁護すればするほどドツボにはまってる
0728無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/12(日) 21:50:11.43ID:jp7SV7Hg0
>>726
寧ろ政策活動費とか立法事務費とか維新を批判してるけどな
万博は自分の案件だから擁護してるが維新の何を最近擁護してる?
橋下は維新だろうが自分の考えと違う事はハッキリ批判してるが維新擁護は何かしてた?
0729無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 21:57:14.98ID:KUvzbI4S0
>>727
出発地点が違うんだよなー
1,橋下は名誉欲権力欲のために嘘をつくと言ってた
2,支持団体がないので「ふわっとした民意」から支持されるために
何かと戦ってる演出をしないといけない(どのために記者やマスコミを利用)

「1、」の段階で橋下の不純さに気付かないといけない
ヒトラーでさえまともな政策もやったわけだから
お前の情緒的な擁護は何の分析にもなっていない
0730無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 21:58:29.37ID:KUvzbI4S0
>>728
選挙特番で維新の議員だけ繋がなかった時あったな
他の党はボロクソに言ってたのに
0731無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/12(日) 22:14:55.08ID:jp7SV7Hg0
>>729
橋下は大阪府市政の税金の使い方に腹立てたのが政治家になったきっかけ
それが不純かどうか感じるのは人それぞれやな
そりゃ反対や批判に対して必要な時はマスコミとやり合う事もあるわな
既得権益と対峙すれば色んな所から攻撃されるから喧嘩出来ない政治家は時には必要
念の為かくが議論による喧嘩は誹謗中傷ではない
>>730
今現在は何かある?
0733無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 22:32:59.98ID:KUvzbI4S0
>>731
「嘘をつくもの」と言った後で理由付けしてもそれも嘘じゃんって話
それくらい重要な発言なんだよ
実際政治家になっても嘘ついてるしね


>今現在は何かある?

今現在というか「維新と関係ない」と主張してての選挙特番なんだけど?
スタンスは変わってない
0734無党派さん (ワッチョイ 43f0-Hnix)
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2024/05/12(日) 22:43:29.82ID:k1J3+8oc0
橋下って維新をなんか「まともな政党」と言う感じであつかってるじゃん
それがもうとてつもない擁護なんだよ(笑)
実態は少し大きいN国党みたいなもんなのに
反共だけが党是の反社集団なのに
馬場に対して辞任勧告すら出来ない 立憲攻撃はやめろとも言えない
0735無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/12(日) 22:44:29.37ID:jp7SV7Hg0
>>733
橋下がやりたい大阪府市政改革の結果が今の大阪に於ける維新の立ち位置
大阪府市民が支持した結果

>橋下は維新の転落を食い止めるのに必死
しかしこいつが擁護すればするほどドツボにはまってる

↑これに対して最近何か擁護してた?
維新の支持が最近落ちてるのを万博以外でどんな擁護してる?
0736無党派さん (ワッチョイW 4b5d-BXs1)
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2024/05/12(日) 22:44:54.00ID:ygEOnA1x0
橋下が弁論術で嫌な場面を上手く切り抜けてきたことは、彼の実績を否定するようなものでもないだろ
大阪府の財政改革、インバウンドの推進、教育費への積極的投資なんかは凄い実績だったと思うよ
0737無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 22:47:15.41ID:KUvzbI4S0
>>735
ヒトラーも民衆が支持してる時点で何の論拠にもなってない


>↑これに対して最近何か擁護してた?
維新の支持が最近落ちてるのを万博以外でどんな擁護してる?

それ俺の発言じゃないけど
自分で万博擁護してるって言ってるじゃん
0738無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 22:47:59.84ID:KUvzbI4S0
>>736
ヒトラーでも経済政策成功してるからな
政治の危険性分かってないわ
0739無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/12(日) 22:53:14.07ID:jp7SV7Hg0
>>737
ヒトラーと同等な事は何?
てかヒトラー云々言ったら選挙の意味ないやん


俺はその人に聞いたのにお前が横入りしただけやろ
その人が返信ないからお前に返しただけ
0740無党派さん (ワッチョイW 4b5d-BXs1)
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2024/05/12(日) 23:00:31.53ID:ygEOnA1x0
ヒトラーは大虐殺をやったから批判されてるけど、橋下は何をやったんだ?
何で比較してるのか意味がわからん
0742無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 23:06:04.28ID:KUvzbI4S0
>>739
民衆から支持なんてヒトラーもそうなんだから
何か民衆がまともなチェック機能があるような事にはならんだろ

だから俺は選挙特番を例に挙げたろ
矛盾してるのに気づいたのかあなたは答えられなくなったけどw

自分で万博擁護してる事の指摘は無視か
0743無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 23:09:21.20ID:KUvzbI4S0
>>740
結果論じゃん
じゃあヒトラーはどの段階で止めれば良かった?


橋下がコロナ禍でこんなtweetしてた
  ↓
橋下徹
@hashimoto_loApr 3, 2020
僕が今更言うのもおかしいところですが、大阪府知事時代、
大阪市長時代に徹底的な改革を断行し、有事の今、現場を疲弊させているところがあると思います。
保健所、府立市立病院など。そこは、お手数をおかけしますが見直しをよろしくお願いします。

大阪死者数(比率?)が全国が最多だったけど橋下の改革のせいなんじゃね?
0744無党派さん (ワッチョイW 5b6f-QTl/)
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2024/05/12(日) 23:21:21.42ID:ba+y0GnO0
塩見膝前十字靭帯かよ
選手生命おわったかな
0745無党派さん (ワッチョイ 43f0-Hnix)
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2024/05/12(日) 23:23:52.58ID:k1J3+8oc0
維新のやってる事って社会から伸びしろや余裕をどんどん奪っていく「貧すれば鈍する」社会にしてるだけなんだよな
文化などいらないから補助金カット 
医療費もいらないからカット
だからコロナみたいな不測の事態には対処できなくなる
その集大成が税金を湯水のように使うだけの大阪万博
大阪を貧乏にするだけの超愚策
0746無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 23:27:35.19ID:KUvzbI4S0
>>745
馬場とかが「古い政治しから決別」って言ってるけど
もう維新の改革志向が古い考えなんだよな
日本にそんな体力残ってない

デフレ下に改革って言ってる時点、間違ってるんだけど
0747無党派さん (ワッチョイW 4b5d-BXs1)
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2024/05/12(日) 23:29:11.75ID:ygEOnA1x0
>>743
それこそ結果論だろ
まず前提として大阪府における職員数が過大で、大阪府民やメディアからその是正が求められていた
その上で、橋下は緊急系部署の職員数は減らさなかったから、保健所の数も保健所職員数も橋下前後で減ってるわけでもない

橋下は自分を下げて吉村を上げる自虐的な傾向にあるから、ただ単にそれをやっただけとしか思えない
0748無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/12(日) 23:33:03.92ID:jp7SV7Hg0
>>742
選挙の意味は?
維新政治が嫌なら選挙で落とせば良いだけでは?
勿論誰でも納得出来る政治なんて不可能やし今現在は大阪府市民が維新政治選んでるんやからそれでええやん

支持が落ちてる維新を橋下が必死で擁護してるのに更に悪化
って言ってるのに対して最近は政策活動費や立法事務費とかで批判してる
万博は橋下自身が言い出しっぺだから維新ではなく万博を擁護してるって意味
で最近は何を擁護してる?
って事にお前は支持落ちる前の事を持ち出してるだけ
最近の擁護案件教えて?
0749無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 23:38:08.65ID:KUvzbI4S0
>>747
前の政権から減らしてた主張だが維新になってから増やしもしなかった
維新は観光政策を推し進めてたけど観光と感染リスクってセットだから

政治は結果なんでね
ここ10年は府市ともに維新が首長だったわけだから
維新の政権で大阪の死者数が最多だった事実は変わらない
0750無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/12(日) 23:41:57.61ID:KUvzbI4S0
>>748
選挙って批判を抑えやすいってだけで
正しいものが浮かび上がってくるってわけじゃないから
日本が30年間成長してないのもそのせい

だから選挙結果をもとに維新や橋下の正当性を誇示しても無意味


だから最近っていつ?
選挙特番で他の政党はボロクソに叩いて
維新だけはスルーって言ったじゃん
0751無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/12(日) 23:53:01.48ID:jp7SV7Hg0
>>750
まぁ大阪府市民が選んで満足してんならそれが結果

維新の支持が明らかに落ち出した辺り
お前は支持落ちる前の事やし番組に出さなかったプロデューサーの意向かどうか知らんが橋下が維新は出すなって言ったの?
橋下なら維新が出たら出たで批判すると思うけどな
0752無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/13(月) 00:00:31.47ID:MHix8pRO0
>>751
大阪市民って人格はないから
反対してる人もいる
首長は選んでも個別の政策(大阪都構想)に反対とかはある
IRもそうなる可能性高い

橋下の意向かは知らんが大阪都構想の時も
投票後の関テレの特番で吉村松井はVTR出演で
自民共産公明は生中継で橋下が批判するって事あったな

別の番組で同じことが続いたから橋下の意向説が濃厚だな
だから維新擁護でいいな?
0753無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/13(月) 00:16:57.07ID:JpHKXPx/0
>>752
だから誰もが納得出来る政治なんて無理って書いたやん
IRはもう確定したんじゃ?

俺も全く擁護してないとは言わんが橋下は大阪維新はともかく国政維新は前から批判的やけどな
何かにつけて地方議員は良くやってるが国会議員は勘違いしてるってよく言ってるが
維新と橋下にやたら詳しいあんたなら知ってると思うけど?
俺は逆に日曜報道とか維新外しが気に食わんけどそれはプロデューサーの意向な気がする
この前政治と金の問題で藤田が出たけどもっと出せと思うわ
って事で維新擁護は最近は知らんから何かあったら教えて?
0755無党派さん
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2024/05/13(月) 00:24:02.53
>>754
そのまま死ねよ部落w
0756無党派さん
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2024/05/13(月) 00:25:18.40
>>744
こういうのが維珍の気持ち悪さ
0757無党派さん
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2024/05/13(月) 00:27:09.33
関西マスコミにのせられて万博と統一教会でハシゴ外されかけてるタンツボ土人って人権ないからな
部落も同様
0758無党派さん (ワッチョイ 97b8-txKt)
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2024/05/13(月) 00:32:34.52ID:MHix8pRO0
>>753
それは感情的な理由も含まれるわけで
決して選挙で正しさが証明されるわけじゃないのは変わらんよな?

IRも住民投票すれば否決される可能性が高いって事


だから何で期間を最近(具体的にいつまで)にするのか教えてくれ
その時点でお前に有利すぎないか?
じゃあ詐欺師でも最近ごみを拾ってたら良い奴だから信じようってなるのか?

今までの主張は橋下が成人してからの話だ
「政治家はウソをつくもの」と言ったのが37歳くらい
さっきの都構想は51歳
選挙特番52歳
今の年齢が54歳

この1,2年で気持ちを入れ替えたって主張か?
橋下のやり方だとカムフラージュのために一時的に批判するって事も考えられるぞ

だから何故期間を限定するのか、最近はいつからなのか、理由を教えてくれ
0759無党派さん
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2024/05/13(月) 00:34:01.48
部落って嘘と詭弁しかないからな
0760無党派さん (ワッチョイW 4b5d-BXs1)
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2024/05/13(月) 01:29:23.49ID:XFiGqUJx0
マジで下らん話してるな
橋下は交渉テクニックがあるだけで犯罪者でも何でもないのに、勝手に犯罪者扱いして実績を全て否定してるだけ
前提が間違ってるから議論する意味すら無いやん
0761無党派さん
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2024/05/13(月) 01:33:49.35
部落の開き直りと極論きたなw
0762無党派さん
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2024/05/13(月) 01:34:41.55
維新の限界はここにある
屁理屈と詭弁は大阪でしか通用しない
0763無党派さん (ワッチョイ 0781-CmJB)
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2024/05/13(月) 07:23:35.33ID:LOiF2w8N0
だからって立憲共産党に政権託すほど愚かなことはもうしないと
なったらなったで自己責任
0765無党派さん (ワッチョイW 2bf0-LUpo)
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2024/05/13(月) 08:41:08.06ID:JpHKXPx/0
>>758
正しいかどうかは住民が選挙で判断する
その判断が間違ってると思うなら次回選挙で立候補者が訴えて当選すればいい

>橋下は維新の転落を食い止めるのに必死
しかしこいつが擁護すればするほどドツボにはまってる

↑転落を食い止めるってあるから支持率が一時期立憲と並ぶか超えてた時期よりも明らかに落ちて来た時期やね
その意味で最近って事
橋下の最近の維新擁護は聞いた事ないし寧ろ擁護しろって思うんだが▪▪▪

ではまた
0767無党派さん (ワッチョイ 75d7-Hnix)
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2024/05/13(月) 09:23:13.16ID:ogJMAVsY0
香芝市長選が告示
いずれも無所属で、元香芝市長の吉田弘明氏(63)現職で立維国が推薦する福岡憲宏氏(50)元奈良市議の三橋和史氏(35)共産県委員長の中瀬弘氏(72)
0768無党派さん (ワッチョイ 75d7-Hnix)
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2024/05/13(月) 09:40:26.38ID:ogJMAVsY0
野党が小選挙区で勝つなら、第1党である立憲候補を前面に出すことが望ましい。
「非自民」志向の無党派は、立憲がいなければ、次善の策として維新への投票を試みるだろう。維新が非自民票をかっさらう可能性がある。維新は近畿以外で組織の力が十分でなく、空中戦で比例票稼ぎに頼りがちだ。
立憲が過度に擁立を見送れば、維新が勝利を重ねるかもしれない。メディアは「維新を含めた一本化」を求めているが、自民政権の補完勢力になるかもしれない維新を、簡単に認めるわけにはいかない。
0769無党派さん
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2024/05/13(月) 10:32:24.58
>>763
馬場やデマ維珍が立憲共産ガーやってくれると他党はありがたい

維新ってやっぱり壺なんだなと一般人がドン引きして選挙で負けていくんだから
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